『絞ったときの画像』のクチコミ掲示板

[hp...]

実物を見るとシルバーもなかなか良いセンスの色で
迷ったんですが、黒を買いました。
持ち易いようにグリップが付いていますが、これがなければ
もっと良いのにとは思っていますが。

ところで、ＬＸ２は絞り優先が付いているので早速試して
みましたが、絞るにしたがって、解像度が低下する（ノイズも
増える？）ように思えます。室外の遠景ではさほどの変化は感じま
せんが、マクロなど近距離撮影だと写りの変化がよくわかります。
又、室内でのストロボ撮影では、絞るに従って生じる光量低下
も手伝って、画質の低下はよくわかるようになります。
2.8-3.6辺りまでは変わりませんが、5.6になると画質が落ちるのが
よくわかるようになり、最高8.0では相対的に最悪の画質になり
ます。

開放絞りの画像の甘さを、絞って解消する、というのが
一般的と思っていましたが、ＬＸ２（というよりコンパクト機
全般？）ではどうもこの常識は適用できないようです。
というか、開放が一番抜けがよく、解像度も高いです。
（ただし、この機種はデフォルトでシャープネスが相当強く
かかっているようですが、このシャープネスが絞るに従って
低くなるような設定になっているからなのか？　違うかな）

もっとも、室外での遠景では私の目では差は感じられませんで
したので、室内のみ、開放オンリーで撮影すればいいことと
と決めていますが。
（背景のぼけ方に関しては、絞るに従って少なくなっていきます
ので、ボケの調節は可能です。）

私のＬＸ２の不良の可能性もあるので書き込みました。
皆さんは、いかがでしょうか。

書込番号：5855477

[hp...]

上記の画質の低下ですが、相対的に低下するというだけで、
許容外に画像が悪くなるという意味ではありません。

書込番号：5855537

[秘めた想い]

信憑性がないですね。写真公開しないと

書込番号：5855635

[ミニルクス]

室内では、もともと光量が足りないのに絞りを絞ればシャッター速度が遅くなり手振れします。
LX2は手振れ補正しようとしてISO感度上げていませんか？

銀塩のフィルムでも
室内ではISO400、ISO800といった感度で無いと撮れません。

デジカメの場合ISO感度が上がるとノイズになります。

絞り優先でなくマニュアルで、シャッター速度固定で撮れば、この意味がわかると思います。

書込番号：5855661

[かおりちゃん]

フルサイズで表示すると差が確認できます

書込番号：5855682

[適当takebeat]

コンパクトデジカメの多くはCCDの小ささから絞り開放でも非常に深い被写界深度が得られますのでほとんどの場合開放で必要な被写界深度は得られると思っています。

ただ、マクロのような近接撮影だとやはり絞りの効果がはっきり出ますね。

ところで、絞りを絞ると画質がよくなるのはそれが諸収差の改善に役に立っているからですが、本来の原理から言えば絞ることに比例し得解像力は落ちる仕組みになっています、

そしてコンパクトデジカメの場合レンズの解像力とCCDの画素ピッチとの間でかなりせめぎ合いをしているようで絞り込むことにより明らかに描写が悪くなるデジカメがあります、

また、その画質の劣化を感じるか否かは人によって差があるのも事実です。

書込番号：5856256

[analogman]

小絞りボケ＋増感ノイズ・・・かな？
http://www24.big.or.jp/~antares/photo_gallery/camera/camera45.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500211055/BBSTabNo=6/CategoryCD=0050/ItemCD=005002/MakerCD=14/Page=2/?SortRule=1&ViewLimit=0#5809523
コンデジの場合、開放が最高画質

最近、私が一番勉強になったところです。
高画素化の裏の部分とでも言えますか？

書込番号：5856275

[analogman]

適当takebeatさん
カブッてしまいましたm(_ _)m

書込番号：5856349

[じじかめ]

Ｄ70の画像にはExif情報がありますが、最後の数枚にはExif情報が
ありませんね？

書込番号：5856352

[hp...]

皆さんありがとうございました。

サンプルをアルバムに載せておきます（最後の4枚）。
すべてワイド端、16:9、真中あたりをトリミングしています。
すべてＪＰＥＧで、トリミング作業だけでウエブ掲載のために
圧縮はしていません。
ISOは100固定、手ぶれ補正２です。
1対の1枚目が開放（2.8)で2枚目が(5.6)です。

シャッタースピードの限界を超えない限り開放で撮りたいですね。

かおりちゃんさん、適当takebeatさん、analogmanさん
一眼レフの場合と何らかの違いがあるのではないかと
思っていましたが、納得できて、スッキリしました。

ミニルクスさん
上記のとおり、ＩＳＯは固定しています。
説明不足でした。すみません。
（ライカＭ６いいですね。私はとても買えないので、
ベッサーＲ２Ａで頑張ってます（涙）。）

じじかめさん
＞最後の数枚にはExif情報がありませんね？

申し訳ありません。これは私のアルバムの写真のことでしょうか？

書込番号：5857198

[nighthead]

hp...さん

等倍で見ると、やはり差がありますね。私も小絞りボケ（回折現象）のことは頭の隅に置いていますが、実際の撮影場面では、それよりも大事なこともあって（絞らないと露出オーバーになってしまうとか、絞ってシャッタースピードを落としたいとか）、結局はほとんど気にしていないのと同じ結果になっています。

