『最悪！ノイズだらけのデジカメです』のクチコミ掲示板

[znmax]

数年ぶりにデジカメを買い替えようと思い、LUMIX DMC-FX07を購入しました。起動速度、手振れ補正には文句がつけられませんが、3年前購入した1万円台の安物より画質が糞悪いです。

特徴は、室内・屋外を問わず、ノイズが多すぎる！
「何じゃこりゃ！不良品か？！」と思い、メーカー公式サイトのサンプル画像を見ました。
ありゃま、公式のサンプル画像にも結構なノイズが.......！！！
（公式サンプル画像はかなり明るいところで撮ってるみたいです！）
ということは、普通の明るさで撮ると、ノイズがたくさん載っても仕様ってわけか.....！

アユのＣＭに騙された感じです。

結局、FX07を手放すことにしたので、富士フィルムのFINEPIXのF30を購入しました、本当に別世界です。屋外の普通明るさではノイズが全く見当たりません。

後

書込番号：5435951

[ぼくちゃん.]

事前調査不足ですね、
しかし、そんな悪いですか？

書込番号：5435971

[Ｆ２→１０Ｄ]

ご愁傷様でした！

今後はメーカー等のサンプル画像を確認してから買うようにいたしましょう。
勉強代だと思えば安いものです。(^^;

書込番号：5435978

[m-yano]

>3年前購入した1万円台の安物より

機種は何だったのでしょうか？

書込番号：5435998

[じじかめ]

＞アユのＣＭに騙された感じです。

デジカメの購入に際し、チェックするものが間違っているような気が・・・

書込番号：5436016

[写画楽]

質のよい低ノイズを追求するならデジイチにした方がよいでしょう。
撮像素子の小さいコンパクト型の高感度低ノイズは、ノイズリダクションを相対的に強力かけているということです。
例えば、ダブルノイズリダクションとか。

ただ、アニメやゲーム画像などのCGに親しんで育った方には、デジイチの画像が好ましく見えるのかどうかはわかりません。

書込番号：5436065

[大歩危小ボケ]

ここ数年で、パナソニックの画質は、最低クラスにまで落ちました。
手振れ補正も他者に追い越されている感じです。
もしこの画質に我慢できないなら、早く他のメーカーに買い換えるのが吉です。
まだ、安いカメラで良かったですね。
被害が小さくて済んで良かったと考えるべきです。

書込番号：5436071

[znmax]

確かに勉強不足で購入しました。でも、本当にこれほど悪いとは思ってませんでした。一方、Finepix F30は起動時間がやや長いですが、ノイズもなく、本当に綺麗でサクサク撮れます。

m-yanoさん、数年前に激安で購入したのはDigital Lです。光学ズームもありません。反応もめっちゃ遅いですが、ノイズはFX07より数段階上だと思います。

書込番号：5436075

[大歩危小ボケ]

じじかめさん

>＞アユのＣＭに騙された感じです。
>デジカメの購入に際し、チェックするものが間違っているような気が・・・

一般の人の感覚では、極当然のチェック項目だと思いますよ。
メーカーもそれを狙ってるんですから。
騙されやすい一般人の常識です。

書込番号：5436085

[ニックネーム登録済み多すぎ]

＞アユのＣＭに騙された感じです。

たしかＣＭはアユはぶれない２８ｍｍとか言ってませんでしたっけ？

アユは低ノイズとかＣＭで言ってないんで騙してないですよ。

書込番号：5436115

[znmax]

誤解され安い発言で申し訳ございません。
（誤）アユが悪い。
（正）アユにFX07のCMをやらせるPanasonicが悪い。
ちなみに、ここを見ると、初心者ですと騙され安いです。
ノイズが少ない印象を与えてます。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060725-2/jn060725-2.html
実際ではノイズだらけで、Canon、Fujifilmと比べると別世界です。

書込番号：5436130

[くりえいとmx5]

そんなに違いがあるのかな〜？

両方とも持っていないので両ホームページのサンプル画像をプリントしてみました。
キャノンIP4200スーパーフォトペーパー・シルキー紙使用でハガキサイズでプリント。
私の眼では、両方とも良いですよ。

