『CFの容量』のクチコミ掲示板

検索したのですが見つからなかったので質問させていただきます。
10Dと一緒にTranscendのCF512MBを購入して使用しています。
CFの初期化を行う画面では490MBと認識しております。
しかも撮影した画像は無いのに使用量16MBとなっています。
すなわち撮れる量は474MBということなのです。
よってJPEGのLARGE/Fineでは撮影可能枚数の表示が180枚となっております。
CFが怪しいのでしょうか？
むむむ、取説のP115を見ると...121MBとなっている。
128MBが121MB（94.5％）と認識されるということは、
512の場合...　512*94.5％＝484MB！？
皆さんのもこんな感じですか？

書込番号：1675335

[ぼくちゃん.]

５１２／１．０２４／１．０２４＝４８８

書込番号：1675366

なるほどそういうことでしたか......
（ちょっとお恥ずかしい限りで）

で一度CFを抜き差しして電源入れると今度は194枚と14枚増えています。
それと、撮影していないのに使用量16MBとなっているのは？？？
このあたりもベビー級の疑問なのでしょうか？

書込番号：1675400

[つてとら嬢]

けみんち　さん、こんにちわ。

＞10Dと一緒にTranscendのCF512MBを購入して使用しています。
＞CFの初期化を行う画面では490MBと認識しております。
私もトランセンド512MBを使ってますが、全く一緒です。(^^)

＞よってJPEGのLARGE/Fineでは撮影可能枚数の表示が180枚となっております。
これは、ISO感度400になってませんか？

ちなみに、私のだと
ISO 100　204枚
ISO 200　193枚
ISO 400　180枚
ISO 800　158枚
ISO 1600　138枚
ISO 3200 　118枚
です。

＞それと、撮影していないのに使用量16MBとなっているのは？？？
なにか10D専用のおまじないが書かれているとか？
そんな事ってないかな？(^^;

書込番号：1675417

[つてとら嬢]

ぼくちゃん.　さん、こんにちわ。

＞５１２／１．０２４／１．０２４＝４８８
これって、どういう意味なんでしょうか？　全然わからない。(^^;
すみません。よろしければもうチョビット
ヒント頂けたら嬉しいです。

書込番号：1675445

つてとら嬢　さん そういう事ですか〜
確かに、ＣＦいじっているときＩＳＯを400から200に変えました。
それで180枚から194枚、いやいや間違い193枚でした。
おまじないですか調べてみます。
（レベルの低い質問で失礼いました。今後とも宜しくお願いいたします）

書込番号：1675465

つてとら嬢　さん

私がなるほどと思ったのはこの記事を読んでいたからです。

http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200305/27/1.html

ぼくちゃん.　さん 　そういう事でＯＫでしょうか？

書込番号：1675481

メモリカードは初期化した時点でシステム領域が作成されるためその分減ります。
システム領域にはファイルやフォルダの管理情報がおかれていますので、
容量の大きいものほど管理する数が多くなるためシステム領域が大きくなります。

ハードディスクやフロッピーも基本的には同じです。Windows機を使ってる方は
マイコンピュータでC:ドライブのプロパティを見てみては。
例えばカタログ値60GBのハードディスクが実際には約55GBとしか表示されないはずです。

書込番号：1675579

[つてとら嬢]

けみんち　さん

＞http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200305/27/1.html
見てみました。「1024」って数字がキーなんですね。
何となく分かった。ような分からないような。(^^;;
1MBは1024KBって事なんですね。

あれ？でも、そうすると、
512MBは1024KBが512集まっているって意味じゃ無いんですか？
あっ、これだと逆に増えちゃうか。
？？？完全にわかんなくなっちた。(^^;;

うー、気になる。なんでだろう病が発症しそう。でも、今はレンズの事で
頭いっぱいいっぱいなので、ぐっと押さえ込むでありんす。

焦点距離、口径、収差、錯乱円、F値、MTF曲線、収差図・・・あとなんだっけ？(^^;

