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M8を購入してそろそろ２ヶ月を過ぎようとします。キャノン５Dと撮影比較をしているのですが、暖色ぽい画像が気になっていました。そして６ビットコードの過去の掲示板を熟読しやっとこの原因が理解出来ました。
そしてkazuさんのおかげでなんとかツアイスビアゴン２８ミリのフェイクコードに一時的に成功し、今までとは異なる色合いを楽しんでいます。
またレンズ沼には５Ｄでも散々悩まされたにもかかわらず、またまたズルズルとはまり込みそうでとても恐ろしい予感がしています。
本論からそれましたが結局Ｍ８は欠陥商品だったのですか。日本のメーカならカメラ本体を即座に改善しますが、このようにユーザに苦労をかけさせるのがライカ流なのでしょうか？
それともカメラ本体では解決しない問題なのでしょうか？
どなたかこのあたりのことを教えて貰えませんか。
しかしＭ８がこれほど素晴らしいものだとは正直予想外ではありましたが・・・
悩める年金生活者より
書込番号：7044256
0点
fujifujiyさん こんばんは
結局何がおっしゃりたいのでしょうか？この日本語ではよくわかりません。もう少し詳しく教えていただけないですか？不満の部分もしかり、そしてM8のすばらしいところも。
書込番号：7046430
0点
主に北半球の上の方の人は瞳の色が薄いので、やや黄系やオレンジ系の認識が弱めな感じだとなにかで見たことがあります。
関係してるかもしれません？？？？
書込番号：7047839
0点
苦楽園さん
いつもこの掲示板でのやりとりを見させて頂いております。苦楽園さんからコメント頂戴して感激です。
私はまだライカの良さを感じるだけの実力と言うか見る目を持っていませんが、それでもなんとも言えない質感というか立体感にとても惹かれています。デジカメで良くこれだけの表現が出来るモノだと。そしてキャノンの５Ｄでは白トビするようなところもＭ８ではしっかりととらえています。
レンズにもよるのでしょうがボケ味とかシャープさなど、使いこなしはとても難しいけれどそれだけ挑戦のしがいがあると思いました。今日も写真の先生のところへ言って鑑識眼をやしなうつもりです。
不満というか素朴な質問は、Ｍ８特有のマゼンダ被りの修正のために二枚のフルタを提供したり、６ビットレンズなど、どうしてユーザ側が対処しなければならないのかという点です。
ローパスフィルタをやめて、撮影した映像もデジカメ特有の「ぼんやりとした薄皮」がなくなりました。しかしＣＣＤ側にＵＶ／ＩＲフルタを装着したら、レンズ側にフィルタを装着した場合より画像の良さが劣るのでしょうか。
日本のメーカなら当然カメラ側で対処します。またユーザも欠陥商品と大騒ぎすることでしょう。だのにライカのユーザはどうして静かにこの不便さに耐えているのでしょうか？
そこには私のまだ知らないライカの素晴らしい世界があるのかという質問です。ＣＣＤ側にフィルタを装着すれば画質が劣るのなら、このような対応も納得できます。そのあたりが良く理解できていないものですからこのような書き込みとなりました。
なんかピントはずれの質問をしているのなら、これで打ち切ります。お騒がせしてすみません。
ねねこさん
ライカのひとはマゼンダ被りと感じないとの意味なんですか？
書込番号：7048522
0点
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/11/28/5138.html
ここに載っている「黒の合成繊維を撮影すると、完全な黒でなくマゼンタが含まれる問題。」の事でしたね。AWBのことと勘違いしていました。申し訳ありません。
今後の対応とゆう感じのようです…
書込番号：7050161
0点
ねねここさん
紹介頂いた記事を読んで「Ｍ８の素晴らしい画像はＣＣＤから全ての余計なフィルターを削除した」ことにあるように思われます。マゼンダ被りもなんだか暖かい雰囲気で悪くはありません。ならばＵＶ／ＩＲフィルタも使用せず、そのままで撮影するのが一番良い結果が得られるのかも知れませんね。
今日も写真の先生と５Ｄとの撮影くらべを見ていて、中華街で蒸籠から立ち上る湯気がライカは明確にとらえているのに５Ｄは全く湯気がなく二人で驚嘆しました。また色合いもライカは素晴らしいです。
このようにしてだんだんライカ沼にはまり込んでゆくのでしょうか。恐ろしいことです。
書込番号：7050307
0点
fujifujiyさん こんばんは
>いつもこの掲示板でのやりとりを見させて頂いております。
>苦楽園さんからコメント頂戴して感激です。
僕もfujifujiyさんからお返事いただき嬉しいです。
>そしてキャノンの５Ｄでは白トビするようなところもＭ８ではしっかりととらえています。
そうなんですか。僕は1Ds Mark IIも持ってますが、M8は1Dsに負けてないような気がします（正確な撮り比べをしたわけではありませんが）。
>不満というか素朴な質問は、Ｍ８特有のマゼンダ被りの修正のために二枚のフルタを提供したり、
>６ビットレンズなど、どうしてユーザ側が対処しなければならないのかという点です。
