『RAWが読めない？』のクチコミ掲示板

[dduke]

昨日K10Dを入手しました〜！

10月に予約をし、発売延期の苦渋をなめた口なので、喜びもひとしおです♪

K10Dは本体のみでレンズはシグマ17-70mmをつけました。

さて、さっそく試し撮りをして、RAWで保存してソフトで読み込もうとしたら、認識してくれませんでした。使用したソフトは次の通りです。

×Adobe Photoshop Elements 2.0
×SILKYPIX Developer Studio 3.0 Free
×RawShooter essentials 2006

K10D同梱のPhoto LaboratoryはOKでした。ただ、これ恐ろしく使いづらいですね。SILKYPIXと同等かと思いきや、全く別ものでした。がっかり。

さて、私のPhotoshopは古いし、他のソフトはフリー版だし、新しい製品版を購入すればいけるのやら、どなたか情報ありますか？


＃ISO感度の試験やってみました。カメラは最高〜♪
http://dd.gokigen.com/photo/pipipiga.php?q_dir=.%2Fimg%2Ftest%2FK10D%2FISO

書込番号：5700038

[ＺＺ−Ｒ]

Photoshop Elements 5.0がすでに出てますね。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshopelwin/

K10Dへの対応は、まだのようですが最新版ですし、
アップデートでそのうち対応すると思う。

書込番号：5700083

[ken-san]

ddukeさんこんにちは。
silkyはもうじきアップデートされると思いますが私はとりあえずペンタのソフトでDNG型式に変換してsilkyで現像しました。
（これは全然処理時間かからずすぐに変換できますよ）
ペンタのソフトもなれれば同じように使えるのでしょうが全く使ったことがないのでアップデートされるまではこれでいってます。

書込番号：5700084

[ペン好き好き]

こんにちは
現在K10DのRAWファイルはPPL3以外ではたぶん読み込めないと思います。
新製品なのでしばらくするとAdobeにプラグインが出ますのでがまんしましょう。

書込番号：5700089

[パラダイスの怪人]

こんにちは。

私もＳｉｌｋｙｐｉｘで読めなくて、一瞬あせりました(^^ゞ
ＰＰＬ３にＳｌｉｋｙｐｉｘが搭載されているので、
関係は深いですから早く対応して欲しいですね、
思わず早くして、と問い合わせのメール入れてしまいました♪
市川さん、ごめんなさい。

書込番号：5700142

[MX-LX-istD]

私も、メールしてしまいました。m(_ _)m
いつ対応できますか？って。
返事はまだですけど。
初めは、K10D側の故障かと思い、ちょっと焦りました(^^;

書込番号：5700279

[E30&E34]

フォトショエレは古すぎます。使えないし、バージョンUPもされません。すでに、サポート対象外です。

アドビのサポートを確認してK10Dが使えるのを確認してからフォトショかフォトエレを購入しなおしてください。現状最新の物で単純なプラグイン追加で使える保障も無いので購入はしばらく待った方が良いです。

シルキーは対応版がでるまで待つしかないです。フリーだと再インストールなのかな？

XP、OSX10.4だとAdobe Lightroomが今のとこはフリー？で使えると思います。これも、対応カメラは確認してください。・・・PC性能低いとかなり厳しい感じです。　

書込番号：5700348

[Ｋａｚｍａｎ]

こんにちは、ddukeさん
私はK100Dですが、RawShooter essentials 2006をいじくって使ってっます。

まだK10Dは手元にないので、できるかどうかわかりませんが、同じ方法ででるかも？

RawShooter essentials 2006 K100D 等で検索すると、いじくり方が探せると思いますよ。

いじくる時は、自己責任で！

結果報告頂けると嬉しいですｗ

書込番号：5700356

[mm_v8]

PhotoshopやSilkypixがK10Dに対応するまでは、カメラの設定をDNGフォーマットにしておけばよいのですよね？

書込番号：5700393

[ken-san]

mm_v8さんこんにちは。
DNGは圧縮RAWでしたっけ？
そうでないのなら撮影枚数に影響がでますよ。
普通に撮影して後でペンタのソフトで変換した方が良いと思います。

書込番号：5700481

[MX-LX-istD]

今、市川ソフトラボラトリーさんから、連絡がありました。
「現在その準備を進めており、まもなく対応の
ための更新プログラムを公開する予定です。」
「まもなく」だから、すぐ公開されそうですね。
首を長〜くして、待ってます。m(_ _)m
ところで、PEFとDNG、どっちが画質は良いのでしょうか？
どなたか判るかた、いらっしゃいますか？

