『望遠端の画像が甘いのですが・・・』のクチコミ掲示板

[スイミング]

W170望遠端画像	F100fdｂ望遠端画像	等倍比較画像-1	等倍比較-2

購入直後のレポートでもちょっと触れたのですが、
W170の「望遠端」の画像が甘い点で、W170をお持ちか、SONY製品にお詳しい方の判断を
是非お聞きかせいただけませんでしょうか。

W170「広角端」での撮影は精細で、まったく問題ないのですが、
添付画像のように、「望遠端」ではとても納得できない画像になります。
比較のためにF100fdで同時に撮影したものを添付いたしましたが、
比べてどう・・・ということではなく、あくまで判断基準の一助として比較しているだけです。

くりかえしますが、比べることが目的ではなく、
W170単独で見て、（コンデジなのだから）この程度で妥協すべき画質なのか
もしくは、あきらかに個体不良で、修理に出せば、なんとかなりそうなレベルでしょうか？

もし、個体不良の可能性がたかそうであれば、SONYとやり取りしようかと考えています。
しかし、以前SONYとは「片ボケ」の件で、もめた経験がありますので、やや億劫な気分もあります。

※元画像をアップしてみますが、大きすぎてエラーになる場合は縮小画像と比較画像をアップいたします。
　比較画像は、それぞれピクセル等倍（100%）にして並べました。

※ボケていますが、ベランダの手すりに置いて撮影していますので、手ぶれではありません。

書込番号：7762050

[からんからん堂]

画質で一つ抜けてるF100fdと比べるからそう見えてるだけで、特に異常が無い画質のように見えますね〜。
この手の薄型広角コンパクト機はF100fd以外はどれも似たようなものかも？

書込番号：7762407

[Stock5]

スイミングさん

同じ時間、場所で比べたら分かりやすいですね。
私なども比べてしまうと同じく気になると思いますが、
からんからん堂さん、の言われているのが正解かも知れませんね。

画素数、絵作りの差も有るかも知れません。
失礼ながらＷ１７０画像を少し処理して見ました所
見栄えは幾分良くなった気がしますが
比べると差は有りますね。

書込番号：7762884

[powshots]

う〜ん・・・・・。

悩まれるのも、わかるような気がします。
好意的に見れば、F100fdの描写が良い、と言うだけの話で、W170が悪い、とは言いにくいです。むしろ、仕様の範囲、といわれれば、納得してしまうかもしれません。

ただ、この感じ。。。原因は、レンズうんぬんと言うよりも、ブレに近いものを感じます。
しかし、手すりにおいて撮影、しかも両機とも同様に、ということですよね？

・・・これって、W170の手ブレ補正（のプログラミング？）と関係していませんか？
手ブレ補正は、通常はブレを相殺させるべきなのですが、ある条件が重なると、逆にブレを補ってしまう場合があります。

例えば他機種ですが、同様の雰囲気を持った絵が、テレ端手ブレ補正オンで三脚撮りしたり、コンクリートの上に置いて撮ったときに、発生した経験があり、その際には手ブレ補正をOFFにしたところ、現象が緩和し、画質が良くなりました。ちなみに、その件に関しては、取説にも明記されておりましたので、は、は〜ん、このことか、と思っただけで、特にメーカーの落ち度と言うこともなく、なんの問題もありませんでした。

W170の手ブレ補正って、OFFにすることってできましたっけ？
もし、可能ならば、OFFで、あとは同様の条件で撮られてみると何かが見えてくるかもしれません。

書込番号：7763999

[スイミング]

W170元画像（縮小）	F100fd元画像（縮小）	等倍比較

みなさま、レスありがとうございます。

からんからん堂さん、

F100fdの望遠画質は、G7やG9と同様、たしかに描写がいいとは思いますが、
比較しなくても、W170・・・ちょっとシャープさに欠けるように感じるのですが。

Stock5さん、

画像にシャープネスをかけての実験ありがとうございます。
しかし、これは根本的にレンズの解像不足のような気がします。
ただ、製品のバラつきで、私がたまたま悪いのに当たってしまったのか、
もしくは、これが性能なのか（いわゆる仕様範囲内なのか）判断あぐねているところです。

powshotsさん、

これは、やはり手ブレではないのです。
上記で、同時に撮影した（手持ち）のものも、追加でアップさせていただきます。
W170の手ぶれ補正は当然on、offできますし、いろいろ試していますが、
今のところ（望遠に関しては）100%上記のレベルです。

