『撮影画像の色補正について』のクチコミ掲示板

[呉服町]

Ｅ−３００で撮影した画像の色が 石垣や樹木の幹などが見た感じより、赤茶けて写ります。ホワイトバランスを色々変えて見ましたが 思はしくありません。

｢ＷＢ補正｣にて赤--|--青の間で自由に設定できました。

書込番号：4103593

[呉服町]

デジカメ (OLYMPUS) E-300 レンズセットについての情報
呉服町　さん 2005年3月21日 18:48
220.52.192.188　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)

記入中に間違えて発信してしまいました。
改めて再記入致します。

Ｅ−３００で撮影した画像の色が 石垣や樹木の幹などが見た感じより、赤茶けて写ります。ホワイトバランスを色々変えて見ましたが 思はしくありません。

コンデジＣ−３０４０では ｢ＷＢ補正｣にて 赤--|--青 の間で自由に設定できました。

Ｅ−３００ではどの様にすれば色調を自分好みに設定できるのでしょうか。 現在はプリント時に色補正して対応しています。

成る可くなら 撮影時に色調を調え、印刷時には楽をしたいと思っている次第です。

勝手な御願いですが よろしく御願いします。

書込番号：4103646

呉服町 さん　こんばんは

E-300にも、あなたの言われる
　＞コンデジＣ−３０４０では ｢ＷＢ補正｣にて 赤--|--青 の間で自由に設定できました。
と同じ機能がありますよ。

どこにあるかは、ご自分で苦労して探された方が、身のためと考えますので、今はお教えしません。
必ず見つかりますので、説明書を見直すなり、実記をいじるなりしてみてください。

書込番号：4104075

訂正です。

実記→実機

書込番号：4104084

確かにわざわざ掲示板にて質問するよりも、説明書を見た方が速い気がします。
ボディには「WB」と書かれたボタンもありますし、説明書ならパッと見たところ85ページ以降を読まれたら良いですね。

それとも説明書をお無くしでしょうか？

書込番号：4104278

[おじさんは山へ]

このカメラは確かに赤茶色ポク写る傾向にありそれはＡＷＢの補正のみでは解決しません。
私が色々と試行した結果、結論は以下です、すばらしい写真になります。
1.ＡＷＢはあきらめて、色温度をマニュアルで設定、とりあえず晴天の屋外であれば5200度ケルビン、フラッシュ撮影であれば6000度ケルビンに設定する。
2.撮影はＲＡＷモードで行う。
3.撮影した画像はORIMPUS MASTERで現像する。
4.現像の際には、色温度を晴天屋外撮影の画像の場合は5000度ケルビン辺りまで持っていく。
5.微調整で２ポイント程度下げる。
勿論露出補正は適正に行う

上記にてすばらしい画像ができます。

皆さん、どうですか？

書込番号：4104515

[呉服町]

おじさんは山へさん

経験に裏打ちされた貴重なご意見有り難うございます。
今はｊｐｅｇ専門で撮影しております。

Ｃ−３０４０を使い慣れていたものですから ＲＡＷは敷居が高く 又 １枚ずつの現像になると思っていますので、今まで手を出さずにいました。

これから少しずつ勉強していくつもりです。

取り敢えずは ＡＷＢをやめて、日中は５３００°Ｋ で 取ってみるつもりです。

有り難うございました。

書込番号：4104670

[おんどり]

おじさんは山へさんがズバリの回答を書かれているので、蛇足になるかもしれませんが・・・。
ご存じのとおり、Eシリーズは、AWBだと暖色系の絵にまとめる傾向があります（ボクはE-1ユーザーですが、E-300も絵づくりはほぼ同じと思います）。
でも、これって、そう悪くないですよ。例えば、次のような使い分けができます。
WBを太陽光（5,300k付近）にして露出を切り詰め気味にすると、ポジフィルムっぽいハイコントラストな描写になります。
反対にAWBにして露出を多目に与えると、撮影条件にもよりますが、プロ用ネガフィルム（あえて言うならコダック・ポートラ風）に似た暖かみのある柔らかい描写が得られます。
基礎となる画像データや絵づくりがしっかりしているので、こういう芸当が可能なのだと思います。
是非いろいろ試してみてください。

