『コンデジの画質の進化』のクチコミ掲示板

[たまお８]

F11に限った話ではないのですが・・・最近のコンデジでは一番と思われるF11の板に書かせていただきました。
コンデジの画質についてですが、みなさん、今の画質に満足されていますか？私はコンデジはオリンパスC4040、キャノンG3、フジF700と使ってきましたが、キャノンG3の時点で、特に人物の肌の表現という点で、あののっぺりした塗り絵のような画質に嫌気がさし、一時期フィルムオンリーの時期がありました。それから、フジのF700が出て、これなら結構いいなと思い、いままで２年半ほど使ってきました。先日知り合いのF11を借りて何十枚か取らしてもらい、プリントしてみたのですが、人肌の表現力と言う点で正直F700からの進化が見られませんでした。というか、CCDがSRとHRの違いがあるのか階調性ではF700が上かも？感じました。フジはF700発売の時点で、銀塩画質？を目指し、ダイナミックレンジ４倍をうたい文句にハニカムSR搭載のF700を出したのですが、CCDの歩留まりの悪さからなのか、一眼を除いて、F710でSR　CCDは姿を消しました。今は高感度が売りのHR　CCDが主力になっています。私はあくまで、人肌の階調性、立体感にこだわってしまうのですが、そのあたりの画質の進歩はコンデジサイズのCCDではF700あたりのレベルで止まってしまう
のでしょうか。一般の人は家族や子供の写真など、L版でプリントした写真を残していることが多いと思いますが、今はすたれてしまった、コンパクトフィルムカメラ（キャノンオートボーイなど）で撮ったものと、最近のコンデジで撮ったものを比べると例えL版であっても、人肌の表現力という点ではフィルムが上だと感じています。ちょっとした、旅行の記録やメモにはコンデジを多用しますが、子供の成長を残すにはフィルムを使う機会が増えてきました。28mmと50mmの単焦点MFレンズにMFカメラがメインです。CCDの大きな一眼ならとE-300を購入してみましたが、最初をおおっ、結構いけるっと思ったのですが、枚数を撮り重ねていくにつれて、やはりフィルムの優位性を感じてしまい、最近はあまり使わなくなってしまいました。私はカメラに関しても、写真の画質うんぬんに関しても素人同然ですが、率直に上のように感じます。今の世の中の流れからいうと、私にように感じている人は極少数だと思います。そうでなければ、各社フィルム関連の縮小や撤退をしないですよね。ユーザーの大半が今の画質に満足しているのであれば、メーカー側も、画質とは別の方向に力を入れるでしょうから、今後の私が望んでいるような進歩はあまり期待できないですね。フジもF30で更なる高感度対応に進んでおり、他社に対するアドバンテージをみせつけようとしているように見えますが、本当にユーザーはISO１６００や３２００が必要なのかと疑問を感じます。スイッチひとつで、ISO１００〜ISO３２００まで、瞬時に切り替えられるというのは、デジタルの優位性をアピールするには好都合かもしれませんが、私は高感度はだめでも、ISO１００でフィルム並に写るカメラのがあればそちらを選びます。ダイナミックレンジと階調性を重視した焦点距離３５ｍｍくらいの単焦点レンズを備えたコンデジが欲しいなあと思う今日このごろでした。

書込番号：4941871

[くろこげパンダ]

＞ダイナミックレンジと階調性を重視した焦点距離
＞３５ｍｍくらいの単焦点レンズを備えたコンデジ･･･

現状では、コンパクト化と低価格化が重要視されているような気配を
感じますから、仰るような視点でカメラを作れる気骨のある人が登場
しないと、難しいのかも知れませんネ（^^；）

激しい競争に打ち勝ち、収益を上げつつ、新しい技術革新に投資して
行かなければならない、そんな今の状況では、マニア受けするだけの
商品を市場に投入するのは、リスクが大きいと考えているのではない
でしょうか？ ＞ メーカー

そういう意味では、撮像素子と光学部品の両方の製造技術を持つ
メーカーなら、そういった商品を出せる可能性があるのかも･･･？（^^；）

書込番号：4942216

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

現状では３５mmでというのは難しいかもしれませんね…
28mmだとGR Dijitalみたいな物が出てきて画質を追求
という方向性があるかもしれませんが…
現状のズームでそれなりの画質が出ていると市場的に
GRみたいに確立できるか？
疑問です…

でもフジがフォビオンみたいな素子を開発中とありますから
期待は持てると思いますよ^^

書込番号：4942309

[ねねここ]

理想的にはそうだと思いますが、途中の方が面白いかもしれません…

書込番号：4942395

[ウニャPON]

>ISO１００でフィルム並に写るカメラのがあればそちらを選びます

私も始めてデジカメのプリントアウトしたのを見た時、正直そんなに綺麗とは感じませんでした、確かに発色とかはいいのですが昔のフイルム撮影の写真の方がなんとなく自然な感じに見えたのを覚えています。

