『レビュー』のクチコミ掲示板

http://it.nikkei.co.jp/it/seihin/review.cfm?i=20040913c5000c5&p=1
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日経にレビュー出てました。やっぱいい面と悪い面があるんですね・・悩みます

書込番号：3266699

斜め縞すごいね。初めて見た。
横縞やフリーズ、時計の遅れについて、メーカーのコメント載ってるね。
はやく解決策が見つかるといいのだが・・・・・・・。

書込番号：3266742

やっと、と言うか、まともに不具合を記述するレビューが出ましたね。
メーカーのコメントも載っているようですが、ＨＰ上での正式発表が
待たれます。

書込番号：3266761

[トライポッド]

だんだん見えてきましたね。
斜め縞は、記事にもありますが外部要因（電磁波）でしょう。かなり強いですね。

書込番号：3266881

[ぼくちゃん.]

迷うと言うことは、それだけ選択肢が増えたのだから、
喜ばしいことですね。

書込番号：3266891

＞同社によると、スジ状の線やフリーズや時計遅れは、出荷したカメラ全てではなく一部カメラのみで発生しているもようで、「各現象について原因解析に全力で取り組んでおり、対策が必要な場合はできるだけ早く発表したい」とコメントしている。
なんだ、この解答は。。。。。(^^ゞ
コニミノの常識を疑いますね。。。。。
おかげ横丁の赤福が、銘菓で、多くの人から、愛されているのは、
どれを、食べても、美味しいからぢゃーないのか。。。
最終ちぇつくや、品質管理に、もう少し、気を遣わなければ、
今日発表の手ぶれ一眼にも、不安をいだかれるぞー(/_;)
忙しくて、大変だと、思うけど、がんばってね♪
期待している人も、多いんだからね♪

書込番号：3266901

長所も短所も冷静に書いたいいレビューですね。これがもっと早く出てれば、この掲示板での叩き合い・荒らしも少なかったのに。私が高く評価している、露出補正のしやすさや機能割り当てボタンのことも取り上げられていて、やはり使い勝手はいい製品だなと思いました。

ところで、ヤフーの掲示板にZ3のスレッドを立てた人がいますね。メーカーのコメントものせて。

しかし、画質に関する評価って「故障・不良」なのか単に「短所」なのか難しいですよね。他の性能、例えばAFがめちゃ遅い製品があったとしても「望遠時：約２秒」とか書いておけばそれは仕様ですから、いくら他製品と比較して遅すぎてもAFが弱い製品と言われることはあっても不具合と言われることはありません。画質は、例えばめちゃフレアが出る製品とか、短所としてメーカーが把握していてもユーザーに正確に伝えるのが難しい。購入した人は過去に使った機種とか他製品との比較で「不具合だ！」と言いたくなってしまう。まあ、フリーズや時計は明らかな不具合ですけど。

書込番号：3266922

ふと・・
外部要因ってことは現在満足されている方も、ある特定の場所に
よってはいきなり縞縞発動ってことがありえるということでしょうか？

ちょっと進展があったみたいでうれしいですね！

書込番号：3266958

[写画楽]

レビューを読んででがく然としました。
原因が把握できておらず、電磁波の影響のようにメーカーは言っている。
原因がまるで外にあるかのような言い分です。
私は、Ｘｔユーザーですが、デジ一を含めてすっかり信頼が置けなくなりました。

書込番号：3267136

昨日、通販にて注文しました。
在庫ありとのことでしたが、夜メールにてメーカーから直送しますと連絡がありました。

　単に在庫が切れたのか、メーカーから販売店に何らかの連絡が入って新しいファームの入ったＺ３が直送されてくるのか少し楽しみです。
　多分、在庫が切れただけとはお思いますが（笑）。

　今日、明日中には到着すると思いますので、新ファームに変更済みのＺ３が送られてくるのではと少し期待しています。

書込番号：3267140

[XJR1500]

記事が本当だとすると、私が3259401で書いた予想で概ね当たってますね。　おーすごい（笑）
スジの原因については、カメラ本体でクロの部分が断定できないので外部にせいにしているフシも感じられます。
電磁波ノイズが原因だとすると、よっぽど内部配線が長いのでしょうかね。　もしくはコストダウンのためにプラ筐体と基板の間のシールドが省略あるいは不十分とか。
不具合が一部のカメラで発生とアナウンスしているのも話半分で聞いた方が良いと思います。　本当に全台で発生してしていたとして、馬鹿正直に発表すると会社の体制を疑われますから。（既に疑われている様ですが）
私も製造業の端くれにいる者として、その辺は大人の事情というか、お約束として捉えています。

書込番号：3267244

>電磁波ノイズが原因だとすると、よっぽど内部配線が長いのでしょうかね
もしや、ASのためにCCへの配線が・・・

書込番号：3267263

[写画楽]

もし、メーカーが本当に電磁波の影響だと外部要因へ原因を転嫁するのなら、カタログ、取説やメーカーＨＰに注意書きを記載する必要がありますね。
「電磁波の強いところでは撮影をしないでください」とか
「ケータイからは○○cm以上離して使用してください」など。