書込番号：4104735

[e独眼]

晴れて被写体の彩度が上がったときは AWB でもほぼ問題ないようです。
WB5300 で赤被りは大部分解消しますが、それでも影の部分には赤被りが出ることがあります。

絵作りの良し悪し以前にグレーはグレーとして、黒は黒として写って欲しいです。

書込番号：4106671

[Little Stone]

e独眼さん こんばんは

　画像を拝見し、その下のコメントを読ませて頂きました。

> WB5300 で赤被りは大部分解消しますが、それでも影の部分には赤被りが出ることがあります。

　半月ほど前に、印刷用紙の発色がおもしろくないと感じて、発色
　試験のやり方をお聞きしたことがありました。
　　　（いろいろと試験の方法のアドバイスをいただきました。
　　　　申し訳ないのですが、わたしには消化不良気味でした）

　雪景色での植え込みの背景が ヤケに茶色っぽかったのがその発端
　でしたが、それは用紙の発色特性の問題ではなくて、E-300 自体の
　原因だったかもしれないと思い起こしています。

　今後 この点も 用心しながら撮影しましょう。
　　　　　　　　　　　　　　貴重なご意見、有り難うございました。

> 絵作りの良し悪し以前にグレーはグレーとして、黒は黒として写って欲しいです。

　はい、まさにその通りですね・・・。

書込番号：4107522

[おんどり]

ちょっと気になったので追加レスを。
というのは、このスレッドを読んだ方の中にはもしかすると、「E-300はAWBだと必ず赤っぽく写るのか」「黒を黒として写せないのか」と誤解される方が出てくるのではないかと思ったからです。

デジタルカメラの画像で無彩色の部分を作るのは簡単です。撮影時に白飛び（あるいは黒ツブレ）させてしまうか、レタッチでグレー点指定などをすればよいです。そういう意味では、E-300に限らず、どんなデジカメでもグレーはグレーとして、黒は黒としてきちんと写すことが可能です。

あるいは、こうも言えます。

現実の世界の被写体で、完全に無彩色なものは存在しません。デジタルカメラは、それらを一定の約束事により近似的なRGBのデータに置き換えているにすぎないのです。完全な白や黒というのが被写体に存在しない以上、画像データとしてそれらが「ある」と示すのは、映像のマジックというか、機械の限界です。そういう意味では、E-300に限らず、どんなデジカメであっても、グレーっぽい色をグレーっぽく、黒っぽい色を黒っぽく（ときには嘘を吐いて純黒として）写しているに過ぎない、とも言えます。

デジタルカメラの画像というのは、突き詰めて言ってしまえば、『極めて高精度な塗り絵』です。どういうロジックで塗り絵をするか（別な言葉で言い換えれば『絵づくり』をするか）が各メーカーの腕の見せ所であり、それがすべてだと言っても過言ではないと思います。
その中で、オリンパスの場合は、人肌を中心に赤みが増した絵づくりにするのがポリシーのようです。

さて、もう少し具体的に書きますと、ボクが使っているE-1では、「AWBにした場合にすべて赤っぽくなる」ということはいまのところありません。AWBの特性としては、あえて完全な色補正はせず、その場の雰囲気を残した感じに色を作ってきます。一連の撮影でコマごとに色が極端にずれないよう気を遣ってくれているといった印象です（たまに外すコマもありますが）。
多分E-300もそうなんじゃないかと想像するのですが、もしもより強い補正がかかるような仕様だとすれば、全体に赤みがかるということはあり得ますね。
PCのモニターの問題という可能性も残りますが、複数の方が同じ指摘をしているところをみると、やはりそういう癖があるのでしょうか？
長レスで失礼しました。

書込番号：4108380

[e独眼]

》E-300はAWBだと必ず赤っぽく写るのか」「黒を黒として写せないのか」と誤解

「いつも」ではありませんが、かなりの確率でそういう「傾向」があります。
そういう欠点があるということは知っていて良いと思います。
メーカーサイドには早急に改善してもらいたいと強く要望しておきます。

