『Ｗｈａｔ？』のクチコミ掲示板

ＤＶＭとＰＶ１３０。どちらも最低被写体照度が１５ルクス(オート時)なのは､何故？　どちらか､サバ読んでます？　それとも､何処かしらの性能が違うのかな？　同じ有効画素で､ＣＣＤは､ＰＶ１３０の方が大きいのに。

書込番号：1235329

ゲインに差が有ったり、CCD自体の作りが違ったり。
場合によってはサバ呼んでたりします。

エンジンだったら加給圧に差が有ったり、世代の違うエンジンだったり。
183PCと179PCの車が180PCって書いてあるのと同じようなもんです。



多分。

書込番号：1235388

× PC
○ PS

書込番号：1235403

133万画素の1/4型機と1/3.6型機の開放Ｆ値と最低照度を一覧すると、面白い事実に出会えるでしょう(^^)　Ｆ値を換算すると、もっと不思議なことに・・・(^^;　Ｐ、Ｃ、＃と、各社にあります。

ちなみに、ＤＶＭは１５ルクスが妥当と思いますが、ＰＶ１３０はＦ１．６ルクスですので、他社比としても、１２〜１３ルクスが妥当でしょう。
画像サンプルの一覧比較を見ても、あきらかに並の１５ルクス機よりも明るく撮れますから。
ローライトモード（１／１５秒）が約３ルクスと記載されていますので、１／６０秒では約１２ルクスになりますね。もし、３．４ルクスでも１３．６ルクスです。前にも書きましたが「逆サバ」は初めて見ました(^^;　謎ですね(^^;
↑
この１２ルクスを、1/4型133万画素で「記載」している機種、さらに「９ルクス」と記載している機種があって、ある意味では面白く、別の意味では不愉快ですね(^^;

書込番号：1236453

謙遜でしょうか？　キャノン、恐るべし･･･。

　誰かが、縦型より横型の方が性能を向上させやすいとか何とか言ってらした記憶が･･･あったような、なかったような感じですが、もしそうなら、同価格程度で横型を作ってみて欲しい。今なら、他の追随をけして許さない機種が誕生しそう。売れるかどうかは別にして。

書込番号：1237970

[がんばり屋のエドワード２]

キヤノンＤＶ初号機ＭＶ１のスタイリングの復活求む！
意外とホールド性能が良かったと記憶してます。（店頭での印象ですが）
1/1.8ＣＣＤ搭載でお願いしたい。（画素数は問わない）
出来れば素性の良いＣＣＤ搭載で・・・・。

書込番号：1238191

がんばり屋のエドワード２さん、1/1.8型のビデオカメラの可能性を推算してみました(^^)　まず、大きさとしてＸＶ２のレンズ部分ぐらいになって、Ｆ値が広角Ｆ２．２〜望遠Ｆ２．８（f=8.3〜83mm、40〜400mm相当）でＯＫなら物理的なサイズは可能かもしれません(^^;　フィルター径もなんとか５８mmで納まってくれるかもしれません。Ｆ２．４ならフィルター径が７０mmを越えるでしょう(^^;

ただし、ＶＸ２０００を上回る感度が必要で、Ｆ１．６・ゲインアップ１８dBで最低照度１．５ルクスぐらいの性能が必要でしょう(^^;　「元の感度」をVX2000でISO２５０とすれば、ISO６６０ぐらいが必要です(^^;　これって、最近の１５ルクス機の最大ゲインアップの値よりも凄いレベルだと思います。ISO６６０は、面積比例ならVX2000とＸＶ２の中間ぐらいの効率で可能です。それでも、有効画素数３４万画素で画素面積と正方画素サイズを推定すると、１１２平方ミクロンと１０．６平方ミクロンぐらいでしょう。これは、ニコンのデジタル一眼レフのＤ１と同じぐらいです。1/6型80万画素と比べると、面積比で約１８倍ですから、もの凄いですね(^^;

でも、Ｆ２．２で２．４ルクス、望遠側がＦ２．８で５．３ルクス、Ｆ３．５だと７．３ルクスにまで落ちます(^^;
なんか、一般の家庭用機とあまりにも違うので実現可能かどうか・・・今月号のビデオサロンに1/2型業務機の紹介があり、そのスペックを見ると上記も可能とは思いますが・・・(^^;

