『電球色下でのホワイトバランスについて』のクチコミ掲示板

[沼の畔に佇む人]

K10Dで、下記の条件でホワイトバランスで黄色が残り（JPEG）が気になっています。

・蛍光灯（電球色）
・絞り f5.6など絞り気味
・ISO AUTO(屋内なのでISO400程度になっています）

*istDsでは赤が丁度良く残るので余り気にしていないのですが、K10Dは顕著に現れます。
レンズはDA55-300, Sigma 17-70等幾つか試していますが同様の傾向にあります。
また、AWBではなく「晴天」「曇り」等のモードでも絞り値によって色気が全く異なります。

色々試した結果、内部ゲイン上昇時の色消しが色相毎に異なり、結果として黄色が残ってしまう
のではないかと考えています。（センサーに入力される光量で色が大きく変わってしまうと
ホワイトバランスメニューのレーダーチャート様微調整では実用上どうにもならない）

K20Dのクチコミ情報を見ていると「ホワイトバランスが改善された」「赤が強く残る」という
書込みがありましたので、K10Dで起きている黄色残りが軽減できているのではないかっと期待
しています。

なにぶん照明条件によって異なる（昼白色の蛍光灯ではそのようなことは起こりません）ので
店頭やフォーラムで比較検討することも出来ないので皆様のご意見をお伺い致したく。
何卒宜しくお願い致します。

書込番号：7995407

[トライポッド]

沼の畔に佇む人さん　こんにちは

家では、電球色を使っていませんので、試して見てませんが、オートでは、雰囲気を残すようですから、本来メーカー推奨設定の方とするところですね。
けれど、K10DでもK20Dでもメーカー推奨の設定には、昼光色、昼白色、白色は有りますが電球色は無い（白熱電球は別）です。
マニアルホワイトバランス或いは、色温度による設定を使ったらどうですか。

色温度は、ＪＩＳ規格では2600-3150Ｋで幅がありメーカーにより異なるようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E5%85%89%E7%81%AF

書込番号：7995694

[C'mell に恋して]

沼の畔に佇む人さん　こんにちは。


　K10Dは持っていませんが・・・。

　質問なのですが、黄色が強くでる時

　＞・蛍光灯（電球色）
　　・絞り f5.6など絞り気味
　　・ISO AUTO(屋内なのでISO400程度になっています）

　この時のSSはいかほどでしょうか？
　どこかの書き込みで1/100sec以下になるスローシャッターだと
　黄色味が強くなると有ったように思います。

　SSを上げてみても、黄色味が強いままでしょうか？

　そのような場合は、機体の個性と条件による物と思いますので、
　RAWで調節するか、JpegのWBをレタッチできるソフトもあるので、
　そちらで対応されても良いかもしれませんね。

書込番号：7995715

[沼の畔に佇む人]

トライポッドさん：
マニュアルホワイトバランスは未だ試していませんが、色温度による設定でも同様な傾向があります。
今回、再現性を考え電球色の蛍光灯と書いてありますが、実際には屋外でも曇天時の雑木林の下など
ISO感度を要求されるような場所では似た傾向があることも分かっています。


C'mell に恋してさん：
シャッター速度に関してですが、1/125sec程度あります。
マニュアルアイリスレンズに変え、1/125secのシャッター速度固定でISO感度を大きくしていくと
黄色も増加してくるので、シャッター速度ではなく内部ゲインに関わるものだと考えています。

とりあえずの解決策（！？）として、今はRAW+JPEGで撮影していますが、画像データの取りまわしを
考えると、どうにかJPEG撮って出しで解決出来ればと考えています。昨晩、ペンタックスへも同様の
質問を投げています。

書込番号：7995796

[沼の住人]

PENTAXのAWBの傾向を見ると全体的に太陽光、電灯光のときには黄色味を残すように調整されているように思います。K20DはK10Dよりはおとなしくなっているとは言え、この傾向は変わりません。購入初期にD300と比較した時の画像がPENTAXフォトライブラリにありましたので、こちらをリンクしておきます。

太陽光と電灯のミックス
K20D
http://album.pentax.jp/album/6374/photo/48701/large/
D300
http://album.pentax.jp/album/6374/photo/48731/large/

私の場合はD300のように電灯光でも白く調整されてしまうと「見た目」と色調が異なるのでぎょっとしてしまいます。リバーサルフィルムが長かった（過去形じゃないですが）からかもしれませんが、私には調整されすぎないAWBの方が好ましい気がします。
そこら辺は好みの問題ということで、色調を変更してもらうしかないでしょうね。

書込番号：7995806

[C'mell に恋して]

