『ミノルタαレンズ VS 二線ボケレンズ』のクチコミ掲示板

[バチスカーフ]

二線ボケ傾向のレンズ（キヤノン・シグマ・リケノン・旧ニッコール）

がAFに強いというDS4さんの意見ですが、どうにも納得が
いかないのですけど。強いて言うならピントが合っていない
状態でも「なんとなく」シャープに見える二線ボケ傾向の
レンズが、そこそこの精度でもくっきり見える＝精度補正を
はしょる傾向にあるんじゃないでしょうか？

それにボケがくっきり見えるというのは、そのボケを
「ピントが合ってる。」とカメラが誤判断する
可能性もあります。自分はこの方がむしろ怖いと思います。

ニコンファンVSキャンファンの論争でいつも言われてる
ニコン＝精度優先・キャン＝速度優先という話。
その中で「キャンは精度誤差補正を無視してるだけだろ？」
という説をよく聞きます。
実際にも、KissDの後ピン傾向に我慢できず、D70SやE300に
買い換えたユーザーもいます。

キャンやシグマがくっきり見えるのはたしかですが、その分
線が太く見えたりもします。スポーツや報道ではその力強さ
で表現する方法もありですが、
ポートレート・風景・マクロではその太い線があまり美しく
見えないのも確かです。

書込番号：4739019

[ひろ君ひろ君]

位相差ＡＦ原理わかってます？

自分が位相差ＡＦセンサの立場になって
観測づれ量を上司（ＣＰＵ）に報告させられるなら
２線（中心が薄いボケ）ボケのほうがありがたいと
感じるでしょう。
光束のところが明るいのだから

ＭＦかめらの
１９８０年代以後の各社スクリーンも同じような処理がされています。
こちらはボケが６角（雪模様）に強調されまさす。

書込番号：4739041

[かま＿]

眠くて理屈はわからないけど、
写真を撮ってると、そんな事は二の次三の次（もっとの次？）で、
真剣に被写体に取り組むと思うんだけど。。。

書込番号：4739047

[ひろ君ひろ君]

前ボケと後ろボケを分けずに論じても無意味ですね。

ボケに突っ込めないということ
お後がよろしいようで、、、、、ぺんぺん

書込番号：4739052

[くろこげパンダ]

かま＿さん

まあまあ、そう仰らずに、バチスカーフさんの 『チン説』 を
もう少し楽しませて頂きましょう（^^；；；）

先生！ヨロシクお願いします。 ＞ バチスカーフさん

書込番号：4739054

[かま＿]

＞くろこげパンダさん　了解です〜♪
＞バチスカーフさん　　チン説、楽しませていただきます。

僕の○ンは、もうダメだわ。。。　年寄りはつらい。。
最近、若干老眼が入ってきて、写真がボケてるんだか自分がボケてるんだか。。。

書込番号：4739061

[ひろ君ひろ君]

＞そんな事は二の次三の次（もっとの次？）で

あの３連休で２枚しか撮らなかったし
登ることが主目的だったかも
たしかに撮る事自体が煮の次なら
技術論はもっと次ですね。


＞真剣に被写体に取り組む

部活の先輩にいわれたなーーーー遠い目（　＠＠）

書込番号：4739066

[ichibey]

スポーツや報道と風景、花、マクロって同じレンズ使わないのでは？
一眼レフを店頭とかで弄ってそれを使った事が有る！と書ける人は
レンズ交換とか関係無いのかも知れませんが...。

書込番号：4739143

[GTからDS4]

下のほうでkuma_san_A1さんにも指摘されてますが、目にした時には寝ていたもので。

> 二線ボケ傾向のレンズ（キヤノン・シグマ・リケノン・旧ニッコール）
>
> がAFに強いというDS4さんの意見ですが、どうにも納得が
> いかないのですけど。強いて言うならピントが合っていない

あの〜２線ボケ傾向のレンズの方がＡＦに強いなんて言ってませんが？
光学系が複雑だったりボケの傾向が特殊だとＡＦに負荷をかける要素があるのではないかという推測から、どうしてこういう他社製品の中傷に繋がるのか疑問を通り越して呆れます。

> それにボケがくっきり見えるというのは、そのボケを
> 「ピントが合ってる。」とカメラが誤判断する
> 可能性もあります。自分はこの方がむしろ怖いと思います。

そら、ボケはくっきり見えても、フォーカスリングを回せば動きますから、誤判断する事はないことくらいわかりませんか？というか、本当に、自分でカメラを使った事があるのですか？
念のため、下のスレであなたの誤解（曲解）に反論した部分を再掲します。

