『コンデンサのパンク』のクチコミ掲示板

[奥村]

SE-200PCIのスレに投稿してしまいご指摘を受けましたので、こちらに再投稿させていただきます。二重投稿ですがご容赦ください。

SE-150PCIを２年前に購入し、音質も気に入って使用していました。
ところが最近、時々音が出なくなりました。

お決まりの他の常駐ソフトとのバッテイングや、他のカードとのバッテイングなど調べたのですが原因が特定できませんでした。もちろんドライバの再インストールは試しました。ちなみにデバイスマネージャーでは異常はありません。

それでも現象は次の如くであると分かって来ました。
PCの電源を入れて数分〜数十分すると突然音が出るようになる。いったん出ると
そのまま出続ける。PCの電源をダウンすると再び音が出なくなる。起動の際に異音が出ることがある。

これらの事から電源系のトラブル・・・？　もしかしてコンデンサと閃いて、
カードを見ると一番大きいコンデンサが膨らんでいました。自分で取り換えようと考えたのですが、数年前の騒ぎの頃ならいざ知らず今更パンクとは納得いかずにONKYOに電話しました。

サポートは1年の保証期間が過ぎているので有償修理になりますとの説明でしたが、使用頻度の少ないカードの部品が劣化した責任はユーザにはないと申し上げたところ、部品代と送料の負担のみで修理してくれることになりました。

この対応の是非はともかく、コンデンサのいっぱい付いているカードにはそのパンクという事例が未だにあるという報告と、もしかしたら隣のカードの発熱に気を配って配置した方が良いのではという報告をしたいと思います。

とは言ってもPCIスロットは間隔が狭く無理なケースが多いのですが・・・。
私のPCでは隣のカードは手で触れないほど熱くなることはないですが、修理から上がってきたら、さらに熱環境に注意して装着しようと考えています。

書込番号：9480121

[サフィニア]

まあ、普通の人は熱問題を考慮して、たいていビデオカードから離れたPCIスロットに
サウンドカードを挿すものなのでしょうけれど、シバキと称して、わざと、
ビデオカードに近いPCIスロットに挿す人もいるらしいんですよ、感心しませんけどね。
それにしても、奥村さんの場合は、一番大きいコンデンサが膨らんでいたのですね、
私のは外見上問題ないです。

書込番号：9551948

[奥村]

サフィニアさん

熱いカードから離していられるようで重畳です。
とは言ってもスロット間は狭いので難しいかもしれません。
私はビデオカードと1枚空けて取り付けていましたが、通信カードの隣で少し熱くなっていました。でもこれが原因ではなかったみたいです。

と言うのは、修理されたカードも数時間付けていたら、再び見事に膨れてきたからです。ちなみにこの修理カードは一度も音が出ませんでした。
原因は現在メーカで究明中です（の筈です）。

素人の想像ですが、コンデンサの品質に問題があるか、極性が間違っているか、
回路上の問題で逆電圧がかかっているのではと思います。もちろんPCの方の電圧は問題ありません。

それはさておき、この投稿は当初はSE-200PCIの方にしていたのですが、こちらに投稿した方が良いのではという書き込みがあり、こちらに再投稿しました。
そちらでは何人かレスが付いていたのですが、価格COMが勝手に削除してこちらのみになりました。レスを付けていただいた方々にこの場を借りてお詫びいたします。

レスがないなら分かりますが、レスのあるものを全部勝手に削除する権利が価格COMにあるのでしょうかね。もちろん価格COMに抗議しましたが、何の返事もよこしません。ユーザの投稿で成り立っている事を価格COMは理解しているのでしょうか不信が残りました。

それに私が再投稿した途端、削除されたのです。あまりにもタイミングが良すぎるので、何かメーカと繋がっているのではと勘ぐりたくなります。もちろん根拠はありませんが、ユーザの投稿を軽くみる態度からは、そのような勘ぐりが生じます。