10倍のルーペでプリント画像を覗いてみるとインクのドットは見えますが．．．。＾＾
女性の肌の質感はパナのFX07の方が自然で私好みです。

どちらを選んでも後悔はないと思います

書込番号：5436423

[小鳥]

＞（正）アユにFX07のCMをやらせるPanasonicが悪い。

　どうしてパナソニックが悪くなるのかが分からない・・・。



＞ちなみに、ここを見ると、初心者ですと騙され安いです。
ノイズが少ない印象を与えてます。

　私は初心者ですが、そこを見た限り、動かない被写体はカメラが自動で低感度にしてノイズを抑えるってように思えました。つまり、高感度ではノイズが多いって印象を受けます。

書込番号：5436465

[燃えドラ]

暗い部屋で撮ったとか？

手ぶれしてるとか？

多少ノイズはあるけど，
そんなに悪いとは思いませんが．

書込番号：5436614

[メルモ・ポン太・クー]

そんなにノイズが酷いのでしょうか？
初心者なので良く判りませんが？？売り上げランキングも６位ですし・・・・本当のところはどうなんでしょうか？？

書込番号：5436910

[znmax]

比較用に写真撮りました。
http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/b48406e5/bc/ad8d/__hr_/20e5.jpg?BC6PrfFB7LFWnIBM

いずれも室内撮影（電球+フラッシュ）という同じ条件で撮りました。ですが、間違って対象物を反転にしちゃいました。

あくまでもご参考にどうぞ。

書込番号：5437053

[znmax]

また、公式サイトのサンプルをご覧ください。
2枚目の写真で、背景の白い壁、ドア、女の子の首。
ノイズだらけでどうしようもないですね。

http://panasonic.jp/dc/gallery/fx07.html

書込番号：5437076

[里馬]

はじめて投稿します。
フジのFinePix401からFX-07に乗り換えた者です。

確かにフジは、他社よりも先に高感度に着眼してデジカメのセールスポイントにしてきたので、ノイズ処理はほかよりもかなり上手ですね。明るく撮れるし、優しい色目で撮れます。FinePix401はISO800を搭載した先進的なデジカメでした、当時。100万画素のみ対応でノイズだらけでした、フジでも。

今回、Panaに乗り換えた理由は、SDカード、28mm広角、トリプル手振れ補正の３点です。フジのxDピクチャーカードには未来がないと信じてますので、個人的に。ずっとフジ信者だたけれど、スマートメディアで買い替えを余儀なくされた経験があるので。

このスレのタイトル通り、このデジカメで撮り方を間違えるとノイズだらけの写真しか撮れないと感じました。というのも、手振れ補正は常にONにできるけれど、ISOの設定は、万能ではないということです。このデジカメを買って落胆された方は、おそらく、ISO感度の設定をカメラ任せで撮っていらっしゃるからだと思います。
ISO感度に関しては、このカメラには、通常撮影（セレクトダイアルでカメラのシンボルマーク）モードで、ISOを「AUTO」、または「インテリジェントISO」と、シーン撮影モードでの「高感度」という３通りを、撮影場所の明るさに応じて、使い分ける必要があると実感しています。実際に同じ状況で、上記の３通りで撮り比べると、まったく違う印象の写真が取れます。画像の荒さも違います。
フラッシュなしの「インテリジェントISO」モードで、手振れ補正が十二分に働いてくれるので、たとえば、1/15秒のシャッタースピードでも、ぶれずに荒くならずに撮る事ができます。

つまりは、カメラまかせで、万能できれいに撮れるカメラではないということです。とくに高感度モード。ある程度カメラに慣れる必要があります。そういう意味では、１００％初心者向けの万能カメラではないかもしれません。