本来もっとシャープな画質だと確信できれば、
SONYと交渉しようと考えています。

「仕様範囲内」でないことを祈っているのですが・・・

書込番号：7764177

[ＲＣ丸ちゃん]

スイミングさん。

こんにちは。

私は昨日＆一昨日と撮り比べて、、からんからん堂さんの言われていることが正解だと感じました。
（あくまでも私的な感じですが・・）

後は、、ご自分でお決めになればよいのでは？

書込番号：7764301

[メカキングギドラ]

スイミングさん、こんにちは。

先日久しぶりにデジカメいじりに家電店へ行ったんですが、カッコ良さではこれが一番でした。
Dレンジオプティマイザーも良いし露出が明るめで暖色系らしい（？）のも好感度大で、物欲を大いに刺激されました。

＞「仕様範囲内」でないことを祈っているのです・・

私もそう願います。
もしこれが仕様だったらかなり萎えます。

書込番号：7765305

[SAWM]

W170	F100fd	G7

＞スイミングさん
私のも同じ感じですから、仕様の範囲の気がします。見比べてみて、どう思われますか？
手持ちのＧ７と比べても、F100fdのシャープ感は高いように見えます。

ただ、もしかしたら自分のW170片ボケ個体かも知れません。

書込番号：7766006

[スイミング]

みなさま、こんにちは。

＞ ＲＣ丸ちゃんさん、

やはり、そう思われますか・・・

＞ メカキングギドラさん、

＞ カッコ良さではこれが一番でした。
＞ Dレンジオプティマイザーも良いし露出が明るめで暖色系らしい（？）のも好感度大で、

ということなら、そのままだと思います。
「カッコ良さ」は好みの部分が大きいですが・・・　私もW170カッコイイと思います。
DROは効果的ですし、デフォルトで露出も明るめ、色味もまちがいなく暖色系です。
・・・ただ、オートホワイトバランスは狂いやすいので、いつも暖色系とは限らないかもしれません。

＞ SAWMさん、

サンプルありがとうございます。
もし、SAWMさん、の個体もそうだとしたら、かなり「仕様範囲内」の可能性がたかい？　でしょうか。
ちょっと残念です。

私も以前G7は使っていましたので、望遠端の画質はよく認識しています。
W170をそれらと比較するのは酷なのかもしれませんが、
差し引いたとしても、これが「仕様範囲内」とされてしまうにはちょっと抵抗がありますね。

＞ ただ、もしかしたら自分のW170片ボケ個体かも知れません。

アップされている縮小画面でもなんとなくそのように見受けられます。
右端がボケて、左端もややボケ気味のようにも・・・　レンズの偏芯でしょうか？
「片ボケ」に関しては修理保障の範囲内かと思われますので、
修理に出せば、直る可能性はあるでしょうね。

・・・私の個体の場合、片ボケではなく、いわば全ボケ状態なので、悩みは続きます。
どこかで、気持ちの切り替えが必要だと考えてはいます。

書込番号：7766511

[Power Mac G5]

W170	P5100	S600	D200+16-85mm VR

私のW170も望遠側では甘いようです。
手持ちのP5100 / S600（と番外としてD200+16-85mm VR）で試してみました。
望遠「側」で撮り、焦点距離は同一ではありませんが、大体同じぐらいに合わせました。

W170は広角〜中望遠ではよく解像したシャープな絵づくりですが、望遠側はP5100 / S600と比べても甘いですね。
特に等倍表示鑑賞される方は気になるでしょう。
L版ならそのままでもいいのかも知れませんが、A4ぐらいにプリントアウトするのなら、レタッチしたほうがいいようですね。（シャープネスを強める）

書込番号：7766626

[Power Mac G5]

