『緑色の点々が写っています。これは何でしょうか？』のクチコミ掲示板

[青春の門]

いつもお世話になっております。
今年になってカメラを始めたばかりなので、なにぶん知識不足です。
D70に50mmF/1.4をつけ夜の街を撮影したところ緑色の点々が写り込んでいました。特にビルの上に見える点々は星座のようです。
これはいったい何なのでしょうか？カメラの故障か、レンズに原因があるのか？手持ち撮影です。KenkoのMC PROTECTORをつけています。
NIKONオンラインアルバムに４枚アップしましたので、ご教示頂ければ幸いです。
なお、明日は朝早いので本日は返答できないかもしれません。その際のご無礼はお許しください。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=553086&un=91248&m=2&s=0

書込番号：4165830

[fio]

対角線上にある光源の反射みたいですね。
フィルター面で反射しているのかCCD面かは分からないですが(^^;

書込番号：4165865

[小山卓治ファン]

私は*istDs＋スーパータクマー５５mm1.8でしたが、同じような緑のものがいくつか出ました。
私の場合は写らない位置にある庭の電灯が写ったように感じたのですが。なんなんでしょうか？

書込番号：4165884

[写画楽]

こんばんは
点光源と相似関係にありますので、コーティング面の反射（緑っぽい）を拾ったような感じですね。可能性としてfioさんのお書きのように、ＣＣＤ面の反射が後玉に当たって再反射したとか・・・

書込番号：4165996

[写画楽]

訂正です。　×「ＣＣＤ面の反射」　　○「ＣＣＤ面側の反射」

書込番号：4166038

[ロートル]

サンプル画像3/4ではっきりわかりますが明るい点光源のゴーストです。
皆さんがおっしゃるように撮像素子と後ろ玉間の反射と思われます。

書込番号：4166133

[かま＿]

被写体の形がキレイに転写されてるゴーストは、後ろ玉でなくて、フィルターだと思うに、一票。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=530139&un=93716&m=0

でもこれはホントはＵＦＯなのでわ？

書込番号：4166197

[tcwan]

ウ〜ン、３枚目の夜空に浮かんだ点、何でしょうか？ぜひ、ニコンさんの見解も聞いてみたいですねぇ。

書込番号：4166297

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

季節外れの蛍？　^_^;

書込番号：4166313

[るびつぶ]

アップされた画像を当方にてデジタル処理し、画像解析にかけたところ、
発光体はやや扁平な形状もしくは円盤型で、
下部に３つの着陸ギヤのようなものが確認できます。
さらにデジタルエンハンス処理を施したところ、ドーム状の上部に窓らしきものがあり、頭部の不釣り合いに大きな複数名の人影が確認できます。
解析画像を以下にアップ致しますので、必ずご覧ください。

http://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=1586396&un=24553&m=2&s=0

書込番号：4166401

[robot2]

青春の門　さん おはようございます

これは（フィルターが原因？）ゴーストですね、最初の2画像は右上対角線上のライトが光源です。
3枚目はビルのライトが光源ですね、でも珍しい出方ですねー、夜の撮影はフィルターを外した方が良いようです。

書込番号：4166413

[robot2]

るびつぶ　さん と被ってしまいましたね、ご苦労さまでした。

書込番号：4166417

[青春の門]

おはようございます。
皆様、早速のご返答ありがとうございます。
次回、フィルターなしとありで撮影してみます。
あと、レンズ掃除もしてみます。
とても参考になりました。今後ともよろしくお願いします。

（でも、本当はＵＦＯだったりして）

書込番号：4166428

[かま＿]

おはようございます(^^;;　地球の時刻とちょっとずれているもので…
げげっ！　季節はずれのＵＦＯだし、地球人ごときにわかるはずがないとたかをくくっていたら、るびつぶさまに解析されて仲間の姿が…
となりの「SIGMA」って円盤から外を見ているのはワタクシです。
気をつけなくっちゃ

書込番号：4166906

[写画楽]

こんにちは
るびつぶ　さん、検証ありがとうございました。
やはり、デジタル専用設計レンズが後玉のフレアー対策と形状にこだわって設計されるという点がわかります。

書込番号：4167142

[Ｒ２−Ｄ２Ｈ]