》現実の世界の被写体で、完全に無彩色なものは存在しません。

数値的に言えばそうかも知れませんが、感性的には存在します。

》あえて完全な色補正はせず、その場の雰囲気を残した感じに色を作ってきます。

オリンパスの絵作りにはそういった努力があることは承知しています。
ノイズを無理に取ろうとしていない点なども好感を持っています。
しかし、何か複雑な画像処理演算をしていて、それが未完成なために裏目に出ている
のではないかという印象も持っています。

「その場の雰囲気を残した」色にするためには人が見た色の印象を裏切らないように
巧妙な色の演出も必要なのではないかと思います。

で、何が一番外れに感じるかというと無彩色と感じた色がぶれることだと思うのです。
中間からシャドウにかけて赤味を帯びてくる傾向はホワイトバランスの調整では取り
きれないこともしばしばあり、雨や曇りで被写体の彩度が落ちたときなどに顕著に現
れるのも事実です。

書込番号：4108988

[おんどり]

e独眼さんの書かれていることは、非常に良く理解できます（E-1/E-300の絵づくりが未完成だとは思わないですけど）。

さて、ボクの場合、AWBに設定したときを中心に、中間調からハイライトにかけて赤味を感じることはあるものの、シャドウ側や荒天時に感じたことはいままで一度もないのです。機種によって正反対の結果が出るとは思えないので、不思議です。
もう少し注意して見てみようと思います。

丁寧なレス、ありがとうございました。

書込番号：4110645

[e独眼]

おんどりさん
》E-1/E-300の絵づくりが未完成だとは思わないですけど

E-1 は知りませんが E-300 の画像処理のプログラムが意図通りに働いていない気がするのです。

》さて、ボクの場合、AWBに設定したときを中心に、中間調からハイライトにかけて赤味を感じる
》ことはあるものの、シャドウ側や荒天時に感じたことはいままで一度もないのです。

確かに逆の傾向ですね。雨や曇りで光線がフラットなときに暗めの被写体を撮ると全体に赤が被る
ことが多いです。全体なので補正も簡単ですが、同じ条件でも被写体に明暗差があると暗い部分が
赤く被ります。こうなると補正も簡単には行きません。
晴れてコントラストがある時の赤被りはファームウェアアップデート後、大体解消されました。

因みに、モニターの色は印刷結果にできるだけ近づけています。
青っぽいモニターで作ったと思われる CG が回ってくるときがありますが、モニターで赤味が強い
と感じたものは校正刷りを見ても赤味が強く出ています。
ですから、モニターのキャリブレーションの問題ではないはずです。

書込番号：4112264

[おんどり]

e独眼さん、こんばんは。

>E-1は知りませんが E-300の画像処理のプログラムが意図通りに働いていない気がするのです。

ボクはE-300を持っていないので、E-300については迂闊なことは書けませんね。これまで、二つは兄弟機で、画像処理の中味もほとんど同じだろう（登場時期から考えれば、E-300の方がチューンが進んでいるだろう）と思っていたのですが、考えを改めなくてはならないようです。
E-1の絵づくりに関しては、自分としては盤石の安定感を感じていて、どういうシーンでどういう仕上がりになるか、ほぼ間違いなく予想できます。かなり意地悪な条件でも破綻しませんし、最初のレスで書いたように、WBと露出の組み合わせ方で、フィルムを交換したような描写の違いを作り出すことも出来ます。
なので、ボク自身に関しては、自分のカメラの絵づくりに不満を持っていないと書くしかないのです（・・・いや、例えば雲の描写とか、もう少し何とかならないかと思うものはありますが、少なくとも赤被りで困っているわけではないです）。

書込番号：4113348

[ふぉとガエル]

講演や会議の資料を・・と想いつつ、つい掲示板を見てしまいました。

さて、E300ですが、確かにちょっと赤系に補正が働くようです。中間調から下の部分でも言えるようです。また、私の趣味からすれば黄色もですが・・
（色校とモニターに差がないので、キャリブはバッチリです）
でも、日常を捉えるスナップなどでは良い方に働くようです。

調整方法ですが、ホワイトバランスの問題ではありません。
カラーバランスをカエルかトーンカーブでRを調整するとうまくいくようです。

また、逆に赤の分離（紅葉やリンゴなどの赤を背景から浮かび上がらせる）がうまくいかない場合もあります。飽和した純色の階調を出すのは難しいのですが、以下の方法でうまくいくことがあります。
特定色の選択で赤系を選び赤い色の中のシアン成分を増加させると、赤にこってりとした味が出ます。
このことをCinRを増やすと言います。

