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DiMAGE A1コニカ ミノルタ

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2003年 9月下旬

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ホワイトバランスに関する議論

2004/05/26 07:46(1年以上前)


デジタルカメラ > コニカ ミノルタ > DiMAGE A1

スレ主 A1は買ったけれど...さん

以下のリンクにA1のホワイトバランスに関する議論が出ています。英語ですが、CanonのS1とほぼ同一条件での比較やホワイトバランスに関する問題点が議論されています。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1024&message=8885209

ここで議論されている内容を要約すると、
1) A1のホワイトバランス、特にAWBと晴天のcc-indexがおかしい。以前の7iや7Hiと比較しても変だ。これは非常に多くのA1ユーザーに指摘されており、ほぼ共通の見解である。
2) デフォルトの条件もしくはオートで撮影すると、ほぼ100%の確率で明るい屋外でも緑かぶりする。
3) 常用するにはRAWで撮影後に補正するのが一番である。もしくは晴天でも曇り-2のセッティングもしくはカスタムホワイトバランスをとる必要がある。

 これから買おうとしている方は、一応買う前に知識として一読されることをおすすめします。安い買い物ではないので、子供の顔がグリーン色になったりして、後悔しないことは重要です。参考までに。

書込番号:2850729

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クチコミ投稿数:115件

2004/05/26 10:44(1年以上前)

私もA1ユーザーですがその様なおかしいって事はありません。
ところでA1は買ったけれどさんはA1ユーザーですか?
もしそうならばA1は買ったけれどさんの撮影した感想が聞きたいですね。
たしかに緑かぶり等で修理している方もいますけどね・・・
これから購入を考えてる方は、この板にカキコされている方のアルバムなどを参考にしていただいたらいいのではないでしょうか。
A1は素晴らしいカメラです私はとっても満足しています。

書込番号:2851101

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クチコミ投稿数:576件

2004/05/26 13:27(1年以上前)

こんにちは、A1は買ったけれど.....さん。

昨年の9月に発売以来、この板をはじめ、カメラ雑誌にこの件は様々なかたちで書かれています。
でも残念ながら私や私の前レスのみゆきおねえちゃんさんには子供の顔が緑になる現象はない様です。(^^

使用感も含めたトータルで、私はこのカメラを良く出来ていると評しています。(勿論貴方様はWBだけの事でコメントなさっていますのでこの件に限って私も以後お答えします)
貴方様は1)で
>これは非常に多くのA1ユーザーに指摘されており、ほぼ共通の見解である。
と仰っていますが私や、私の前レスのみゆきおねえちゃんさんには、当てはまりません。
私の仲間は少なくとも20〜30名がA1を快く使っており、今メールで数人に緑被りの件で聞いてみましたが、数人とも一笑していました。

貴方様が
>一応買う前に知識として一読されることを〜後悔しないことは重要です。参考までに

と仰っていますが、参考にするのでしたらA1を使っている人のHPなり、ご意見なりを参考にした方がずっと宜しいかと思いますが如何ですか。

英語で書かれている文章を貴方様は>非常に多くのユーザーが...と訳されましたね。
貴方様もこれに同意見なのですか?使用して見た上で同意見なので、これから買う方に親切心でスレを立てたのですか?

私はA1でデジカメの楽しさを知り、満足感も得る事が出来ました。
私のA1でも緑被りが絶対に無かったとは言いません。
でも使用出来ないほど、人の顔が緑色に写るほど酷くはありません。(^^
どんなカメラも多少の色被りはあると思います。
AWBも全ての場において完璧なカメラなど無いですよね。

私のも含め、殆どのA1が貴方様の仰るとおりでしたら、私も貴方様のご意見に賛同しますが、そうではありませんので、このスレには納得いきません。

A1/A2ユーザーの一人としてコメントさせて頂きました。

書込番号:2851501

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Aurora Aさん
クチコミ投稿数:207件

2004/05/26 13:46(1年以上前)

私のA1も緑かぶりに関しては時々おこります。最近までこの傾向に少し戸惑っておりましたが、カスタムホワイトバランスをとることで何とかしのいでおります。

>AEろまんさん
 AEろまんさん、いつもお世話になっております。書き込んだ方にちょっと心当たりがあります。最近、購入された方ですが「うまく撮れない」と悩んでおられた方のようなのでお話してみようと思っています。うまく行けば良いですが...。