基本的には素晴らしい性能を持ったカメラです。起動時間もすごく早いし。
漠然としたイメージで、きれいな写真が、カメラ任せでいつもカンタンに撮れると思ってらっしゃる方が多いようですね。
カメラが多機能化している今、少なからず、カメラごとの特性や個性をつかんで、使用することが前提だと理解して下さい。いずれにせよ、購入して数週間で、良し悪しを判断するのは、どうしても早計に思えてしまうのです。
フルマニュアル一眼レフ全盛の時代から考えても、カメラというものは、その特性（色再現性や得意分野など）を自分である程度つかんでから、いい写真が撮れるというものですから。
あくまでも「道具」ですから。使う人間側次第ということです。

ちょっとアナクロな話になってしましたね。

いま現在、残っているメーカーや製品は、ある程度淘汰されて、生き残ってきた物たちですから、「糞」なんて言えるほど最悪なものはないはずです。消費者が過剰なイメージを膨らませない限りにおいて。。。
間違いなく日進月歩で進化はしてますから。

あ、私はべつにメーカーの回し者ではありません。いちカメラ好きです。偉そうなことを書いてしまいました。批判するわけではなく、使い分けが必要だということを理解して頂きたかっただけです。あくまで、個人的な意見です。

書込番号：5437126

[chikochobi]

　ネット環境があるのですから、購入前にメーカーのサイト位は
チェックされてはいかがですか？
こちらに書き込まれているという事は価格comでもぱぱっと調べられたでしょうに。
後でF30を買って満足されてるみたいなので、28mmも購入の動機でないとすると完全にチェック不足ですね。
画面の写ってないテレビを買うようなものですよ。
CMはその商品を知ってもらう事に意味があるんですから。

書込番号：5437354

[neo373]

znmaxさん 期待を裏切られたという気持ちは解らないではないのですが、私は最近感じていることがあります。

別のスレにも書き込んだことがあるのですが、デジカメで撮影した写真をパソコン上で等倍観賞して評価することにどれだけの意味があるのか。ということです。

おっしゃる通り、パナの公式のサンプル写真は等倍観賞すると、ノイズリダクションの影響で、ディテールが崩れ、一部に言われている水彩画調の画質に見えます。ところが、パソコンのモニターサイズで見ると、実に綺麗な写真に見えませんか？

くりえいとmx5さんの言うように、ハガキサイズでの印刷では何も問題の無い綺麗なプリントが得られるはずです。

このカメラを購入するほとんどの人は、撮影後にＬ版でプリントするのがほとんどでしょう。一部の方は２Ｌやハガキサイズにプリントするかもしれません。また、パソコンの壁紙にしたり、スライドショーで観賞することもあるでしょう。

このような使い方では、指摘のような問題は何も起きないはずで、ほとんどの人は、このカメラに満足して使用していくことと思います。

私は、ＦＸ０１を使用していますが、同様に、自分の使用範囲では、何の不満も感じていません。
時々、ピントやディテールのチェックをかねて等倍での確認をしますが、そこで画質についての評価をしようとは思っていません。

書込番号：5437368

[写画楽]

[5436109] znmaxさん 2006年9月13日 16:52
>自分は買った翌日に手放したからです。

買った翌日ですか。
これでどれだけのことが把握できるのか。
デジタルカメラに通じた人なら、事前にサンプルくらいは研究するでしょうし。
自分なら、カメラの素性を知るのに少なくとも3〜4日の使い込みは必要ですが・・・

手ブレ補正のない高感度タイプとの比較では、
静物撮りなら感度は2〜3段下げられるわけです。
設定を変えて色々試した方がよかったですが、
遅かったようですね。
と、マジレスしてみる。

書込番号：5437444

[タミ子]

ダメよ！パナソニックは。
あたしもＦＺ７のノイズの多さにはあきれたわ！アサ感度は８０なのよ！特に青空のノイズはただ事じゃないわ！あたしのデジカメコレクションのなかで最低の部類ね！イライラするわ！
さっさと叩き売ってオリンパス１０倍ズームにするわ！
本当にパナソニックにはあきれたわ！いい加減にしてちょうだい！

書込番号：5437523

[アルタクス]

タミ子さん へ

オリンパスの画は好きですが、ノイズに関しては、
似たような物だと思いますけど。

書込番号：5437659

[Karita]