5D　AWB	K100D　AWB	5D　シルキーにてWB調整

沼の畔に佇む人さん　こんにちは

　SSの問題はなさそうな感じですね。
　やはり、pentaxの癖というか特徴なんでしょうね。

　私はpentaxとCANONを使っていますが、pentaxはK100DSですが黄色味を
　感じ、CANONは5Dですがセピア風というか枯れた感じを受けます。


　サンプルは、レンズはpentaxA50mmF1.4を使用しています。
　どっちもどっちなのですが、私はまだ黄色味のあるpentaxの方が自然に
　感じます〜。

書込番号：7995846

[Peter@kakaku]

白熱灯の下で、DSLR 使うべきでありません AWB，もしあなたはホワイトバランスが良好なことを望むならば。

その他に、普通の照明用の蛍光灯の下、色は満足することはできありえません。AWB 通常応用にも適しないです。

DSLR's WB data:

K10D, K100D:
AWB 4000-8000(K)
incandescent lamp 2850(K)
fluorescent lamp D 6500(K)
fluorescent lamp N 5000(K)
fluorescent lamp W 4200(K)
flashing light 5400(K)

Nikon D200:
AWB 3500-8000(K)
incandescent lamp 3000(K)
fluorescent lamp 4200(K)
flashing light 5400(K)

Nikon D80:
without data in manual

Canon 30D, 5D:
AWB 3000-7000(K)
Tungsten lamp 3200(K)
fluorescent lamp 4000(K)
flashing light 6000(K)

Canon 400D:
without data in manual

書込番号：7996290

[Peter@kakaku]

演色評価数

平均演色評価数Ｒａ
http://www.mariot-club.com/word/funhei.htm

いかに基準光源による色彩を忠実に再現しているかを指数で表したもので、原則として100に近いほど演色性が良いと判断されます。
ただし、色温度の高低差により基準光が異なるため、色温度差のあるランプ間でＲａ値のみの比較は間違いのもと！
また、色の好ましさを表していないので単にＲａ値が低いというだけではそのランプの実用的価値が低いとはいえないので注意。
白熱電球・ハロゲン球 Ｒａ１００
蛍光灯（普通形） Ｒａ６０〜７４
蛍光灯（三波長形） Ｒａ８８
メタルハライドランプ Ｒａ７０〜９６
水銀ランプ Ｒａ４０〜５０
高圧ナトリウムランプ Ｒａ２５〜８５
（ランプによってそれぞれちがうのです）

http://www.iwasaki.co.jp/kouza/313/index.html

http://www.iwasaki.co.jp/kouza/313/img/313_1.gif

演色(color rendering)

特殊演色評価数(special color rendering index:Ri):試験色1〜15個々の値。

　平均演色評価数(general color rendering index:Ra):試験色1〜8の平均値。

照明光が物体の色の見え方に及ぼす影響のことです。光源の特性と考えたときは、演色性といいます。演色評価数(color rendering index)は、試料光源の下で試験用物体色の色知覚が規程の基準光の下での同じ物体の色知覚に合っている程度を表します。JISでは、色ずれのない(完全に合っている)状態を100としています。

色彩入門：　12．照明その2
演色評価数,
http://www11.tok2.com/home/yoshih/color_abc_12.html

光源の種類によって、物の見え方が異なってきます。それは、光源によって、分光分布がちがうからです。光エネルギーが自然光のように一様に含まれているほど自然光と同じようにみえます。これを、演色性といい、Ｒａ（アールエー）で表します。

http://www.icoffice.co.jp/zukan/lighting/l_bunpu.jpg

http://www.icoffice.co.jp/zukan/l_optical.htm

書込番号：7996296

[沼の畔に佇む人]

皆様、色々とアドバイスありがとうございます。

済みません、こちらの書き方が悪かった部分もありますが、
少し私の問題としている部分を論点がズレつつあるので、少し修正させていただきます。
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私が扱い難いと感じているのは、同じホワイトバランスモードであっても、
センサーに入力する光量で黄色の色付き（色カブリと呼んで良いでしょうか）が大幅に
変わる部分なのです。

トライポッドさん、沼の住人さんがおっしゃるように 雰囲気を残したホワイトバランスの
収束は私も良いと感じていますし、それがPentaxを選択した理由でもあります。
但し、その「雰囲気を残した」画像が”ある程度の明るさ”、例えば

DA55-300mm f4 で得られていても f5.8 になると黄色くなってしまうのです。
勿論背景に引っ張られることも承知していますので、部屋の壁面など均質な背景で
見ています。
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Peter@kakakuさんがおっしゃる照明の色温度との関係ですが、スペックに出ているのは、
グレーチャートを完全に白に引き込める範囲になります。私個人的には、例えば白熱灯
2850Kを完全に白に引き込む必要はないと考えています。実際に2850Kを引き込む性能を
持つカメラ（DSLRではありません）で確認すると、見た目とかけ離れた色再現になって
しまい場の雰囲気を生かすことは出来ないと考えています。