書込番号:2851557

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クチコミ投稿数:576件

2004/05/26 15:56(1年以上前)

Aurora A さん、こんにちは。

WBは確かに厄介なものですね。
カメラにどの位個体差があるのか分かりませんが、それはさておきAWBが完璧なカメラがあったら嬉しいですね。
幸い私のA1はそれほど緑被りが気になりませんでしたが、良く撮る室内はカスタムで設定していました。
WBの修整がA1本体や付属のViewerである程度出来なければ、非難されても仕方が無いと思いますね。
私は晴れた日中はWBを昼光に設定して撮り、WBは十分に正確だと思っているのですが.....これも個体差なのでしょうか?
A1のWB(AWBではありません)は撮っていてそんなに悪くは無いと思うのですが......。

書込番号:2851825

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agentさん

2004/05/26 17:22(1年以上前)

AEろまんさん
|私のも含め、殆どのA1が貴方様の仰るとおりでしたら、私も貴方様のご意見に
|賛同しますが、そうではありませんので、このスレには納得いきません。
(引用するにあたり改行位置が変わってしまったことをお詫びします)

まぁこういう話もあるという事で、そんなにカリカリすることでもないと思いま
すが。
「曇り-2」・・・ふむふむ。グレーカードを忘れた時は試して見るかな。

書込番号:2852058

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確かにでますさん

2004/05/26 17:42(1年以上前)

A1は買ったけれど...さんの緑かぶりは殆どのA1で出ると思います。
出ない方もおられるようですが、それはそのような条件の撮影をしていまいためと思われます。
私の経験では、マルチ測光では出ません。
Pモードで明るい風景をスポット測光で撮影するとほぼ100%発生します。
緑かぶりの経験の無い方、一度おためしあれ。

書込番号:2852116

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Aurora Aさん
クチコミ投稿数:207件

2004/05/26 20:15(1年以上前)

A1は買ったけれどさん、おはようございます、こちらではおはようございますですね(爆)。
 露出ならびにWBですが、私の行っている方法を紹介させてください。
 私はほとんどカスタムホワイトバランスをとっております。カスタムの設定が3つまで(多くのデジカメではここまで多くの設定はできないと思います)できますので、1には明るい晴天時のホワイトバランス、2には室内、3ではフラッシュ使用時のものを登録してあります。これを状況に応じて使い分けています。露出に関しては段階露出をプラス0.5, マイナス0.5になるように(デフォルトの条件ではEV 0.3になってしまいます。設定はメニュー内にあります)設定しておき、ドライブモードをブラケットに設定します。この条件でコントラストがきつい時など、露出が難しい時には3連写を行い、良いところのものをとるようにしています。
 28-200mmという機動性の高いズーム領域、手ぶれ補正という画期的な機能、マクロ領域での美しいぼけなど捨てがたいところもたくさんあります。確かに一眼のようにセンサーの大きさの余裕で乗り切ってしまうようなところはないのですが、操作する人間のちょっとした補助によって良い写真が撮れますので、大きな可能性を持っていると個人的には思います。如何でしょうか。

書込番号:2852572

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/26 20:35(1年以上前)

緑被りの話題です。盛り上がりそうな気配が。。。
こういうスレ立てる場合は出来ればサンプルを用意して頂ければ
信憑性もあるし、どの程度なのかも想像しなくて済むしありがたいのですが。
無料のオンラインアルバムもありますのでご利用をお勧めします。

今回は「確かに出ます」さんが出る条件を指定されてますので確かめてみます。
明日は晴天らしいので絶好の撮影日です。ただ夕方近くになるかも。

測光はスポット、中央重点、多分割。 WBはAWBと晴天。 
PモードとAモード(絞りは4〜5.6のどれかで固定)  
FFPは中央固定でその他は標準という事で。

撮影枚数は3×2×2=12枚  
順光、上1/3は青空(の予定)、下1/3は道路(多分アスファルト)
中央は建物でいいですか? ん、ホームページの体育館がいいかなぁ?
(今日の夕方最高の色で撮れました)

ホームページに貼り付けが面倒だなぁ。ホームページビルダー欲しい。

書込番号:2852649

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2004/05/26 21:16(1年以上前)

緑被り伝説を否定するために、カラー輝度ヒストグラム作成cgiを
作成して公開しております。
より客観的な議論をするために、ぜひご活用ください!!!