確かにフィルタをつけないといけないのは不便ですね。大きさの合うフィルターがないと致命的ですもんね。６ビットは僕はいいアイディアだと思うのですが、昔のレンズにライカが６ビットコードを付与してくれないのが不満です。Summilux 35mm (1st)とSummicron 35mm (8elements)を持っているのですが、これらが６ビットコードで区別できたら、電子データに残りますので格段に便利なのですが。今は、どちらで撮ったか忘れてしまえばそれまでです。
>しかしＣＣＤ側にＵＶ／ＩＲフルタを装着したら、レンズ側にフィルタを装着した場合より画像の良さが劣るのでしょうか。
もしCCD側にＵＶ／ＩＲフルタを装着してたら、スーパーアンギュロンのようなフィルムの寸前までレンズがあるレンズは使えなくなっていたでしょうね。M8でスーパーアンギュロンが使える意義は大変大きいと思います。
>なんかピントはずれの質問をしているのなら、これで打ち切ります。
いいえ、大変的を得ていると思います。ひょっとしたら我々はライカを甘やかしているかもしれません。ライカジャパンよ、昔のレンズにも６ビットコードを付与してくれ！
書込番号：7050579
0点
fujifujiyさん
>中華街で蒸籠から立ち上る湯気がライカは明確にとらえているのに５Ｄは全く湯気がなく
>二人で驚嘆しました。また色合いもライカは素晴らしいです。
僕も中華街で湯気を撮りました。
書込番号：7050584
0点
苦楽園さん
丁寧な回答ありがとうございます。
＞もしCCD側にＵＶ／ＩＲフルタを装着してたら、スーパーアンギュロンのようなフィルムの寸前までレンズがあるレンズは使えなくなっていたでしょうね。M8でスーパーアンギュロンが使える意義は大変大きいと思います。
なるほど！！です。
それから６ビットコードが簡単につけることができたらいいのになあ〜と思います。kazuさんのブログを拝見しながら行ったビアゴン28ミリは現在の所、健在です。
フィルタを全部買い揃えるのも大変ですので、ここは割り切って、すべてＲＡＷで撮影し、現像ソフトで気になるなら修正したほうが良いかも知れませんね。
かならずしも全てがマゼンダかぶりで目立つこともありませんし、レンズとＣＣＤの間に余計なものは介在させないほうがいいのかなと思ったりしています。
日本のメーカなら多少の犠牲は払っても（画像の劣化など）カメラ側で対処しますが、ライカファンに見習って、多少の不便はあってもあくまでも画質追求の姿勢を持つべきかも知れません。そのためにはメーカ側も情報開示を徹底して、ユーザと意見交換をしながらカメラを開発すべきと思いますが。
今の悩みは予備機をどうするかということです。５Dにツアイスのレンズをつけるか、はたまたレンズはM8と共有でエプソンのRD-1を購入するか？M8は値上げもしたことだし、とても二台保有は無理です。しかし５Dとの比較で素晴らしい世界を知ってしまった以上は何とかしなければと悩みはすきません。
良い勉強になりました。今後ともよろしくお願いします。
書込番号：7050767
0点
6ビットコードが簡単につけることが出来たら、と小生も同感です。
フィルタの件についても、fujifujiyさんがおっしゃるカメラ側で対応は、可能だと思います。
でもライカが、それをしなかったのは、可能な限りＭ型のデザインと大きさに拘ったのだと、小生は理解してます。
この点が、解決されるなら、将来カメラ側で対応されるかも？
30年前のレンズが現役で使用されている、使用することが可能な訳で、M8を使用しない人達は6ビットコードは
必要ないのですから...
M3に代表されるライカＭ型愛用者は、一見無駄と思える時間を楽しむのです。M8に巻き上げレバーを付けて欲しい
と思ってる人もいる位ですからね。
慌しい生活に慣れきった日本と、頑なに何かを守ろうとするドイツ人気質の違いかも知れません。
デジタル化が急速に進む中で、アナログ的なものを残そうとすることは大事だと思いません？
フィルターを付けるか否か、6ビットコードを付加するか否か、どうぞ使用者でお好きに、とライカは云ってるのかも。
書込番号：7051480
0点
umatakaさん
もともとライカにあこがれてＭ８を購入したわけでなく、キャノンのＬレンズと一眼レフの重さに６８歳の老骨では負担がすぎるのが購入の大きな理由でした。そして実際に購入してみると、その描写力のすばらしさに引き込まれたわけです。したがってＭ型に対するこだわりの全くない私にはＭ８のライカの対応は奇異に感じてしかたがありませんでした。
ところがです・・・神立尚紀さんの「撮るライカ」の一巻と二巻をむさぼり読んで、おっしゃるようなライカの世界を次第に理解するようになりました。ここの掲示板の人はそうではないと思いますが、ライカファンには写真を撮影しないで、持つことを愉しむ人たちが存在するのですね。
多分そのような人たちはＭ８を購入しないでしょう。事実神立尚紀さんも著作で「Ｍ８が発売されるそうだが私は購入しない」と宣言していました。世の中ドンドン、デジタル化する中でアナログの良さを追求する。それに耐えることが出来るのがライカなのでしょうね。
私がＭ８を購入すると聞いて「ローレックスのクオーツを購入するようなものだ」と嘲笑されたことがあります。ライカファンの中でもＭ８ファンは若干色合いが異なるのでしょうか？
書込番号：7052777
0点