書込番号：1675618

こんばんは。
デジタルは0と1しか存在しない2進数の世界だから、容量も2進数の桁数が上がる度に
取り得る数値、つまり２のＮ乗で表記していくと
1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024,2048bytes....
となる訳です。
ここで1024を1kbytesと表現すればキリが良いので便利だから
そういうルールで運用されることになりました。
1024kbytes＝1Mbytesとするのも同様の理由です。
記憶装置がRAMやROMが主流だった頃はこれで統一されていたのですが、
外部記憶装置の大容量化競争が進むにつれ、1000bytes=1kbytesならびに
1000kbytes＝1Mbytesと表現して、見かけ上の容量を大きく見せるメーカが
現れました。^^;
一見掟破りにも見えますが、世間一般では1000=1kとするのが当たり前
なので、この表現も正しい訳です。
ということで、容量の表記は2通りある訳で、非常にややこしいですね。
どちらかに統一して欲しいものです。
ただ、CFはメモリなので512MB＝512000000byteではなく、536870912bytes
と思っているのですが、どうなんでしょうね。

書込番号：1675626

>1024kbytes＝1Mbytes
すいません、正しくは

1Mbytes＝1024kbytes

と書くのが一般的でした。（他も同様）
まあ、どちらでも良いのですが^^;

書込番号：1675645

はじめまして。
上記のHPにも書いてますが、1Mbytes＝1024kbytesというのはＯＳの仕様です。なのでＣＦのスペックとしては、５１２ＭＢで正しいと思います。Ｍａｃでフォーマットすれば４９０ＭＢ以上で認識します。
あと同じＣＦをＦＡＴとＦＡＴ３２でフォーマットした場合、ＦＡＴ３２の法宇賀撮影枚数が増えるかも知れませんね。セクタサイズが小さくなりますから。

書込番号：1675670

>それと、撮影していないのに使用量16MBとなっているのは？？？
>このあたりもベビー級の疑問なのでしょうか？

私も同じCFを使用しています。
初期化画面で表示される使用量は「16KB」ではないでしょうか？

書込番号：1676063

[初期不良にご注意を]

ニコンＤ１００板での書き込み１５７１９１７で私の旧名の初期ロットの欠陥は・でＣＦ容量の疑問でスレを立てさせて貰い多くの方からレス頂いていますから参考にして下さい。

ぼくちゃん.　さん

５１２／１．０２４／１．０２４＝４８８
は少し違いますよ。
単位の取り方が変です。

TranscendのCF512MBをWINＸＰのプロパティで見ると
514,0760,704バイトあります。
5140760704/1024/1024 = 490.914・・約４９１ＭＢの領域しか確保されていない。
５２１−４９１＝３０ＭＢ
足りない３０ＭＢの原因は？
後はＤ１００板の１５７１９１７のスレに対するレス[1573825]puca　さん のレスを参照して下さい。

書込番号：1676075

[初期不良にご注意を]

訂正
５１２−４９１＝　２１ＭＢ
足りない２１ＭＢの原因は？

書込番号：1676102

なんか混乱してるみたいですけど(^^ゞ

512MBのCFは、512×1024KB=512×1024×1024Bytesであってると思います。
カバの恩返しさんが書かれている「システム領域」云々がほぼ正解でしょう。
このメモリ上にファイルシステム、
つまりデータをOSやプログラムが「ファイル」という抽象化概念で扱うためのプログラムが、
iノード（ファイルインデックスノード）などの情報を書き込みます。
ファイルシステムはWinならFAT（Win98とか）やNTFS（NT/2000/XP）、
MacならNFS/NFS+、linuxならext2/3、ReiserFSという名前になってます。
（正確にはファイル情報を格納する形式が"FAT"ですが）
で、CFもこのファイルシステム領域が書き込まれるために、
512MBまるまるは使えないことになります。

書込番号：1676205

[初期不良にご注意を]