書込番号:2852827

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Yellow_snowさん

2004/05/26 21:31(1年以上前)

A1は買ったけれど...さん、情報ありがとうございます。私のA1もご指摘の状態に近いようで、AWBで撮ると特に屋外では高い(7割以上?)の確率で緑被りします。屋内やフラッシュ使用時は気になりません。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumList.asp?un=55094&m=0

ここのDimage A1に写真をUPしてありますが、PICT1805〜3553を見るとわかると思います。ついでに白い被写体のPICT4691をUPしてみました。全てAWB、たぶんマルチ測光です。
私は色にうといので、まあいいやと思っていました。「緑被りする」と指摘する方がUPしていた写真ほど顕著ではなく、自分にとってはA1の個性と割り切って我慢できる範囲ですし、写真屋でプリントすれば適当に補正されてしまうので、それほど深刻でないからです。そもそもAWBに完璧さは期待できませんし、その気になればRAWやカスタムWBも使えますし。
しかし最近気になりだしたので、保証のあるうちにと修理に出してみました。3日前に出したので、まだ結果はわかりません。問題ないとおっしゃる方も多いので、緑被りする個体は少ないはずですが。
私のA1にはこんな欠点もありますが、何せ使いやすいので買い換えようとはまったく思いませんねえ。今はサブのMZ3でガマンしてます。

書込番号:2852907

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/26 22:39(1年以上前)

Yellow_snow さん,こんにちは。

PICT1805 をみると少し鮮やかさが足りないような気がしますが
特別緑被りというほどではない様な気がします。

左上隅と右上隅にケラレが見えますが、PLフィルターとか使ったのでしょうか?

あとの画像に関しては白い車のボディが僅かに緑被りしてるような気も
しますが、光線の具合もあるので何とも言えない所です。

一番緑被りしてると思われる画像を、かくあるべき色にレタッチして
貰えないでしょうか。

他の人のは明らかでしたが、これは問題ないのでは?
というか、カメラ間でもっと色の違いがあると思います。
(色に関する記憶力は無いほうなので違ってたらごめんなさい)

書込番号:2853214

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クチコミ投稿数:216件

2004/05/26 23:39(1年以上前)

皆様、こんばんは
以前から、その件についてはROMしておりましたが、どうもレタッチをしない派と、レタッチ派では意見が分かれるのは致し方ないかなと思っておりました。撮ったままでWBが完璧な写真は普通あり得ないものと考えております。
 レタッチの是非については意見の分かれるところですが、私は、ミノルタの色と他のメーカーの色では、あきらかに、この緑色の出し方に違いがあると思います。すこし、緑がかってチューニングされているのではないでしょうか。わたしは、それが好きです。トーン・カーブで緑をほんの少しいじるとキャノンのように日の光鮮やかな色味となります。だから、好みでしょう。この、色味がイヤな人がキヤノンに行くようです。
 ただ、不可解な現象であることも確かで、sRGBの色空間のマッピングの問題なのかなと、解釈しています。adobeRGBで最近はほとんど撮るようにしておりますが、このカラーモードでは、ほとんど緑かぶりは起こらないようです。ちなみにS1も持っています。Z1では全く起こりませんね。
 ちょっぴり緑よりのミノルタ色は、詩情豊かですよ。

書込番号:2853520

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Aurora Aさん
クチコミ投稿数:207件

2004/05/26 23:44(1年以上前)

Yellow_snowさん、こんにちは。作例を見せて頂き有り難うございました。
私のA1も緑かぶりを結構おこすので、晴天下でもカスタムホワイトバランスを使用しています。
 見せて頂いた写真のうち、1875は空にひっぱられて、被写体側のアンダー露出が大きいので色かぶりに関してはちょっと判断するのは難しいです。また車の写真に関しては、色乗りが悪いと思いますが、このあたりはミノルタ仕様の色なのでパラメータをいじって自分の好みに仕上げないと仕方ないかもしれません。
しかし、ちょっと気になったのが1872です。露出は十分に明るいですが、色は何かすすけたような感じになっています。ちょっと逆光気味なのかもしれませんが...。どうもすっきりしないように感じました。
 あと、個人的に気になっていることを便乗質問させてください。A1は彩度をカメラの設定で上げると、普通の中間色(肌や木の色)はそんなに彩度が上がらないのに、子供の靴や服や公園の遊具など構図の中にきつい色があると、それらがとんでもなく浮いた色になりませんか?蛍光グリーンもしくは青が最も浮いた色になりやすいです。この傾向があるのでカメラ側で設定をいじらすに、PC側にデータを吸い上げてから彩度を変えています。しかしこの条件だとjpegではかなりあらが出るので、RAWを仕様しないと仕方なくなりHDの容量を圧迫しています。皆様のA1は如何でしょうか?