fujifujiyさん
>フィルタを全部買い揃えるのも大変ですので、ここは割り切って、すべてＲＡＷで撮影し、
>現像ソフトで気になるなら修正したほうが良いかも知れませんね。
そうですか？僕はマジェンタ被りはものすごく気になります。日本橋のコスプレ天国を撮ったときなど、黒い衣装がどれも海老色になったのには閉口しました。また、フィルターなしでは桜の発色も奇麗じゃないです。
>今の悩みは予備機をどうするかということです。
予備機の位置づけは何ですか？M8の性能を知ってしまった以上、RD-1ということはありえないでしょう。一部の広角レンズを使用したときの周辺光量の差は歴然ですから。また、画素数もずいぶん違いますし。5Dはいいかもしれませんが、なぜツァイスなのでしょうか？M8以外のM型はどうですか？レンズはそのまま使えますよ。
>もともとライカにあこがれてＭ８を購入したわけでなく、キャノンのＬレンズと一眼レフの重さ
>に６８歳の老骨では負担がすぎるのが購入の大きな理由でした。
僕とよく似てます。僕もEOS 1Ds Mark II と16-35mmF2.8, 50mmF1.4, 100-400mmF4.5-5.6を持ってますが、これら一式と三脚をかついで移動するのは結構きついです。また、これらのレンズも必ずしも自分に本当に必要なのではなく、これくらいの画角を網羅しておけば何でも撮れるだろう、くらいの意味で決めてしまってました。
そんななか、ある日発表されたM8を見て欲しくなりました。格好いい！（この時点では重さは関係なかったのですが、、）思わず衝動買いです。以前から欲しかった、Summilux 75mmも迷わず買うことにしました。今は、他に、Elmarit 24mm, Summilux 35mm, Summicron 35mm, Elmar 50mm+M3を一緒に持ち歩いています。
これだけ持ち歩くと重さは1Dsの一式とあまりかわりませんが、M8だけだと（Elmar 50mm+M3を除くと）明らかにM8のほうが軽いです。
レンズも、28mm-100mmくらいの範囲をカバーできれば自分には十分であることを悟りました。
なので、M8は今の自分に一番しっくりくるカメラなのです。そして何よりも、美しい！カメラ本体もレンズも。まるでMacintoshのようです。
>ところがです・・・神立尚紀さんの「撮るライカ」の一巻と二巻をむさぼり読んで、おっしゃる
>ようなライカの世界を次第に理解するようになりました。
僕も神立尚紀さんの本を２冊とも読みました。目からうろこでした。僕にとって説得力のあったのは神立尚紀さんと木村伊兵衛さんだけです。
>ここの掲示板の人はそうではないと思いますが、ライカファンには写真を撮影しないで、
>持つことを愉しむ人たちが存在するのですね。
僕は写真もとりますが、M8を持ってて嬉しくてしかたありません。美しい！
>世の中ドンドン、デジタル化する中でアナログの良さを追求する。
>それに耐えることが出来るのがライカなのでしょうね。
僕はM8は正真正銘のデジタルカメラだと思います。それは、M3を持ってみての実感です。ISO感度は撮影ごとに自由に設定できるし、絞り優先でシャッターを切るだけで露出はピッタリだし。焦点距離を手で合わす点だけが、世の中のデジタルカメラと違うくらいですよね。それから操作性が実にシンプルで、他のM型並なのはすごいと思います。
>私がＭ８を購入すると聞いて「ローレックスのクオーツを購入するようなものだ」
>と嘲笑されたことがあります。
そんな時計があったら欲しいです（半分冗談です）
書込番号：7052970
0点
>僕はM8は正真正銘のデジタルカメラだと思います。それは、M3を持ってみての実感です。
>ISO感度は撮影ごとに自由に設定できるし、絞り優先でシャッターを切るだけで露出はピッタリだし。
撮った写真をその場で確認できる、がぬけてました。
書込番号：7053006
0点
苦楽園さん
このような楽しい会話ができるなんて夢のようです。
私の場合はLレンズもF2.8を広角、標準、望遠とそろえました。70-200のLなんかは1.65ｷﾛもします。単焦点も２８，５０，８５ミリとそろえ、これはLではありませんが50ミリ1.4なんかは評判の高いレンズです。それでも、それでも５Dを使用してもM8に負けるのです。悔しい・・・
M8が故障したら、一ヶ月や二ヶ月は修理から帰ってこない。ならば５Dをサブにしたら良いではないか？？でしょう！！しかしM8に負けているのです！なぜ負けるのか？
仮説１ M8はCCDで５DはCMOSだから負ける。ならばCCDで勝負するならRD-1かはたまた評判の良いS5proを呼び機に！
仮説２ CCDもCMOSも大差ない。要するにレンズが悪いのだ！ならばM8で成功しているツアイスのレンズを５Dに使用すればよい！！
このような理由で前回のスレとなったわけです。
私が写真を撮影する目的は豪華客船クルーズの普及にあります。URLをリンクしますので見てください。写真は実に拙劣ですがクルーズシップ写真集を見てください。今後はこれおをジャ〜〜ンM8で！と思っています。ですからデジカメでないと面倒くさくてしかたがないのです。高価な金額を支払ってクルーズの途中でM８が故障で写真撮影ができない！では泣くになかれないのです。