＞本当にユーザーはISO１６００や３２００が必要なのかと疑問を感じます

　綺麗に写したい......別にプロ並にというわけではないですが、この欲求はフイルムの時から変わりません、今高感度云々メーカがアピールして私たちユーザの購買を煽ってます、記録を残す意味ではとてもいいと思うのですが、私の要求はたまお８さん.....と同じくいくら高感度ですよといってもなぜか買い換えようとは思いません。
　
　

　

書込番号：4942507

[ken311]

デジタルにはデジタルの良さがあって、銀塩には銀塩の良さがあって、どちらを選ぶかは消費者次第だと思いますが、一般的にはデジタル優勢なのは「画質」だけでない色々な部分で手軽に楽しめるからではないかと思っています。
ぼく自身もデジタルで色々な面白さを感じさせてもらっています。

でも実際は各社とも銀塩の方は縮小・撤退傾向なのは、「選択」という面からは残念ですね。

書込番号：4942562

[よこchin]

デジタルが完成型に成るには、まだ10年以上かかりそう。。。
その過程がたのしくて！

書込番号：4942598

[じじかめ]

デジタルと銀塩のどちらを選ぶかという時代は、既に終ったように感じます。
NIKONが、人気機種と思われたF100の製造を中止しましたが、マニアはともかく、一般的には、これから銀塩カメラを買う人は少数だと思います。
また、ベストな画質よりどこでも撮れる便利さが、より重視される
のは残念ですが、収益を重視すればやむをえないかもしれませんね。

書込番号：4942624

[たまお８]

みなさん、発展途上のデジタルを楽しみ、そして、うまくデジタル、銀塩を使い分けておられる感じですね。

くろこげパンダさん
やはり企業は収益優先ですから、マニア受けする、すなわち、ごく少数の限られたユーザー向けに商品を商品を開発するのは難しいですね。ただ、35ｍｍとか28mmの単焦点デジカメは結構需要があるのでは？と思ってます。というか、コンデジでは私の場合、F700を２年半使ってきて、ほとんどズームというものを使わなかったので・・・。それとフジはぜひ、HRではなくSRの方向でいって欲しかったなあと。SRを出したときはさすがフィルムメーカー、本当にユーザーが必要なものがわかっている！と感動したものです。

Ｖｉｃｔｏｒｙさん
クラッセデジタルのような方向性のデジカメが出てくれたらなあと。やっぱり需要はすくないでしょうね。でも２４ｍｍのナチュラ？とかフィルムコンパクトを今でも出してますし・・・。やっぱり無理ですかね。フジが新しい素子を開発しているんですか。非常に期待します。

ねねここさん
途中のほうがおもしろい、なるほどですね。懐には厳しいですが、車と同じで新しいものに対する楽しみがありますね。

ウニャPONさん
フィルムのほうが自然に見えるというのは非常に重要なことだと思います。私も常々感じています。専門家じゃないので、物理的にどの特性がどう違うから、自然なのかわかりませんが、素直にそう感じます。しかし、これはフィルムの絵をみたことがあるから感じるのであって、最初からデジタルしか見なければ、気づかないのかもしれません。フジはぜひ、デジタルの利点を生かした、高感度をアピールするのではなく、まずは同じISOで銀塩画質に近づける努力をして欲しかったです。

ken311さん
そうなんです。デジタル非常に便利なのです。だからこれに画質が付いてくると本当にフィルムが不要になってしまうのかもしれません。デジタルの手軽さ、便利さ、フィルムの画質とそれぞれ、現時点では利点があるから、まだなんとか共存していますが、（フィルムは縮小していますが）たとえば、デジタルの画質がフィルムを抜いてしまったら、私はもう趣味性だけではフィルムは使わないと思います。

よこchinさん
私も１０年はかかると思います。そしてフィルムをいつか完全に抜いてしまうのではと思います。


じじかめさん
私にとっては、今はデジタル、銀塩両方必要です。でも銀塩の画質に優位性がなくなれば、銀塩はやめると思います。ぜひフィルムメーカーのフジには画期的なCCDの開発をがんばって欲しいです。そして、いいものができればそれをニコン、キャノン等にもぜひ外販してほしいですね。

書込番号：4942719

[momopapa]

興味深い議論ですね。

写真を楽しむユーザーには大きく分けて、
「メモ派」「趣味派」があるし、
「ファッション派」というものもあるかもしれません。
それによってカメラへの志向は大きく変ります。

趣味派が画質とか持つ喜びを重視する方々。
でも割合として20％くらいかな？
大半は画質の多少の差には拘らないかもしれません。

今後は二極化が大きく進むだろうし、
それにつれて銀塩もデジカメも使い分けられるでしょう。

当然、GRDのような趣味性の強いコンデジも登場する。
とてもニッチですがメーカーは利益を上げられるかもしれません。

あと、銀塩も一定の支持層をもって続いていくと思います。
メーカーもあきらめず面白い提案をすればヒットするかもしれません。
その点、富士はナチュラとかクラッセとかを出すので、うまくやって欲しいですね。
（私も銀塩を見直し始めていてナチュラは買ってみようと思っています）