書込番号:2853547

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Yellow_snowさん

2004/05/27 00:11(1年以上前)

粉雪さん、早速ありがとうございます。元画像は粉雪さん的にはまったく問題ないレベルですか?私としても許容範囲ではありますが、青空がちょっとすっきりしない感じで、緑を減らしてやるとちょっと自然になります。
私のモニタの問題かとも思いましたが、白−グレー部分の色を拾ってみると確かに緑が若干強めです。PICT1805はPLかけてますのであまり参考になりませんが、やはり若干緑がかってます。3枚ほど色補正してUPしました。カラーバランスを少しマゼンタよりに変えただけです。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumList.asp?un=55094&m=0
なぽちゃんさんのおっしゃるとおり、もしかするとこれがミノルタの色作りなのかもしれません。サポートから「正常範囲です」と返ってきたら、潔くあきらめます(笑)
Aurora Aさん、的確なご指摘ありがとうございます。1872は逆光のハレーションでしょうか、コントラストが低いですね。
>彩度をカメラの設定で上げると…については、あまり感じたことがありませんが、彩度を目いっぱい上げて撮ったPICT3682は、赤がポスタライズされたように不連続になってます。

書込番号:2853677

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GT9700FからDS4さん

2004/05/27 20:43(1年以上前)

そもそもAWBって「色温度を完璧に補正して、そのもの
本来の色合いで撮れる事」を保証しているのでしょうか?
所詮は、メーカーそれぞれの基準で、これなら普通に
見れるって程度のものでしかないのでしょう。
で、その基準を満たしていれば、「許容範囲内」として
検査に合格して出荷されるわけですね。
問題は、その範囲内に入っているのに、クレーマーの
いちゃもんに屈して交換したり調整したりするコニ
ミノのいい加減さではないでしょうかね?
これがうちの基準だと毅然とした態度で臨むことを
期待してやみません。っま、A1のユーザーでない
(A2でも事情は一緒ですが)私が言うのも変ですが。

書込番号:2856008

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/27 21:43(1年以上前)

測光方式など変えた12枚をアップします。
どこかで「緑被りかどうかの判断は自分がするもの」と読んだことが
あります。
それだけ、自分がしっかりしなさいと言うことだと思いました。

所が自分のA1も緑被りしているんじゃないかと疑いを持ったとき
外の景色を見てはっとしました。

いつの間にか田圃も道路の両脇の幹も新緑で覆われ風景そのものが
緑だらけでした。
この時、自分の見る目の無さを思い知りました。

下らないカキコでした。 下記参照下さい。
http://www.ne.jp/asahi/konayuki/nature/lab.htm 

(容量の関係で多分今月一杯です)

書込番号:2856246

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雑種さん

2004/05/27 22:54(1年以上前)

最近買ったばかりです。カメラ初心者でエラそうかもしれませんがカキコします。
みなさんカメラの仕様とかで盛り上がってますが、大型カメラ店とかの高額機材でプリントして比較するのならわかりますが、PCのモニタやPCのプリンタの画像で比較されるてるのでしたらそれはA1にというかデジカメに対して酷というもの。
パソコンのモニタ発色等はメーカによって結構違いあります。
1台のPCで同じJPEGデータを2〜3台のモニタで比較してみると結構それぞれ色違いますよ。
どれだけ高価なモニタ使っても、結局はグラフィックカードの性能とかドライバでこれまた色合いは変わります。
カメラにこだわるのも大事ですが、所詮画面の色などあてになりません・・・。
印刷関係の仕事されてる方ならその辺の事詳しく知ってるかと思いますが・・・。

書込番号:2856600

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α-Digitalさん

2004/05/27 23:14(1年以上前)