最近、悪評を書くとユーザ叩きが多いですね。
それを商売にしているのかのような常連が、何やかやと専門知識を振りかざして
ケチを付けるパターンです。こんな連中の投稿の方を削除して欲しいですね。
それができないのなら、少なくともレスの付いている投稿を無断で削除するようなことはするべきではないでしょう。

書込番号：9552515

[uPD70116]

コンデンサーの品質には耐熱の観点で一考の余地ありでしょうが、オーディオ用としては良いものを使っています。
小型なので、材質を変更しない限り、耐熱温度を上げられないのでしょう。
もし極性が間違っていたり、逆電圧が掛かるなら、とっくにリコールされているでしょう。

ロープロフィールに入ることを売りにしているのなら、せめて注意書きくらいは欲しいですね。
本当にPCのパーツで上限温度が明記されているパーツは少ないですね。
CPUも100W超、GPUは200W超の時代なのですから、他のメーカーも使用温度にはもっと気を配ってもいいと思います。

書込番号：9552775

[Yuka-GHz]

遅刻レスですが、私の2200uFも数カ月で膨らみました。

一番下のスロットに装着していたので、温度的には、そんな過酷な条件では無いですが、
これは、何か回路に問題がありそうです。

仮に、＋／−１２Ｖの電源に使われたとしても耐圧１６Ｖのコンデンサが付いていますか
ら、耐圧も問題無しと思います。

ちょっと実験で、２０１０年６月に耐圧１６ＶのニチコンのＭＵＳＥを付けてみましたが
３日で２個取り替えた、２個とも膨らみました。

カーっとなってしまったので、大事なＭＵＳＥをダメにしてくれたな、と泣きながら、耐圧
１００Ｖの２２００ｕＦに交換しました。

もちろん、そんな大きなコンデンサ、基板上には入らないので、基板の外へ、２スケの電線
でくっつけました。

つでに、低ＥＳＲにしようかなと、元々の電解の所へは、１ｕＦのフィルムコンを入れました

後は、スチコンを少し、電解の根元にくっつけて、音の調節をしましたわ。

さて、１００Ｖの電解も膨らむのかしら。楽しみ〜。

あ、でも２チャンネルだったかしら、コンデンサが膨らむことを「妊娠」って書いてあった
のは笑ったけど、的を得てると思いました。

シャットダウン時に過渡的な負荷でもかかるのかしら？

文脈が変なのは、正直いうと、オカマの技術屋でして、回路設計、その回路のファームウェ
アも作るし、メカ制御もやってる、なんでも屋でございます。そんな世界でもオカマが活躍
してます(笑)

書込番号：11481874

[奥村]

Yuka-GHzさん

＞３日で２個取り替えた、２個とも膨らみました。

それは私の修理品と同じような現象ですね・・・。
私の場合、再度代替品が送られてその後は落ち着いています。

ケミコンが短時間で膨らむ回路の不具合って何でしょうね？
逆電圧をかけると直ぐに破裂すると思います。数時間で膨らむことを考えると、
パルス的な逆電圧または過剰電圧が印可するのではと考えます。
そのような事態は電源のオン、オフに伴う過渡現象や、もう一つ考えられるのは回路の発振によって生じます。

今のところ原因が分からず不安を抱えて使用しています。
何かわかりましたらまた教えてください。

書込番号：11482418

[サフィニア]

>修理されたカードも数時間付けていたら、再び見事に膨れてきたからです

回路そのものの欠陥とか、
コンデンサそのものの欠陥とか、
電量整流系の欠陥とか、
いろいろ想像してしまいますが・・・

書込番号：11482460

[奥村]

サフィニアさん

>回路そのものの欠陥とか、
コンデンサそのものの欠陥とか、
電量整流系の欠陥

この内コンデンサそのものの欠陥の可能性は低いですね。
Yuka-GHzさんが、ニチコンのコンデンサに交換して２個昇天させてますから。

多分電源は12V、5Vの直流ですから整流系は存在しないかと存じます。
私は発振が怪しいと思います。つまり回路そのものの欠陥かと・・・。

サウンドカードには必ずアンプが内蔵されてますから、それが巡って何らかの正帰還を生じているのではないでしょうか。そのレベルは回路常数の微妙な変化で発生したり発生しなかったりというものでは？

