『記録画質のレベル』のクチコミ掲示板

皆さん初めまして。取り寄せ発注した後にこの板にたどり着きました。
現物はまだですが、ここを楽しく読ませていただき、入手したら即、使いこなせそうなまでに勉強させていただきました（笑）。
が、説明書がないと分からないことも多く、質問です。
JPEG圧縮率（スーパーファイン、ファイン・・・の記録容量）はそれぞれどの程度なのでしょうか？
A-4サイズまでならファインでも十分との書き込みもありますし、入手後、実際に好みや用途に応じて選べば済む話なのですが、年がいも無く待ち遠しく気持ちは既に彼方（？）に行っておりまして・・・。
　心情お察しの上（笑）、ご教示下さい。

書込番号：3326009

孤狼さん、こんばんわ。

記録モードの件ですが、「写真」を撮るのなら、あくまでも「その際に可能な最高画素」で撮影するのが「基本」だと思います。
容量は後で小さくすることは可能ですが、大きくすることは出来ませんので・・・・
画素数を下げるのは、メモ代わりの時、記録メディアの容量が少なくなってしまって、あと少し撮りたい!!という時、最初からメディアに余裕が無くて、それでも目いっぱい沢山撮りたい時・・・・・でしょうか?

それと、被写体の内容(情報量?)によっても多少記録容量が変化してしまいますので、余りモードによる撮影枚数のことを気しない方が宜しいかと思います。
沢山撮りたければ、「容量の大きい」メディアを利用するのが基本ではないでしょうか?

さて、ベテランの諸兄は如何でしょうか??

書込番号：3326356

[haywire]

孤狼　さん、はじめまして。

心情お察しいたします :-)。
取扱い説明書の pdf 版をここ↓からダウンロードして眺めていると、少しは気持ちが落ち着くかもしれませんね。
http://panasonic.jp/support/dsc/manual/manual.html

取説によると 256MB のメモリーカードなら最大記録画素数の場合、
RAW で 23枚
スーパーファインで 61枚
ファインで 102枚
の撮影が可能ということになっています。

一番最初かんたんに圧縮率による画質の比較をしたところスーパーファインとファインの違いがほとんどわからなかったので、私は以来ずっとファインで撮っていて、A3 プリント(インクジェット出力)の品質にも満足していますが、常連さんの中にはスーパーファインを常用している方も多いようです。

お手元に LC1 が届いたらぜひご感想などお聞かせください。

書込番号：3326358

[3326356]Isaやん　さん のご指摘の通りです。
LC1はコストパフォーマンスや互換性の悪い特殊専用の xD,MS ではなく　汎用のSDを採用している機種です。
　SDは最近安くなっていますので、1G SD を購入されて　スーパーファインで撮影されたらいかがですか?
>余りモードによる撮影枚数のことを気しない方が宜しいかと思います。
はい、そこで神経を使うのが一番馬鹿らしいと思います。
たとえば、LC1 + 64M SD と、LC1 + 1G SD の価格と、使い勝手(撮影可能枚数)を考えたら 64M と1Gのどちらを選ばれますか?考える必要はないのでは?
　そもそも、画質設定は相談しても仕方がなく、撮影予定枚数とSD容量で一番いい画質設定をするのが基本です。
　SDを容量を上げれば悩みから開放されますよ。わたしは計算するのが面倒なのでなるべく大容量のメモリを確保します。

書込番号：3326624

孤狼　さん、こんばんは。お気持ち察します。
画質に関しては度々出てくる話題ですが、個人個人でまったく別の感覚を持っていますので、なんとも申し上げることはできません。LC1が来てからジックリと比較しながら楽しんでください。
私はIsaやん　さんに一票です。私の用途ならたぶん一つ落としても問題ないと思いながら、最高画質で撮っています。最近は512Mbや1Gbも安くなってきてますので、SDの容量を大きくした方が面倒なことを考えなくて済み気分も楽です。
ちなみにRAWはLC1では遅いのであまり使いません。