緑被りの話題で、盛り上がっていますが、今まで自分のA1では問題ないと思い込んでほとんど気にしたことも無かったです。でも、見る人が見れば私の写真の中にも緑被りがあるのかな?どなたか、探してください。

書込番号:2856696

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2004/05/27 23:48(1年以上前)

粉雪さん、例によって画像をください。
ヒストグラム付きで載せましたので。

http://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/kona/

事後承諾となってしまったことを深く深くお詫びいたします。

書込番号:2856893

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/28 00:13(1年以上前)

Yellow_snowさんへ
緑被りの判断は自分がするものと書いておいてなんですが、意見を求められたので私見を。

PICT1805はビビッドですね。どうりで服が鮮やかなわけです。
でも空色は冴えない感じ。 ビビッドは使ったことが無いので判りません。 でも緑被りとは違うと思います。

レタッチ画像のあるダチョウと桜ですがサムネイルを順番に見て
色の違いはよく分かりませんでした。
並べてみて初めて分かった次第です(^_^;; (なるほど!)

私見では好みの範囲内となってしまいます。
というか、空模様、光線の当り具合、明るさ、周囲の色(季節)で
あの程度(すみません)はありうるんじゃないかと。
液晶ディスプレイを30度位斜めに見れば変わってしまいそうな感じ。

というのが私の正直な感想です。

あとアップした12枚は撮った私しか実際の色を見てないわけですが
私的には全くOKです。

撮った後、デジカメの液晶で色を確認、その後パソコンの液晶と比較でよければOKとなります(液晶の差はさておいて)

もしかしたらYellow_snowさんはすごく色の記憶がいい人じゃないですか?

追加ですがA1は7iやZ1に比べて緑が濃いと感じることがあります。
今見ると7iは緑が足りない、Z1は青が多い(空がくっきりしやすい)
とこんな感じです。

初代コダックはいつも秋晴れのような空色でした(ごめん)。




書込番号:2857029

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/28 00:31(1年以上前)

けーぞー@自宅 さん、素早いですね。

実はヒストグラムは載せるつもりでしたが、時間も無いし数も多くて
面倒だし、う〜ん、と唸っていた所なので助かりました。

実は下の4枚がスポット測光です。
グラフ見ると上の8枚がほほ同じで、それを少し右に移動しただけですね。
グラフを見るとなぜか安心します。

露出は補正してないですが、1/3EVの半分位明るくしたい感じ。
風景によって補正無しがいいか+1/3EV補正するか判断が難しいのが
今の悩みです。

これもパソコンのディスプレイの明るさで変わってきそうですが。

書込番号:2857103

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Aurora Aさん
クチコミ投稿数:207件

2004/05/28 12:13(1年以上前)

私のA1も時々緑かぶりしますと書きました。ヒトに勧めた(謎)責任もありますので、慣れない作業ですが頑張ってpbaseというところに登録をして、画像アップしました。
 画像は先日パーティーに招かれた友人の家です。最近建てた家で大きく、まるで御殿のようでした。これだけのお家ですが、日本円にして3500万円-4000万円というのですから、いやになってきちゃいますよね(笑)。果たしてちゃんとリンクが機能するでしょうか?

http://www.pbase.com/tfukuda23/inbox

 それはさておき、重要なのは画像です。撮影した日は天気のいい日の午後2時です。太陽はやや背中側に位置しており、逆光ではありません。初めの3枚は全て絞り優先モード、ISO100, F3.2, 1/2000秒, マルチパターン測光、ブラケット撮影です。露出条件は全く同じです。前半の3枚に関してですが、違いはホワイトバランスのみです。どれかがAWB, 昼光, カスタムホワイトバランスです。さらに後半の2枚はどちらかがカスタムホワイトバランスでもう一方がAWBです。一方の構図の方は昼光の撮影条件をしておりませんでした。EVFで見ていて、ほとんどAWBと画像が変わらなかったので、昼光で撮る必要性を感じなかったからです。
 この時、どうしてこのようなことをしたかと言うと友人の家の壁の色が微妙な色であり、人間の肌色の感じに近く、ホワイトバランスの正確さを計るのに良い指標になるかもしれないと考えたからです。
 さて、どれがどの設定でしょうか?ちなみに画像は全てphotoshop 7.0でサイズを変えただけで全くいじっておりません。ちなみに1枚目の構図、2枚目の構図ともEVF画像、背面液晶の画像を撮影時に、実物と見比べてどれが最も本物の色に近いか、確認しております。素人の方法で笑われそうですが、記憶色というようないい加減なものではないように努力したつもりです。多分、20日くらいで見れなくなると思いますので早めに見て頂き、感想頂ければ幸いです。
 ちなみに私のA1は撮影前のプレビューでは実物と同じ色が見えています。しかし撮影後に画像を見ると(撮影後のアフタービューをONにしています)、私の目から見ると色調が違う絵が出て来ます。アフタービューの色の方が記録される絵の色に近いと思います。