照明の色温度がホワイトバランスの収束範囲外にある場合、どこで各色のゲインを
止めるか（基本は黒体放射軌跡）という処理を行いますが、その部分については
Pentaxはなかなか良いところに落ち着かせていると思います。

書込番号：7996389

[沼の畔に佇む人]

Peter@kakaku さん
参考資料提示ありがとうございます。

ただ、ご提示頂いた内容は人間の視覚に対する資料のため、そのままDSLRのホワイトバランスに
適用することは出来ないと考えます。また、スペクトルに関しても、センサーに届く光量

　・照明の点灯条件は一定
　・絞り値で光量を変化させる(ISO AUTO)

という条件で色が変わることを考えると今回の件の要因にはならないと考えています。
お時間取らせてしまって申し訳御座いません。

書込番号：7996413

[トライポッド]

沼の畔に佇む人さん

＞私が扱い難いと感じているのは、同じホワイトバランスモードであっても、
＞センサーに入力する光量で黄色の色付き（色カブリと呼んで良いでしょうか）が大幅に変わる部分なのです。
論点について了解しました。
光量の変化についてホワイトバランスがリニアでないとすると、折角の微調整も使い勝手が減ってしまいますね。参考になりました。

お考えのようであるとすると、ホワイトバランス制御用のゲインアンプのリニアリティがＲとＢで差異があると言うことになると思います。
メーカーでしか分からないことと思いますが、このアンプはデジタルと思われ、それならばバラツキはないものと思います。
ひょっとするとアナログの範囲も有るのでしょうか。それなら個体差も考えられますね。
いずれにしても、メーカーの回答に期待したいところです。

書込番号：7996749

[カタイン星人]

自分の部屋も、電球色の蛍光灯です。昼白色は苦手だし、部屋ではのんびりしたいので、
あえてこの色にしています。K20Dを購入した当初は気にならなかったけど、先日撮った
やつは、黄色になりましたね。バックの色や反射光の具合によっては、顕著にでるケースが
あるようです。この時のレンズはFA35F2で、絞り開放で使いました。

それ以外でAWBで特に不満もないので、通常はオートで撮っています。

書込番号：7997800

[沼の畔に佇む人]

トライポッドさん

> ホワイトバランス制御用のゲインアンプのリニアリティがＲとＢで差異が
> あると言うことになると思います。

Ｒ−Ｂは軸として黒体放射の軌跡を辿るように設計するのが基本なので、どちらかというと
Ｍｇ−Ｇ方向に振った時に、特定条件で各色の位相が変わってしまう等の症状がでているの
ではないかと考えています。


> ひょっとするとアナログの範囲も有るのでしょうか。それなら個体差も考えられますね。

基本的にこのプロセスはDSPの中で完結している筈です。
ロジック（アルゴリズム）にまつわる部分なのでメーカーからどの程度の回答が
得られるか分かりませんが、「仕様」と言われる可能性もあるのかな・・・っと考えています。
上手い逃げ道（作法）があれば良いのですが・・・


カタイン星人さん

K20Dで行われたと言われるホワイトバランスの修正で、その辺が改善されているのかどうか
お聞きしたかったのです。やはり起きることはあるようですね。今日もヨドバシで色々試して
みましたが、昼白色の蛍光灯下では気になる程の変化は見られませんでした。

書込番号：7998322

[Premierem]

蛍光灯の電球色は約3000Kと↓出てます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E6%B8%A9%E5%BA%A6

Pentaxのデジタル一眼のAWBがきく範囲の4000K-8000K以下となります。

K10Dでは、低照度下では黄色見が強くなるので、当然の結果だと思います。
蛍光灯でも昼白色ではそう目立った色に偏る事が無いので、AWBで撮るなら蛍光灯を変えてみてはどうでしょうか？

Pentax側としては、現場の雰囲気を残したWBと言っていますが、明らかないい訳だと思います。
2500-3000KでもAWBが使えるようになって欲しい。


K20Dは低照度下では赤く転ぶので、現場の雰囲気を残したように味付けしたとは思えません。
全くテストせずに製品をリリースしたのでしょうか？明らかな改悪だと思います。

書込番号：7998781

[秀吉家康]

＞CANONは5Dですがセピア風というか枯れた感じを受けます。

あまり正確ではない。
ペンタのK20Dは変えられているようですが、K10Dなどに見られる「濃さ」比べると、キャノンの上のほうの機種は彩度控えめ、やや青味が強調されますが品よくすっきり爽やか系ですね。

書込番号：7999187