$> しかしそのための設計が、AFに負担をかけるというのなら
$> 最初から「手を抜いて作っちゃえば」（AF速度のためには）
$> 正しい方向性ってことになるじゃないですか。
$
$極論というか、わざとずらして反論するのはやめてほしいものですが？
ＡＦ性能だけ考えれば、シンプルな光学系でＡＦセンサーが要求する必要最小限のＦ値を有するレンズの方が有利です。でもそれでは、肝心の写りがハチャメチャな事になる。
$レンズはあくまでも、バランスです。全てを満足するようなものは出来ないから、どこにどれだけ重きを置いて設計するかが、設計者の腕の見せ所ですね。
$Ｇレンズは描写性能に重きを置いて、コストや重量には目を瞑っているところがある。その結果として、特に望遠系とかではＡＦに不利な要素が入っている可能性があると言っているのだよ。
:
:
$> なお万が一そうだとしても、ニコンキャノンのレンズが
$> （＝2線ボケ）を許容してまでAF速度を優先するのは、
$> レンズつくりにおいては”邪道”じゃないかと思っています。
$
$他社のレンズがＡＦ優先で2線ボケを許容しているなんて、誰も言ってませんが？誰も言っていない事に反論して、何が言いたいのでしょうか？疑問ですね。

書込番号：4739170

[GTからDS4]

自己れすです。繋がりが変ですね、すいません。

> 下のほうでkuma_san_A1さんにも指摘されてますが、目にした時には寝ていたもので。

「目にしたときには、寝て起きた後だったもので」です。
寝ていたら、目にできませんね：Ｐ

書込番号：4739173

[TAILTAIL3]

結論は簡単でしょ？

バチスカーフさん、問題定義をするのであれば、
同一条件・同一環境で同じスペックのレンズを
使用して、レポートしてください。
実写を見て、私たちは判断します。

キヤノンユーザーが、αについて語るわけにも
いきませんし、ニコンユーザーが語るのもナンセンス。

条件が揃っていない写真にとやかく、いうのも
また無意味。問題定義をした本人がきちんと、
比較したサイトなりをひっぱて来るべきでしょう。

止めてね、またいい加減に自分の都合のよい写真だけを
引っ張ってきて、「85mmf1.2のISO1600・開放」なんて
いう状況の写真をリンクするのは。

そもそも、コニカミノルタが最高というのも全くの
詭弁(使ってもいないのに）。
きちんと同一比較を出してね。

できないのなら、問題定義すら意味がない、
メーカへの誹謗中傷だから。
相応の覚悟があるんだろうね！　(怒)

書込番号：4739367

[時の機械]

バチスカ君の過去の投稿を見ると、定期的に不安定になる時期があるように感じます。彼の理論は矛盾だらけなのですが、自分では気付いてないようにも思えます。コニカミノルタに対する滑稽とも言えるほどののめり込み、何の脈絡も無いところから必ず引き合いに出してくるキヤノン、しかも５Ｄ。ただの熱狂的なファンでは無い何かを皆さんはお感じになりませんか？私が言うのも変ですが、GTからDS4さんは相手にしないほうがいいかもしれません。スレッドの立て方自体が異常ですので。

書込番号：4739402

[konko]

＞バチスカーフさん

他スレでやらかした失敗からみんなの目を逸らそうとして、新しい話題を装ったスレッドを立ててるんじゃないんですか。
だけど、ひとつの誤りを無理に糊塗しようとすると、泥沼にはまって抜け出せなくなりますよ。
ここは素直に、嘘つき呼ばわりした方に謝罪したほうがいいんじゃないかな。

書込番号：4739412

[写画楽]

結局、スレヌシにとっては価格板もバーチャルな遊び場なのですね。
あれだけ褒め倒したＸ１を買わずＰＳＰを買ったことからも伺われます。

書込番号：4740155

[GTからDS4]

> バチスカ君の過去の投稿を見ると、定期的に不安定になる時期があるように感じます。

彼の言動に問題は感じますが、全く関係ない事ばかり書き込んでいるあなたの行動も異常なんですけど、お気付きになられませんか？
ミイラになったミイラ取りは、自分がミイラである事に気がつけないものなんでしょうね。

書込番号：4740740

[マリンスノウ]

ＭＦ時代からミノルタ、ニコン、キヤノンを使っている立場から一言。

ＭＦレンズでは上記３社のレンズではミノルタのレンズがもっとも２線ボケが多かったです。
ニコンは有名な話ですが黄色っぽく、シャドーがつぶれやすい傾向。
キヤノンはピントがやや甘い感じですが、一番出番が多かったです。

比較対象レンズはnewMD50mmF1.2/Ai50mmF1.2/newFD50mmF1.2の３本です。

ＭＦ・ＡＦに限らず、ボケの出方はレンズの焦点や被写体までの距離によって異なってくると思うのですが。
そのあたりをアイマイにして「一般論」的にキヤノン・シグマ・リケノン・旧ニッコールとくくって話をしても意味がないのでは？

どのレンズでの比較なんでしょうか？

書込番号：4740815

[marumim]

皆さん今晩は、大分盛り上がったようですね。

> 二線ボケ傾向のレンズ・・・
各種収差の補正がよくなされているレンズほどこの傾向があるようですね、あくまでも”傾向”のようですが。

”二線ボケのでる傾向”のレンズでも二線ボケの出ないこともままありますし、”二線ボケ”が出なくても煩いボケもありますね、要は手持ちのレンズの癖をちゃんと掴んで自分の撮りたい被写体にどう上手く使うかだけですよね。
パンフォーカスで撮る場合は”二線ボケの傾向のレンズ”の方がよい描写をするような気がします。

