『LＣ1の画素について』のクチコミ掲示板

[のらくろ軍曹]

この問題、どこに書き込もうかと思いましたがとりあえずここにしました。
コンパクトデジカメの画素数競争、いい加減にして欲しいと思うのは私でけでしょうか。もともと小さなCCDにこれでもかといわんばかりに画素数を詰め込む、そんなことをするよりCCDサイズを上げて500万画素くらいでバランスのいいものを作ってくれたら・・・・
所詮はコンデジの大半のユーザーは私も含めてＡ４サイズのプリントが前提ですから（インクジェットプリンタの売り上げのほぼ８割がA4サイズ対応）。どうでしょうかねえ。
ツワモノぞろいのLC1の皆さん、本音はどうでしょうか？

書込番号：3317318

[take525+]

わたしは、LC1 ユーザでは　ありませんが、同感です。

サブカメラにLC1 欲しいんですが高すぎます。
どこのメーカさんでもよいですから大きめの撮像素子で、4〜500万画素で、良いレンズ（なんなら単焦点でも可）を付けたデザインの良いカメラを実売6〜7万円程度でだしてください。

書込番号：3317493

[ぼくちゃん.]

と、思います。
大きく伸ばす人用は、大きな画素数を用意して、
後は伸ばしても２Ｌなんだから、
４００〜５００万で充分すぎると思うんだけど。

書込番号：3317502

[るりすずめ]

こんにちは。ツワモノではありませんが、共感できる部分がありレス致します。
あまり大判カメラについては詳しくないのですが、先日友人の写真屋へ行った時に
ブローニー？の後ろに取り付ける業務用のデジカメ（フィルムの代わりに取り付ける
やつなので、CCD部分だけのものですが）を見せてもらいましたが
わずか３００万画素しかない（しかもモノクロ）のに、その画質は素晴らしい物でした。
キヤノンから35mmフルサイズの1600万画素とかが発表されており、サンプルを見る限り
素晴らしい物なのですが、もし、そのサイズのCCDで３００万画素とか５００万画素とか
の製品が出たならどんな美しい画像が得られるのだろうと考えてしまいました。
ニコンから一眼デジカメが出た時には２７０万画素しか有りませんでしたよね。
でも、今のコンパクトデジカメの８００万画素の画像を見るより美しいと思いました。
上記のことは私の主観ではありますし、市場では受け入れられないので実現は不可能かも
しれませんが、スペック競争にとらわれない新しい流れを期待しています。
ちなみに私の望む範囲は、画素数は500万画素程度、起動は0.5秒以内、連射は秒間2コマ。（但しエンドレスで秒間1〜2コマ程度は欲しい）
それ以上は私にはオーバースペックです。

書込番号：3317522

[えころじじい]

二百万画素機がいきわたったら300万、
三百万画素機が飽和したら400万画素のほうがキレイですよ・・・
他社との差別化も画素数なら自社内での差別化も
画素数によっています。わかりやすさ優先のそうゆう商法です。

ユーザーが賢くなって、無駄に画素の多いカメラは
使いにくい、ということを前提に買い物するようになれば
今の状態も変わっていくと思います。。

書込番号：3317523

巷では画を顕微鏡で見て画質を判断する手法が支持されたますが、私はついて行けません。10Dと20Dの画を見て「明らかに20Dが上だ」なんてこと言っている人の事は当てにはなりません（私見です）。

将来の高画素化は否定しませんが、現在の技術で1/3インチ700万画素なんてのにはどうしても無理があります。逆の発想でAPCサイズ300万画素なんてのが出たら面白いと思うのですが、日本のメーカーで作る訳が無いですね。

今日は秋桜なんぞを撮っていましたが、ダイナミックレンジの低さにはほとほと困ります。花の美しさと青空と雲のグラデーションを簡単に撮りたいのですけど、花を綺麗に撮ろうと思うと、直ぐに空は真っ白けになってしまいます。

書込番号：3317710

[haywire]

