『う〜ん』のクチコミ掲示板

[ennao]

最近、巷ではＦ８２８とｋｉｓｓ−Ｄの話があるようですが、これって、比べる事自体、おかしくないですかね？ディマージュＡ１とかとの比較ならわかりますが、レンズ一体型のデジカメとライトな感覚ながら本格的なレンズ交換型のデジカメ。値段がバッティングしてるだけなのに。２/３型ＣＣＤとＣＭＯＳだって全然違うでしょうに。まあ、気になる人には気になるのかな？？？

書込番号：1958644

辛口書いてお騒がせ致しております。<(_ _)>
わたくしめ505Vから707と乗り継いでおりますSONYユーザーなのでありますが、後継機種に期待してただけについついがっかりしたもんで。

デジタル一眼はつい最近まで３０万円してた物が、画質そのままで２０万・・１４万とコストダウンの努力は凄い物が有ります。
F828を何でそんなデジタル一眼激戦区に送り込んだのか・・？
SONYの資本力が有れば価格据え置きで出来たのでは？
低価格デジタル一眼レフの登場で１０万円を軽く超えるハイエンドデジカメの存在が中途半端にならないかと心配で・・

>Kiss-Dは一眼レフなのでF828よりも画質がいいというような書き込みがあっ
>たのですが、やはりそうなのでしょうか？
（下のスレから）
デジタル一眼レフと一般デジカメじゃイメージセンササイズが全く異なります。
一般に無理なく画像を処理出来る１ピクセル当たりの受光面積は４μと言われています。
CMOSとCCDの差は有る物の、一眼レフのkiss-Dでは１２μで、一般デジカメでは４μに達しておりません。
今回のF828では画素数増加に伴いさらに面積が狭くなっています。
面積が狭いと、感度不足によるノイズ増加、ダイナミックレンジの低下が生じてしまいます。
ＣＣＤサイズを大きく出来ない一般デジカメは未だ感度不足と画素数の呪縛の中で苦しんでいるんです。
画素数を上げないと売れない・・でも感度が低下する・・
光学倍率上げたいけど、ＣＣＤサイズを小さくしなければいけない・・・など

CCD内部の伝送回路面積を犠牲にして受光面積を広くするなど、色々苦労されてるみたいですけど、伝送性能の低下など別の副作用が。
画像処理技術の向上でも、かなり良くはなっていますが、無い情報は作れません。
コントラストの激しい写真を撮ったら違いがわかるでしょう。
撮った後、ＰＣでの画像補整も一眼レフの方が自由度が有ります。

ツァイスが買えるお得感がありますが、APS-Cサイズのイメージセンサがあんな価格で買えるってのも超お値打ちです。（イメージセンサの価格は面積に比例）

どうせならSONYは1600万画素の超特大CCD持ってるんだから、それ使った大型カメラでも出せば良いのに。（持ち歩き不可能サイズになるかも）

F828の仕様見たら・・・コンバージョンレンズ対応はクローズアップレンズだけになってる！
717用のテレコンバージョンレンズ買ったのに使えないのかよ！(T_T)
テレマクロも６０ｃｍと寂しいし。

書込番号：1959290

サンプル画像観ました〜

う〜ん、がっかり。

書込番号：1959431

[よしかわ]

わたしもサンプル見ちゃいました・・・。
c-tecのは限定された環境の中で撮ったものなので、あれれと思いつつ流していましたが。さすがにメーカのHPにあれを見ると・・・メーカオフィシャルで掲載するということは、そういう事なんですよね、こういう画質だという事なんですよね。

なんだか解像感が全然ない割りに凄くエッジが効いてるような。そしてすごく遠近感がなくて平面的な不自然な感じがします。売りのはずの色も・・・なんか花が死んでる、アヒルも死んでる・・・。

今はまだコンパクトカメラユーザーの私ですが、ちょと唖然としちゃってます。素人がこんなに酷く書くのは凄く反感を買うかもしれないのですが、正直な感想なので・・・皆様お許し下さい。（下のスレッドで意気込んで書いていただけに・・・）

書込番号：1959696

サンプル画像、どこで見られますか？
探しているんですが、見つかりません。

書込番号：1961564

こちらのトップムービーが終わるとアイコンが出ますよ〜。
http://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-F828/