書込番号：11482700

[サフィニア]

>私は発振が怪しいと思います
>必ずアンプが内蔵されてますから、それが巡って何らかの正帰還を生じているのではないでしょうか。そのレベルは回路常数の微妙な変化で発生したり発生しなかったりというものでは

コンデンサの膨らみ発生などが皆無で問題なく使えている場合もあるので、
個体差なのかもね。

書込番号：11483053

[Yuka-GHz]

ニューハーフ技術者です(笑)（マジでよ）
オカマだとちょっとニュアンスちがうかなーと。

さて本題だけど、回路の発振だとして、音声出力のオペアンプ軍が一番ゲインを稼ぐので
そこが発振しやすい訳ですが、そこが発振していたら、スピーカーから凄い音が出て、最悪
スピーカ壊します。ただ、可聴帯域外で発振してたら話は別だけど。。。。

特にオペアンプ、発振しやすいと言われている、リニアテクノロジーのLT1364でもオペアンプ
は熱くならなかったので（手で触ってみて）発振はあまり関わり無いかもしれません。

オシロが手元に無いので、電源波形、今観測できませんが、思い切って電源のコンデンサ２個
取ってしまいました。ただ、交流Ｚは落としておきたいので、１ｕＦのフィルムコンだけ入れ
ました

平気で動いているし、ここのコンデンサで、不要な音が付帯してきますね。

私はＤＡＣ直結で聴いているので、２ＣＨ用のオペアンプも不要なので、２２００ｕＦの電解
を取るから、オペアンプも外してしまいました。用事が無い回路は音を濁すものです。

後は入力系を使わないのであれば、そっち方面の電源もパターンがみつかれば切ってしまうと
良いかもしれません。

電解を取った場合、ＤＡＣ直結のカップリングコンはＯＳコンが素直な音で良いです。フィル
ムコンより良いですね。ただ、ＯＳコンをカップリングに使う場合、半田時の熱的ストレス等
で、内部の一部が短絡するようでして、少ない電流ですが、ＤＣ漏れを起こす可能性があるの
で、その対策を知っている方、もしくは、多少ＤＣ漏れて何か不調になってもいいや、って方
はＯＳコンやってみてください。

ＯＳコンの仕様書にも、ＤＣ漏れの恐れがあるので、カップリングコンデンサには使うなと
書いてありますね。でも、SANYOが用意した最悪な状態の物でもＤＣ漏れ、１００ｕＡ程度で
したから（仕様書上）、あまり気にしなくても良いかもです。

私、結構な人数の方のアンプのカップリングコンデンサにＯＳコン使いましたが、今のところ
２０台位改造しましたが、ノートラブルですので、あまり神経質にならなくても良いのかもで
すね。

コンデンサ膨らむのは、シャットダウン時に一気に放電させてるとか、そっち方面のストレス
の気もしますが、想像の世界で、回路図も無いので、なんとも言えません。起動時は、突入電
流が大きそうですし、そういった、ＰＣの電源ＯＮ／ＯＦＦ時の急激な充放電の過渡的なスト
レスの連続で故障モードに入るかもしれません。


でも、ここのコンデンサが一番の売りの一つなのに、外してしまった方が、音がよくなったの
は、笑いました。ONKYOさん、シルミック２でも音濁してましすし、純正のオペアンプ、TI社
の「NE5532A」も２０年以上前のデバイスで、音は団子状になります。オペアンプ交換が劇的
な変化をもたらすのは、この２０年も前のオペアンプのせいでもあります。

しかし、コンデンサってのは、便利である一方で、副作用として、音が悪くなったり、良い音に聞こえるように「演出」もできるし、面白いデバイスですね　

書込番号：11484151

[奥村]