皆さんこんばんは。

私は画素数アップそれ自体については別に抵抗はないのですが、一般にレンズ性能がイメージセンサーの性能に追いついていない傾向は感じます。例えば 2/3インチ・800万画素CCD 搭載機の中でセンサー性能に負けないレンズを持っているのは C-8080 だけではないでしょうか。
ここはやはり、えころじじい さんがおっしゃるように我々が賢くなって、妙に一部分だけ突出したカメラにはしっかり「ノー」と言うべきなのでしょう。

あと、LC1 に関して言えば、現在の "DC Vario-Summicron 1:2.0-2.4/7-22.5" がめちゃくちゃ気に入っているので、このレンズがこれ以上大きくなってしまうような CCD の大型化はちょっと困ります :-)。

書込番号：3317766

[のらくろ軍曹]

やはり、一部が突出したカメラはバランスがよろしくないということですねえ。何を求めているかを決めるのはわれわれユーザーですから。
ユーザーが賢くなり、メーカーを動かすのは間違いではないと思います。球界再編もそうでしたね（笑）。いや、私だけでなくほっとしました。
特に”酎さん”のコメント「顕微鏡で見て画質を云々する最近の風潮にはついていけない」には本当に思わず膝を打ちました。
自己満足であろうが他人に見せるものであろうが、記念写真以外は写真は所詮、美意識、センス、テーマ性の問題であり、カメラおよび画質はその手段であると思います。いかに高解像度であろうとつまらない写真は所詮それだけ物でしかないと思うのです。

書込番号：3317908

[写画楽]

こんばんは
デジカメにまつわる常識のような話は半年や１年くらいで変わることがあります。
３００万画素が主流の頃は高画素＝高画質と考えられましたし、現在では無理な高画素化はＮＧと考える人が増えてきました。
しかし、一方で技術はドッグイヤーで進化しており、同サイズでの高画素化に熾烈な開発競争が展開されているようです。（１素子あたりの集光率ＵＰやノイズの発生率の低減など）
例えば、1/1.8のサイズでは３００万画素でスタート、現在では６００万くらいになってきました。（ＬＣ１は1/1.5)
本当にＮＧかと言う点はこれから期待しつつ、柔軟に見ていかなければならないと考えています。

現状では、高画素化はメーカーにとっては製造上の歩留まり向上と販売単価の引き上げ、ユーザーにとっては、解像感のみの画質ＵＰという構図ができています。
当然、ダイナミックレンジ、ノイズの増加と押さえ込み、諧調や立体感の表現などの重要ではあるがあいまいで数値化しにくいところにしわ寄せはくるなど、トレードオフの問題を抱えます。
特に最近感じることは、白飛び黒ツブレだけでなく、色飽和を重視すべきだと感じています。ＬＣ１の優れたところは色のりの滑らかな諧調ですがこのサイズがあってのことと思います。

いっぽう、ＣＣＤのサイズは大きければ良いという常識にも疑いを持っています。ＬＣ１のＣＣＤを大きくすれば、このレンズは適合しなくなり魅力的な性能は失われるのです。
被写界深度が深いか浅いかは何を望むかによって、長所にもなり短所にもなるということでしょう。マクロ性能も実焦点距離が短いので、35mmに較べれば寄れるようになっているわけです。

ですから、総合的なコンセプトがしっかりとあって、トータルの出来具合がどうかという点が重要で、ＬＣ１はよくできていると思います。（Ｄ２も）

書込番号：3317965

[のらくろ軍曹]

写画楽　さん、こんばんわ。いつもながらのご高識、恐れ入ります。
道具としてみれば、重要なのはやはり”バランス”ですかね。
ただ、私は世の中の「浮いたかひょうたん」みたいな”高画素＝高級機”のような風潮に物言いたいのです。（そして、メーカーにも）

書込番号：3318029

[土佐の酔鯨]

近頃のデジカメは画素数に関係なくどれもみんな良く写るというのが個人的実感です。
この先の進化に期待したいのは、haywireさんの指摘のように、レンズ性能と操作性の向上(デザインの向上も)です。

LC1のレンズは、35・50・70mmでクリックストップがあったらよかったと最近思うことが多いです。

のらくろ軍曹さん、マルチはいけないみたいですよ。

書込番号：3318037

[haywire]

> LC1のレンズは、35・50・70mmでクリックストップがあったらよかったと

土佐の酔鯨 さん、これいいですね。全く同感です。ついでに28と90にもあっていいかな...