書込番号：5700486

[mm_v8]

ken-sanさん

>DNGは圧縮RAWでしたっけ？
>そうでないのなら撮影枚数に影響がでますよ。

説明書の221ページの撮影枚数表では、PEFとDNGでファイルサイズは変わらないようですね。

>普通に撮影して後でペンタのソフトで変換した方が良いと思います。

少しでも手間がないほうがというだけですが。

書込番号：5700511

[LUCARIO]

K10D FAQより、
( http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/k10d/faq.html#05_21 )
------------------------------------
Q. 圧縮RAWに対応していますか？
A. PEFファイルについて圧縮RAWに対応しております。 DNGファイルについては対応しておりません。
撮影されるシーンによって圧縮後のファイルサイズが異なる為、撮影可能枚数表示についてはPEF、DNG共同じ数値を記載しております。 シーンによりますが、非圧縮に対して60%程度のファイルサイズになります。
------------------------------------
…だそうです。

書込番号：5700598

[mm_v8]

LUCARIOさん

ありがとうございます。

＞撮影可能枚数表示についてはPEF、DNG共同じ数値を記載しております。

非圧縮の場合の数値ということですよね。
そうするとカメラの撮影可能枚数表示は、PEF形式の場合には面白い動きをすることになりそうですね。

最初100枚と表示されていて100枚撮った後まだ40枚と表示されるということがありえるということですね。
安全サイドですので、実用上は問題ないでしょうけど。

書込番号：5700620

[Xarcabard]

mm_v8　さん

他メーカーは以前より圧縮RAW方式を搭載しているところが多く、きわめて普通の現象です。
今回、ようやくPENTAXも画像エンジンの刷新で圧縮RAW対応が出来るようになったということのようです。

PENTAXがエラいな、と思うのは使っているサードパーティ製RAW現像ソフトがK10D未対応（発売直後は未対応で当たり前）の間はDNG方式で、対応後はPEFでもどっちでもokという選択肢を与えてくれているところですね。
K10Dに対応しなくてもDNGなら対応できるソフト（古いソフトでも）もありますし、ユーザーサイドに立った仕様だと感心しております。

K10D、欲しいですがしばらくは手に入りそうもないですね。

書込番号：5701161

[mm_v8]

Xarcabardさん

ご説明ありがとうございます。

>他メーカーは以前より圧縮RAW方式を搭載しているところが多く、きわめて普通の現象です。

ええ、全くネガティブな部分であるとは考えておりません。

>今回、ようやくPENTAXも画像エンジンの刷新で圧縮RAW対応が出来るようになったということのようです。

つまりK100Dとは同じPEFといっても異なるのですね。

>PENTAXがエラいな、と思うのは使っているサードパーティ製RAW現像ソフトがK10D未対応（発売直後は未対応で当たり前）の間はDNG方式で、

全くその通りですね。
しかも将来的なことを考えても（考えたくはないですが）、恐らくPEFよりもDNGフォーマットの方が長生きですから、将来出てくるかもしれない非常に優秀な現像ソフトはPEFに対応していないことはあってもまず間違いなくDNGは使えると思いますので、当初の未対応の期間だけでなく、長い目で見てもうれしい機能ではないでしょうか。

ほかに２種類RAWのフォーマットが選べる機種なんてあるのでしょうか？
素晴らしいことだと思います。

書込番号：5701266

[Xarcabard]

mm_v8　さん

PEFの内容が違う、というよりも画像エンジンが強力？になったおかげで圧縮というプロセスを施しても書き込み速度を確保できるようなったということでしょう。（圧縮RAWの方が速いかもしれません。ファイル容量が減る事により書き込み時間が短縮されますから）

NikonのD100は非圧縮と圧縮RAWを選べたのですが、圧縮RAWを選ぶと天国的に待たされました。懐かしい想い出です。今や圧縮RAWにする方が速くなりました。

PEFとDNGについてですが、全く同じなのかどうかは不明ですね。独自形式にはDNGにないパラメータを振れる可能性もあるので。（振っているかどうかではなく、振ろうと思えば振れる、ということですね）
カメラ側でDNGを選べるのは一眼レフでは知りませんが、リコーのGR DigitalのRAWはDNG方式ですね。
勿論二種類のRAWはありません。