サフィニアさん

>コンデンサの膨らみ発生などが皆無で問題なく使えている場合もあるので、
個体差なのかもね。

私もそう思います。数時間で膨らむものや、年単位で膨らむものがあるし、もちろん膨らまないものもあるので個体差は大きいでしょう。

ただONKYOはこのような事実は把握していないと言って、どちらかと言うと私のPCを疑っていたようでした。まあ私のPCはそれ以外不具合はなかったですが。もちろん電圧も正常範囲でした。

しかしYuka-GHzさんの例で自分のPCだけで生じていることではないことを知りました。Yuka-GHzさんは随分手を入れて使い込んでいるのですね。電気技術者でもあられるので、もし原因究明できましたらご一報願います。

アンプには増幅周波数特性やノイズ特性があるので交換により音質が変わるのは分かるのですが、コンデンサは周波数特性が効くのか、ノイズ特性が効くのかどちらなのでしょうか？　分かりましたらお教えください。

書込番号：11484703

[サフィニア]

>コンデンサは周波数特性が効くのか、ノイズ特性が効くのかどちらなのでしょうか

それについては、私は詳しい知識を持っていません。

書込番号：11485442

[Yuka-GHz]

こんにちは。

コンデンサについては、あまり詳しくなくて。。。。

私は、専門は、ファームウェアの開発。回路が高周波回路なので、その制御が主ですが、
回路の動作が解らなければ、ファームウェアは作れない、特殊な分野ですね。

そんな高周波でも、セラミックコンデンサに種類があって、温度特性で容量が変化したり
変化しない物があったり、いろいろあります。

それがオーディオの世界になると一気に種類が増えるので、やっぱり趣味の世界でのお話
になっちゃうけど。。。。

電解コンデンサでは、交流インピーダンスの低いものが音的にも良いと思います。特に高域
に効果があります。でも電解系は、低域が膨らみますね。どこでスパイスの部品を使って、
低域の分解とかそういうのを作るかも、オーディオ技術者の腕だと思うの。

で、電解コンデンサなんだけど、電解液でも各メーカーでマル秘な程ノウハウがあって、そ
れでも音が変わるし（エルナーは評判悪いわよね）、またカットオフ周波数近くではTanなん
とかが効いてきたりで、なんかヤヤコシイのよね。ここらへんは、低周波屋さんで無いと良く
分からないかもしれません。

また、音声領域の電解に、ｆ特（周波数特性の事）の向上を狙ってセレアミックコンデンサ
を付けると、確かに高域は伸びて、セラミックコンデンサ特有の固い音がつくけど、音声帯
域だと、セラミックコンデンサは容量が変化したりで、これまたややこしかったり。

フィルムコンデンサは、無誘導タイプを使ってくださいね。無誘導と付かないタイプはＬ成分
を持つので、あまり良くないと思うの。

倒産しちゃったけど、NISSEIの黄色いタイプはＬ成分持ってるわね。実は、NISSEIの子会社で
１０年も働いていたり(笑)。そこでファームウェア屋として鍛えてもらったの。

また、経験でのはなしだけど、部品同士を叩きあわせて、固い音がする物は良い音がする傾向
にあるみたい。

NISSEIは音が悪いなんて社員の間は悪口言っていたけど、離れてみて、趣味の世界だけど使っ
てみると案外癖が無くて使い易かったのでちょっとビックリ。最初の面実装品の作り方を聞い
た時は笑ったけど。

周波数特性とノイズは、共通するような部分があって、高周波特性の良いコンデンサは当然高
い周波数まで抵抗分が少ないので、よく通します。それゆえ、電源回路に使うと、交流Ｚが低
くなるので、音も良くなるし、ノイズはちゃんとＧＮＤに逃がしてくれるしね。低ＥＳＲ品っ
てのがそうで、もし捨てるようなマザーボードがあれば、ＣＰＵ周りの電解コンデンサは抜い
て保存しておくと、結構使えます。ただ、耐圧は６．３Ｖだと思うけど。GHz台のＣＰＵの電
源に使われる位だから、かなりの低ＥＳＲだと思います。

電解は、またニチコンの営業さんに資料でももらってみます。

では〜

書込番号：11485625