>けーぞーさん
 私は全くヒストグラムの見方等、全然わからないのでもし画像を解析して頂いて、ご意見頂ければ助かるのですが如何でしょうか。
>粉雪さん
 色の記憶に関して良い、悪いというのは興味深いお話です。私はいい方なのでしょうか?一応、へたっぴでしたが、3歳の時から成人するまで絵画教室に通っておりました(笑)。へたでしたが楽しかったです。

書込番号:2858107

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Aurora Aさん
クチコミ投稿数:207件

2004/05/28 12:19(1年以上前)

ごめんなさい。時間を間違えました。天気のよい日の午後4時(夏時間)です。しかし現在、こちらは夏時間ですので、日本では午後3時の日の光になります。ちょっと温度が変化始めたころでしょうか?

書込番号:2858115

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SOUR GRAPESさん

2004/05/28 13:16(1年以上前)

みなさんはじめまして(^^)
A1を買おうか悩んでるものです。
いろいろ過去ログなどを見て勉強してるのですが、みなさんの写真を見る限り問題になってるような緑被りはしてないと思います。

Aurora Aさんのアルバムを見せてもらったのですが、PICT3767.jpg,PICT3770.jpgがカスタムホワイトバランスではないでしょうか?
他の写真は緑被りしてるように見えます。
僕としてはこれくらいなら許容範囲です。

yahooで「A1 緑被り」で検索してみてください。
たぶんみなさん知ってるかと思うのですが、ここでヒットしたページ(勝手にすいません)のようになるとしたら、みなさん問題ないと感じるでしょうか、それとも問題ありと感じるでしょうか?

書込番号:2858248

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クチコミ投稿数:472件

2004/05/28 14:29(1年以上前)

Aurora Aさんの写真も同様に,ヒストグラム作成してみました.

http://gaba6.neuro.sfc.keio.ac.jp/~keizof/DiMAGE7/Aurora_A/

"Natural Color"機能を使って調節したLEDディスプレイ(Samsung, 
SyncMaster 192N)で見ていますが...

日本円にして3500万円-4000万円というのは土地を含んでのお値段なの
でしょうか?
凄く気になります.

EVFにおいてライブビューとアフタービューが違うのは「表示方式」の
違いです.
ライブビューだと「処理速度優先」のため,間引いた情報を表示しています.
アフタービューだと「忠実度優先」のため,撮影した画像を元に「縮小処理,平滑化処理」を行なった後,表示しています.
というのは私の想像です.
でも,その証拠に 640x480サイズで撮影すると,ライブとアフターに違い
が無くなりますからね...

書込番号:2858405

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Aurora Aさん
クチコミ投稿数:207件

2004/05/28 15:41(1年以上前)

