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デジタルカメラ > リコー > Caplio GX100 VF KIT
自然な色再現と低ノイズ処理を行う独自画像エンジン「スムースイメージングエンジンII」
ということで高画質を謳っているようですが、リコーの高画質観念にはちょっと理解に苦しみます。
FUJIFILM FinePix F10の衝撃から早2年、各社低ノイズ処理向上には目を見張るものが
ありましたが、リコーは相変わらずの最下位。
同クラスCCDの各社コンパクト機のISO400画像を比較してみました。
RICOH GX100
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/91166-6073-21-1.html
CANON G7
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73134-5100-15-1.html
NIKON P5000
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/90138-6020-17-1.html
PANASONIC LX2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/59598-4325-14-3.html
SONY DSC-N2
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/73347-5106-13-3.html
CASIO Z1050
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/85614-5820-14-1.html
画素が少し違いますが低ノイズチャンプのフジのサンプル↓
FUJI 40fd
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/81914-5629-14-3.html
しかしながら、レンズ設計力はリコーが最高なだけに画像エンジンの弱さが悔やまれますね。
書込番号：6296708
1点
こんにちは
ノイズが少ないと高画質に感じる・・・
一般的にはそうなんでしょうかね。
発生源においてノイズが少ないというということは理想でしょうが、
小さな撮像素子では多くを望めませんね。
ノイズを後処理で強力につぶし込めば高画質になるのでしょうか。
つぶし込み方の程度と巧拙の差はあると思いますが。
F10のようなダブルノイズリダクションを効かせた絵造りが好ましいと感じる人もいるでしょう。
（フィルム画像を多く見てきた人と、アニメやゲーム画像などのCGを多く見てきた人ではかなり感覚が違うようです。良い悪いの話ではありません）
これは好みの問題でしょう。
ノイズ感が「画質」に転化するので話がわかりにくくなりますね。
書込番号：6297131
3点
ニコンやキヤノンといった代表的な銀塩カメラメーカーも低ノイズと高画質を結びつけていますし、
リコーも例外ではありません。単に技術が立ち後れているというだけのことだと思います。
また、フィルムの粒状とデジタル画像のノイズとは全く別物です。
私も銀塩を30年やってきましたがフィルムカメラの代りにデジカメを使おうと思ったことは
一度もありませんし、全く次元の違うものだと思います。
それに高画質だから写真として良い作品ということにもなりませんし、単にノイズが少ないと
見た目にきれいというだけのことです。
ノイズが少ないと高画質に感じるというのは普通の感覚だと思いますし、
各メーカーの画像エンジン競争は低ノイズが最も重要な課題となっています。
フィルムの粒状の荒さは写真的であり作品に堪えるものですがデジタル画像のノイズの荒れは
作品に堪えるものでは無いということは多くの写真家の間でもよく語られていることです。
書込番号：6297380
1点
「ザラツキ感が少ないと好ましく感じる」ということが「高画質」に短絡してしまうので、
話がわかりにくいと書いているのです。
例えば、ザラツキ感を減らすためにneatimageを用いて画像を加工したら高画質になりますか。
人によって好ましい感じにはなるかもしれませんが。
（元来、画質の意味は幅広いです）
技術論で言うならば、先に書いたように発生源で少なくさせる方が望ましいでしょう。
ただ、小さな撮像素子ではなかなか難しいので、高感度域の画質追及を目指すのであれば、デジイチが有利ですね。
ノイズ塗りつぶしの技術は、ノイズ感の軽減には役立つでしょうけど・・・
書込番号：6297549
3点
Fujiはさすがと思いますが、各機種の撮影時のシャッター速度（データは1/6〜1/42とバラついています）と絞り（大体同じくらい）と露出補正を一定にして適正露出にするようにISOを調整したらどのような判断をされるのでしょうかね？
書込番号：6297608