しんなわけで私にとって予備機は切実です。つまらん理由がお分かり頂けたでしょうか？
書込番号：7055834
0点
fujifujiyさん
>このような楽しい会話ができるなんて夢のようです。
僕の方こそfujifujiさんとお話ができて光栄です。
>私の場合はLレンズもF2.8を広角、標準、望遠とそろえました。70-200のLなんかは1.65ｷﾛもします。
>単焦点も２８，５０，８５ミリとそろえ、これはLではありませんが50ミリ1.4なんかは評判の高いレンズです。
僕も50mmf1.4は持ってますのでよくわかりますが、実はこのレンズの前身であるFD50mmf1.4のほうが僕は好きです。今の50mmf1.4は改良したけど性能が落ちたような気がします。今はもう手元にFD50mmf1.4がないので証明できないのですけど。
それと、EOSの前はCONTAX RTS IIIを持ってました。レンズも全部で８本あって、１本ズームな以外は、全部単焦点でした。総重量１５キロもあり、若いからなんとかなってましたが、今ではもう持ち運びは無理です。結局EOSを買うときに全部売りました。
で、ややこしいのですが、CONTAXの前は、Canonだったわけです。そのときFD50mmを愛用していました。
>それでも、それでも５Dを使用してもM8に負けるのです。悔しい・・・
M８ではどんなレンズを使用しているのですか？
>M8が故障したら、一ヶ月や二ヶ月は修理から帰ってこない。ならば５Dをサブにしたら良いではないか？？
ライカでは代わりのM8は貸し出してもらえないのでしょうかね？でも船の上で突然壊れたときはサブが必要ですね。
>仮説１ M8はCCDで５DはCMOSだから負ける。ならばCCDで勝負するならRD-1かはたまた評判の良いS5proを呼び機に！
S5proってそんなにいいんですか？知りませんでした。あと、D3はどうなんでしょう。
>仮説２ CCDもCMOSも大差ない。要するにレンズが悪いのだ！ならばM8で成功しているツアイスのレンズを５Dに使用すればよい！！
んー、すばらしい論理の展開ですね。差がないのではないでしょうか。少なくとも下記のサイトのレビューでは互角のようです。
http://www.dpreview.com/reviews/leicam8/page14.asp
でもライカのレンズではなくてツァイスなんですね？
>私が写真を撮影する目的は豪華客船クルーズの普及にあります。URLをリンクしますので見てください。
恐れ入りました。fujifujiさんがこんなすごい人だとは知りませんでした。それにしてもこんな光景を撮影できる、しかもそれがライフワークだなんて、うらやましいです。
>ですからデジカメでないと面倒くさくてしかたがないのです。高価な金額を支払ってクルーズの途中で
>M８が故障で写真撮影ができない！では泣くになかれないのです。
>そんなわけで私にとって予備機は切実です。つまらん理由がお分かり頂けたでしょうか？
よくわかりました。つまらない理由ではないと思います。M8がしょっちゅう壊れるのであればデジタルカメラでないとやってられないでしょうけど、滅多に壊れないのだからM7でもいいのではないかと思います。昨日土曜日夕方に現像に出したEctacrome 64は月曜日の夕方にあがってきます。たまには、現像を待つのもいいのではないでしょうか？
P.S.
僕はM3を持っているのですが、別途露出計が必要になります。M3はカメラとしては抜群にいいのですが、露出をはかり直す場合は速写性に欠けます。fujifujiさんの場合、限りなくM8と同様に撮れないといけないでしょうから、M7をおすすめします。（でもM3のほうが格好いいです。それに話題にもことかかないかも。）
書込番号：7057918
0点
fujifujiyさん
>仮説２ CCDもCMOSも大差ない。要するにレンズが悪いのだ！
>ならばM8で成功しているツアイスのレンズを５Dに使用すればよい！！
京セラのCONTAX時代の、ディスタゴン35mmf1.4がおすすめです！
書込番号：7058210
0点
ああでもやっぱり、実絞りでしか撮れなかったり、オートフォーカスできなかったり、不便ですね。
書込番号：7058262
0点
苦楽園さん
詳しい情報をありがとうございます。
Ｍ８では予算の関係で新品のbiogon 28/f2.8 と中古で購入したエルマリートの90/f2.8の二つを持っています。そして現在NOKTON classic 40mm F1.4を発注しています。
biogon 28/f2.8はシャープでエルマリートは柔らかい感じでどちらも気に入っています。
ところで良く行く中古屋のオヤジがＣＭＯＳは全般的にのっぺりとしていて、ＣＣＤの立体感や質感にはかなわないといつも言うのです。そしてＣＣＤのS5pro はフジ特有の色作りで他のデジカメには表現出来ない色合いが出るというのですが、画像を一度も見ていないので何とも言えません。
とにかく５ＤがＭ８に負けていることだけは、今まで１００枚近い撮り比べで間違いありません。（写真の先生と首っ引きで調べた結果です）ですから悩みが深いのです。その負けている理由が何なのか？それが知りたいのです。