W170	P5100	S600	D200+16-85mm VR

樹木などの比較画像です。
こちらでもW170の望遠側はかんばしくないですね。
P5100 / S600のほうが明らかにシャープです。

一眼はさすがに色、シャープネス、コントラストと総合的に次元が違いますね。

書込番号：7766636

[Power Mac G5]

輪郭強調、コントラスト弱め	輪郭強調、コントラスト強め

三連続投失礼します。
シャープな写りということに関して。
解像感sharpnessと解像度resolutionはよく混同されますが、区別しないといけないですね。
いわゆる見た目のシャープさというのは、解像感を筆頭に解像度、コントラストの総合的なものを感覚的に言うことが多いですね。

アップした画像は同じ条件（カメラとレンズ）で、カメラ内の仕上がり設定のみ変えて撮ったものです。
1枚目は輪郭強調とコントラストを弱めで、2枚目は輪郭強調とコントラストを強めで撮りました。
同じCCD、レンズで、解像度自体は同じですが、見た目のシャープさは全く違いますね。
1枚目は眠くてぼんやりして見えますが、後でレタッチ次第では2枚目のようにすることも可能になります。（面倒ですけど）
W170の望遠側の場合レタッチでどこまで補正できるのか試してません。

書込番号：7766658

[とと2号]

Power Mac G5さんの言われるとおり、sharpnessも理由の1つだと思われます。
スイミングさんの等倍比較画像-1の部分に関してはレタッチソフトでsharpnessを調整することで改善するようです。メーカによる画作りの違いもあるように見受けられます。比較画像-2の部分については改善できないようで、フォーカスが外れているように思えます。ただし、この部分は中央付近の建物より手前にあるように見受けられ、被写体深度の問題で、機械のせいでない可能性もあります。それと周辺部のピントの甘さの可能性もありませね。
ところで、W170とF100fdｂのISO値、F値は一致させてあるのでしょうか。これらが同じでないと何とも言えないと思います。
私はW170のユーザです。特に不満はありませんが、望遠時のシャープさについては、同じ傾向があるように感じています。

書込番号：7766906

[ＲＣ丸ちゃん]

W170vsF100fd望遠側切り取り	FX500vsF100fd望遠側切り取り

どちらがF100fdでW170かは画像をみれば判ると思います。
もう一枚も、画像をみればF100fdとFX500か違いがわかると思います。

レンズの違いもあると感じますが、CCDの違いも大きいと感じます。

F100fdはイイですね！
絞り機構を廃止して、AUTO専用機にした理由がハッキリした気がします。
すべては、最高峰の「F」にするために・・かな？

Power Mac G5さん。

撮り比べ画像すごいですね！（所持機種もすごいけど、、）

実売価格が下がってきたNikon-P5100も欲しくなっちゃいましたよぉ〜

書込番号：7767070

[スイミング]

みなさま、ありがとうございます。

＞ Power Mac G5さん、

お手間なテストありがとうございます。　よくわかりました。
やはり、W170、望遠端はやや甘い傾向がありそうですね。
特に2枚目の樹木の写真は、縮小画面でもよくわかります。
私の個体でも、コントラストが弱く、やや「紗」がかかったような感じがしていたのですが
同じような傾向ですね。（広角端では問題ないので、やはりレンズでしょうか？）

しかし、16-85mmのコントラストすごいですね。
ズームレンズなのに、描写もよさそうで・・・
VRがついて、この値段なので、かなりお買い得レンズのように思います。
私は、E-420に乗り換えたのですが、以前D40xを使っていたので・・・
このレンズなら欲しくなっていたと思います。

＞ とと2号さん、

私のサンプル、1枚目2枚目共通で、
W170 ： ISO100_1/100秒_F5.2
F100fd ： ISO100_1/150秒_F5.1です。
F値はほぼ同じなのですが、シャッター速度はだいぶ違っていますね。
ピントはセンターに合わせています。（２枚目なら「山本」という文字に合わせています）

W170、望遠端はややソフトな印象ですが、
全体的にはなかなか魅力的なデジカメだと思います。
その、望遠端での描写も、一般用途では、ほぼ問題ないレベルでしょうね。