SOUR GRAPESさん、けーぞーさん早速のレス有り難うございます。
既にお二人の方からレスがついておりますので、WBの方を公開させてください。
3755がAWB、3764が昼光、3767がカスタムです。3770がカスタム、3773がAWBです。
ちなみに現実の色に最も近いのは3767と3773です。カメラのプレイモードを使ってどの絵が最も現実に近いか判断しました。
AWBはともかく、この時に不思議に感じたのは昼光の固定WBでも現実に近い色を再現出来ていないことです。この時の光源の状態は昼光にかなり近いもの(初夏の午後3時の順光です)でしたので、その状態でも緑っぽくなることから、私の使用しているA1(他の方の機体は知らないですよ)の昼光とAWBは現実の昼光下では正確に色をあわせることが出来ないと考えています。この傾向はこのようなテストを行う前から感覚的に感じていましたので、以前より昼光に相当するカスタムホワイトバランスを登録し、何とかしのいでいます。もしくはphotoshopで色分解し、緑の出力レベルを10%ほど落としてしのいでいます。調整幅は小さいものですのでjpegでも大きく画質を損なうものではありませんが、どちらにしろ面倒ではあります。
>けーぞーさん
家の値段はもちろん土地込みです。こちらでは家だけ買って借地という人は聞いたことがありません。こちらの方々のお家を拝見して値段をお聞きするたびに、ためいきが出ます。一生懸命身を粉にして働いても、この家の何十分の1ですからねー。ちなみに庭は家の面積の5-7倍くらいあります(爆)。
 ともかく早速ヒストグラム作成して頂き有り難うございます。読み方はよくわからないのですが、カスタムと比較して他の画像は緑の要素が多いと考えてよろしいのでしょうか?
 アフタービューは画素を間引いているので、おそらく見え方が違うでしょうとのお話でした。実は私も以前、そう思ったので640X480モードで撮影したことがあります。しかしその状態でもプレビュー、アフタービューの違いはありました。というより、普段はブラケットをかけて小さいサムネール表示で3連写の画像を一度に見ているのですが、そのような小さい画像でも晴天下の屋外でAWBと昼光で撮ると、緑っぽい画像が撮れているのがわかります。プレイモードで画面いっぱいに再生するとさらにはっきりわかりますし、拡大すると実物と比較出来ますのでもっと実感出来ます(笑)。
 私のA1は以前、この板で話題になっていた方の機体ほどではありませんが、いわゆる「緑かぶり個体」に該当するのかもしれません。以前、この板に書きましたが1台目のA1はもっと悲惨な不良個体(過去の書き込み参照)だったので、まあこんなものかなと思って使用しています。交換したらもっとひどいのが来るかもしれませんし(笑)、カスタムとれば何とかなるので使用しています。皆様のご意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

書込番号:2858555

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Yellow_snowさん

2004/05/29 00:06(1年以上前)

粉雪さん、12枚の写真アップありがとうございます。参考になりました。
目の前のモニタは三菱RDF173Hで、ICCプロファイルを元にアドビガンマで調整しています。しかしモニタの色再現性はそれほど高くなく、照明や周囲の色にも影響を受けます。さらに色の感じ方は相対的なもので、人によって感じ方が違います。以下はあくまで私の個人的な印象ですが、

粉雪さんの写真はわずかに緑〜黄色っぽく見えます。Aurora Aさんの写真3点の緑っぽさは、私のA1より若干強めでしょうか。どちらも私としては許容範囲内ではあります。dpreviewの自然光AWBチェックでも、白地が緑がかって見えます。念のため無彩色っぽい部分のRGB値を読んでみましたが、印象どおりの結果でした。他の方の写真も...

ちなみにdpreviewでA1のAWBは優秀と評価されており、実は私もそう思います。優秀なだけに、わずかな緑っぽさが気になってしまいます。これがミノルタA1の色作りなのか、緑被りなのかは微妙ですね。おそらくその中間でしょう(笑)

タイミングよくA1が修理センターから帰ってきました。結果は...私も「緑被りの判断は自分で」と思いますので、そのうち写真をアップして皆さんのご想像にお任せしたいと思います。

けーぞーさん、無彩色の暗部/明部がない場合、RGBヒストグラムからどうやってホワイトバランスを確認するのでしょう。GとR+Bを比較するのでしょうか?勉強不足ですみません。

書込番号:2860041

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クチコミ投稿数:172件

2004/05/29 00:51(1年以上前)

A1ユーザーでもない私が出てくるのは気が引けますが、環境がばらばらな
者同士でモニタの表示色を頼りに色の議論をするのは難しいと思います。

グレイの基準になるもの(グレイスケールが理想ですが、ペットボトルの
キャップでもいいかな?)を一緒に写しこんで(RAWモード使用)DVで
グレイポイントを指定、出てきた色温度とCC指数を相互に比べてみれば
個体差もある程度客観的に把握できそうに思いますが、いかがですか?
撮影の条件をそろえるのが難しいような気もしますけど。

書込番号:2860166

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jpgを捨ててRAWで撮ろうさん

2004/05/29 00:52(1年以上前)