Ｄ３は大人気でおいそれとは手に入らないそうですが、値段が高価ですから、Ｄ３を購入するくらいならＭ８をもい一台購入します。私にとってはデジタル化が必須なだけにフィルムからスキャナは勘弁して欲しい気持ちです。
話はかわりますが私のカメラの先生は写真館を経営していますから、マゼンダ被りの実例を見せても「プリント技術が悪いな！こんなのはプリントの時に簡単に修正できる」とマゼンダ被りには全く反応しません。
今までいくら５Ｄの写真を見せても「フン！」デジカメは所詮デジカメと歯牙にもかけなかったのがＭ８になってから目の色が変わっています。自分も商売に使いたいと！
だもんでＲＡＷで撮影してライトルームで修正すればＭ８の欠陥も問題ないのかなあと思ったり！この文章を見ていると我ながら支離滅裂です。ゴメンなさい。
それから話はガラリと変わりますが苦楽園さんは苦楽園のお住いなのですか？凄いですね。ライカにふさわしいです。私は六甲山の裏の有馬温泉のまた裏の神戸市のチベットに住んでいます。
書込番号：7059598
0点
CCDとCMOSイメージセンサーは読み出し方が違うだけですので、この形式の違いによる生成画像への差を考えることは不要です。
あと、RAWから処理すれば赤外線の影響を排除できるわけではありません。
排除できるのであれば、カメラ内生成画像も出来ているはずなのですから。
赤外カットフィルタは浅い入射角に対応するものが多いので一眼レフだったらイメージセンサー側にセットするのが合理的ですが…このカメラだとむずかしいでしょうね。
メーカーは熟慮の上で商品として世に出したと思いますので「欠陥商品」と言えるかどうかはノーコメントとさせてください。
書込番号：7059811
0点
kumasan A1さん
情報ありがとうございます。
結局「M型ライカの特性を良く知って、存分に楽しみなさい」ということなのですね。
このスレッドのタイトルが悪いですね。タイトルを修正するにはどうすれば良いのかなあ。
書込番号：7059891
0点
fujifujiyさん
>Ｍ８では予算の関係で新品のbiogon 28/f2.8 と中古で購入したエルマリート
>の90/f2.8の二つを持っています。そして現在NOKTON classic 40mm F1.4
>を発注しています。
5Dよりすばらしく写るのは両方ですか？それともbiogonだけ？
>ところで良く行く中古屋のオヤジがＣＭＯＳは全般的にのっぺりとしていて、
>ＣＣＤの立体感や質感にはかなわないといつも言うのです。
>とにかく５ＤがＭ８に負けていることだけは、今まで１００枚近い撮り比べで
>間違いありません。
僕の友人で5Dを持っている人がいます。その人が最近オリンパスのE-1を中古で安く手に入れたのですが、「青色が5Dとは全く違う」と絶賛してました。E-1の撮像素子はコダック製でM8とは兄弟分になります。なんでも、その人の言うには、5Dはノイズを目立たせなくするあまり、赤の感度を落としていて、それが理由で補色の青が冴えないそうです（本当かどうかは定かではありませんが）。
>今までいくら５Ｄの写真を見せても「フン！」デジカメは所詮デジカメと歯牙
>にもかけなかったのがＭ８になってから目の色が変わっています。自分も商売
>に使いたいと！
プロが言うのだから、5Dとは一線を画すのでしょうね。フィルムカメラと互角のデジカメということでしょうか。いい話ですね。
>それから話はガラリと変わりますが苦楽園さんは苦楽園のお住いなのです
>か？凄いですね。ライカにふさわしいです。
最寄り駅は苦楽園口です。でも、そんなにすごくないです。ただのマンション住まいです。
>私は六甲山の裏の有馬温泉のまた裏の神戸市のチベットに住んでいます。
チベットには憧れます（冗談です）。昨年、有馬温泉に行きましたが、紅葉が奇麗でいいところですね。温泉も良かったです。
書込番号：7059998
0点
fujifujiyさん
>私にとってはデジタル化が必須なだけにフィルムからスキャナは勘弁して欲しい気持ちです。
僕はNikon SUPER COOLSCAN 4000EDを持ってますが、スキャンに多少時間はかかりますが、そんなに苦痛でもないですよ。
書込番号：7060021
0点
苦楽園さん
＞5Dよりすばらしく写るのは両方ですか？それともbiogonだけ？
今の所もっぱらbiogonで撮り比べをしています。
そうなんです。フィルム並のデジカメが現れたと私の先生は喜んでいます。これなら商売に使えると！要するにデジカメはまだフィルムに劣るという意味なんでしょうね。
確かにブローニの６X９も持っていますが、これで撮影した写真の大きく引き延ばした素晴らしさはうなりますものね。（当然良く撮れた場合にかぎりますが）
ギャー！今度はフィルムスキャナも購入しなかればならないのですか？現在手持ちはエプソンのGTX-9000です。スキャンした画像は少しも良くありません。デジカメ画像のほうがよほど綺麗です。
苦楽園にはM8とは比較にならない憧れを感じます。
書込番号：7060083
0点
fujifujiyさん さっそくお返事いただきありがとうございます。早い！
>そうなんです。フィルム並のデジカメが現れたと私の先生は喜んでいます。
>これなら商売に使えると！要するにデジカメはまだフィルムに劣るという意味なんでしょうね。
それが本当だとすると、すごいことですね。M8はそんなにすごいカメラだということですね。