DNG方式はメーカーにとってもユーザーにとっても楽なのは確かでしょう。特にメーカーは極論するとRAW現像ソフトなど作る必要はなく、Photoshop Elementsあたりをバンドルしておけばすむ話にもなりますしね。

問題はAdobeの提唱した規格に狭められてしまうことになりはしないか？と言うくらいのものでしょうか。でも現状で最終的に各色８ビットの画像に落として何か青果物を作るという点では問題はないように思います。

まあ、カメラ側では出来ませんが、各社のRAWファイルもDNGに変換するコンバータがありますから、一手間かければ同じ事ができます。決定的なアドバンテージというわけでもないのですが、それでもカメラ側で用意されているというのはいいことだと思います。

うーん、だんだんK10D欲しい欲しい病に...。

書込番号：5701450

[ideal]

もう対応されたのかな
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/product/ds3/camera.html

今ダウンロードできないので確かめられませんが、リストに載りま
した。

K110Dって...何でしょう?

書込番号：5701603

[ＡＡＢＢ]

idealさん、情報ありがとう御座います。

まだメールが届いていないので、大いに助かりました。ささやかな
お礼として、K110Dについて、以下のリンクを御紹介します。

http://www.digital1gan.com/2006/05/pentax_k110d_1.html

書込番号：5701638

[ideal]

ＡＡＢＢさん、

ありがとうございます。

そんな機種がアメリカでは出てるのですね。
手振れ補正をとっちゃった機種だと日本では今のタイミングでは出
しづらいのかな(^^;

書込番号：5701871

[dduke]

＞ＺＺ−Ｒさん

Photoshop Elements もう5.0ですか。
アドビのページ見ましたが、3.0まではupdateあるようです。
私の2.0は古すぎ？(^^;

＞ken-sanさん

カメラ側でRAWファイル形式をDNGに設定し撮影したところ
SILKYPIX Developer Studio 3.0 Free で読めました！

＞ペン好き好きさん

了解です。アドビの対応を待ちます。
その前に、新しいPhotoshop買わねば。(^^;

＞パラダイスの怪人さん

私もおそらくPPL3を作っているのは市川ソフトだろうし、
当然サポートされていると思ったんですが…。

＞MX-LX-istDさん

SILKYPIXを使われているのですね。
PEF形式がサポートされたら製品版買おうかな♪

＞E30&E34さん

はい。私のPhotoshop古すぎです。(_ _)
Adobe Lightroomをインストールしてみました〜。
やはりPEFはNGでしたが、DNGはOKでした。

＞Kazmanさん
RawShooterのコードをバイナリエディットですよね？
やってみたところ、PEFファイルを認識するようになったのですが、
縮小画像がちょこっと出たあと、白黒表示になり不可でした。
あと一歩！？
このRawShooterこそ一番使いたいソフトなので残念です。

＞mm_v8さん
はい、DNGならいけるようです。
おかげさまで勉強になりました。

＞ken-sanさん
DNGの容量を調べてみました。
PEFの圧縮効率によるようですが、
DNGのファイルサイズはPEFの約1.5倍ほど大きくなっています。

＞mm_v8さん
たしかに取説をみるとPEFもDNGも撮影枚数は一緒ですね。
おそらくPEFの圧縮効果を下限に見積もった値なのでしょう。

今日PEFで110枚ほど撮ってきたのですが、
PEFのファイルサイズを平均すると11,058KBでした。
ちなみに最大が15,643KBで、最小が8,414KBです。
最大の画像は落ち葉が散乱したもので、
最小のは一枚のもみじをクローズアップしたものです。


しかし、今思えばDNGで保存しとけばよかったなー。とほほ。
ただ、RAW+にしたので、JPEGもあるのが救いです。
何のためにあるのかと思ったけど、さっそくRAW+が役立ちました。(^^;

書込番号：5702064

[piyopiyo0321]

Adobe Lightroom
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pscs2new/lightroom.html

まだベータ版ですが、DNGなら読みました。

書込番号：5702357

[アクションアイピース]

　カメラマンの11月号でＫ１０ＤのＲＡＷとＤＮＧを比較した記事があります。それによるとＰＥＦをＰＰＬ３で現像した方が、ＤＮＧをＰＨＯＴＯＳＨＯＰで現像するより良いようです。後者では色のカブリが若干認められます。製品版ではない頃の記事なので参考程度です

書込番号：5702368

[MX-LX-istD]

