『赤い光の飽和について』のクチコミ掲示板

[Cherubino]

晴天下の赤い橋	車側表示灯と信号灯

K100DSレンズキットのレビューを投稿し、その中で画質について不満点を述べましたので、具体例として実際の画像を報告させていただきます。

画質に対する不満点は、赤い光が飽和しやすく、かつ、飽和した際に格子状の潰れ方をする点です。

具体例の写真は、６Ｍ最高画質でJPEG撮影の写真を縮小せずにトリミングしたものです。
一枚目の写真は、中央の赤い橋のうち、直射日光に当っている部分が飽和しています。
二枚目の写真は、電車の車側灯と信号灯の光が飽和している上に、車両に映りこんでいる光まで飽和しています。

これまで使っていたカメラ（フィルムカメラ及びデジタルカメラ）では、こんな写り方をするものは無かったのですが、このような現象が起こる原因は次のどれでしょうか？

（１）私の使っているK100DSの固体の不具合
（２）レンズとの相性の問題
（３）K100DS自体のCCD及び画像処理の特性（仕様通り）

書込番号：7821711

[Cherubino]

表示灯の文字

画像がアップした際に自動的に縮小されたようですので、もう少し範囲を絞ってトリミングした写真をもう一枚だけアップします。

赤い表示灯の「こうや」という文字が格子状に飽和しています。

書込番号：7821835

[パラダイスの怪人]

Cherubinoさん
こんばんは


写真の設定がわかりませんが、K100Dsは画像仕上げがデフォルトで鮮やかに設定されています。
ナチュラルにすると改善されると思います。

ナチュラルになっているなら再度を少し下げるか、露出補正を少しマイナスにすると改善すのではないでしょうか。

書込番号：7821903

[kuma_san_A1]

格子状の件ですが、発光しているので、赤のセルが飽和して隣接セルに漏れているかもしれませんね。

ラーメンノイズというやつです。

http://www2.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/beta/sakura/bbs/?mode=one&namber=330&type=235&space=135&no=0

書込番号：7822040

[Ｂｂ☆]

不思議な感じに赤が出ておりますね。
自分もパラダイスの怪人さんが言うように、画像の仕上げを鮮やかからナチュラルに設定してます。
デフォルト状態だと、ちょっと鮮やかすぎるかな？と思って変更しました。

書込番号：7823784

[Cherubino]

JPEG撮って出し（鮮やか）	JPEG撮って出し（ナチュラル）	RAW現像（鮮やか）	RAW現像（鮮やか+1EV）

ご返信下いただいた皆さん、ありがとうございます。
本日、いろいろ試してみた結果、格子状に飽和する原因がわかりましたので、報告します。

赤い光が格子状に飽和する原因は、K100DS本体のJPEG現像処理の問題のようです。

比較用に写真を撮影しましたので、車側表示灯とその反射光の部分を見て下さい。

一枚目は、JPEG撮影の画像仕上げ「鮮やか」で、赤い反射光が格子状に飽和しています。
二枚目は、JPEG撮影の画像仕上げ「ナチュラル」で、こちらも反射光の部分が格子状に飽和しています。（注：この写真だけ画角が若干異なります。）
三枚目は、RAW撮影の画像を付属の現像ソフト「PENTAX PHOTO Laboratory Ver.3.10」にて画像仕上げ「鮮やか」で現像したもので、こちらでは赤い光は格子状になっていません。
四枚目は、露出+1EVでRAW撮影した画像を現像ソフトにて画像仕上げ「鮮やか」で現像したもので、こちらでも赤い光は格子状になっていません。

以上の結果から、K100DSで赤い光が格子状に飽和するのを防ぐには、RAWで撮影して自分で現像するのが最も効果的であることが判明しました。

これまで、K100DSではほとんどJPEGで撮影してきましたが、今後は、赤い光が気になる場面ではRAWで撮影するようにします。

書込番号：7824773

[Cherubino]

JPEG撮って出し（鮮やか）

上の[7824773]の書き込みの写真のうち、一枚目の写真は別の条件の写真を間違ってアップしていましたので、正しい「JPEG撮って出し（鮮やか）」の写真を再度アップします。

書込番号：7824837

[パスワードが入らない（×_×）]

参考になる情報をありがとうございます。

愚考ですが、ISO感度を上げるとどうでしょう。CCD自体で飽和が起きているとすると、感度アップでCCDに余裕ができるかもしれません。現像処理の問題ですと、無関係なわけですが。

書込番号：7826162

[Cherubino]

JPEG撮影（ISO800）その１	JPEG撮影（ISO800）その２

パスワードが入らない（×_×）さん　こんばんは

ISO感度の件ですが、平日にデジ一眼での撮影は難しいので、今までに撮った写真から感度を上げた写真を探してみました。

一枚目の写真は、ISO800でJPEG撮影した写真をトリミングしたものですが、お店のネオンの周辺が赤く飽和しています。
二枚目の写真は、一枚目と同じ写真の別の部分をトリミングしたものですが、中央上のネオンの映り込みが格子状に飽和しています。