0点
残念ながらこの比較を出したら大半の人はGX100の絵が最も汚いと感じるでしょうね。
ザラツキが少ない＝高画質、あながち間違いではないと思います。
デジカメに使われている技術云々、処理の仕方云々の問題ではなく人の眼を通して見た風景はざらついてはいませんからね。それに近ければ近いほど良いと感じて当たり前だと思います。（ざらついた感じを効果として付けたいなら後からいくらでも簡単にレタッチできますしね）
他社と比べてみても、もうちょっと頑張ってほしかったとは思います。
書込番号：6297725
3点
別に高画質じゃなくても最低感度でもノイズが多いんじゃないでしょうか。ノイズがどうこうで選ぶカメラじゃないし目くじらたてること無いんじゃない。
書込番号：6297766
1点
比較調査お疲れ様です。
ISO400あたりで各社のノイズ処理技術の差が顕著にあらわれるのでしょうか。（分かりませんが・・・。）
もしそうだとしても、ISO400の画像のみで比較して、購入決定するのはもったいない気がします。
購入を検討されている方は、使い勝手や持ちやすさ、画角や低ISOの画質、色のり、購入後のサポート（ファームウェアの更新などソフト面も含む）なども比較時の材料にすべきだと思います。
現在、GR DIGITALを使用していますが、画質はさることながら、使い勝手や持ちやすさから手放せないカメラとなっています。
Caplio GX も GR DIGITAL に近い良さがあると思いますので、他社製品とは十分比較検討されることをお勧めいたします。
書込番号：6297803
1点
低ノイズ＝高画質はいろんな解釈あっていいと思うんですけど、この画像処理エンジンの特長を「低ノイズ化」とメーカーが謳っている以上は「これが？」って言われてもしかたない気もしますね。
あと、よくわからないところなんですけどこの画像処理エンジンってRAWに対してどこまで影響しているんだろう？ということ。
画像設定はRAWには反映されないし、条件によってはRAWとJPGが全然違うことがあるんで、RAWは文字通り生（なま）で画像処理かかる前で出力されるのかな？とか思ったんですがノイズ感はそんなに変わらないんですよね。
なんだかんだ言ってもGX100、気に入って最近常に持ち歩いているんですが私の場合は画角かな？24-28くらいって個人的に撮る気になる画角なんです。あとスクエアでモノクロ、ていうモードも楽しくて、このモード専用でもいいくらい。
だから正直、このカメラについて言えば1000万画素でなくて全然良かったんじゃないかと思います．誰もそれを求めてなかったと思うんですよね。同じCCDサイズで600万画素くらいがベストだったと思いますよ（それでノイズが救えれば、ですが）。まあAFがちゃんとしたら別のこと言うかもしれませんけど（笑。
書込番号：6298154
1点
画質の良さ云々は一つの要素で決めつけるべきではないと思いますが、
ノイズが少なくなめらかな画質…ということでは、
（GR-DやGX100も含む）RICOHの画質は他社に対して優位であるとは言い難いと思います。
（やはり…見た目は不利かもしれませんね）
しかし、「イイ写真」を撮るためのカメラ… となれば、標準的な画角は当然のことながら、
メッセージ性の強い（背景のボケた写真）となると、「一眼レフ」でないと無理でしょうし、
広角写真は「広角対応のカメラ」がないと撮ることすらできません。
28mm対応のカメラはRICOHとPANSONICが次々と実用化してくれたのですが、
（ワイコンなしで）超広角コンパクトとなったら、KODAK-V705かGX100しかないわけですから
GX100の存在意義はとてつもなく大きいと思っています。
以前GR-Dを使っている時はF31fdを同時に持つことは「しかたないこと」だとあきらめていましたが、
ズーム機能のあるPANASONIC-LX2やKODAK-V705を持つときも（その画質の物足りなさから）
やはりF31fdを一緒に持ち歩かなければならない不満がありました。
GX100の発売で、「これでやっと一台のみですむのかな」と、とても期待したのですが…
ワイド側の写りは（ノイズがあろうと）とても満足しているのですが、
「望遠側の画質」にはちょっと不満があります。
…結局F31fdをいっしょに持ち歩かざるをえない状態です。
GX100とても気に入っていますが、「もうちょっと」頑張ってほしいかな…というのも正直な気持ちです。
※しかし、この「デジカメ Watch」高感度比較のGX100は、
ピントが「バック紙」に合っているようにも見えるので、
これだけを取り出して比較するのは、ちょっと極端すぎるのでは…
※GX100はやはり「イイ写真」が撮れる実力を持ったカメラだと思います。
色んな考え方はあるでしょうが…
書込番号：6298438
0点
皆さん、レスありがとうございます。
R66AZさんが言われているとおり私は単にこの画像処理エンジンの特長を「低ノイズ化」とメーカーが謳っている