書込番号：3267317

失礼
×　もしや、ASのためにCCへの配線が・・・
○　もしや、ASのためにCCDへの配線が長くなったのでは

写画楽さん
でも、「東京タワーなどの電波塔を撮影する時は、電波を止めてください」とは書けないですよ。

書込番号：3267336

嫌と言うほど、世間で、言われている事ですが。。。。
悪いところは、早期発見、早期治療が、鉄則です。。。。。ね♪
自己反省や、謙虚な心を持たない者は、進歩しませんし、
今までの、世間の例を見ても、問題を先送りにすると、余計に悪化して、
何倍にもなって、本人に返ってきますね。。。（某自動車メーカみたいに）
これ以上問題が、大きくならないように。。。。
おニューのデジ一の事もありますので、誠実な対応を望みます。。。。。ね♪

書込番号：3267344

[写画楽]

電波を止めるわけにはいかないので、そのような場所では不向きですよという注意書きが必要なのではという意味ですよ。（笑）

書込番号：3267362

レビュー改めてみました

これは、、結局一部の機種に発生とありますが、、
レビュワーの使用したカメラはその一部の機種に該当すると解釈していいのでしょうか・・・

もし外部要因ということであれば、、場所限定ということで、、ちょっと値段安くなっても、、考えてしまいます。。
他のカメラ・・というかα、、心配です。。

何気にオキシライド電池だめなんですね

書込番号：3267372

[XJR1500]

>もしや、ASのためにCCDへの配線が長くなったのでは
ありがちですけど、メーカーもそこは真っ先に調べているでしょうから、違う様な気がします。
そういえば、CCDがフローティングになっていると事は配線はどんな構造なんでしょうね。
ASのデリケートそうな動きからして、フレキケーブルでは一種のバネになって不用な応力が掛かりそうだし。

書込番号：3267377

ちょっと見直してみただけなのですが、ISO50で見られる、
いわゆる縞々ノイズが見当たらないのですが。確認出来る人います？
自衛隊車両の斜め線ノイズのようなのは初めて見ましたが。
あと、夜景のハローも落ち着いてるような気が。

書込番号：3267466

>ちょっと見直してみただけなのですが、ISO50で見られる、
>いわゆる縞々ノイズが見当たらないのですが。確認出来る人います？
縮小しているからなんともいえないが、対策品かもね。

>あと、夜景のハローも落ち着いてるような気が。
これは、不思議ですね。Z3でここまできれいな夜景のサンプルは、初めてみました。
やっぱり、私のZ3はおかしいのか？

書込番号：3267522

[トライポッド]

過去ログで何度も出てきた水平等間隔の縞ノイズは、カメラ内部に要因（一部のカメラといっている）が有ると思っています。
＞「各現象について原因解析に全力で取り組んでおり、対策が必要な場合はできるだけ早く発表したい」とコメントしている。

このレビユーではじめて見た斜めのすごい縞は、
＞「本現象の原因は特定できないが、近辺にある無線機器、電波塔などから発せられる強い電磁波の影響を受けたためではないか」と推定している。
としています。斜めの方は位相が違ってきているから、言われるように外部と思います。
しかし、要因が外部にしろ内部にしろノイズ対策が不十分の可能性が有る思います。その場合に部品には、バラツキがあり撮影条件も違うので、一部で出現するのは、普通でしょう。
デジカメをお持ちの方は、例えば車載トランシーバーやドライヤーや電ドルなどを使用しながら撮影すると出るのでしょうか。

書込番号：3267543

電磁波が原因？
ばか言ってんじゃないよ
設計ミスを認めろや、コニミノ
　
　
　

書込番号：3268456

＞電磁波が原因？
＞ばか言ってんじゃないよ
＞設計ミスを認めろや、コニミノ

もうやめましょうよ、こーゆーの。
ここは情報交換の場なはずで、みんなユーザーとかから勉強したくて、議論したくてこの場に集まるんです。
自分の気持ちを表現するだけの場じゃないですよ。
誰もそんなもの読みたくも無いはず。

書込番号：3268676

「縞ノイズは外部電磁波の影響・・・」といってるが、
ミノルタだけに出て他のメーカー製品には出てないよね！
やっぱり設計がおかしいねっ！

それと時計の遅れ、普通は水晶発信器を使うが、ＣＲ発信器じゃ狂うのがアタリマエ、むしろ狂わないのが異常ですね！

書込番号：3269223

そのとおりだと思います。
苦情なら直接メーカーに言われた方が良いでしょう。

書込番号：3269283

[明日の写真]

ここ数日書き込みにくくなってて閉め出されたかと思いました（汗

＞電磁波が原因？
＞ばか言ってんじゃないよ
＞設計ミスを認めろや、コニミノ

言葉は荒いですが、お気持ちは何となくわかります。
僕も正式発表を待ってる人間ですが、いくら正式ではないとはいえ、
何となく責任転嫁したようなメーカーのコメントには、思わず失望感を覚えます。