書込番号：3318316

[土佐の酔鯨]

>ついでに28と90にもあっていいかな...

もちろんそうですね。少しパナに遠慮しました(笑)

えころじじいさん、はじめまして。
以前から｢デジカメ放浪記)のファンです。更新をいつも楽しみにしています。
ところでアイコンは年齢詐称していませんか？
アルバムや映画批評の内容からいってそんなに若いはずはないと…

書込番号：3318551

[えころじじい]

ドキィイイ！（￣ロ￣lll)そんなにストレートに言われたの初めてです！

土佐の酔鯨さん、はじめまして。すいません、正直４２歳です〜。
適正年齢のアイコンだとこんな感じなのですが私はこんな大学教授か部長さんみたいな
風貌じゃないんですよ。んで、ひとつ若いアイコンにさせていただいています。
このことはぜひとも御内密にお願いします。

書込番号：3319200

土佐の酔鯨　さん、haywire　さん、こんにちは

> LC1のレンズは、35・50・70mmでクリックストップがあったらよかったと

体が単焦点に馴染んでいるのですね。お気持ちは分からないではないですが、そんな風に刻まれては私の場合はそこしか使わず制約されると思うので却下です（笑）
しかしズームの最適化で、「この位置で最良の収差補正がなされている」という点が有ったら示して貰ったらありがたいかも知れませんね。それが28・35・50・70・90mmだったら歓迎です。

書込番号：3319664

皆さんの御意見に私も賛成です。

まず画素と画質
LC1のRAWデータSILKY PIXで現像し、PHOTOSHOPで調整後にPM-4000PXにてA3ノビで出力していますが、写真(機材？)に入れ込んでいる方以外に見せると、EOS-10Dの同様処理のアウトプットとの差はつきにくい様です。
　逆に、絵画やデザインを趣味としている方に見せると、LC1でのアガリの方が立体感があって見ていて疲れないと言われる場合も多いです。
　EOS-10D+EF-Lレンズでのコッテリ色のりとは違う、LC1ならではのトーンのなめらかさが効いているのでしょうか。

そしてズームレンズのクリックストップの件
　過激な発言を許して頂けるならば、28-35-50-75-90の４位置のみ使用可能でも良いくらいです。そしてサイズの大きな実像ファインダーにパララックス補正連動の切替えフレームがつく。
　私は広角系の銀塩一眼レンズも、28-35-50mm相当位置に小さなマークシールを貼って使っていますし、絞りF8時の被写界深度もレンズ距離目盛り上にマーキングしています。
　LC1に関しては、普段は35mm位置でパーマセル・テープで固定し、外付けの35mmファインダーを覗いてスナップしています。
　個人的には、ズームがあれば使いますがなくても困らないです。

　次期作への譲歩案としては、クリックストップを是非お願いしたいです。そして、ＭＦリングのトルクをもう少し付けて欲しい。
さらに、派生モデルとして３５mmズミルックス固定コンパクトデジをお願いしたいです。
　そしてホットシューは是非ともセンターに付けて欲しいです。

お願いだらけでした(^^ゞ

書込番号：3319945

自分のイメージを表現できる機能といえばまだまだスペック(500万画素)は
足りないと感じてます。しかしそれに伴いデータ量が10MB、20MBとでかく
なるのも困りますね。
ちょうど良いバランスが500万画素位な気もします。

デジカメメーカが売れると思って機能や性能を上げる。
それはユーザーが使いこなす機会がなかったり、理解できない？領域まで進化する。
でも性能を維持したり、落とせばメーカー間の競争に負ける。
この辺で淘汰され残ったメーカーがユーザーに受け入れられる気がします。

書込番号：3320097

[土佐の酔鯨]

パナさん、LC2への注文は一通り出揃ったようですので、後はよろしくお願いします(笑)

酎さん、
デジカメ世代がクリックストップをかえって邪魔だと思う気持ちはよくわかります。
しかし、LC２にはやはり必要なんです。なぜならLC1は銀塩(はっきり言ってLEICA)をお手本にしているカメラだからです。