＞ ＲＣ丸ちゃんさん、

サンプルありがとうございました。
私もFX35を持っていましたので、似た傾向のFX500との比較はよくわかりました。


もう少し悩んでみます。

ありがとうございました。

書込番号：7767280

[とと2号]

スイミングさんの写真のW170部分のシャープネスを高めてみました。
（前回アイコンを指定し忘れていました。）

書込番号：7769160

[メカキングギドラ]

スイミングさん

どうやら発色は好みの感じみたいですね。AWBも妥協出来る範囲と思いますし、DRO、デザイン、質感、画角等申し分ないカメラだと思いましたが、望遠側の描写が他機種に比べて甘いのは事実みたいで残念です。
F100fd、FX500と比較検討中なのですが、W300も気になるのでもうちょっと待ってみようと思います。

書込番号：7769684

[虎キチガッチャン]

ＲＣ丸ちゃんさん　

横スレでごめんなさい。
FX500とF100fdの比較サンプルで
意外とFX500いいですね。
FX35持ってますが、望遠側の解像度はいまいちかなと
思ってましたが、FX500がいいのは少し驚きです。

それにしてもW170おしいですね。やっぱりレンズかな？

書込番号：7769722

[tony0210]

待ちに待ったｗ170を購入して2週間、
旅行先で使用したが、やはりピンボケで悩み、
先ほど愛知県の修理工場に着払いで送りました。
不具合（気になる点）
1.遠景、人物、シーンに限らず、ターゲット以外の周囲がボケる
　分かりにくいかも知れませんが、
　たとえば3〜5メートル先に人物を撮ります、
　その足元にビックカメラの袋置きます。
　そうすると人物も少しボケているのですが、袋の文字が判別不能な程に凄くボケます。
　今までの機種では大丈夫でした。

2.そのボケ周囲にブロックノイズが目立つ
　小さい画像を無理やり引き伸ばしたようなノイズ
　（もちろんズームとかは使用していません）

3.テレビで再生する時、カメラのメニューはHD対応でないのでしょうか？
　文字がギザギザになります。（これは仕様なら仕方ないのですが、、）

以上1.2.はパソコン、HDテレビ、プリントで確認しても同様、
他社機種もありますが、ソニーはF2の時から10機種ほど使用しているが、
これはひどいと思います。

みなさん　同じ症状のかたいませんか？

書込番号：7769817

[スイミング]

＞ とと2号さん、

シャープネスをかけるとずいぶん印象が変わりますね。
こうしてみると、R8をピクセル等倍で見た感じ・・・と似ているように見えました。

＞ メカキングギドラさん、

昼間の撮影ではW170の発色は、ご希望通り暖色系で、なかなかいいと思います。
狂いやすいのは、夕方や夜明け前の早朝・・・そして、色々な光源が混在する室内の時です。

＞ 虎キチガッチャンさん、

ＲＣ丸ちゃんさんの、比較画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411257/SortID=7762050/ImageID=48933/
（FX500vsF100fd望遠側切り取り）は
多分・・・左右が入れ替わっているのでは・・・
右側の写真は、典型的な「Panasonic画像」だと思われます。

＞ それにしてもW170おしいですね。やっぱりレンズかな？

SONYも初の広角ということで、気合は入っているとは思うのですが・・・
望遠側まで、手が回らなかったということでしょうか？

＞ tony0210さん、

初期不良のようですね。
修理結果を是非ご報告ください。

書込番号：7770789

[虎キチガッチャン]

スイミングさん　

>ＲＣ丸ちゃんさんの、比較画像
>http://bbs.kakaku.com/bbs/00502411257/So
>rtID=7762050/ImageID=48933/
>（FX500vsF100fd望遠側切り取り）は
>多分・・・左右が入れ替わっているのでは・・・
>右側の写真は、典型的な「Panasonic画像」だと思われます。

ですよね！
じっくり見なくても分かりますよね。
早とちりしました(^_^;ゞ　

書込番号：7771337

[ＲＣ丸ちゃん]