にもかかわらず他社の同技術に及んでいないことに広告上の疑問を感じていると同時に
レンズは優秀なだけに残念だと言いたかっただけですよ。
好みの問題を論じているわけではありません。
写真家の中にはたとえフルサイズCCDのデジイチでもフィルムの表現力には及ばないという方から
携帯電話のカメラでも作品は創れるという方まで様々です。
好み論や作品論ではカメラの良し悪しなど論ずることはできませんし、正論など存在しないのです。
それが写真の世界なのです。
書込番号：6298466
2点
高感度ノイズが少ないだけで＝高画質というのは疑問です。
例えばそれが優れているフジのF10〜F40は、パープルフリンジや色収差が多く、高輝度部のあるシーンでは目立ち苦手と言えます。
高感度時のノイズもそうですが、それらも本来あるべきものでは無い＝「ノイズ」だと思います。
GX100ではパープルフリンジも無く、色収差も極少ないです。
>各メーカーの画像エンジン競争は低ノイズが最も重要な課題となっています。
そうでしょうか。
高感度耐性の向上は確かにトレンドでリーコ機は遅れているとは思いますが。
デジタルカメラ、特にコンパクト機で最も必要なのはラチチュード/ダイナミックレンジの向上ではないでしょうか。
フジのF10〜F40も高感度ノイズは少ないですがラチはむしろ狭いので。
ラチの狭さから来る露出の外れによる失敗写真は多いと思います。
顔認識等で人物撮影時の顔に対するAF/AEの当たりは向上してきていますが。それは根本的なラチの狭さをカバーする技術ですので。
メーカーにとっては売るためには高感度耐性の向上が先なのかも知れませんが、根本的なDレンジの向上も早くして欲しいものです。
書込番号：6298572
1点
価格のリコー板を覗いた私の勝手な印象ですと、
やはりノイズを気にする方が多いと思います。
リコーの説明では、無理なノイズ処理を行わず諧調表現を残した
というようなことだったと思うのですが、
ノイズ処理が他社と同じくらいできるというのなら
ノイス処理‘強’モードをもうければよいだけのことですよね。
ユーザーに多くの選択肢を提供できれば、
言っていることが本当だったと証明できます。
しかし・・ちょっと苦しい状況だと思います。
書込番号：6298648
4点
デジカメのノイズは技術者の努力で消せるものですから。
GX100に関していえば、確実にその努力を怠っています。
「ノイズを消すのは写真の味を消すだけだ」などと言う方がいますが、本来ノイズの味というのは高ISO時に出るノイズの事で、
ISO80という低感度でこれだけ盛大なノイズが出るのは「ノイズの味」とは言いません。
単にまともなソフトウェアが入っていないというだけです。
ボディ、レンズがとても素晴らしいだけに、
残念です。
書込番号：6298717
3点
とっくに終わった話題だと思ってましたが、まだデジカメWatchのピント外した画像を
元にノイズ比較されてるんですか？ 被写体自体の画質には納得されてるんですか？
> （ざらついた感じを効果として付けたいなら後からいくらでも簡単にレタッチできますしね）
やみつきさん、後学のために、どうやったら簡単にそういう効果を出せるか教えて
頂けませんでしょうか？
ACDSee9とPhotoshopCS使ってますが、味のあるザラツキを上手く出せません。
書込番号：6298879
2点
PASSAさん
私の先のレスですが、ノイズ有りの画像のノイズを奇麗に消すより、
ノイズ無しの画像にノイズをかける方が簡単だという意味合いで書きこみました。
それと私は特にプロで画像処理の仕事をやっているわけでもありませんし、カメラ歴が長いという事もありませんので人様に教えられるような技術はもちあわせておりませんよ。
自分が画像を弄る場合は、特定の作業を迅速に行うために一定の方法を確立していませんので、随時効果を確かめながら作業いたします。毎回すべて同じやり方を使うこともないですしね。
まぁ、ごくごく簡単な方法としてはフィルタのノイズを使えばいいでしょう。別で撮った素材からテクスチャとして貼り付けていろいろ弄るとかもありですかね。CSであればいろいろ出来そうですね。（私は7.0しか持っていませんので）
「味のある」画像になるかは人それぞれの感覚ですのであしからず…
書込番号：6299155
0点
皆さんの意見をまとめると
GX100は 無理にノイズを消してないので、フジF30並みの
画質にしたい人は、LightroomやSilkpixを使って画像調整
してね ってことですね。
書込番号：6299782
0点
> ノイズ有りの画像の・・・ 簡単だという意味合いで
やみつきさん、レス有難うございました。意味されるところは了解しました。
> 別で撮った素材からテクスチャとして貼り付けて
後処理ですと、その方向でしょうが「簡単に」とは言えませんね。
試行錯誤の過程を含めますと・・・
> 「味のある」画像になるかは人それぞれの感覚ですのであしからず…
最終的にはその通りなのですが、それを前提に皆さん意見を述べられてるんでしょ？