システム領域はwinＸＰの場合は（５１２ＭＢのＣＦの場合）
１６，３８４バイトに過ぎません。
16384/1024/1024 = 0.015625 ＭＢ
システム領域で失われるのは　０．０１５６ＭＢしかありません。
１ＭＢより遙かに少ないのです。

書込番号：1676431

>システム領域はwinＸＰの場合は（５１２ＭＢのＣＦの場合）
>１６，３８４バイトに過ぎません。

WinXPはNTFSですけど、CFもNTFSになりますか？
というか、XPだろうがMeだろうがFATはFATだしNTFSはNTFSでしょう(^^ゞ
私自身はMac使いなので分かりませんが、
10DでフォーマットしたCFをMacでマウント出来るってことは、FAT16/32ですよね？
（MacではNTFSはマウント出来ないので）

書込番号：1676541

手持ちのハギワラV512MBをWindowsで見てみると511,664,128バイトの487MBと表示されます。
ジャスト512,000,000バイトではないですが、やはりこれっぽいですね。
512MBなら512,000,000 / 1024 / 1024 ≒ 488MB
メーカなどによって誤差はありそうですがこの計算が合っていそうな。。。

DVD-Rの容量なども4.7GBとありますが、あれも4,700,000,000で実際には4.37GBですね。

書込番号：1676578

[ぼくちゃん.]

けみんちさん
そういうことなんですが、色々意見が出ていますのでそちらをご覧下さい。

つてとら嬢さん
今書き込んでから始めて見たもので 、お返事しなくて申し訳ありませんでした。

書込番号：1676608

[初期不良にご注意を]

rio_rio　さん 今日は
確かにＸＰの場合の基本はNTFSが基本ですが私の場合は外置きＨＤの初期化する場合はＦＡＴで初期化しています。
別のパソコン（ＷＩＮ９８）に繋ぎ変える場合もありますから、NTFSで初期化してしまうと認識しなくなってしまいますので。
なお、ＣＦの初期化はＤ１０で初期化しています。当然ＦＡＴで初期化されてると思います。そうしないと現在のところNTFSで初期化されたら汎用性が（ＷＩＮ９８でさえ認識しない）失われてしまいます。
それからＨＤやＣＤ，ＤＶＤ，ＦＤ並びに光ディスク　と　半導体関係（ＲＡＭ，ＲＯＭ，ＣＦ，スマートメディア等）とはメモリ容量の認識が違うようです。

書込番号：1676692

[初期不良にご注意を]

マイクロドライブの場合は３４０ＭＢや１ＧＢの場合は確実にそれぞれ３４０ＭＢ及び１ＧＢの容量のユーザー領域が確保されています。
マイクロドライブはＨＤの分類であるにもかかわらずに！！

書込番号：1676713

[Seventhly]

マイクロドライブは余計に領域をもっているみたいですね。
メーカーによって違うかもしれませんが．．．

たまたまあったので載せておきます。
４項
http://www.plextalk.net/jp/products/ptr1_p4_a_card.html

ただ、代替え領域などがありますから、完全に一致はしません。

書込番号：1676772

けみんちさん、こんばんは。

>それと、撮影していないのに使用量16MBとなっているのは？？？

dデジタルさんも指摘されていますが、16KBの間違いですよね？

カメラでフォーマットして Windows なりで表示させてみると、dcim というフォルダが、その下に 178canon (178というのは変わります)ができているのが確認できると思います。それらのフォルダを消してみてください。使用量が 0 バイトになると思います。つまり CF の中身は「空っぽ」じゃなかったということです。

なお、それらのフォルダを消してから10Dに刺しこんで電源を入れると、それらのフォルダは復活します。

FAT32でフォーマットした場合、フォルダ等を消して「空っぽ」にしても使用量は 0 にはなりません(多分)。そのあたりについてはファイルシステムの説明書を読んでみてください。

書込番号：1677158

あー、そうだ。

CFもハードディスクのようにCHSで管理されますよね(いくつかモードがあったように記憶してるので全てでそうだったかは覚えてませんけど)。手持ちのハギワラ 512MB でそれを読んでみて、それとFATで使える容量を比べてみると、