太陽光での緑かぶりはさほど体験していませんが、AWBが狂う頻度は多いと感じています。
特にjpgで撮影した場合、WBの狂いは矯正も限度があります。
そのため私は、撮影は原則としてRAWで行うことにしています。
RAWで撮影して、画像ファイルをPCに移動し、DiMAGE Viewerで調整後、jpgに変換する。
ここまでの作業を全て合わせて「撮影」であると考えています。

大量に撮影した場合でも、同傾向の写真が多い場合は、1枚だけ丁寧に色調整し、そのデータを元にまとめてバッチ処理すればいいので、(その間はPCに勝手に作業をやらせていればいいので、)それほどわずらわしいとは感じていません。
バッチ処理の際は、縮小もできるので、まず50%か25%に縮小したjpgを作り、それを元にセレクトし、セレクトしたデータだけを、改めて丁寧に調整すればいいのです。
また同傾向の仕上がりになったjpgがあれば、それに合わせて調整したデータを使って、またバッチ処理すればいいわけです。

jpgを調整すれば、確実にデータは劣化していきますが、RAWは14ビットデータを持っているため、かなりの調整を行っても画像が痛みません。
RAWで撮影したデータであれば、後で加工できる範囲は広く、わずかな色の違いなど、どうにでも調整可能です。
確かにjpgは手軽ではありますが、良い写真を撮りたい時は、jpgは切り捨てて考えるのも潔いと感じています。

書込番号:2860170

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粉雪さん
クチコミ投稿数:1192件Goodアンサー獲得:1件

2004/05/29 01:31(1年以上前)

Aurora A さんへ。

画像アップして頂きありがとうございます。昼光、アフタービューの
見え方など私も以前から同じように感じていました。

アップされた画像をみて、自分で補正してみて、Aurora Aさんと
同じように感じました。茶色は赤と緑が多く目立ちやすいようです。

色の記憶に関しては小さい頃から絵の好きだったAurora Aさんは秀でて
いると思います。
私の場合1年前に7iを買ってから写真とか色を意識したレベルで
全然ダメです。

Yellow_snowさんへA。
改めてダチョウと桜をじっくり見比べ補正してみました。
補正量からするとAurora Aさんより少ないですが、ちょっと悩ましい
所だと思います。

それと私のA1も緑、黄色っぽく見えるという指摘、ありがとうございます。
この板では中々はっきり言いにくい所、感謝しています。
自分でも少し緑っぽい所はあると思っていますが、許容範囲です。

>A1の色作りなのか、緑被りなのかは微妙ですね。
>おそらくその中間でしょう(笑)

言い得て妙ですね。 これで納得しています。

自分のアルバム見直した人、多いかもしれません。
あ、そうだ。α-Digital さんのは問題ないと思います。

書込番号:2860266

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YYZさん
クチコミ投稿数:1323件Goodアンサー獲得:5件

2004/05/29 08:05(1年以上前)

盛り上がってますね。
私もすべてオートで日中屋外で撮った写真が緑かぶりして困った経験があります。
PC上で見た場合、それぼど気になりませんがカメラのキタムラでプリント
したら、緑かぶりと色の濁りに愕然としました。
補正無しのプリントも試しましたが同じでしたね。
これまでもずっとキタムラでプリントしていますが、こんな写真は初めてでした。
WBを固定すれば良いようですが、オートが基本の私には納得でませんでした。
いいカメラでしたが、もう手元にはありません。

書込番号:2860758

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クチコミ投稿数:21638件Goodアンサー獲得:143件 ドコモ光に変更(2017/6/19) 

2004/05/29 09:15(1年以上前)

私はいつも500mlペットボトル入りポカリスエットを持って撮影しています。
白キャップを元にこまめにカスタムセットしながらWBに気遣っています。
なので緑被りともAWBとも無縁です。

Yellow_snowさん
> 無彩色の暗部/明部がない場合、RGBヒストグラムからどうやって
> ホワイトバランスを確認するのでしょう。
そのような場合には、元画像から「緑被りの疑い」をかけられることは
そもそも少ないのでは?と思います。
元の色を知っている人だけが疑問を抱くんだと思います。
1枚の画像のヒストグラムだけから得られる情報には限りがあります。
WBを変えたもの数枚のヒストグラムを比較することで差がわかるん
だと思います。

書込番号:2860909

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