書込番号：3326746

>コストパフォーマンスや互換性の悪い特殊専用のxD,MS

FPJさん、《特殊専用》などの言葉の表現には気を付けましょう。
xDカードやMSカードを使ったカメラを侮辱している意味にも取れますよ。

皆さん、横レスすみません。

書込番号：3326973

私は、購入当初同じ画像を撮り比べて、等倍に拡大しても、スーパーファインとノーマルの画質差が見分けられなかったので、ノーマルを常用しています。アルバムの最後の、屋根の写真が、ノーマルで撮ったままのものですので、よろしければごらんください。

書込番号：3327258

早速レス頂いた皆さん有り難うございます。
おかげさまでＳＤへの記録枚数が把握できました。パナのHPにある仕様情報では分からなかったもので、十分に探しもせず質問させていただきました。ご意見を参考にし、悩まなで済むように1Gを2枚準備することにしました。（大奮発！・・・完全に気持ちは行ってます。ハイ。）。取説がHPにあったとは迂闊でした。

実は最近のデジカメの状況を全く知りませんでした。800万画素のコンパクト？驚きと山のようにある高画素デジカメのジャングルの中からほぼ最短距離（直感？）で「無事」にジャングルを抜けLC1にたどり着いた次第です。その後、この板を読んで自分が間違っていなかったと後付けの確信（？）を持たせて頂きました。我ながらすごい！！と。

ジャングルからの抜け道は短かったのですが、ここで話せば長くなります。が、ちとばかり。写真屋さんに証明写真のようなものを撮ってもらいに行ったのです。何とキャノンG5というデジカメで撮るという。嘘だろー、私だって銀塩一眼レフのフラッグシップを持っているのにと唖然としていたら、これで十分です！その歯切れの良さに圧倒されながらポーズをとらされ数枚撮影した後、パソコン画面でどれが良いか？修正はするか？ナニィ修正？素のままで良い！と言ったら軽くホクロなどを取り除いておきましょうだと。仕上げは印画紙（と思います）に焼いてくれて、上出来でした。即、カメラ屋さんに走ったところG5は既に製造中止、在庫は支店も含めてないと言われ、一旦帰宅。インターネットでウロチョロすること1時間、どういう訳かLC1でした。しかし魅力的なカメラですねー。現物を待つ身の辛さ（嬉）。

入手したらLC1先輩諸氏にはかないませんが、感想などで参加させて下さい。今後ともよろしくお願いします。長文ご容赦。

書込番号：3327341

detohi　さん：アルバム見せていただきました。ノーマルモード、文句ありません！参考になりました、有り難うございました。

入手したら自分のイメージとのズレ（あればの話ですが）を実際に確かめながら、自分の最適条件、即ち、持ち主とLC1の深い信頼関係をつくっていきたいと思います。そがれできそうなカメラだと感じています。

↑で「感想など」と偉そうなことを書いてしまいました。実際は「質問など」となることが多いと思います（笑）。

書込番号：3327521

私は５１２Ｍ　ＳＤカードを使っています。

処理の前提はフォトショップで加工した後、ＰＭ−４０００ＰＸでＡ３ノビサイズでのプリントアウトが可能なことです。

記録仕様は原則ＲＡＷですが、画質としてはレタッチをあまりかけない前提であればＪＰＧ最高画質でも問題ないですね。
但し、ＲＡＷの場合現像時の処理で、フォトショップに渡すデータのバリエーションにかなり自由度があるので保険的な期待も込めています。
但し、それ以下だと見劣りしました。

しかし、ＲＡＷの書き込み速度は不満です。

書込番号：3329977

ヘキサーさん：コメント有り難うございます。というか、まだ本当の意味ではありがたくありません。何故かというと私めが不勉強で理解できないからです（笑）。

皆さんのおかげで画質と記録容量の基本的な感じは掴め、この際1G-SDを持っておけばということで、発注したのですが、ヘキサーさんの言葉が私には難し過ぎて分かりません。お教えください。
１）何故、ＲＡＷの画像をフォトショップで加工した後、ＰＭ−４０００ＰＸでＡ３ノビサイズでのプリントアウトが可能なことが、５１２Ｍ　ＳＤカードを使う積極的な前提になるのでしょうか？
２）何故、レタッチをあまりかけない前提であればＪＰＧ最高画質でも問題ないのでしょうか？
３）「ＲＡＷの場合、現像時の処理で、フォトショップに渡すデータのバリエーションにかなり自由度があるので保険的な期待・・・」というのはどういう意味なのでしょうか？特に、「自由度」と「保険」の深い意味が読み取れません（笑・・・テレ）。従って、何故、「それ以下だと見劣りする」のかも理解できません。RAWに比べJPEGが劣るという一般的な意味では理解できています！！（恐々・・・）
４）ＲＡＷの書き込み速度は不満です。は皆さん提供のデータから理解できています（キッパリ！）