>ギャー！今度はフィルムスキャナも購入しなかればならないのですか？
>現在手持ちはエプソンのGTX-9000です。スキャンした画像は少しも良くありません。
>デジカメ画像のほうがよほど綺麗です。
フィルムからスキャンした画像はM8の画像よりもノイジーかもしれません。でも、デジカメとは何か違います。僕の作品の、ビールサミットを見ていただければわかるかもしれません。
書込番号：7060135
0点
苦楽園さん
すみません。ビールサミットの写真がわかりません。綺麗な紅葉と美しいお嬢さんの写真はたくさんありますが・・・
書込番号：7060279
0点
15枚目の写真がそれです。わかりにくてすみません。
書込番号：7060406
0点
苦楽園さん
なるほど！これならいいですね。やはりスキャナが違うのかな。私のスキャナも汎用品ではそこそこの高級品なんですが。
しかしこの掲示板、二人で勝手に盛り上がっているようで、悪いですね。私はとても楽しいですが・・・近所にこのような会話が出来る相手がいないものでつい甘えてしまっています。
書込番号：7060482
0点
今までの論議で比較の実例を出していませんでしたので見て下さい。特に一番目の蒸籠の右側の湯気は全く同じ時に撮影しましたし、条件も同じなのにＭ８だけとらえています。
http://inox-m2.com/pic/lc.html
書込番号：7061234
0点
湯気に光が当たっているか否かの差ですね。
カメラの違いでもなんでもないことがわかりました。
ありがとうございました。
書込番号：7061292
0点
な〜〜んだそうなんですか？
私の写真の先生がトクトクと言うので・・・
しかし同じ場所で同じ時間に（１分は違いますが）撮影したのですが・・・
他の写真も私の勝手な思いこみで騒いでいるのかしら？それなら５Ｄも捨てたモノではないと！
書込番号：7061322
0点
>５Ｄも捨てたモノではないと！
いや！M8の方が良かったですよぉ〜
fujifujiyさんも結構いい腕していますね♪〜(^o^)／
書込番号：7061398
0点
カメラって楽しいさん
ゾクッとする凄い切れ味に、何とも言えない素晴らしい色合い！これがライカの世界なんですね。写真を見せて頂いていると、さらにレンズが欲しくなりますが、レンズではなくて腕前なんでしょうね。きっと。
それにしても凄まじいばかりの資産！！５ＤとＭ８で悩んでいる私とは桁違いです。目の保養をさせて頂きありがとうございました。
書込番号：7062923
0点
fujifujiyさん
>今までの論議で比較の実例を出していませんでしたので見て下さい。
>特に一番目の蒸籠の右側の湯気は全く同じ時に撮影しましたし、条件も同じなのにＭ８だけとらえています。
興味深い写真です。ところで、これは僕の湯気の写真と同じ場所ですね。
書込番号：7063114
0点
苦楽園さん
お早うございます。そうなんです。前に苦楽園さんの写真を拝見していて「同じ場所だ！」と嬉しくなりました。ここに掲載した写真はフィルタ未対策なのにマゼンダかぶりしていませんね。
書込番号：7063155
0点
fujifujiyさん
この度は突然の中入りをしてしまい、大変失礼致しました。<(_ _)>
>レンズではなくて腕前なんでしょうね。きっと。
上端じゃありません！
5Dが何台も買えるくらいの高額レンズを揃えています！(;_;)/
腕は一割有るか無いかの程度です。
苦楽園さんだってレンズに助けられていると思います。相当高額のレンズを使っていますから。(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
ところで、fujifujiyさんは良い腕をしていらしゃ居ますね！そんなに高くないレンズをご使用されての作例、経済的です。(°0°)＼(--; オイオイ
苦楽園さん
こんにちは。
「作品」を拝見させて頂きました。
モーターショウでご使用されたレンズはなんでしょう？
ボケ味と滲みの優れたあの有名なレンズでしょうか？``r(^^;)ポリポリ
書込番号：7063574
0点
カメラって楽しいさん
＞5Dが何台も買えるくらいの高額レンズを揃えています！(;_;)/
腕は一割有るか無いかの程度です。
そうですか！そうですか！！！良いこと聞きました。レンズがとても大切なんですね。ニッコリです。
これで、ますますレンズ沼の深い深い底に・・・・・
キャノンのＬレンズなど問題ではないのですね。ましてや５万円も出せば購入出来る５０ミリf1.4なんて！！
書込番号：7064651
0点
kuma_san_A1さん
>湯気に光が当たっているか否かの差ですね。
>カメラの違いでもなんでもないことがわかりました。
ライトは同じように湯気に当たっているはずなので、ひょっとしたら湯気の量が違ってただけかもしれませんが、fujifujiyさんの師匠がおっしゃるように撮像素子の違いかもしれません。いずれにしても興味深い写真です。
fujifujiyさん
>ここに掲載した写真はフィルタ未対策なのにマゼンダかぶりしていませんね。
日中の暑いときにしかマジェンダかぶりは起きませんね。夕方だったのでしょうか？それとも直射日光がなかったとか。いずれにしろ、マジェンタ被りのない場合も多々ありますよ。