尚、ＭＶ−１を検索していたら、下記ＨＰを見ました。
http://sasaki.cc/
プログレッシブの動画の「コマ」の画像もあります。「デスバレーやジョシュアツリーなどがMV-1で取ったもの」と書かれてありました。階調が広くて鮮鋭感もあるので、ちょっと驚きです。先日紹介した1/2型ビデオカメラの画像を彷彿とします(^^;

ＭＶ−１の最低照度は１／３型から想像するとそれほどでも無いですが、この当時のゲインアップは１２dBぐらいだと思うので、１８dBに換算したら９〜１０ルクスぐらいでしょうか。
1/4型のＦＶ２と同じ程度ですね。ＭＶ−１のゲインアップ無しのISO感度は、この少し前の1/3型３５万画素デジカメと同様のISO１００ぐらいかもしれません。今なら、ISO３００ぐらいの感度になるかもしれませんね(^^;

書込番号：1242231

[がんばり屋のエドワード２]

狭小画素化反対ですがさん、ありがとうございました。
やっぱり、無理ですねー。
大きく明るい超広角のレンズ＋ＣＣＤのＤＶカメラあったらなぁ・・・・・。
シグマＳＤ−９の撮像素子タイプのＤＶって発表されませんかね。
雑誌で見たＳＤ−９の画が印象的でしたので。

書込番号：1244305

どうもです(^^;

ＳＤ９・・・(勝手に名付けて)三層式はいいですね。「デジカメ臭くないデジカメの画像」という感じです(^^)

我々は光学ローパスフィルターによって「劣化した」デジカメ画像しか見た事がありませんでしたから、光学ＬＰＦによって劣化した輪郭の不自然さを必ず抱き合わせなければなりませんでした。光学ＬＰＦが必要な場合、本質的に信頼できる情報量は１／４程度になってしまいますから(^^;
解像度チャートを見ると「解像度においては」実質的に元の画素数の半分程度かもしれませんが(^^;　逆に言えば、光学ＬＰＦと３〜４色のカラーフィルターを使う撮像素子は、レンズによって得られた大切な情報の多くを失っているわけで、三板の場合も光学ＬＰＦによる劣化は避けられませんね。
（狭小多画素CCDの場合、レンズ解像度がキツイので、結果的に光学ＬＰＦが不要になる場合もあるようですが、逆に言えばレンズ解像度が相対的に足りないわけで・・・(^^;）

三層式の発表以後、１年ぐらいになりますが、普通のデジカメやビデオカメラへの応用も期待したいですね。光学ＬＰＦが不要なので、単板でも三板以上の性能が出せてしまうハズですから、１／３型ＣＣＤでも（レンズが高性能であれば）例の１／２型クラスの解像力が得られても不思議ではありませんね。
（出たら欲しい(^^;）

書込番号：1244531

[がんばり屋のエドワード２]

大手のメーカーが心を広くしてこの撮像素子の普及をしてくれることを願います。
で、ＤＶＭですがＰＶ１３０の心意気を継承して欲しかったです。

書込番号：1244556

三層式、個人的にはＥＯＳ用が欲しいです。でも、たいしたレンズは持っていないので、数万円クラスの光学式手ぶれ補正付き高倍率ズームを作ってくれるところであれば、どこのメーカーでも構いません(^^;

＞ＤＶＭとＰＶ１３０
メーカーの意図は判りませんが、現実的な客層は随分と違いますね。
ＰＶ１３０は、ＰＣ１００発売以前ならもっと売れたかもしれませんが、見た目の大きさをレンズフードの威容は、普通の客はたじろいでしまったりしていたかもしれません。レンズを始め、細部にこったところを感じます。この板では当初のトラブル報告の多さが致命的だったかもしれません(^^;
ちなみに、暗所性能はIXY-DV(初代)よりも良さそうなことを、昨年の恐竜博で確認しました(^^;