以上、こんなことも分からんのか！と叱られそうな稚拙な質問ですが、お教え頂ければ幸いです。

書込番号：3330715

孤狼　さん 、こんばんは
たぶんこんな事ではと推測します。
１：512MbとRAWは別の話しですね。レタッチした後にA3ノビで印刷できる画質で撮れることが自分では前提だよと仰っているのでは。

２：RAWを16bit　Tiffで現像したら最高画質で保存できますので、そこからレタッチをすると画質の劣化は最小限に食い止められます。逆に言うとRAWはレタッチが前提と言うことになるでしょうか。
私は個人的にはそこまで神経質にならなくても良いと感じていますので、JPEGでも気に入らなければビシバシとレタッチしてしまいますが。

３：「自由度」＝「保険」だと思います。WBは後からどうにでもなりますし、露出などの修正も小細工が効きます。
結果的にJPEGよりRAWから自分で作った画質の方が上（好みだ）だと。

ヘキサー　さん、出しゃばってスミマセン。焼酎飲みながらヒマだったもので(^^;
訂正してください。
ここもいつの間にかバージョンアップされてますね。

書込番号：3331012

酎さん　こんばんは。

私も帰宅後、焼酎を飲みながら！再度、読ませていただいたらヘキサーさんのおっしゃりたいことが完全に理解できました！いやいや冗談です。酎さんのご親切な説明のおかげです。私のような沖幼な質問にはもとよりお暇な時で結構なのです。それでもありがたいものです。ヘキサーさん、勉強不足でした。背汗の至り。お二人に多謝。

RAWとJPEGが同時に記録できるのかと思っていたら違っていたのですね。私にとってはちと痛い欠点なのですが、ご指摘通り6秒強の時間を要するものの自由度が付加できるという選択肢の広さとJPEGの画質の高さに任せきることも（人によるのでしょうけど）可能という画質の良さが、このカメラの良いところと想像しています。

書込番号：3331457

孤狼さん　こんにちは
そして酎さんフォローありがとう御座いますm(__)m

>RAWとJPEGが同時に記録できるのかと思っていたら違っていたのですね。

違っていませんよ。RAW記録を選択すると強制的にJPEGも並行記録されます。

>たぶんこんな事ではと推測します。
>１：512MbとRAWは別の話しですね。レタッチした後にA3ノビで印刷できる画質で撮れることが自分では前提だよと仰っているのでは。

その通りで御座います。
デジタル一眼の時の経験で、画像サイズやクオリティをケチって撮影したときに限って、後でモニターで確認しして、
「オオッ！　これは自分なりにはよい写真だ。Ａ３ノビでプリントして飾りたい」
写真の師匠に
「これいいんじゃない。個展用にキープしときなさい」
なんて言われる、マーフィーの法則があります。
　故に、ストレージを持ち歩いてでも出来る限り最高のデータ形式で保存をしておきたいと考えています。

　しかし、こう考えるとＬＣ１を選択したことが正しかったか、多いに疑問ではありますが．．．それを言っちゃおしまいなので。

>２：RAWを16bit　Tiffで現像したら最高画質で保存できますので、そこからレタッチをすると画質の劣化は最小限に食い止められます。逆に言うとRAWはレタッチが前提と言うことになるでしょうか。
>私は個人的にはそこまで神経質にならなくても良いと感じていますので、JPEGでも気に入らなければビシバシとレタッチしてしまいますが。