[5437523] タミ子さん
そうですか、高く売れると良いですネ。

書込番号：5437895

[Ｆ２→１０Ｄ]

neo373さん

＞別のスレにも書き込んだことがあるのですが、デジカメで撮影した写真をパソコン上で等倍観賞して評価することにどれだけの意味があるのか。

ノイズの状態を調べたり、レンズの限界解像度を調べたり、オートフォーカスの限界性能をしらべたりするのには良いですね。^^;
実用上はあまり意味が無いと私も思います。
現実的には A3 以上の大きさに引き伸ばすのには意味があると思います。

私は等倍症候群と言ってずいぶん叩かれたことがあります。σ(^^;)
また叩かれるかな？　　そう言う私はマゾ？(*_*)☆＼(^^;)

書込番号：5437958

[neo373]

Ｆ２→１０Ｄさん
＞ノイズの状態を調べたり、レンズの限界解像度を調べたり、
＞オートフォーカスの限界性能をしらべたりするのには良いですね。

その通りです。
そのように、特定の特性やその写真の出来栄えの確認のためには、私も等倍鑑賞は使用します。

＞現実的には A3 以上の大きさに引き伸ばすのには意味があると思います。

これも仰るとおりで、A3プリント時は細部のディテールが重要ですから。しかし、A3サイズのプリントは、一般的な使用であるとは思いません。

人それぞれカメラに求める性能は違うのですが、自分の使用範囲においてその性能が許容できるかどうかの問題だと思います。

Ｌサイズからハガキサイズでのプリントや、ＰＣモニタサイズでの鑑賞での判断が、一般的な評価で良いと思います。

書込番号：5438023

[流れる雲]

>[5437076] znmaxさん 2006年9月13日 22:46 ホームページ
>また、公式サイトのサンプルをご覧ください。
>2枚目の写真で、背景の白い壁、ドア、女の子の首。
>ノイズだらけでどうしようもないですね。

う〜ん、そうですか。私はきれいに写ってると思ってしまいました。
目が悪いのか、そもそもセンスがないのか。(けっしてオヤジ心からではないと思っています)
FX01なんかと比べているからかもしれません。
でも別に載せていただいたFX07とF30の比較の写真も「FX07=>明るい、F30=>暗い」くらいにしか思いませんでした。
パナは、というかこの機種はこういうレベルの消費者を対象にしてるんじゃないでしょうか。

書込番号：5438550

[すずわか]

フジからこの機種に買い換えて５日ほど使っています。妻と小学生の娘はキレイになったとびっくりしています。というのも２人とももちろんド素人なのでパッと明るい画がスチール写真のように見えるようです。上のznmaxさんの比較サンプルを見ても同じ意見でした。
　neo373さんの言われている「一般の人」（ウチの家族）はほとんどの調整をオート任せで撮り、評価はパッとみて「この日は天気がよかったから笑顔が明るい」といった程度のものじゃないでしょうか。
　フジをけなすつもりはありません。このスレをみてパナに逡巡する方もいるかと思うので「使いやすくて素人目にはある意味かなり
綺麗に見える画像である」ということを伝えたかったのです。

書込番号：5438697

[znmax]

皆さん、返事ありがとうございます。

>流れる雲

>でも別に載せていただいたFX07とF30の比較の写真も「FX07=>明るい、F30=>暗い」くらいにしか思いませんでした。
流れる雲さん、こんにちは、
今回は両方ともマクロ撮影で強制発光させたため、フラッシュが直接影響します。
実際に使用しているとF30の方がよっぽど明るく撮れることが分かります。

書込番号：5439037

[znmax]

流れる雲さん
言い忘れました。
液晶モニタを変えてサンプル画像を見ましたが、輝度とコントラストの違いで全く効果が違います。
今使っているのは結構新しい19インチ液晶モニタで輝度、コントラストとも高いです。
一方、数年前の古い16インチの液晶で輝度、コントラストとも弱い物で試したとき、ノイズが気になりませんでした。
やっぱり明るいモニタですと、ノイズがかなり目立ちます。
自分はあまりL判にプリントしない人間ですので、パソコン上奇麗に映ってもらえる小型デジカメが必要なんです。
今回買い換えたF30は確かに28mmではありませんが。かなり気に入りました。それに、F30はメーカーの方が手振れ補正をあまり売りにしてませんが、実際かなり効いてます。ブレません！
ただ、富士のxDカードに将来性がないのは仕方ないですね。SDにしてもらえると助かりますが。