もともと、21・28・35・50・75・90・135mmといった焦点距離はライカを起源にしています。レンジファインダーカメラの使い手は、ファインダーを覗かなくてもこれらの焦点距離から画角を予想できます。瞬間を捉えるスナップ・シューターにとってこのことは大変重要で必要な能力なんです。

まあ、スナップでなくても｢基準｣はあった方がいいと思います。
ズームレンズが撮影者を堕落させるといわれるのは、基準がないまま撮影するようになるからです。
本当はもっと話したいのですが、長くなるのでこれくらいにしておきます。
妥協案として、クリックストップは｢設定｣で外すこともできる、というところで手を打ってくれますか(笑)

書込番号：3320186

ワタシものらくろ軍曹さんに賛成。
違う掲示板でほぼ同じような事で食いつきました。
ちょうど出ていたんで、こっちを覗いてみたら・・・。
やはり同士はいらっしゃるんですね。
ＬＣ１買っちゃおうかな〜。

書込番号：3320192

[写画楽]

＞ＬＣ１買っちゃおうかな〜
是非買っちゃいましょうと、招き猫。（笑）

書込番号：3320268

[土佐の酔鯨]

　＞派生モデルとして３５mmズミルックス固定コンパクトデジをお願いしたいです。

うーん、たしかにそうですね。またひとつ物欲が増えたような(笑)

たとえ高くても、本当に高級と呼ぶにふさわしいコンデジを熱望している人は多いと思います。
今最も実現されそうな高級コンデジはリコーの次期タイプですが、パナからLC1の流れを汲む高級コンデジが発売されたらすごい人気でるでしょうね…。
LC1以上の描写をする単焦点35mmレンズ、ボディもLC1以上の質感、200gぐらいの重さで、デザインはそりゃあもうかっこいいやつ。

まあ、実現するにしても当分先の話でしょうから、わたしは失礼してコンパクトタイプはしばらく銀塩方面に転向するつもりです(ミノルタ・ハイマチックを手に入れたことだし…)

書込番号：3320884

[haywire]

皆さん、こんばんは。

D-Luxの新型（"D-Lux 2"? 紛らわしいネーミングですねぇ）が今みたいなカッコだけのカメラじゃなくて、画質優先のカメラに変身して登場してくれないかなと思っています。営業的にはやはりズームが欠かせないような気がするので、

固定鏡筒の 35-70mm/f2.8 DC Vario-Elmarit
外部パッシブ併用の高速AF
ズームとマニュアルフォーカスはメカニカル・リング式が望ましいが、ボタン式の場合でも焦点距離やピント位置を素早く正確に設定できること

なんていうスペックで基本的に満足ですが、レンズをメカニカルな沈胴式にして、手で引き出すと電源が入るなんてギミックがあるとうれしいですね :-)。少なくとも勝手に引っ込んでガタガタ遊びのある電動沈胴レンズはだめです。皆さんのご希望に比べるとだいぶ控え目かな？

ローカルアーキテクト１号 さん、
掲示板であれこれ言うことも大切ですが、メーカーを動かす究極の手段はいい製品を買ってあげることです！ぜひ LC1 買っちゃってください :-)。

書込番号：3321083

了解しました。ありがとうございます。

書込番号：3321099

[のらくろ軍曹]

マルチ、いけなかったみたいですね、失礼。
土佐の酔鯨さんのレス・・・・↓
たとえ高くても、本当に高級と呼ぶにふさわしいコンデジを
熱望している人は多いと思います。
今最も実現されそうな高級コンデジはリコーの次期タイプですが、パナからLC1の流れを汲む高級コンデジが発売されたらすごい人気でるでしょうね…。
LC1以上の描写をする単焦点35mmレンズ、ボディもLC1以上の質感、200gぐらいの重さで、デザインはそりゃあもうかっこいいやつ。
はいはい、
ミノルタハイマチック、いいですね、涙が出るほど懐かしいブランドです。どこで手に入れたのですか？私もコニカC35（ピッカリコニカ）でも探そうかと思いました。PANAさんがんばって！
・・・