個人的にはAF精度はレンズの光束とセンサーの設計によると思っています、よほど酷いレンズで無い限りそれが原因でAF精度が狂うなんて考えたこともありませんでした。
銅鏡の設計によってはAF速度・精度に影響があるとは思いますが。

私？キヤノンもコニカミノルタもブロニカも使っています。もちろんシグマもタムロンもトキナツァイスもロシアンレンズも。
用途と被写体と気分で使い分けてます。
ニコンだけは使っていませんが。

私は理屈はともかく好みの写真が撮れればそれでOKです。

書込番号：4740986

[ヒロひろｈｉｒｏ]

トキナーの新100mmマクロレンズもくっきり二線ボケが出ます。
二線ボケが常に悪いということはなく、物は使いようです。
二線ボケの出るレンズは大概コントラストが高く解像度が良く、シャープに男性的に取りたい場合はうってつけです。
（私の作例一番上、高校サッカー）
反面、花や女性のポートレートなどはソフトにボケる方が合うことは言うまでもないですが。

書込番号：4741154

[ＴＯＫＹＯ−ＦＭフリーク]

バチスカーフさんの頭の中には「写真を楽しむ」感覚が存在しないのかもしれませんね。(^_^;)

書込番号：4741524

[かま＿]

掲示板を楽しむ感覚も、存在しないか、我々と違っているように思えます。。。

書込番号：4741621

[こんもり]

このスレを読んでみて

バチさんの掲示板を楽しむ感覚よりも
かま＿さんの○ンの具合が気になります(笑)

書込番号：4742053

[かま＿]

をいをい…　(^^;;;;

書込番号：4742124

[時の機械]

　GTからDS4さん、従来からあなた自身が主張していたとおりのことをアドバイスしただけですよ。板のことを考えたら永遠に絡み続けるのは得策ではないでしょう。というわけで私が異常ならあなたも異常ということになる。
　それから、あなたの人柄はわかりましたので、今後一切私にはかまわないでもらえますか？足元をすくわれたくないので。レスも無用です。

書込番号：4742334

[バチスカーフ]

ttp://www.digicamezine.com/mt-static/2006/01/eos_30ddpreviewcom.html#28

23 投稿者: (218.219.238.205) : 2006年01月17日 14:22
＞劇的に改善されたファインダーとAF希望。
他はそのままでエーです。

24 投稿者: (61.199.77.121) : 2006年01月17日 14:27
ＡＦ精度が上がっていればとりあえずチェンジします。
今の20Ｄでは使い物になりません。


AFに関しての新たな情報。このサイトの発言によると、
キヤノン20DのAFは使い物にならないそうです。
HIDEさんが言っていた「α-7DのAFは使い物にならない。」
という発言とほとんど同じですよね。
結局、匿名掲示板におけるユーザー情報というのは
基本的にはあまりあてにならないよ、ということです。

とにかくHIDEさんが自分の質問に答えてくれない以上、
ガセをつかませた（捏造）とみなすしかありません。
本当のことであれば、単純な質問なのできちんと答え
られるはずです。いかがでしょう？＞HIDEさん。

書込番号：4742935

[ぷーさんです。]

バチスカーフさん

思いっきり板違いじゃないでしょうか？？HIDEさんはこちらの
板には発言していませんが？？

それとリンク先のその発言は何と比べているか書いていません
し。１系に比べると20Dは劣りますよ。

書込番号：4742975

[教室の女王]

セレ主さんはHIDEさんを呼び出したつもりで、華麗にスルーされてお怒りなのでしょうか？

書込番号：4743070

[konko]

＞バチスカーフさん

もう止めなよ・・・。
どうしても謝罪するのがいやなら、せめて沈黙しなよ。今回は、その方がマシだよ。

書込番号：4743129

[TAILTAIL3]

だからさあ、海千山千の噂話などどっちでもいいから、
自分の掲げた

「ミノルタαレンズvs２線ボケレンズ」

をきちんと話を進めてよ。

この話には、AF性能もぼでぃも関係ないでしょ？
素直にレンズの話をしろよ。

できないのであれば、さっさとこのスレッドたためよ。
バチスカーフの無能宇宙戦艦さんやあ！！！

書込番号：4743320

[マリンスノウ]

＞今の20Ｄでは使い物になりません。

はぁ〜〜〜？

２０Ｄ使ってますが、何か？

と、ボケてみる。　

書込番号：4743705

[かま＿]

１０Ｄですが何か？　(^^;;;

書込番号：4743942

[くろこげパンダ]

結局、始めから根も葉もないスレですネ（^^；）
だいたい、どこが 『良』 なの？
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＞ 自分の質問に答えてくれない以上、ガセをつかま
＞ せた（捏造）とみなすしかありません。本当のこ
＞ とであれば、単純な質問なのできちんと答えられ
＞ るはずです。いかがでしょう？

自分を振り返ってみるには、いい文言かも･･･（^^；）
自分に魚雷を撃っちゃって、見事 『チン没』です。

書込番号：4744269