アクションアイピースさん、情報ありがとうございます。

> ＰＥＦをＰＰＬ３で現像した方が、ＤＮＧを
> ＰＨＯＴＯＳＨＯＰで現像するより良いようです。
了解しました。PEFをデフォルトに設定しようと思います。
（カードへの保存もいっぱい出来そうですし）
idealさんご指摘のように、Silkypixの対応表に乗ったと言うことは、
もうまもなく対応版がリリースされるって事でしょうから・・・
それまでは、PHOTO Browserで、見るだけにして、
対応版が出てから、現像しよっと。(^o^)V

書込番号：5702556

[mm_v8]

Xarcabardさん

ありがとうございました。よくわかりました。


アクションアイピースさん

PPL3がSylkypix 2.0ベースなので、本当はPEF形式をPPL3で現像したものとDNG形式をSylkypix 3.0で現像したものとの比較が欲しいところですね。
Photoshopで現像したのでは、RAWフォーマットの比較をしているのか、現像ソフトの比較をしているのか、相性を比較しているのかわからないです。

雑誌って一体何をやってるんだろう？そんな簡単なこともわからないのかなあ？

まあ自分でやってみたいと思います。

最もとにかくPEF形式で撮影しておけばDNG形式には変換できるわけですからね。

書込番号：5702794

[SMIRNOFF44]

SILKYPIXの対応版でましたね。
あとはSUSIEのプラグインかWINCCDあたりが対応して欲しいですね。

書込番号：5703885

[LUCARIO]

昨夜からSILKYPIXのダウンロード先をウォッチしていて、
「10月末からバージョン変わっとらんやんけー」と思ってたんですが、
正規版じゃなくてEARLY PREVIEW版の方で対応してたんですね(^^;

http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/community/early_preview/

＃βテストの時にお願いしていた「トリミング領域の貼り付けの改良」
＃が出来たみたいなので楽しみです。

書込番号：5703904

[ideal]

LUCARIOさん、

結局、正規版ではまだ対応していないのですね...
↑の対応リストはフライイングなのでしょうか(^^;;

ちなみに昨日の17:00頃に確認したときにはPENTAXさんのKシリーズ
はK100Dしか載っていませんでした。

書込番号：5704127

[LUCARIO]

EP版は、バグがなければそのまま正式版に格上げされるみたいですよ。
(3.0.2.4の時はそうでした。ってまだ前例が一つしかないので
そういう決まりになっているのかどうかまでは分かりませんが(^^;)

些細なバグや頻繁なレビジョンアップは許せん！という
神経質な人でなければ、EP版を使って差し支えないんじゃ
ないでしょうか？

(3.0.2.4の時は問題ありませんでした。って前例がまだ一つなので
以下同文(^^;;;)

書込番号：5704201

[ideal]

リストから消えちゃいました...

書込番号：5713100

[dduke]

ほんとだ！K10Dが対応機種から消えてる。。

昨日、SILKYPIXをオンラインで買いました。(^^;

でも、まだプロダクトキーが送られてきません。
まさかEメールではなく、郵便でくるのかな？

サポートにメールを投げたところです。

書込番号：5713510

[パラダイスの怪人]

ddukeさん
市川さんのところはカードの決済に時間がかかるようですよ。

書込番号：5713527

[dduke]

市川ソフトからSILKIPIXのプロダクトキーが届きました。
懸念した郵送ではなくE-Mailでした。(^^;

オンライン購入したのが12月2日(土)23:33で、キーが届いたのが12月4日18:49(月)でした。週末をはさんだので、こんなところでしょうか。

というわけで、遅いながらも届きました。＞パラダイスの怪人さん

また、SIKYPIXの対応機種からK10Dのが消えている件も市川ソフトから回答がきたのですが、あれは掲載ミスだったそうです。対応予定は未定で、今はEarly Previewをお試しください、とのことです。

さっそくEarly Previewを落として使いましたが、きちんとPEFが読めました〜！　機能も製品版と同等のようです。(^o^)

書込番号：5715152

[パラダイスの怪人]

私もいまEP版を使ってます♪

書込番号：5716041

[ＡＡＢＢ]

idealさん。

今頃になってから言うのも何ですが、もう気付いておられるように、
ダウンロード出来たものは、１０月２８日にダウンロードしたものと
全く同じものでした（Silkypix3024）。

掲載側のミスですから、今後とも有用な情報を教えて戴ければ、
大いに助かります。

書込番号：5716342

[ideal]

Windows版SILKYPIXですがK10Dにも正式対応したようです。

書込番号：5764297