るびつぶ　さん に座布団３枚！！

大笑いさせていただきました。

ちなみにケーキにロウソク立てて暗くして写すと、こんなＵＦＯが出現します。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumTop.asp?key=553480&un=86028&m=0

書込番号：4167669

[青春の門]

るびつぶ さん　へ　おたずねします。
「必ずご覧ください」とのこと、わたくし何回も見ました。
でもどう解釈していいのか分りません。別に変な意味でありません。

書込番号：4167717

[るびつぶ]

「必ずご覧ください」に深い意味はありませんで、コメントだけ読んで世界の株式市場が混乱してはイケナイと思っただけです。

ゴーストのそれぞれの位置関係と距離がまったく狂うことなく反転しているのがポイントではないかと思っています。
後玉なのかフィルターなのかを特定する知識はありませんが、
私はこのシーズンは点光源のやたら多い場所で撮影するため、危険を覚悟でレンズプロテクターは一切外しています。

それから身の危険を賭しても、かま＿さんの正体を世に知らしめたかったのもあります。別板で「私は架空の人物」とご本人も仰っているので、信憑性は極めて高いと言わざるを得ません。
明日あたり黒服の男たちが私のところにやってくるはずです。みなさん、さよおなら。

書込番号：4167974

[マリンスノウ]

やはりな。思った通ーりだ！　割礼の儀式もこなす宇宙人！

書込番号：4168045

[かま＿]

うしし。　みなさん、カメラを差し出していただければ、命は奪いませんのでご安心を。

ってのはともかく、
実はどーにも光路が思いつかないのです(^^;;;
確実に、中心に対して回転対称ですよねぇ・・・
焦点距離にも、フィルターの取り付け位置（レンズの長さ）にも関係ないですよねぇ？
回転するのは良いとしても、倍率（中心からの距離）が変わらないのは・・・
う〜んムカツク

ピントを結んでいるので（僕のリンクの太陽は、木の影が形になっている）
センサーに集光した光がそのまま正反射し、レンズを逆向きに通過すると（遠景の場合）平行光で射出され、平面で反射してくれば、またセンサーで集光する、という流だと思うのですが、そんな光路はかけないのです・・・
フィルターぢゃないのかなー？

僕は旅行中に思いつきでやったので、フレーミングがずれているのであまり証拠にならないのですが、
どなたか三脚固定で、フィルター有り無しで撮っていただけませんかねぇ？
また空飛んでみますから（爆）

書込番号：4168133

[ブルーミングとスミア]

＞実はどーにも光路が思いつかないのです(^^;;;

私もすごく気になっています。かま＿さんにお尋ねしようかと思っていたところだったんですが。。。

書込番号：4168205

[マリンスノウ]

構成レンズのうちのどれかが落下などの原因で傾いて（あるいは歪んで）いる？　反射であるとすると角度が変？

書込番号：4168333

[るびつぶ]

フィルター以外に、50mmF/1.4には平面がもうひとつ（正確にはふたつ）あります。

書込番号：4168427

[るびつぶ]

レンズ構成図を追加しておきます。
平面はもっとありそうですが、模式図では判別できかねる部分もあります。

書込番号：4168453

[青春の門]

皆様、ご返答ありがとうございます。
こんどフィルターありとフィルターなしで撮ってみます。
天気予報では本日夜は雨となっていますので、撮影は明日以降になりそうです。
また、アップした写真の３／４と４／４は信号待ちの車内から撮ったものなので同じ場所からは撮れないかもしれません。

でも、飲み屋街で撮るのって結構勇気いりますね。

書込番号：4168514

[ブルーミングとスミア]

かま＿さんに頂いたヒントと、るびつぶさんのレンズ構成図を元に、ゴーストについての説明を書いてみました。これでゴーストに関する疑問は解消。。。かな？

一応フォローとして書いておきますが、私が文章で説明すれば分かるようなことをわざわざ図にしたり回りくどい書き方をしているのは、あまりレンズについて詳しくない方が見ても分かればいいな、と思って書いているためです。良くご存知の皆さんに解説ぶっている訳ではありませんので、その辺りはご理解下さい。

http://f42.aaa.livedoor.jp/~bands/ghost/ghost.html

書込番号：4169459

[マリンスノウ]