コンデジでのハイエンドって、GRDのような戦略しかイメージできないけれど、
今後はいろいろなチャレンジがあるように思えます。

富士についていえば、ハイエンドを狙うなら、新しいブランドを
つくることも必要かもしれません。
15000円のコンデジと同じブランドというのは厳しいから。

最後に、私もSRのF710を持っていますが、
色と諧調性に関しては、F11よりも優れていると思います。
しかし解像度はF11の圧勝です。
F11は諧調よりも高感度重視の設計なので、しかたないところでしょうか！？

書込番号：4942896

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

フィルムとデジタルでの一番の違いは撮影データの見方が
変わったのも一番大きいですね…
プリントアウトにしてもフィルムを光を通して印画紙を
焼くから、熱転写（昇華型）かインクジェットですし…

書込番号：4942920

[@ぶるーと]

http://www.hanacyou.com/19660831/sub/fujifilm/20050313/index.htm

3、4年先に実用化ということで、こういうのを開発しているようです。フォビオンに似た三層式の撮像センサーですね。
感度は現在のCCDセンサーの3倍と言われていますが、ダイナミックレンジには言及していないので、階調表現力が上がるかどうかは分かりません。しかし期待は出来ます。

リンク先は特許電子図書館から取得した情報のほぼ丸写しなので、飛ばないリンクが多々あったりしますが、ご容赦下さい。

この技術自体、コンデジでの使用を前提に開発しているようなので、少し先の話ですが期待は出来ますよ。

書込番号：4943247

[hisa-chin]

私は両方のいいところだけ選択して使う派です。
きれいな花の写真を撮りたいのに、デジタルのISO3200は使わないですし、
飲み屋でふるえる手で、銀塩のISO５０は使いません。
被写体に応じて適切な選択をするのは、カメラマンの楽しみですよね。
道具・露出・ピント・タイミング。すべて自分で決めるから楽しい。
身勝手なアマチュアだから。。（^^；

一般論としてですが、
性能がアップすると、それまで出来たことの品質も向上していきます。
たとえば自動車が生まれた頃は時速数キロ、
現代だと百キロなんて簡単に出ますよね。基本性能が上がり、
おかげで低〜中速でも安定した静かな走りが可能になりました。。

上の例がF30に当てはまるのかわかりませんが、
ここに集まる常連さんなどは、
まずISO400やISO800あたりの向上を期待しているのだと思います。
じじかめさんが下で言ってたように、こわいもの見たさもあるけど・・（^^；

まあたぶん、それなりにヒドイ画質（F30のISO3200）だと思うのですが、
設定出来るなら積極的に使うつもりです。
車で200キロは危ないですが、ノイズで怪我や病気した人はいないでしょう。
これまでならあきらめていたシーンをとらえる事ができるかもです。。
少々のことは、いまはあきらめます。
将来格段に優れたノイズ消しができて、救済できるかわかりませんし、
シャッターを切っておかないととにかく“無”ですからね。
（携帯のバッテリーが！Upできるのか？ヒヤヒヤ）

書込番号：4943452

[たまお８]

今日は久々に、一人になれる時間ができたので、FM3Aに105/2.5のみでリバーサルでぶらっと写真を撮りに出かけました。買い物をしたりしながら４時間くらいぶらぶらしていましたが、結局シャッターを押したのは１５枚のみでした。フィルムだと１枚１枚の重みが何か違って、気軽にパシャパシャとはいきません。いいところでもあり、悪いところでもあります。私はAモードは使わないので、軽くピントを合わせ、絞りを決めて、測光して、シャッタースピードを決めて、絞りを微調整して、構図を戻して、ピントを追い込んで、撮影とデジタルに比べ、かなり面倒ですが、この一連の作業が非常に心地よいです。実は先日オリンパスE-300を手放しました。ネガの代わりにE-300を使ってきたのですが、やはり画質面ではネガに及ばず、携帯性、便利さならF700で、撮る楽しさ、画質ならFM3Aにリバーサルなので、どうも中途半端の存在になってきてしまって・・・。当分はF700とFM3Aで写真ライフを楽しもうと思います。

書込番号：4944003

[とらじろ]

私も一瞬の時間を切り取る緊張感と1枚の重みがたまらなくて、Nikon F80を使っています。
プリントするまで自分が狙ったように取れているかどうかわからないのは銀塩ならではの楽しみですね！

画質についても皆さんがおっしゃるとおりデジカメが銀塩を超えることはまだ先でしょうね。どんなにきれいなデジカメ写真でもなんとなくざらざらとした感じがあまり好きになれません。

コンパクトデジカメは気軽に取れてそこそこ見られる画質のものと割り切らないとがっかりしてしまうので、あまり多大な期待をかけないようにしています。かといってデジタル1眼には触手が伸びないんですが・・・＾＾；

気軽にパシャパシャとれてマニュアルモードが充実してるF11もなかなか気に入っています。
記録として記憶をとどめておく道具として、どんどん使っています。

私はいくらデジカメがきれいになってもフィルムの販売が終了するまで銀塩写真も撮っていきたいですね。

書込番号：4948420