　いいかげんな私はJPEGの場合、オリジナルデータを保存せずにフォトショップ加工を重ね、気がついたときには悲惨な状況で後戻りが出来なくなることがあります。
　そこで、撮影後にＲＡＷデータはすぐにディスクに保存しすることにしました。実は、スーパーファインのJPEGでも、オリジナルを保存しておけば大差ないかもしれませんね。
　このアクションは、昔やっていた銀塩のネガを保存しておくのと同じにイメージしています。
　そして気が向いた時にネガを取り出して、コンタクト(ビューソフトですね)を眺めて、以前とは大きく違う調子や焼き込みをしたり、今回はTRI-X、次はPLUS-X、コダクローム、ベルビアの調子等といじって遊ぶには、RAW現像ソフトでプロファイルをセットしておくと使いやすいです。

>３：「自由度」＝「保険」だと思います。WBは後からどうにでもなりますし、露出などの修正も小細工が効きます。
>結果的にJPEGよりRAWから自分で作った画質の方が上（好みだ）だと。

　WBはフォトショップでやるので、さほどRAWにこだわりませんが、RAWで撮っておく事による、私にとっての一番の恩恵は、露出です。
　暗い状況でも、LC1のISO400はノイズが気になって使えません。結果、私はA3ノビプリントを目論む撮影時はいつでもISO100設定です。そして、手持ちである程度のシャッター速度が欲しいスナップが中心です。

　そこで、暗いときは-1〜-2EVにセットして撮影し、RAW現像時に＋側の露出補正をします。
　これによって、撮影時はISO200〜400相当の露出(実態はシャッタースピード)を確保し。ノイズを極力抑えた実用に耐えるプリントアガリが期待できます。
　但し、これはLC1付属RAWデータ変換ソフトでは不可能ですね。
　上記は一例ですが、ある程度まともなRAW現像ソフトであれば、フォトショップでは救えない範囲が救済可能のはずです。

>ヘキサー　さん、出しゃばってスミマセン。焼酎飲みながらヒマだったもので(^^;
>訂正してください。

とんでもありません。またフォロー宜しくお願いします。

書込番号：3332535

[haywire]

>　いいかげんな私はJPEGの場合、オリジナルデータを保存せずに
> フォトショップ加工を重ね、気がついたときには悲惨な状況で
> 後戻りが出来なくなることがあります。

これ、よくやりますよね。私は jpeg 画像を編集ソフトで開くときは、必ず最初に TIFF で保存して、それから作業を始めるようにしています。

書込番号：3332642

ヘキサー　さん、haywire　さん、そして皆さんこんばんは。

いやいや、デジカメとここの先輩諸兄の奥の深さには恐れ入りました。まさに、言近くして意遠し。

画像処理とプリントにおける画質制御まで考えた撮影ということですね。マーフィーの法則。ポジでもありますねぇ。3段階ぐらいの段階露出補正で大丈夫だろうと思ったショットに限ってもっとアンダーが良かったなどと後悔することが多々あります。そういう場面は光が複雑で露出が難しい訳ですが、そういう場面だからこそ写真としてはインパクトがあったりするものですから困ったものです。まさに保険ですね。フィルムの場合、使わなかったコマは掛け捨て！

また、アンダーで撮影しプラスに現像という技など思いも及びませんでした。銀塩でも増感現像やプリント時の補正というのはやるのですけどね。画像処理にもコツがあるようで。まだまだデジカメ未熟でした。

こんなことまで考えてしまいました。デジカメの場合でも、「撮影」の精神的な意味は銀塩と変わりはないのでしょうけど、物理的な意味でアナログ＝銀塩と比較するといわばデータ入力＝サンプリングと捉えれば良いのだと認識。ストレージの許す限り上質のデータを取得しておくことがデジカメのメリット。保険とはいっても初期投資を除けば掛け捨て部分がありませんからねっ！

しかし、私の場合は銀塩に比べて安易にシャッターを押しまくりそうです（笑）。銀塩に比べてシャッターを押すことの精神的な意味、すなわち緊張感が緩みそうで。。。

皆さんは銀塩とデジカメの精神性の違い（感じられているすれば）についてはどう克服（？！）されているのでしょうか？このスレでは私の初めてのそして初歩的質問に対して深遠な技まで教えていただき、お後がよろしいようですので、諸兄諸姉、前座・二つ目（失礼）、真打のどなたか別スレでご教示頂けないでしょうか（笑）。
テーマが違うといって削除されますかね・・・

書込番号：3333552