どちらの写真も、ISO800であることから考えると、CCD自体が飽和しているのではなく、JPEG現像処理の問題であるように思います。


ちなみに、PENTAXの現行他機種（K10D、K20D、K200D）では、K100DSよりも新しい画像処理エンジン「PRIME」が搭載されているようですが、「PRIME」搭載機種ではJPEG現像処理は改善されているのでしょうか？

書込番号：7830820

[秀吉家康]

＞今後は、赤い光が気になる場面ではRAWで撮影するようにします

どうぞご自由に
まあ、試行錯誤しているうちにあなたなら上達されるでしょう。
「晴天下の赤い橋」の赤はすばらしく綺麗だと思いますが、写真全体の色調が・・・・・。
あなたは良いとお感じのRAW現像（鮮やか）のサンプル写真も、私の目には品がよくないね〜。
まあ、ぶつぶついいながら、安直に他人に聞かず、自分で勘所を押さえてください。そこがポイント！

http://yaplog.jp/poko_9/archive/136

書込番号：7831056

[パスワードが入らない（×_×）]

サンプルありがとうございます。

ISO200に比べ、格子状にはみ出て飽和する部分が少ないようにも感じます。どうなんでしょうね。

RAW現像の方が現像時の自由度が高いのと、一般的に高画質になりやすい、というイメージを持っています。しかし、逆にJpegの方が赤のハイライトが良く出たと言うこともありました。

http://album.pentax.jp/146210353/albums/15047/photos/100369/

↑の写真の歩行者用信号に注目してください。PPLでRAW現像したところ、赤信号が白っぽく飛んでしまい、パラメータを調整しても直りませんでした。そこで、ＲＡＷファイルから抽出したのが上の画像です。赤信号の中心部は飛んでいますが、かなりの部分で赤色が残っています。不思議だな、と思いました。

書込番号：7834779

[秀吉家康]

ＥＶ-0.3	ＥＶ＝-0．7	ＥＶ-1．0（以上いずれも鮮やか仕上げ）	鮮やか仕上げ+リサイズなし、ＥＶ＝-0.7　艶やかだが、質量感に欠ける赤

バラを事例に赤の飽和回避設定を簡単に吟味してみた。スレ主さんの書き込みはタイトルの「赤い光の飽和について」以外読んでいない。以下の吟味は赤で苦労している人が多そうなのその方々用のカキコです。

1）吟味の方法　使用カメラ＝ペンタＤＬ2、使用レンズ＝シグマ17-70　ＷＢ設定＝太陽光、分割測光（同一被写体を中央重点およびスポット測光でも撮影）、被写体は公園のバラ。

2）設定結果を公開するための添付画像の制作方法
これはペンタ・Photo BrowserをPrtSC+Ｐａｉｎｔ、画像部分だけPhotoshopで劣化の少ない同一画像を貼り付けたもの。いずれもJpegの撮ってだし（無補正）。

3）カメラの設定
（Ａ）画像の仕上げ＝鮮やか。
（Ｂ）彩度を0より-2目盛り弱める（すなわち弱）。
（Ｃ）シャープネスは0より-1目盛り強める（やや強）。
（Ｄ）コントラストは0のまま（標準）。


3）結果の解説
赤いバラの場合、露出補正量をＥＶ-0.3にするとやや飽和が目立ってくる。ＥＶ-1.0ではかなり露出がアンダーな絵像になる。つまり、通説とおりＥＶ-0.7がよい。
参考までにピンクおよび白のバラは画像仕上げを「ナチュラル」、露出補正なし（ＥＶ＝0）。黄色は画像仕上げを「ナチュラル」、露出補正ＥＶ＝-0.3.で綺麗に撮れる。
赤いばらを画像仕上げを「ナチュラル」で撮った場合赤の艶やかさはなくなる。
中央重点測光を使った場合、やや誇張して言えば赤（黄色でも同様）に質量感が伴ってくる。つまり、上辺だけの艶やかな赤（添付写真　最後の画像）ではなくなるように感じられるのだ。

書込番号：7846686

[Cherubino]

写真の全体像（JPEG＋ISO200）	トリミング（JPEG＋ISO200）	トリミング（JPEG＋ISO1600）	トリミング（RAW＋ISO200）

>パスワードが入らない（×_×）さん

ＩＳＯ感度を変えた場合の写り方の変化を確認できましたので、アップします。

一枚目はJPEGのISO200で撮影した写真の全体像です。全てこの構図で撮影して比較しました。
二枚目の写真は、1枚目の写真のテールランプ付近をトリミングしたものです。窓ガラスの映り込みの部分が格子状に飽和しています。
三枚目の写真は、JPEGでISO1600に上げて撮影した写真のトリミングです。ISO200と比較して格子状の飽和の量はほぼ同じか、むしろ増えているようにも見えます。
四枚目の写真は、RAWのISO200で撮影した写真のトリミングです。「PENTAX PHOTO Laboratory Ver.3.10」で現像したところ、格子状の飽和は無くなりました。（写真のアップは省略しますが、RAWのISO1600でも同様に格子状の飽和は無くなっていました。）