書込番号：1962428

またまた言いたい事言わさせて頂きます。
サンプル画像イマイチですよねぇ。
ピクセル等倍で見ると良くわかるんですけど、ボケの部分の不自然なノイズ酷いです。
花畑見ても何処にピントが合ってるのか解らない解像度の低さ。
ただ、これは昨日今日始まった事じゃ無くて、この手のデジカメはこの程度なんですかねぇ？
５０５Ｖから７０７になった時も？？だったのに、８２８になって又？？？？？
確かに全体の情報量は増えてるけど、ノイズも増えてる気がします。
数ドット単位で解像してるので、実際に使える画像にする為には縮小しなくてはいけない。
と言う事は実際の解像度は１／４〜１／２程度？？

私が言いたいのは、無意味な解像度のスペックばかり上げるのはもうやめて頂きたいって事。
メーカーさ〜ん！　見てますかぁ〜！
（これは８２８に限った事じゃ無いですけど）
それに比べるとEOSの方は６００万画素ですが、圧倒的な解像感で１ドット単位でちゃんと解像してます。（デジタル一眼と比べるなって又言われそうだけど）
ボケの部分なんぞノイズの無い非常に綺麗なボケが出てます。
今までは価格が違うからと言って諦めてたんですけど・・
同じデジタル一眼のD1Hなんて、未だに２６６万画素ですが、画像の出来は無意味な高画素デジカメよりは遙かに上でしょう。

４００万画素で良いから、ちゃんと解像してノイズの少なく５０５程度のサイズの物作れば売れるとは思うんだけど・・・価格も安くてね。

書込番号：1964959

[よしかわ]

F828へステップアップと意気込んでいたのですが、少しトーンダウンしてきた今日この頃です・・・。

物を買う上で重要なのは、まずは性能ありきでしょうが、所有欲を満足させるかというのもそれと肩を並べる程に重要だと思います。それには物のデザイン、メーカのブランドイメージ、ラインナップ中での位置づけなど色々な要素があり、それは他人には分からない自己満足の世界です。特にSONY製品をお持ちの皆様には、後者の要素が強いと思います。
そういう意味でF828（717）はコンパクトデジカメ群の中で斬新なデザインのハイエンド機としてSONYファンの私は注目していました。性能に関しても、それ相応の世界を持っていると確信していました。

Kiss-Dと比較されますが、所有欲という点ではやはりKiss-Dは一眼デジカメというカテゴリ内での入門向けな位置づけであり、デザイン的にも明らかにそれを意識したものであり、満足するものではないですよね。（性能的には上位機種譲りのようですが）そういう意味でもF717ユーザーの皆様、F828を意識される皆様の比較されるものでは無いと思っているのは私だけでしょうか？きっと一眼デジカメに乗り換えるのでしたら10Dレベルのものとの比較になるのだと思います。

私は以前銀塩コンパクトを使っていた頃、入門用一眼カメラにステップアップしたいと思っていましたが、Kissシリーズを含め各メーカのこのカテゴリのモデルチェンジの早さ、横並びの性能、ちょちょい感、止まらない価格の低下に購入するタイミングを逸しましたまま、コンパクトデジカメに移りました・・・。
その経験もあるので、一眼入門モデルのKiss-DとコンパクトハイエンドモデルのF828が比較される事自体凄く悲しく、そうならないような世界をF828が築くものと今はまだ期待しています。

でもちょっとマジやばいですよねF828。画質という性能面で一番重要な部分でついた大いなる差が、他の性能面でのアドバンテージを見えなくしてしまいそうな。（レンズ交換までを考えないユーザにとって、パッケージング的には物凄いアドバンテージがあると思います）また所有欲という面でも、変に一眼レフを意識したデザインになっちゃって、SONYとしてのアイデンティティが希薄に・・・。重さに関してはずっしり感が意外と所有欲を満足させたりするものですが。（苦笑）

今はまだ一眼デジカメを含め激動の時期、状況を見守ったほうがいい時期ですね。（Kiss-Dクラスの各メーカの投入、値崩れは当分止まらないでしょう）F828を諦めるような結果になったらA1を検討し、それでも駄目だったらもう少し頑張って10Dクラスを考えてみようかな、と独り言を言いつつ・・・。
（純粋にF717の掲示板として利用されているユーザーの皆様には、色々書き込みまして失礼しました。また超素人的な評価を長々と・・・お許し下さい）

書込番号：1965549

どうもこんにちは！ＯＬＹＭＰＵＳ『Ｘ-1』＆ＳＯＮＹ『Ｆ７０７』ユーザーです。

Ｆ８２８のサンプル画像見ましたが、なんかもさもさした画像でした。木の葉っぱが完全に潰れてます。ノイズも多いです。色の方はいい感じだと思います。

せっかくいいレンズ使っているのに・・・バランスが全く取れていませんね。もったいない。機能面では、一番かもしれませんが、やはり画質にこだわって欲しかったですね。本当に期待はずれです。Ｆ７２７に期待しています？？？