書込番号：3269356

電磁波が原因ですか？被写体が無線（電磁波）を使いそうな自衛隊の車両、斜め縞が規則的本当ですかね。
試しに、他社の普及品のカメラを無線機のアンテナの近くに置きFM波で5Wの電波を出しシャッターを落としてみましたが影響無しでした。

書込番号：3269543

前に見た照明用鉄塔の縞ノイズ、当然内部を高圧線が通ってるよね。
ＣＣＤのシールドが甘いとノイズを拾うのかな。
　ちとコストダウンやりすぎたってか。自然派カメラだな（笑）。
シールドの銀紙に鉛でもしみ込ませれば対策できるかもしれんな。
　というのは冗談。しかし物理的対策は可能。ファームでは無理か。感度を落としたりして。軽量350グラムが裏目に出たな。

書込番号：3269764

まさにその｢裏目に出た｣って感じですね。

まあ、出たら出たって、外因に責任を転嫁使用とするあの姿勢が気に食わないのです。α-7デジタルも軽そうで、心配ですね。

書込番号：3270025

ミノルタだけ？？？さん
Ｚ３って、ＣＲ発振なんですか？ 俄には信じられないのです。
なにか根拠があるのでしょうか？
それとも、水晶の代わりに、セラミック振動子と言う事でしょうか？
それでも報告されているほど、狂う事は無いと思いますが・・・

Ｚ３に期待している一人として、気になりました。
現在、Ｚ２を所有しています。

書込番号：3270090

τωさん　こんにちは。

ＣＲ発信器の根拠ですが、絵麻さんリンクの日経レビューの３頁に次のような記事があります。

「カメラ本体の時計が１時間に数秒ずつ遅れていく現象もみられた。
同社によると、Ｚ３の時計機能は一般の電子デバイスを使用した内蔵回路で構成しているため、
腕時計や計時を目的とした機器ほどの精度はないが、購入者から指摘があって預かったカメラにおいて想定外の遅れが生じていた場合があり、修理対応したという。」

この記事から判断すると、腕時計などには水晶発信器が使われているが、
「それほどの精度のない一般の電子デバイス」となっています。
つまりＣＲとゲートＩＣを使った発信器かと想像されます。
これだと温度変化などによってＣＲの時定数が変化し、発信周波数（時間）が変わるのも納得？出来ます。

書込番号：3270802

CR回路の時計ですか。ここまでコストダウンにしたら、問題噴出するのも納得します。
そんなに儲からないといけないのかしら。

書込番号：3270911

[トライポッド]

「それほどの精度のない一般の電子デバイス」といっているのは、内部には、とうぜんマイコンを使用していますが、マイコンのクロック発振用程度のグレードで時計用でないデバイスということではないでしょうか。
このようなデバイスなら周波数の許容差+-0.5パーセントくらいで、取付けの浮遊容量もばらつくので、調整が悪いと一日当たり１０分以上狂っても不思議では有りません。エージングをしないで直ぐ調整すると、後でかなり狂うことも考えられます。
その他、電圧や温度の変化の補償や湿度の対策も時間の精度に影響します。

書込番号：3271059

ミノルタだけ？？？さん

根拠について、ありがとうございました。
今の状況じゃ、色々想像するのは当然ですし、決してミノルタだけ？？？さん
を攻めてる訳じゃないですが(お気を悪くなさらないで下さいね)、
記事の内容からＣＲ発振とするのは、飛躍しすぎかと考えます。
ＣＲ発振なら遅れ進みが、発生するはずですが、進みの報告は無いですよね？

「一般の電子デバイスを使用した内蔵回路」と言う事から想像すると
時計機能を内蔵したCPUを採用して、桁上げ割り込みの処理に問題が
あったとか、バックアップ電源の切替に問題があったとか、
程度じゃないでしょうか？
[3268494]の書き込みで、ファームアップで修正可能との噂もありますので。

また、ファームアップで修正可能を無視すれば、水晶振動子、あるいは、
セラミック振動子の両端に付けるコンデンサとマッチングが取れて
いなかったとか、水晶振動子メーカの品質管理が悪かったとか、
いろいろ考えられます。

いづれも想像の域を脱しませんので、決めつける訳にはいきませんが、
不具合の原因を色々想像しないで済むように、コニミノに頑張って欲しいものです。

書込番号：3271071

[XJR1500]

時計にCR発振って．．．
素人の電子工作じゃあるまいし。

書込番号：3271302

本文では何も触れてないですが、飛行機の写真ナナメジマが発動気味です。
シマの無い街角風景もかなりノイジーな感じですね。

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040915/109463/

書込番号：3272350

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20040915/109463/09.shtml

飛行機の輪郭に鮮明な緑の線が見えますし、左下の窓はどうなっているのかしら？

書込番号：3272996

迷ってたのですがもう少し様子を見て待ってみることにしました・・いま使っているFZ1のピントがあうのが遅いのでやっぱZ3が気になるのです。お店で触ったら早かったですし・・皆さんの書き込みすごく勉強になりましたありがとうございました。

書込番号：3274986