FX500vsW170望遠側

皆様こんばんは。

1200万画素1/1.6型CCDのF100fdは別格として、

ほぼ同じ1000万画素1/2.3型のW170とFX500の比較画像です。

ただ、、望遠端がW170-140mmとFX500-125mmと違うのでご容赦を。

色合いは別として、ほぼ同じ様な解像をしてると思うのですが、如何でしょうか？

あと、、ちょっと気になったのがW170は望遠端で無限遠の場合が良くないような・・

書込番号：7771527

[205GTI]

私も同じく望遠端の画像が甘いと感じ、サービスステーション持ち込みで現在修理中です。買ってしまってからはこちらのクチコミを見ていなかったので、まさか同じ症状の方がいらっしゃるとは思いませんでした。

本体の液晶画面で1:1まで拡大表示すると明らかにピントが甘いと感じます。
他機種と比べるまでもなく異常と感じたので修理に出したのですが…

とにかく修理（検査？）の結果を待とうと思います。

書込番号：7791728

[スイミング]

205GTIさん、

修理結果を是非ご報告ください。
もし、改善されていれば、「レンズの設計不良」ではないでしょうから、
私も修理に出してみようと思います。

あまり改善されない場合は・・・そのときはW170の特性ということで・・・
許容できなければ、最悪、手放すしかないのかも・・・

SONYのデジイチでもレンズにちょっと???があったので、
もう少し、頑張って欲しい気もします。

書込番号：7795639

[メカキングギドラ]

205GTIさん

私も非常に気になりますので、是非ともご報告をお願い申し上げます。


スイミングさん

＞SONYのデジイチでもレンズにちょっと???があったので

私もその件が一番にピンと来ました。価格コム以外でも雑誌等で専門家のコメントも見受けられるようです。
もしこれがソニーの社内基準を満たしているとしたら、実に惜しい限りです。

書込番号：7796715

[205GTI]

修理から戻ってきました。
まだ、十分に確認ができていませんが、ざっと撮ってみたところ
ピシッと焦点が合っています。ちゃんと修理されています。

修理明細書の内容は
　診断症状： 1.レンズ不良
　交換部品： 1.コウガクユニツト(BE002)　故障状態：不良

サービスステーションに預けた後 修理部門の方から電話がありました。
症状が微妙でしたので、認識できなかったようです。
再度説明し、症状を確認していただき修理に至りました。
スイミングさんの症状と、程度まで同じかどうか分かりませんが参考までに。

時間が無く簡単な報告でごめんなさい。
大変良いカメラだと思いますので、是非ベストコンディションで楽しんでください。

書込番号：7838383

[メカキングギドラ]

205GTIさん、ご報告ありがとうございます。

＞ピシッと焦点が合っています

この言葉が聞きたかった！何か我が事のように嬉しいです。
だいぶ価格もこなれて来たようですし、本気で購入を検討してみます。

書込番号：7840137

[スイミング]

205GTIさん、ご報告ありがとうございます。

症状が改善されたとの事、おめでとうございます。

私の個体は、５倍の望遠端では甘い画像ですが、
３倍程度までならビシッときていますので、修理に出そうかどうしようか、まだ迷っています。
・・・というのも、過去修理に出して、（修理箇所は直ったものの）
違う箇所が悪くなることが何回かあったので、
新たなリスクを背負うよりも、
（広角や３倍望遠程度まではきれいに写っているので）現状でもいいかなと考えています。

※修理して、望遠端は改善されたものの広角が甘くなったりしたら・・・それこそ本末転倒なので・・・


メカキングギドラさん、

W170、いいデジカメですよ。
広角でのレンズ描写はとても優秀です。
全体のバランスも良く、（メニューはちょっと改善して欲しい部分もありますが）
（画質重視の方にも）オススメできます。

望遠も、３倍までにしておけば、全然問題ありません。
色味も良く、高感度も悪くありません。

W300がちょっとがっかりする部分があるだけに、
今後はW170に注目される方も増えるような気もします。

もう迷わず・・・早く撮影を楽しまれてください。（笑）

書込番号：7840937