書込番号：5439086

[蛸八]

そこまで避難する必要があるのかな…？

F30がいいってのは分かります。でもFX-07が糞というのは…

私はμ15使ってましたが、それに比べ広角で手振れ補正も付いてて一昔より十分にいい画質ですよ、私にとっては。
それぞれ必要とするものが違うのだから意見の相違も致し方ないですが非難するのはどうかと…　ネット上では仕方ないことなのでしょうかね。

比較写真もFX07の写真も暗くすれば液晶のノイズも無くなるのでは？オートでの差を表しているのだと思うのですが、なんか的はずれなような気がする…

書込番号：5439528

[Let's_istD]

えーと、znmaxさん
> F30はメーカーの方が手振れ補正をあまり売りにしてませんが、実際かなり効いてます。ブレません！

F30って手ぶれ補正機能は無かったですよね？
F30のぶれ軽減は感度を上げてシャッタースピードを上げることでぶれを防いでいますが、これはノイズを増加する傾向になります。
もちろん基本性能としてフジのハニカムCCDは高感度に強いのでしょうが。

最近コンデジ購入を検討していてメーカーサンプル写真はよくチェックしていますが、本機のものはまあこんなものかな、というレベルと感じました。もっとひどいのを平気で（？）載せているメーカーもありますし（ある意味、正直か）。
一眼デジを持っているので、コンデジは便利で失敗写真が少ない軽い機種と思っています。そうするとFX07は候補かな。

書込番号：5439653

[のんきな猫のしごと]

　私も、F30って手ぶれ補正機能はないですよね？と思います。

　私は、話題になっているメーカーサンプルの２枚目の写真はひどいと思います。ノイズもそうですが、それよりもディテールがつぶれつぶれじゃないですか。小さくプリントすれば目立たないというのは、それはそうでしょうが、それでいいの？と思います。私は、基本的にプリントしません。今目の前にあるディスプレイはノートで１２型ですが（となりの液晶は１７型）、２０型ぐらいのディスプレイで見れば、等倍でなくても、アラはけっこうはっきりしてくるのではないでしょうか。やっぱりピントのチェックなどは小さければわからないので、等倍で確認しますよね。その時に、あちゃーというのは、やっぱり画質の問題だと思います。

書込番号：5440055

[流れる雲]

znmaxさん、

補足説明ありがとうございます。
私もレタッチソフトでピクセル2倍でみたらノイズが見えました。
新しいきれいで大きなモニターで見るとわかるんですね、きっと。

誤解のないように補足しますと、
「FX07=>明るい、F30=>暗い」
というのは、単に写真の印象のみで、F30が暗くしか撮れない、FX07は明るく撮れる、ということは意味していません。
F30の室内撮りの優秀さは、ここの掲示板でも耳(目？)にタコができるくらいうかがっています。
撮りたくなる機会を増やしてくれる、という点で次(の次くらい)には28mmを採用してもらって、ぜひ試してみたい機種です。

書込番号：5440366

[アルタクス]

znmaxさん へ

>新しい19インチ液晶モニタで輝度、コントラストとも高いです。

モニターのガンマは合わせましたか？
パソコン用のモニターはガンマが結構バラバラです。

書込番号：5440524

[ゴールドマウンテン（金山）]

この親スレも、いつもの家電メーカー叩きか荒らし愉快犯の「釣り掘」が図星なんじゃろ〜！

真面目な皆様も釣り掘には一切入らず、レスを付けずに、スルーするのが一番無難じゃろ(￣○￣;)！

書込番号：5440858

[流れる雲]

あちゃー、イクシも28mmですか。
選ぶ楽しみ、迷う苦しみ。

書込番号：5441880

[znmax]