使える容量:　　　　　　　　　　　 512,483,328バイト
FATでフォーマットした時の容量:　　511,664,128バイト

ま、全部が全部ファイルシステムで使ってるわけではないのでしょうけど(勘違いしてます？)

書込番号：1677216

[★ ZERO ★]

Macだとファイル管理情報のデスクトップファイル関連不可視ファイルが使っているウチに増殖（たいしたことないけど）して使える容量減りますので、たまにカメラでフォーマットした方がいいですぅ〜

書込番号：1677541

人に説明できるほど理解出来てはいませんが
ほぼ納得できました。ありがとう御座いました。

なにより490MBと認識していることや、16KB使用されている
ことが異常でなないことが分かりホットしております。
(16MBではないですね）

なるべく、過去検索、取説等で事前調べは心掛けますが、
どうしても分からなかったりした時は、また宜しくお願い致します。

書込番号：1678134

[つてとら嬢]

なるほどぉ、そういう事だったのか。
って、やっぱりよく分からない。まいっか。(^^;　

ただ、512g入りって書いて売っている味付け数の子をスーパーで買ってきて、袋から出して付け汁捨てて中身だけを計ったら、490gだったって感じで、ちょっと損したきぶんー。

あっ、数の子でこんな事があったら、表示に偽りアリでこれは罰せられますので。って誰も訊いてないか(^^;

書込番号：1678485

つてとら嬢 さんこんばんわ
>490gだったって感じで、ちょっと損したきぶんー
もしや490gなのは自分だけ？と不安だしたので....
変な言い方ですが皆さんも490gなら安心です。

缶コーヒーなどのの無糖の定義も糖分0ではないですし。
まあ世の中にはいろんな事情があるのですね。
それを知ることは楽しいですね。すみません横道にそれてしまって..

書込番号：1678594

[ぼくちゃん.]

つてとら嬢さん

計算の仕方の違いでそうなるんだと、理解すれば楽だと思います。
一寸無責任な話ですけどね。
１０２４Ｘ１０２４と計算するか　１０００Ｘ１０００と計算するかです。

書込番号：1678599

[初期不良にご注意を]

つてとら嬢　さん　　今晩は

＞ただ、512g入りって書いて売っている味付け数の子をスーパーで買ってきて、袋から出して付け汁捨てて中身だけを計ったら、490gだったって感じで、ちょっと損したきぶんー。

あっ、数の子でこんな事があったら、表示に偽りアリでこれは罰せられますので。

そうなんです。　全く同じ気持ちでＤ１００板に書き込み番号１５７１９１７で「ＣＦの容量は詐称表示？」のタイトルでスレを立てたのです（旧名　初期ロットの欠陥はのＨＮの時に）
半導体関係（ＲＡＭ，ＲＯＭ等）は本来、表示と中身は一致する筈なのです。
そしてＣＦも半導体グループなのです。
ＨＤ，ＣＤ，ＤＶＤ，ＦＤ，光ディスクは半導体グループとは違うグループになります。
こちらのグループは最初から表示と中身は最初から偽り有りで押し通していますが（これは商慣習が原因のようです）
例えば１２０ＧＢのＨＤが実際はユーザーが利用出来るのが仮に１１４ＧＢしかないのであれば１１４ＧＢのＨＤとして表示して売り出せば良いのに商慣習としてユーザーの利用領域に関係なく１２０ＧＢのＨＤとして売り出しているのです。
その点マイクロドライブは看板と中身は一致しています。表示に偽り無しです。
勿論、これは我々消費者から見た意見になります。
技術的な事は別にして、あくまでも我々は消費者ですから、素朴な疑問はメーカーに提起すべきだと僕は思います。
「看板と中身を偽らないように」と。

注：中身とは消費者（ユーザー）が利用出来る部分

書込番号：1678630

[初期不良にご注意を]