カメラって楽しい。さん
>苦楽園さんだってレンズに助けられていると思います。相当高額のレンズを使っていますから。(~-~;)ヾ(-_-;)コラコラ
あたってるだけに、何も言えません。
>モーターショウでご使用されたレンズはなんでしょう？
>ボケ味と滲みの優れたあの有名なレンズでしょうか？``r(^^;)ポリポリ
そうです、Summilux 35mm (1st)です。でも、この作品、レンズに助けられているだけではないですよ！モデルの子も可愛いです！
fujifujiyさん
>キャノンのＬレンズなど問題ではないのですね。ましてや５万円も出せば購入出来る５０ミリf1.4なんて！！
いやいや、EF50mmf1.4はそんじょそこらにあるようなレンズではないですよ。レンズは値段ではありません。僕の好きなFD50mmも当時４万円くらいでした。
書込番号：7065489
0点
苦楽園さん 皆さん お早うございます。
撮り比べを追加しましたので見て下さい。
http://inox-m2.com/pic/lc.html
＞ライトは同じように湯気に当たっているはずなので、ひょっとしたら湯気の量が違ってただけかもしれませんが、fujifujiyさんの師匠がおっしゃるように撮像素子の違いかもしれません。いずれにしても興味深い写真です。
レンズの焦点距離の差はあっても、照明は全く同じ条件です。しかも撮影した時間もほとんど同時です。思うに湯気の量の感知のしかたがM8のほうが優れているように思えてなりません。
特に真ん中の蒸籠は盛大に湯気を出していますが、その量が違いますね。右端はキャノンが感知するだけの量が出ていないのでしょうね。
書込番号：7067345
0点
＞fujifujiyさんへ
M8と5Dの撮り比べについて興味深くみなさんのスレを読ませていただきました。
湯気の比較についてですが、本来蒸気は無色透明で人間の目には見えません。
蒸気が熱を失い水滴に戻ると、光を反射して湯気として目に見えます。
M8の湯気は蒸籠全体から自然に上がっていますが、5Dの方はチョット不自然に見えます。
他の写真をみても、M8の方が暖色系ですが、なんか空気感、立体感があるように見えます。
まだまだ、写真を初めて素人ですが、目で見えている物がそのまま撮れない・・、また、逆に見えている以上に綺麗に撮れる、写真の奥深さにはまりつつあります。
横から、失礼しました。
書込番号：7090445
0点
舞珍さん
Ｍ８を購入してからというもの、写真の奥の深いことを知る機会が出来たように思います。今までデジ一眼では考えられなかったことです。
泥沼ではありますが、とても楽しい未知の世界に遭遇したような！大げさな表現ですが、そう思います。
書込番号：7090495
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fujifujiyさん 、こんにちは。(^o^)／
>泥沼ではありますが、とても楽しい未知の世界に遭遇したような！大げさな表現ですが、そう思います。
飛んでもございません！
M8を於いて何があるでしょうかぁ〜。
D3でも無ければ1Ds Mk IIIでもありません。キッパリ！
世界に通用するカメラは、、、M8だけです。
関係在りませんが、
私たち日本人は中国や東南アジアの顔と同様、のっぺり顔で彫が深くない！(>_<)眼も黒！
結局、東洋人は世界のとこへ行ってもニコンやキヤノンの画質を選んでしまいます。（爆）
私たち日本人は今や世界の○○○○○。
ま、近年、日本人の食べ物や服装がが欧米風になって来たので、顔の彫が深い日本人が造られている様な気がしています。
だから、僕は彫の深い西欧人にあこがれます。
M8と関係ない話になって申し訳ありません。(^o^)／
この度、札幌ホワイトイルミネーションなどを500枚ほど撮って来ました。(^_^)v
一こま一こま素晴らしいものばかりです。
今回はアルバムが100Mしかないので、ホンの一部しか晴れませんでした。m(__)m
現在貼っている写真が飽きて来たら、また別の貼りますので、期待していないで待ってて下さい。（≧∇≦)ノ彡☆
書込番号：7094564
0点
カメラって楽しいさん
早速拝見させて頂きました。これこそ私の求めている画像の世界です。次を楽しみに待っています。
８日に神戸のルミナリエに行きましたが、会場に入るまでに３時間待って、そして黒山の人だかりでとてもカメラで撮影するような雰囲気でゃありませんでした。皆さん携帯電話のカメラの砲列でした。とても残念です。
＞D3でも無ければ1Ds Mk IIIでもありません。キッパリ！
世界に通用するカメラは、、、M8だけです。
頼もしい言葉ですね！しかしＤ３がとても気になります。この言葉通りであって欲しいものです。
書込番号：7094942
0点
はじめましてfujifujiyさん
ここはホンワカした楽しい会話なので思わず書き込みしました。
素晴らしい作品拝見させて頂きました！
私の目では確かに5Ｄより立体感のある画像をＭ8は出していますね。
5Ｄもボケの大きさで被写体は浮かび上がっていますが、奥行感が違いますね。
私もＭ8をにＭロッコール28mmを付け楽しんでいます。
実は最近Ｄ3も手に入れたのですが、fujifujiyさんの望む様な写真は恐らく出ないですね。