[6297725]のコメントに反論する気はサラサラ有りません。
ただ、フィルタで簡単に本物のノイズらしいノイズを作れると聞こえましたので、
現状のソフトでは、まだまだですよと申し上げたまでで、お気になさらず。
書込番号：6299842
0点
PASSAさん、はじめまして。
>ACDSee9とPhotoshopCS使ってますが、味のあるザラツキを上手く出せません。
ここのところに反応して出てきました。
PHOTOSHOP CSをお使いでしたら、grain surgery2というプラグインはいかがでしょう。
Grainを消したり、追加したり出来るプラグインです。
半年ほど前に、粒状感で検索しているうちに、どなたかプロのページで評価が良かったので、購入して一応使っているのです。
A4ぐらいまでの印刷では、CSのフィルム粒状感やノイズ追加よりはそれらしくなってるかなあと思ってます。
ただ、そのうちに粒状感ってなんだろう？合ったほうがよいのか
無いほうが良いのか？なんて、考えてるうちに混乱してきて、ま、とりあえずこんなもんかな・・みたいな結果で終わっていますのであまり深くつっこまないで下さい(^^ゞ
オンラインからんおDLは試用期間がありますが、保存もプリントも出来ませんでした。もちろん画面上での効果確認は出来ます。
www.visinif.com
書込番号：6299994
0点
Grain Surgery2、プラグイン・ソフトですね。名前は聞いております。
確かに「それらしっぽさ」を得たい人には投資する価値は有るようです。
買われたんですかぁ?! Pompoko_photoさんも結構なマニアですねぇ・・・
結局、金を掛けるか、手間ひま掛けるか、なのですよ。
私も一頃、ノイズ潰しや粒状感出しに凝ったことが有るのですが、そのうち
飽きてしまいました。
つまり自分だけの表現じゃないんですよね、いくら上手くなったとしても。
私は今までAdobeにはかなり貢いでますし、ソフトに金掛けるの止めました。
（因みに、ハードに金掛けるのも止めました。）
ともかくも、ご紹介有難うございました。
書込番号：6300471
1点
＞＞つまり自分だけの表現じゃないんですよね、いくら上手くなったとしても。
うーむ。。
そうか？
書込番号：6300849
1点
hisa-chinさん、何か言いたげ？ 多分長くなるだろうから新たなスレ立ててね。
書込番号：6300889
1点
おはようございます。
（ジーニアスカメラさん、関係なくお借りしてすみません。。。)
突然ですが、PASSAさん、
これ↓は「ルリタテハ」でしょうか？
http://album.nikon-image.com/nk/NK_AlbumPage.asp?key=1026008&un=134511
初めて見かけたのですが、越年の個体と思われます。
一体どこで暮らしていたのでしょうか。。。
書込番号：6302681
0点
お早うございます。ルリタテハも私の住む辺りでは絶滅しました。
越冬中の個体は見たことないのですが、大抵羽根の裏が迷彩柄ですので
「木の葉隠れ」にて忍んでいるものと思われます。
ボロボロの羽根で春先に姿を見せると、思わずホッとした気分になります。
書込番号：6302890
0点
PASSAさん
ありがとうございました。
ねぼけは写して愉しむのが性に合ってます。
永遠の写真少年も絶滅危惧種から絶滅種になっちゃったかな。。。
書込番号：6303169
0点
ところで、「GX100のノイズはそんなに多いのか」って話は削除されたのですか。
デジカメWatchのテストを見て、ではじまる掲示でした。
価格.comでデジカメWatchのテストに問題有りの発言はご法度かな。
書込番号：6311857
1点
他人の画像（著作物）を流用・加工し無断で公開することは、
著作権の侵害行為に該当すると判断されたからでしょう。
（削除スレのなかで、どなたかがまずくありませんかと指摘していましたね）
書込番号：6312042
0点
>フジのF10〜F40も高感度ノイズは少ないですがラチはむしろ狭いので。
ラチが狭いとは？？
絵作りとしてコントラストは高めですが、ラチが狭い訳ではないと思いますよ。
暗部にもキチンと階調が残っていますから。
（そもそもCCDにラチの狭いも広いもあまりありませんが）
私の意見としてはスイミングさんとほぼ同様ですね。
GX100 に限らず、RICOH はノイズが多いのは事実。ノイズに味がある？！なんてことを言うつもりもありません。
でも、カメラの魅力はそれだけじゃないというのも事実ですし、R3/R4/R5 と代を重ねるにつれ、ノイズリダクションも上手くなっているように感じます。
書込番号：6312196
0点
削除は写画楽さん のおっしゃる理由だと思います。
しかし問題の写真がそのうち差し替えられたら・・笑っちゃうけど。f^_^;
書込番号：6312339
0点
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