これを応用しMinRやYinRを調整すると最初のご質問の赤かぶりなども、かなり解決へ近くなります。

さて、おんどり様、デジタルカメラマガジンお買いあげ誠にありがとうございます。近いうちに、それぞれの写真の撮影方法や印刷への色調整の方法などアップするつもりでいます。今後ともよろしくお願い申しあげます。

書込番号：4115130

[ふぉとガエル]

なぜか、UP出来なかったのでもう一度。
二重書き込みになったら、すみません。

講演や会議の資料を・・と想いつつ、つい掲示板を見てしまいました。

さて、E300ですが、確かにちょっと赤系に補正が働くようです。中間調から下の部分でも言えるようです。また、私の趣味からすれば黄色もですが・・
（色校とモニターに差がないので、キャリブはバッチリです）
でも、日常を捉えるスナップなどでは良い方に働くようです。

調整方法ですが、ホワイトバランスの問題ではありません。
カラーバランスをカエルかトーンカーブでRを調整するとうまくいくようです。

また、逆に赤の分離（紅葉やリンゴなどの赤を背景から浮かび上がらせる）がうまくいかない場合もあります。飽和した純色の階調を出すのは難しいのですが、以下の方法でうまくいくことがあります。
特定色の選択で赤系を選び赤い色の中のシアン成分を増加させると、赤にこってりとした味が出ます。
このことをCinRを増やすと言います。

これを応用しMinRやYinRを調整すると最初のご質問の赤かぶりなども、かなり解決へ近くなります。

さて、おんどり様、デジタルカメラマガジンお買いあげ誠にありがとうございます。近いうちに、それぞれの写真の撮影方法や印刷への色調整の方法などアップするつもりでいます。今後ともよろしくお願い申しあげます。

書込番号：4115141

[おんどり]

>近いうちに、それぞれの写真の撮影方法や印刷への色調整の方法などアップするつもりでいます。

期待してます（ワクワク）。
もし企業秘密でなければ、モノクロ化の手法についても触れていただけると嬉しいです。
フォトショップでモノクロ画像を作る手法はいくつかありますが、自分なりのベストがなかなか定まりません。プリントも色が一定しないのです（ダブルトーンが一番安定するようですが、自信がありません）。
DCM誌フォトコンのモノクロ部門にも一度載せてもらえたのですが、納得いく出来映えかというと・・・。

書込番号：4115655

[e独眼]

ふぉとガエルさん
》調整方法ですが、ホワイトバランスの問題ではありません。

そのようですね。できればカメラ側で補正したいところですが。

》また、私の趣味からすれば黄色もですが・・

ファームウェアアップデート後に少し黄味が強くなったように感じる時があります。
赤味が減ったからかも知れません(黄味は私の場合、赤味よりは気になりませんけど)。


》なぜか、UP出来なかったのでもう一度。
》二重書き込みになったら、すみません。

二重になってしまいましたね。
ここの場合、三、四回リロードすれば出てきますよ。


おんどりさん
》フォトショップでモノクロ画像を作る手法はいくつかありますが、

CMYK に変換してから チャンネルミキサーでモノクロ化し、CMYK の各チャンネル
のスライダーを動かすとかなりの幅で調整できます。
(既にご存じでしたら失礼)

書込番号：4117046

[おんどり]

e独眼さん
>CMYKに変換してから チャンネルミキサーでモノクロ化

これはいいことを教えてもらいました（いままではRGBでやっていたので）。ただ、色域が狭くなることで、階調再現に影響は出ないのでしょうか？

モノクロ・プリントに関しては、プロファイルを使って同じ画像を同じ用紙にプリントした場合でも、緑に偏るときと赤に偏るときがあり、手を焼いています（プリンターはPX-G900です）。
エプソン純正紙だと色かぶりが起きやすく、ピクトリコだと比較的安定するようですが、正確なところはよくわかりません。プロファイルを使わずにICMでプリントするとニュートラルになりやすい感じもしますが、これも何とも。「匠」に発注したら、微妙にマゼンタが被ってきました。
もう少し研究してみたいと思います。

書込番号：4118105