看板と中身との偽り有りに交換レンズも有ります。
１９９４年から発売の
タムロンＡＦ２０−４０ミリＦ２．７−３．５（ＩＦ）
実際の焦点距離として認識される（１０Ｄで使用して）のは２１−３９ミリです。
この類の交換レンズはタムロンに限らず他メーカー製品にも存在すると思います。
それから明るさにしてもＦ２．８と称していてるレンズでも果たしてＦ２．８あるとは限らないと思います。
まあ疑いだすと限りがありませんけれど。（泣）

書込番号：1678723

[ＺＺ−Ｒ]

何か色々ごちゃごちゃしてますが、
512MBとの表示は514,760,704バイトを÷1000さらに÷1000の数字です。
実際は514MBになり使用メモリによっては差も出る。
それにたいし÷1024÷1024と言うのはWindowsの単位です。
これでは490MBです。
ぼくちゃんさんの言ってることは正しいです。

マイクロドライブで差が出ないのはIBMの方針でしょう。

初期不良にご注意をさん
WindowsPCでは既知の問題です、メーカーのPCの説明にも書いてあり理解するかしないかはユーザー次第です。単位をきちんと統一はした方が良いのが言うまでも無いことですが。
またレンズの焦点距離の誤差も5%までならOKなのはず。
F値に付いては誤差が認められてるかどうは分かりませんけどね。

書込番号：1678746

ＣＦは、使用している機器から見ると、ＡＴＡインターフェースの外部記憶装置なので、
扱いはハードディスクと同じです。ＣＦの元になったフラッシュカード自体が、使う機器
側がハードディスクと同様に使用できることを目的として開発されたものです。

もうすっかり廃れてしまいましたが、以前は直接バスアクセスするＩＣカードも売られて
いました（初期のリコーのデジカメがこれを使っていました）。こちらは２進数で容量が
計算されていたと思います。

あと、同じディスクメディアでもＭＯやＤＶＤ−ＲＡＭは１０進数、ＣＤ系やＤＶＤ−
ＲＯＭは２進数、フロッピーディスクは１０２４×１０００で容量を表記しているとのこ
とです。

ＭＯフォーラムサイトのＱ＆Ａ↓
http://www.mo-forum.gr.jp/japanese/FAQ/qa-mo/2.html

書込番号：1678759

[かま＿]

＞ＺＺ−Ｒさん
＞またレンズの焦点距離の誤差も5%までならOKなのはず。
＞F値に付いては誤差が認められてるかどうは分かりませんけどね。
　
輸出に関しては、以前に「輸出検査規格」があったので、焦点距離、Ｆ値ともに
±５％に入っていなければいけませんでした。
国内に関しては、特に公の規格はなかったはずなので、メーカーの良心に一任されているはずです。
そして現在、輸出検査規格もなくなっていますから、
すべて、メーカーの良心次第だと思っています。

それにしても、ＺＺ−Ｒさん、だんご山さん、こんな時間に・・・
「こんばんわ」ですか？　「おはよう」ですか？？(笑)
あぁ、僕はそろそろ寝よう・・・　(^^;;

書込番号：1678773

[ＺＺ−Ｒ]

かま＿　さん
＞そして現在、輸出検査規格もなくなっていますから、
＞すべて、メーカーの良心次第だと思っています。
そうだったんですか〜、輸出検査規格が有る時のそれまでのレンズなら
輸出向けと仕様が著しく違うと言うのは考え難いので大丈夫だとは思いますが、
今の製品はメーカーの良心次第ですか〜、きちんと作って欲しいですね。

夜中に起きちゃったんですよね。(^_^;)

書込番号：1678787

[bluesboy]

レンズの焦点距離の誤差の方ですが...
以前に、ミノルタDiMAGE7でも話題になったことがあり、Dimage7研究所のHPにて、JIS規格にて±5%が許容範囲と定められており、各メーカーはその範囲を利用して、良心的とは言えないレンズ作りをしてるという記述がありました。（今もあります）
JISの内容について調べたわけではありませんが。

書込番号：1679249