のんきな猫のしごとさん、Let's_istDさん
F30の手振れ補正はあるかないかは良くわかりませんが、
手振れモードがあります。
わざと手振れしながら手振れモードで撮りましたが、
全くぶれませんでしたし、ノイズもFX07より少なかったです。

ちなみに、これから2週間旅行に行きます、
一眼レフ（Nikon D70+Tamron 28mm-300mm）で良い写真撮りたいと思います。

書込番号：5442129

[青ゆず]

のんきな猫のしごとさん へ

>>２０型ぐらいのディスプレイで見れば、等倍でなくても、アラはけっこうはっきりしてくるのではないでしょうか。

　私は２０型のディスプレイでPanaのサンプル写真を確認しましたが
とてもきれいな写真だと感じましたよ。
みなさんがご指摘のノイズが判別できないようなレベルの
ど素人でしたら、この機種でも十分ですよね。
現在デジカメ購入を検討中で、このサイトで必死に勉強して
います。使用目的は、旅行時に風景を撮影したり、ペットを
撮影したりするぐらいです。
　ちなみに昔購入したFUJIのFinpix50iが4年で故障し、修理に約2万ほどかかるので、
新しく購入を考えています。かなり古い機種ですが、この画像も上記の20型のディスプレイで
見るとかなりきれいです。これってかなり低レベルでしょうか？？

書込番号：5447244

[neo373]

青ゆずさん へ

＞私は２０型のディスプレイでPanaのサンプル写真を確認しましたが
＞とてもきれいな写真だと感じましたよ。

　普通はそうだと思います。
　２０型でも解像度は、1600x1200程度だと思われます。
　６Ｍの画像サイズは、2816×2112ですから、通常の観賞では
　縮小された画像を見るわけで、気にならないと思います。

＞みなさんがご指摘のノイズが判別できないようなレベルの
＞ど素人でしたら、この機種でも十分ですよね。

　ここで指摘されている方々は、非常に高いレベルを求めていると思った方が良いです。
　前身機のＦＸ０１も同様の評価を受けていますが、私はＦＸ０１で充分に満足しています。

書込番号：5449116

[只今]

知人のＦＸ01の画をモニター上で見ると「点描画」の様です。ＦＸ07のサンプル画像だと女性の顔の輪郭すらスッキリ表現出来ていません。
私が持っているＦＺ５だとこんなに酷くはありません。パナさんはドンドン誤った方向に進んでおられるようで、方向転換を考えた方が良いと思います。
あと、900ISのデジック�Vもヤバいかもと感じました。どちらもイタズラな高画素化の弊害かもしれません。

書込番号：5450952

[青ゆず]

neo373さんへ

ありがとうございました！
ＨＰも拝見させていただき
０１でも私には十分だと感じました！

この３連休中は０７がヨドバシ梅田で
格安のようですので、足を運んでみます。

書込番号：5451908

[でーじでじ]

このFX07のTOPページにリンクされているやつ。
サンプル画像がたくさんあります。

【旅行のクチコミサイト フォートラベル】
http://4travel.jp/dynamic/camera/?PrdKey=00501911008

私も購入して、あまりにもノイズがひどいので、故障と思い写真を見せて、本体を交換してもらいましたが、デフォルトでノイズがすごいみたいです。
ドナドナしてきました。
CCDが他の会社より小さいそうで、ノイズがすごいみたいです。
サポでも自覚症状だそうです。
もっと大きいCCD載せればよかったのに。

書込番号：5760037

[m4700]

私はパナの「点描画」が好きですし、写真の良さは「点描画」にあると思います。

富士のように「厚化粧」でノイズを消すか、パナのように「点描画」として表現するか、好みの問題ですね。

写真の画質は「ノイズ」だけにあるのではありません。富士ファンの「ノイズ信仰」は、もはや宗教を超えて精神的病魔に侵されているようです。

書込番号：5763724

[でーじでじ]

富士フィルムF30 ISO-3200と画像を見比べてみると良いかもしれません。

書込番号：5764086

[でーじでじ]

富士フィルムのお店で、写真印刷しましたが、ざらざら感がそのまま印刷されます。

書込番号：5773324