写真を写す機械としては遥かにＤ3が上回りますが、私はＭ8で写すほうが楽しいです。
私も同県内在住なので神戸の画像など楽しませて頂きました。
書込番号：7097781
0点
マロッシ２さん
＞ここはホンワカした楽しい会話なので思わず書き込みしました。
そうなんです！私は初めての書き込みでドキドキし、またタイトルも変なタイトルにしたものですから、とても心配しましたが、全くの杞憂でした。皆さんとても暖かく迎えてくれました。嬉しいかぎりです。
Ｄ３が届きましたか？とても興味があります。しかしマロッシ２さんの書き込みで、カメラとしての性能とは別の何とも言えない素敵な表現力がＭ８にはあることが理解できそうです。何度と無く５Ｄと撮り比べをしているうちに、Ｍ８の独特の魅力にますますのめり込みそうです。
レンズの魅力かとも思い、５Ｄにコンタックスマウントのアダプタを購入し、中古のDistagon 25/2.8を取りつけて撮影したのですが、キャノン純正で私のあまりお気に入りでない28/f1.8にも及ばない描写力で、中古屋さんに無理を言って返品しました。
やはりＭ８は優れものです。この魅力は言葉では言い表せません。いよいよライカ純正のレンズが欲しくなりました。全くの泥沼です。
書込番号：7099338
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  |
|---|
【作例1】 |
上記に貼った【作例1】画像の電飾球を見ると、円形じゃなく▽印になって写っています。
何が駄目でこんな風に写るのかご教示して下さい。お願い致します。
丸く写る方法をお願い致します。
書込番号：7100365
0点
カメラって楽しいさん
私の手にはおえないご質問ですが、皆さんのコメントを呼び込むためにあえて書いてみます。１／４秒なので当然三脚を使用しておられると思います。ならば手ぶれではありませんね。
それなら微妙な被写体ブレでしょうか？どなたか教えて下さい。
書込番号：7100488
0点
画像では三角の状態が見えにくいのですが画面の中心から外れているのであればコマフレアとか非点収差だと思います。
これらの軸外収差は絞っても改善度合いが小さい(少しはよくなる)ですのでいろいろとレンズを代えて試されてはいかがでしょうか？
望遠系の方が軸外収差に対しては有利とはいえます。
ぜんぜん違ったらご容赦を。
書込番号：7100506
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fujifujiyさん、こんにちは。
突然で誠に申し訳ございません。済みません。^^;;;
僕のアルバムの最後に貼ってある画像です。赤、青色の電飾です。
僕の言いたかったことが直ぐお分かり頂けると思います。とても醜いピクセル等倍の画像です。
よろしくお願い致します。
kuma_san_A1さん、ありがとうございます。
露出補正が 2 になっています。
うろ覚えですが、夜景を撮る場合は露出補正をマイナスする？って事を聞いたような。。。^^;;;
全く関係ないでしょうか？``r(^^;)ポリポリ
書込番号：7100604
0点
fujifujiyさん
>１／４秒なので当然三脚を使用しておられると思います。
はい、三脚使っています。
>ならば手ぶれではありませんね。
はい、僕もそう思います。
>それなら微妙な被写体ブレでしょうか？
この夜は風はそんなに無いし、電飾は揺れていなかったと思います。
しかし、顔を射すような痛さを感じていました。外気温は氷点下だったと思います。
kuma_san_A1さん
>望遠系の方が軸外収差に対しては有利とはいえます。
この夜持参したレンズは単焦点の21mm f2.8と50mm f1.0の２本だけでした。
書込番号：7100659
0点
kumasan a1さん
専門的見地からのご意見ありがとうございます。
カメラって楽しいさん
あら！写真追加されていたのですね。素晴らしい写真ばかりですが、確かに最後の写真だけ、いたる所三角ですね。レンズなのでしょうか？良くわかりません。しかし写真はバッチリ楽しませて頂きました。
書込番号：7101585
0点
コマ収差の場合は絞ることでの改善が期待できますので絞ってみてください。
その代わり絞り板での回折による光芒が現れると思いますけど。
ちなみに21mmのF2.8ってどのレンズでしょうね？
50mmのF1.0ってマジですか！
書込番号：7101871
0点
＞50mmのF1.0ってマジですか！
まぼろしのノクトン 50mmのF1.0でしょうか？
書込番号：7103617
0点
今日から二泊三日で一昨日火災をおこした飛鳥のクリスマス・クルーズです。Ｍ８の初登場でどの程度撮影できるか不安があります。そんなわけで三日間音信不通になります。あしからず！！
書込番号：7103620
0点
>kuma_san_A1さん
50mmのF1.0ってマジですか！
猫に小判！どうぞ腹を抱えて笑ってやって下さい。<(_ _)>
fujifujiyさん
沢山の作品待ってますよぉ〜♪
お気を付けて行ってらっしゃ〜い！(^O^)／
書込番号：7104352
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