ブルーミングとスミアさん　 おそれいりました。 m(__)m
撮影するときってフレアーやゴーストは直感的に「ヤバイ」と思えるのですが，レンズ内での反射なんぞあんまり考えないので，このような図解していただくと何やらヒントになりそうな・・・・・気がするだけです。まだ具体的なイメージできないので。
ところで，レンズの構成や組み方によっても反射の仕方って違うのもなんでしょうか？　違いによりフレアやゴーストが出やすいとか，２線ボケが出やすいという話は聞いたことがあるのですが。

書込番号：4169616

[青春の門]

ブルーミングとスミア　さん
詳しいご説明ありがとうございます。
じっくり読んで勉強します。
ところで先ほどフィルターありとフィルターなしで撮影しました。
三脚固定の撮影ではありませんが、フィルターありだと緑色の点々が出ますが、フィルターなしだと出ません。
２枚ほどニコンオンラインアルバムに追加アップしました。
５／６がフィルターあり、６／６がフィルターなしです。
http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=553086&un=9
1248&m=2&s=0
アップした写真以外にもいろいろ撮影しましたが、フィルターなしだと緑色の点々は出ません。
やはりフィルターの影響なんですね。今回は大変勉強になりました。
皆様、本当にありがとうございました。

書込番号：4169801

[青春の門]

↑ ＵＲＬの指定を間違いました。

http://album.nikon-image.com/nk/NAlbumPage.asp?key=553086&un=91248&m=2&s=0

書込番号：4169809

[写画楽]

こんばんは
青春の門　さんの、非再現テストにより、わたしの提示しました一面的な仮説が誤りであることがわかりました。訂正させてください。

書込番号：4170064

[かま＿]

げげげげっ！　るびつぶさまに、ワタクシの円盤の解析を・・・

あ、いや、マジメに。

青春の門さま、フィルター有無のご確認、ありがとうございました。
ブルーミングとスミアさま、光路のご検証、ありがとうございました。

やはりフィルター有りで、ゴーストが出ましたね。
光路は、お恥ずかしいです。かけましたね(^^;;;
うーん、それにしても、ブルーミングとスミアさまって何者なんでしょ？
ワタクシよりよっぽど宇宙人な気がします（失礼m(__)m）

書込番号：4170713

[D70の次は、、、]

単焦点レンズは、どれも設計が古いです。
50mm/1.4は２０年前の設計だったと思います。
今回の問題も設計の古さに起因しているように思います。
デジタル専用の単焦点レンズを早く出してほしい。
いまや、シグマだけが頼りです。30mm/F1.4早くでないかな。

書込番号：4171183

[take525+]

ほんと、ブルーミングとスミアさんは　凄いですね。

＞今回の問題も設計の古さに起因しているように思います。

ブルーミングとスミアさんの図や　青春の門さんの検証写真を見ると、今回の問題の犯人はフィルタのようなんですが？

書込番号：4171357

[かま＿]

ユーザーの設計の古さに起因しているように思います？？？！！！

書込番号：4171673

[るびつぶ]

撮像素子が反射している１０％以上の光がもったいないですね。
ローパスのコーティングは吟味されているでしょうから素子そのものの話だと思いますが、
反射した光を放置しないで再び同一素子に戻してやれたら、と思うと．．．。
マジックミラーローパスコーティングじゃ透過率落ちますけどね。（＾＾；

書込番号：4171810

[るびつぶ]

．．．じゃなくてマイクロレンズの裏側。

書込番号：4171828

[ブルーミングとスミア]

青春の門さん、お役に立てたのならよかったのですが。

上のレスで
＞私が文章で説明すれば分かるようなことをわざわざ図にしたり
などと書いていますが、今回の件では実際光路を描いてみないと私も分かりませんでした。


＞レンズの構成や組み方によっても反射の仕方って違うのもなんでしょうか

コーディングの差などもあるようですが、形状と位置もかなり影響しているようです。２線ボケなどはレンズの収差がかなり影響しているようで、この辺りの話は別に書かれているスレの方に書かせていただきます。