その画質の差がハイビジョンサイズでプリントした時に、差となって現われるかというと、並べて目を皿のようにして見比べればわずかな差を見つけられるかもしれませんが、そんな風に写真を鑑賞しないので、画質の差はあってないようなものだと思っています。

ちなみに、LX2の画質設定ですが、私は、シャープネス低、ノイズリダクション低、その他は標準で撮っています。

書込番号：5859835

[hp...]

nightheadさん

ありがとうございます。

「目を皿のようにして」のこと、
まったくそのとおりです。
それに、このカメラはあくまでもコンパクト機である
ことも頭にいれとかないと変に拘って画質が悪いなんて
結論になることも避けたいですね。

今回の件は、このカメラのくせを知る、という点では
意義がありました。
開放から徐々に画質が低下するということは、例えば
私のように、薄暗い場所の写真が多いような者には、
あえて三脚立てて絞り込んで画質を良くしよう、などと
いうことはしてはいけないことがわかりますから。

まだ買ったばかりで、これから自分で確認していくことになり
ますが、Ａ４プリントで、絞った場合と開放で差が出るかどう
かがひとつのポイントと考えています。
今回挙げたサンプル以外にもいろいろ撮ってみましたが、
これは差が出そうだというものもありました。
（そもそも、今のデジタルコンパクトカメラにＡ４プリント
で比較させること自体、無理があるのかなあ？　まあ、試して
見ます。）

あえて、レンズ収納時にフラットにせず、出っ張らせてまで、
画質に拘った（と思われる）このカメラには、小型化のみ追求し
た他のコンパクトカメラと比較して、私的にはそれなりに期待は
しています。

＞シャープネス低、ノイズリダクション低、その他は標準

私のサンプルは、デフォルトでした。
シャープネスは低くした方がよさそうですね。
ノイズリダクションの機能があるとは知りませんでした。
今度試してみます。
ありがとうございました。

書込番号：5860185

[hp...]

nightheadさん

ホームページ拝見しました。
「東京イルミネーション」の頁で、
ISO800で撮られていますが、この際の
ノイズリダクションも上記のように「低」ですか？
よろしくお願いします。

書込番号：5860257

[ハ○太郎]

hp...さん。
デジカメ根本に関わる質問。私も同じ認識を持っています。
analogmanさんも引用指摘されている通り、
2μmサイズ未満の2.5inch700万画素クラスと同等の極小CCDのLX2ではもはや光の回折現象を避けられない筈です。
理論値でもF5.6が限界、実使用では開放付近が解像度最高で絞るほどぼけて見えるのは理論通りではないでしょうか。
いわゆるレイリー限界なんですね。

私は絞り優先モードは被写界深度調整のためだけに存在すると割り切って購入を決意しました。
1/3段の調整まであるのには笑ってしまいましたが、シャッター速度調整と調整幅を揃えるためだけに準備したと理解してます。
また、CCDの原理からある程度予測されたことですが、1/8秒を超えてシャッター速度が遅いとISO100でもノイズが明らかに散見されることを経験し、その点からもできる限り開放でシャッター速度を稼いで使用することにしています。

書込番号：5863968

[nighthead]

hp...さん

東京イルミネーションの写真ですが、画質設定は、シャープネス低、ノイズリダクション低です。

この設定を使っているのは、低感度時の画質を、自分の好みに近づけるためなんです。というのも、LX2のノイズリダクションの効き方が好きではないので、ノイズリダクションを「低」にしたい、でもそうすると、ノイズが目立ってきてしまう、なのでシャープネスも「低」にしているという感じです。

高感度時は、ノイズリダクションは低にしない方が良いかもしれませんね。

書込番号：5864201

[hp...]

ハ○太郎さん

ありがとうございました。

極小ＣＣＤでは光の回折現象が影響してきて、
絞りに比例して画像が悪くなる。一眼レフ等のレンズでは
絞ることによる諸収差の改善があるので、光の回折現象
を超えて画像が良くなっていく。でも、一眼レフの世界でも、
絞りすぎれば回折現象が諸収差の改善を上回って画質を低下
させる。
ということですね。レイリー限界を調べてみたら計算式が
出てきて、こりゃあ私にわかるかな、と心配しましたが、
まあ大体上記のことがわかってれば、開眼、心スッキリって感じ
になってます（笑）。

このカメラ、というよりコンパクト機のすべてでしょうが、
開放でも被写界深度が深いですね。
特に風景を撮ってみて感じました。

書込番号：5867670

[hp...]

nightheadさん

レスありがとうございました。

実は「東京イルミネーション」のISO800の写真は、ノイズリダク
ションを「高」に設定して撮った可能性もあるのではと思って
質問させていただきました。
このカメラはかなりきつくノイズリダクションが利くんですね。
私も、夜の街を撮ってみます。

nightheadさんの写真はどれもセンスが良く、勉強になりました。
ありがとうございました。

書込番号：5867731