書込番号：3321560

土佐の酔鯨　さん、こんばんは
なるほど、焦点距離に基準があってLeicaが起源だったとは知りませんでした。Leicaの伝統というのは凄いのですね。
LC1はその血を（少しだけ）受け継いだ正統派デジタルカメラと言うことでしょうか。今後の進化に期待しますが、でも、今の画像でも十分です。CCDとレンズがうまくバランスが取れていてとても素敵な画が撮れると思っています。顕微鏡で見るとD20には完敗ですが、WEBサイズにするとなかなかどうして、惚れ直します（笑）
しかしこういう話題は話が尽きなくて楽しいですね。秋の夜長にピッタリの話題を提供してくださった　のらくろ軍曹さんに感謝です。

書込番号：3321747

[ろーとる・ぼけとる]

画素数の話題から糸が伸びてＬＣ１の改良へと拡がっていますので、尻馬に乗って、私も１つ。リモートシャッタケーブルはもっと簡単に接続できるようにいてもらいたいですね。どなたか、いっそ、蓋をはずしてしまったらと、のことでしたが、そこまでの改造はまだ踏み切れません。やむをえず、面倒でぶざまな取り付けをするか１０秒セルフタイマを利用しています。
ＬＣ１は現在レンズの距離環のメ−トル表示（白文字）のみがはげて、中旬パナに入院中で退院帰宅は１０月に掛かりそうです。

代わりに、銀塩でスナップにはＬミノルタＣＬ（４０/ｆ２のみ）、風景には６４５Ｚｉですが、デジカメのように気楽にはシャッタ切れませんし、結果も数日待たないとラボから戻ってきません。フィルムとその現像代もそれなりの出費です。

書込番号：3323943

[写画楽]

ろーとる・ぼけとる　さん　こんにちは
ライツ・ミノルタＣＬはロッコール28mmF2.8つきで一度は使ってみたいと思いながら、実現していません。
ご存知のとおり、ライカＣＬと兄弟機ですし、ＬＣ１との相似関係を考えると、ライカとＰａｎａのコラボレーションの未来像を予想するときに、大きな示唆を与えてくれるモデルだと思います。

私の理想とするデジカメ像は二つあって、一つはオリンパスＦのようなコンセプトのダスト対策されたデジ一であり、二つ目は「ライツ・ルミックス」の単焦点か２点切り替え（28mm/56mm)の写りの高品位なカメラです。

話題のズームリングのクリック感は、50mm相当域に一つあるといいなぁと思います。この画角が一番体になじんでいるからです。

書込番号：3324436

[haywire]

ろーとる・ぼけとる さん、こんにちは。
距離目盛りが剥げるほど使い込んでいらっしゃるのですか。うちの LC1 はまだきれいなのでお恥ずかしいです。
リモートレリーズ・ソケットの蓋がずいぶん気になっておられるようですね。私はよく見かける軟質プラスチック製のブラブラする端子カバーが大嫌いなので、LC1 のカバーはなかなかの優れものだと思っていました :-)。
ただ、レリーズソケット自体の直径が小さく、しかも周囲の広い範囲が真っ黒で目印もないため、暗い場所でプラグを差し込みにくいのが不満でした。そこで、ドーナツ型に切り抜いた白いシールをソケットの周囲に貼ったところ、非常に使いやすくなりました。

写画楽さん、こんにちは。
新しく発表されたオリンパスの E-300 はファインダー光学系が Pen-F にそっくりで、デザイン的にもあのクロームの前掛けをモチーフにしているみたいですよ（私的にはデザインはちょっとアレでしたが...）。もうご覧になりましたか？

書込番号：3324568

[ろーとる・ぼけとる]

haywireさん　こんにちは
文字はがれは、単なる塗装不良（脱脂不良）だと踏んでいます。他の、黄色いfeet目盛、その他は無傷ですから。運が悪かっただけ？

Ｅ−３００でましたか。ＰＥＮ　Ｆは新入社員の頃愛用していましたので、心惹かれます。当時、給料の２ヶ月分くらいを、当時の言葉で月賦、ローンで買いました。現在換算４０万から５０万円相当ですね。でも欲しかったです。