＞ブルーミングとスミアさまって何者なんでしょ？
かま＿さんの（自称）弟子です。(^^;

実は例の歴代3位のスレで、想像だけで「疵が拡大されて見えているのでは」と書いたことが気になっっていたので、確認のためにレンズの曲率・間隔・屈折率から光路を計算して表示するマクロを作って、70-200SSMの光路を検証しているところでした。

同様のもっと高機能なツールがあるようですが、裏でどんな処理をしているのか分からないのも気になるので自作してみました。
スネルの法則＆円と直線の式だけ（検証用に薄レンズの公式も）で作った非常に単純な物ですが、SSMのレンズデータを入れて平行光でテストすると、ほぼ正確に像面位置で焦点が合ってくれました。

さっそく今回の件では、るびつぶさんの構成図から読み取ったデータを（屈折率はいい加減です）このマクロに入れて確認してみました。


撮像素子の反射なんですが、画素ごとについているカラーフィルタで必要な波長以外をカットしていますから、これを抑えるのは難しいのかもしれません。反射ではなく吸収するタイプだと光によって加熱しますから、撮像素子の暗電流が増えてノイズの原因になりそうです。


take525+さん、こんばんは。

他のスレも何度かコメントを頂いているのにレスを付けていませんでしたが、何かお伝えすることが無いとレスをつけにくい性格なもので。(^^;
よく好意的なご意見を頂いて感謝しています。

書込番号：4172121

[ブルーミングとスミア]

今読み直して、お名前を書いた行が消えていることに（何故？）気付きました。

マリンスノウさん。
かま＿さん。
るびつぶさん。

大変失礼しました。m(_ _)m

書込番号：4172991

[るびつぶ]

．．．．やっぱあなたはスゴイです。

ケンコーさん、メニスカスプロテクター出してくれませんかね〜

書込番号：4173065

[かま＿]

いやあの、ワタクシがブルーミングとスミアさまの弟子にしていただきたいくらいで・・・(^^;;
最近は技術レスでは完全にブルーミングとスミアさまに追い越されましたので、”キャラ”に走っております。

実は、お書きになった光路図は、どのように計算されたか聞きたかったのですが、レンズ設計プログラムをお持ちとなると職業にも関係しプライバシーに関わるかとも思って聞かなかったのですが、
ご自身で光線追跡の計算をされていたとは・・・
いやはや、恐れ入りました。

あ、ワタクシは大学の卒論は光線追跡から画像シミュレーションをする事だったので、一応光線追跡のプログラムも”見た”んですが、
先輩が作ったものを利用させてもらっただけなので、全く理解しておりません(^^;;;;
もう忘れましたし。

さ、キャラ磨こ♪

書込番号：4173220

[マリンスノウ]

ブルーミングとスミアさん。肉体感覚派の私まで相手して下さって有難うございます。
専門的な勉強してないので，この掲示板って驚くことばかりです。恐れ入りました。（再々）

書込番号：4174722

[ブルーミングとスミア]

かま＿さん。いくらなんでも持ち上げすぎです。本当は「さま」付けされるのも恐縮なのですが、「キャラ」との事なので気にしないようにしています。(^^;

そもそも私の書いた解説は、かま＿さんが[4168133]のレスですでに説明された内容を、光路図に描いて解りやすくしただけですね。

理屈としてはフィルターの反射だと思っても、実際のレンズ構成で光路を確認するまでは、像面の端に当たった光は後玉に戻らないような気がしていました。かま＿さんのレスがなければ、わざわざ確認してみなかったと思います。

計算方法についてわざわざ書いたのは、「自作なので実際のレンズとの誤差は大目に見てね」という意味です。本当に単純な代物なので、大学で使われた光線追跡のプログラムと比較されるのは勘弁願います。これでも意外に使えることが解ったので、マクロでなくもうちょっとマシなものに改良するかもしれません。

技術的なスレではついつい話を長く引っ張ってしまう弟子ですが、またご教授願います。m(_ _)m

書込番号：4175186