ちょっと外れます・・・
ＥＯＳＫｉｓｓＤｉｇｉｔａｌ発売により、スチルから一眼へ乗り換える人多いと思います。が！レンズは高いです。キャノンさんがそのハードルをどうするか期待しています。(ＳＯＮＹユーザーの方、すいません)

書込番号：1965779

色の出方は非常にいいと思います。
画素数は昔に比べて、玄人でも
画像データやプリントサンプルに
3センチくらいに近づいて見ないと違いが
分からなくなってきてますよね。
だいだい、写真鑑賞するときにそんな近づいて見ませんよね。
でも色つくりは、これからどんどん差が出てくるような気がしてます。
個人的には、そんなにノイズとかは気にならないし、色がいいので
買い検討中です。

話は変わって、EOS KISS DはF828と良く比較されますが、買う人の層もカメラ的にも、事細かく比較するものではないという意見に賛成です。
EOS KISS Dはあくまで、フィルムがデジタルに置き換わったもの。
デジタルカメラらしい事、例えば液晶見て撮る、動画を撮る、レンズが回転する・・・といったギミックが、ほとんどないですよね。
逆にF828は、そのあたりが機能として当たり前に搭載していて、デジタルカメラならではのカメラで面白いような気がするのです。
ナイトショット、ナイトフレーミングなんて、まさしく。もちろん、画質は満足するものが必要ですが。（個人的には満足画質）

書込番号：1966109

たびたび。。

つまり、EOS KISS Dは写真ONLYを追求したもの、F828はデジカメらしさを盛り込みつつ、今できる写真画質を追及したもの。むしろ、F828はやはりミノルタのA1が正面からバッティングするんでしょうね。

書込番号：1966121

キヤノンやニコンのように、レンズメーカーでもあるカメラメーカーはこれからますます一眼レフデジカメに力を注いで行くんでしょうね。フラッグシップと言えども、家電メーカーとしてはどう頑張っても８２８のような形にしかできないし、純粋にカメラとしては厳しいかな。７０７からＥＯＳ６０Ｄに換えたときの感動を知っているものとしてもう戻れないと言うのが正直な感想です。

書込番号：1967205

EOS KISS Dと比べるのはナンセンス
フィルムカメラの例からも一眼レフカメラとコンパクトカメラは一線を引いている。中には価格がダブっている機種もあります。
　この手のデジカメは、行動力と携帯性で勝負をかけよう・・もしかしてこのカメラとミノルタのやつとEOS KISS Dとの大きさの差は・・・
　ということで、これからこのクラスのカメラが生き残るには小型化及び最初からフイルムカメラ換算28〜300位のレンズがついていることが条件となるのではないでしょうか。
　現在、この条件に一番近いのはE5700だと思います。負けるなソニー、次の次を期待しています。

書込番号：1970340

ほかのメーカーが 真面目に意欲的に取り組んで、ようやくまごもじして５００万画素のデジカメを完全完成させたときに、８００万画素を売り出す。
それが ソニーなんです。

他社に先駆けて 話題性を作ればいいんです。
ＴＶにしてもパソコンにしても、デジカメにしても故障率が高くて中身の出来栄がよくなくても、デザインと他機能とカタログの出来栄えで話題をさらい ソニー信者の購入意欲をそそればいいんです。

それが ソニーなんです。

まだまだ言い足りないですが、今日のところはこの辺で・・・・
(あ、言わなくても皆さんのほうが良くわかってるかもしれませんね(^_^;)

書込番号：1985705

[ennao]

やはり、皆さん色々ご意見をお持ちなんですね。

最近、知り合いから　ＫＩＳＳ-Ｄと１０Ｄの両方を見せていただきました。
そこで確信したのは、「やっぱ、次元が違う」ですね。ここで、この書き込み
は本当なら違反なんですが、このスレを立てた自分の結論ということでお許し
下さい。
確かに、サイバーショットはこれはこれでいいデジカメだと思います。飽きっぽい私が２年も使っているくらいですから。＾＾；ギミック的にも一眼デジに
は無いアイテムいっぱいで。デジ写を撮るという基本的な部分でもそこそこ
満足してます。ただ、コンシューマ向けではもう限界に近いところに来ている
感じはします。あと、何をする？って。まあ、そこはメーカーの開発者の人
が次なる手を考えるでしょうが・・・・。私は、結果論として、今使用している７０７をサブにしてＫＩＳＳ-Ｄを買うことにしました。銀塩はニコンなんですが、出るのを待てんわ＾＾；

書込番号：1988745