書込番号：3324719

[写画楽]

haywire　さん　こんにちは
オリンパスの情報はみたのですが、残念ですがデザインのイメージが違いました。
大変わがままな願い（絶対実現しない）としては、横に構えて縦構図で撮れるという点もこだわりがあります。
ケータイから写真へ入る方も増えているようですし、ヨコのものをタテにしたい私としてはかすかな希望があるのです。（笑）
一度サムスンの９０度可変のディスプレーの購入検討をしたこともありますが、別の点で断念、他のものにしました。
無いものねだりはしないように自戒せねば・・・

書込番号：3324724

[写画楽]

haywire　さん　こんにちは、追記です。
そのあと、Ｅ３００に関する日本語のサイトをじっくり見ることができました。英文のサイトだけでしたので、読解力不十分で的を外していました、
サイドスウイングのミラー構造であることはＰＥＮ−Ｆと同じコンプトですから、おっしゃるとおりですね。
英文速読力向上も図らねば・・・

書込番号：3324813

[ろーとる・ぼけとる]

写画楽さん、こんにちは
ＣＬの２８/2.8は光枠がありませんから、別ファインダですので、（お金も無いですけど）持っていません。別ファインダーの使ってみると、便利な点も不自由な（わずらわしさ）もあって、一長一短です。それよりＣＬ用の水銀電池、日本では製造終了で、高価なアダプタを買って現用電池を使うか、ドイツあたりの輸入品をまとめて手に入れておくか、古いものはそれなりに苦労もあります。ネガカラーはラチチュードが広いので勘を頼りの露光でも何とかなりますが。

書込番号：3324876

[haywire]

写画楽さん、
縦位置とはまた、"Pen F" へのこだわり恐れ入りました！
E-300 のファインダー見取り図を見ていると、「設計者たちは一生懸命縦長画面を主張したのに、結局営業に押し切られて横長になってしまった」そんな光景が頭の中に浮かんできます :-)。横長のミラーを水平方向に回転させるという一見無茶な設計ですが、ここでフランジバックの長さが有利に働いたわけですね。そこまで見越してレンズマウント規格を策定した、なんてことはないでしょうけど。

ろーとる・ぼけとる さん、
そうでしたか。私の LC1 は今のところ白目盛りも黄目盛りも大丈夫そうですが、ちょっと心配になりました。
先日フランスの写真雑誌 "PHOTO" のカルティエ-ブレッソン追悼号を買って写真だけ見ていました。するとその中にカルティエ-ブレッソンが２人目の奥さんとの間に生まれた娘を肩車して石造りの階段（自宅のシャトー？）を歩いている写真がありました。その写真で彼が首から下げていたのが何やらクロームのレンズと外部ファインダーを付けた "Leica CL" だったのです。私がそのあと防湿庫から CL を取り出して空シャッターを切ったのは言うまでもありません。

書込番号：3325648

[ろーとる・ぼけとる]

そうか、やっぱり防湿庫を買わなくてはいけないのでしょうか。
どこかサードパーティの出した（ＨＡＮＺＡ？）旧ライカ用のソフトケースに入れているオリンピック（東京）ＶｅｒのＳ３もケースが少しカビっぽくなってるし、これはニコンで巻き上げレバーとセルフシャッターのレバーをＦ用の黒いプラ付きに交換して、コレクターアイテムでは無い、、、。
来年の梅雨時までにヨーク考えよう。
でもそれまでに、デジカメ、色々と花盛りになりそうですね。

書込番号：3326107

クラッシュックカメラの話にはまったく付いていけませんが、E300は正直良いなぁと思いました。
今までのオリンパスの（グロテスクな）デザインから一新して、スッキリとした感じで好感が持てます。もっともまだメーカーサイトの２枚しか見てないので手に取ったら分かりませんけど。
色々なメーカーが今までの常識を打ち破った提案を出してくるのは大歓迎ですね。もっともオリンパスファンからは大ブーイングみたいですけど(^^;
それにマーケッティングが下手ですね。取りあえずレンズキット販売のみでボディの販売が半年後なんて常軌を逸しています。上位機種を出すので「Ｅ１ユーザーは買っちゃダメっヨ」ってつもりならこの機にアナウンスしちゃったらいいのに。

書込番号：3326849