上記の結果から、格子状の飽和はやはりK100DS本体の現状処理の問題のようです。

あと、RAW現像時の赤のハイライトの件ですが、「PENTAX PHOTO Laboratory Ver.3.10」では、ハイライト調整を「色彩重視」に振れば、JPEG撮影時とほぼ同じ赤味で現像されるようです。（四枚目の写真もハイライトを色彩重視にしています。）

書込番号：7850547

[秀吉家康]

レンズはすべてシグマ17-70

上の書きこの補足です。

>参考までにピンクおよび白のバラは画像仕上げを「ナチュラル」、露出補正なし（ＥＶ＝0）。黄色は画像仕上げを「ナチュラル」、露出補正ＥＶ＝-0.3.で綺麗に撮れる。

この設定で撮った画像サンプルを添付します。いずれもJpeg撮ってだし無修正。中央重点測光（背景が陰鬱な感じになるが、花弁の色の質感がＵＰ、背景を明るくするときは・・・スポット測光などはいいかもしれない）。
撮影環境がことなるので、ここの条件に合せて下記の設定を変えればＯＫだと思う。

＞3）カメラの設定
（Ａ）画像の仕上げ＝鮮やか。・・・・・・・・・・「ナチュラル」でもよい。
（Ｂ）彩度を0より-2目盛り弱める（すなわち弱）・・・・・・ここがポイント。
（Ｃ）シャープネスは0より-1目盛り強める（やや強）・・・・・輪郭強調
（Ｄ）コントラストは0のまま（標準）。

花の写真
http://www.flickr.com/groups/311925@N24/pool/
http://www.flickr.com/groups/flowerlovers/pool/

書込番号：7851944

[パスワードが入らない（×_×）]

Cherubinoさん、再度の実験ありがとうございます。

なるほど、現像処理による差が大きそうですね。

ただ、PPLによるRAW現像の写真もガラスに反射している部分は飽和していますので、ＲＡＷでも赤が飽和してしまっているのでは。輝度差が大きい被写体ですので、アンダー目にとって後処理で露出を調整したほうが良いかもしれません。

＞ハイライト調整を「色彩重視」に振れば、JPEG撮影時とほぼ同じ赤味で現像されるようです。

実は色彩重視でも完全には一緒にならなかったのですが、Cherubinoさんのアドバイスに従いいろいろいじってみました。色彩重視に加え、彩度重視に振るとかなり近づきました。このハイライト調整の３つのパラメータが何を意味してどう変わるのか、よくわからないのですが、いろいろ試してみる価値がありますね

書込番号：7859586

[kuma_san_A1]

＞このハイライト調整の３つのパラメータが何を意味してどう変わるのか、よくわからないのですが、いろいろ試してみる価値がありますね

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/manual/man0006.html#124
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/function/highlight.html

ここら辺を読んでみると良いと思います。

書込番号：7859653

[パスワードが入らない（×_×）]

kuma_san_A1さん、ありがとうございます。

気づくのが遅れました。すみません。

原理と動作が今ひとつピンと来ないんですよね。今度、じっくり読んでみます。

書込番号：7919644

[Cherubino]

全体像（JPEG、露出オート）	トリミング（JPEG、露出オート）	全体像（JPEG、露出-1.0）	トリミング（JPEG、露出-1.0）

先日、春日大社の一の鳥居を撮影してみました。
この四枚の写真は全てJPEG撮影です。

一枚目の構図にてカメラ任せのオート露出で撮影したところ、緑の多い構図のせいか、かなり露出オーバーとなってしまい、その結果、信号機の赤色灯が飽和してしまいました。
二枚目は一枚目のトリミング写真です。

三枚目は、一枚目と同じ構図で露出-1.0EVで撮影したもので、ヒストグラムを見てもこちらの方が適正露出に近いように思えます。こちらでは、信号機の赤色灯の飽和もかなり改善されており、見た目に近くなっています。
四枚目は三枚目のトリミング写真です。

書込番号：7920420

[Cherubino]

トリミング（RAW、露出オート）	トリミング（RAW、露出オート、減感-1.0）	トリミング（RAW、露出-1.0）	トリミング（RAW、露出-1.0、増感+1.0）

次に、同じ場面をRAW撮りした場合の赤色の飽和の様子をアップします。

一枚目は、上の書き込みの一枚目と同じ露出にてRAW撮りしたもので、PPLで現像しても赤信号は飽和したままです。
二枚目は、一枚目と同じRAWデータをPPLにて-1.0減感して現像したものですが、減感しても赤信号の飽和は直りませんでした。

三枚目は、露出-1.0にてRAW撮りしたもので、赤信号の飽和はほぼ抑えられています。
四枚目は、三枚目と同じRAWデータをPPLにて+1.0増感して現像したもので、一枚目や二枚目と比べても赤信号の飽和は軽減されています。

以上の結果から見ますと、赤い光の飽和を防ぐには、露出を見極めることが何より重要であるようです。

書込番号：7920498