対してＤＶＭは、一般客層の方に受けているようですね。動画重視の者にとってはオマケ機能の静止画機能も、連写性は通常のデジカメを上回る場合もあり、特に光学式手ぶれ補正については、通常のデジカメにおける望遠撮影の弱点を凌駕していますから、意外と売れても不思議ではありませんね。レンズはＰＶ１３０よりもショボくなりましたが、相対的に他社同価格帯のレンズが貧弱ですから、そういう意味ではマシ？　逆に言えば、オマケ機能の静止画をよりオマケ機能に徹するような悲惨さを感じます(^^;

ＣＣＤについては、言わずもがなですね。

さて、ＤＶＭをベースに小型化した「ＩＸＹ−ＤＶ　ＩＳ」を作ってもらいたいものです。光学式手ぶれ補正の１／４型原色３８〜４１万画素・最低撮影照度７ルクス（1/60秒）！　学芸会から結婚式まで暗所性能に不安はありません！　と言う感じで(^^;

書込番号：1244747

[はなまがり]

そりゃ、復刻版PV1ですね。
現在の信号処理技術でリメイクしたら面白そうですね。

書込番号：1245321

[がんばり屋のエドワード２]

↑ホントだ。

書込番号：1245418

↑
はい、ＰＶ１の改良版を想定しています(^^;
（何度も書いてます。欲しいですから(^^;）
アクセサリーシュー無しなら本体５００ｇ以下も可能でしょう。
でもアクセサリーシューも欲しいので・・・(^^;

ＸＶ２のような画像調整機能も欲しいですね。「別売り拡張キットで対応」みたいな方法でも良いですから。店頭デモ用設定は素人向けの画質で客を誘い、画質調整機能によって個人の好みに対応する、と。ＭＺ−１or２みたいに多彩な画質調整ができればいいな、と(^^;
また、ＸＶ２（一部？）であったような、オートホワイトバランスでの事に対応するためにも、オートホワイトバランスに対する画質調整機能も欲しいですね。

できれば遠からず三層式のＣＣＤを使うことが出来れば、有効３４万画素程度でも、水平解像度６００本も余裕かもしれません。レンズがよけれ７００本に迫るレベルまでいくでしょう（ＳＤ９の特性から推定）。これは家庭用の三板をも越えるレベルだと思います。これなら、４倍密度変換しても、現行のメガピクセル機よりも解像感を高くできる可能性もあります（レンズ次第）。光学ＬＰＦが不要となると凄いですね(^^;　ただ、三層式の１／４型３８〜
４１万画素という、デジタル一眼レフに比べると画素数が非常に小さくなる場合においての感度については未知数ですが(^^;

書込番号：1245622

おわっ？　難しい話が羅列してある。同じ日本語だけど、通訳が要る･･････けどまぁ、地道に調べてみるか。まずは光学ＬＰＦから検索して見よっと。

書込番号：1245692

[がんばり屋のエドワード２]

おはようございます。

そうですね。ＤＶカメラにも設定保存用のメモリが有るでしょうから、ユーザー設定のパラメータ（民生機のカスタムプリセット程度ではない）が入力できるといいですが。

せめて、オートゲインのオンオフ、手動設定くらいは標準で操作できるようして欲しいです。

書込番号：1245698

光学ＬＰＦ：光学像の高周波成分を除去するためのフィルター･･･。
　
　ハテ？　根本的な知識が無いと､高周波な成分の何が作用して､どう悪影響があったりなどがさっぱりですね。

　ＦＯＶＥＯＮ×３イメージセンサー：１ピクセルでＲＧＢを認識する。

　･･････ついでだから検索してみたけど､そう言えば今のビデオカメラがどう言うセンサーによって色を感知していたのか､よく知らなかった。３ＣＣＤはなんとなく知っていたけど。

　ビデオカメラ特有の知識と言うより、カメラ全体としての知識が必要みたいですねー。

書込番号：1246093

[はなまがり]

＞3層CCD

同じCCDと言っても動画用と静止画用では（ハード面の）データ処理系の構造がだいぶ違うらしいので、そう簡単にはいかないかもしれません。
でも私は専門家じゃないのであまり当てにしないでください。

書込番号：1246336

デジカメのＣＣＤは、元々はビデオカメラ用の流用が多かったのを思い出しました。３５万画素の原色正方ＣＣＤが出てきた辺りから分化し、それぞれの「進化」が始まりまったような感じです。

三層式（仮称）以外は、動・静で仕組みが違うと言っても、共通する点は多いように思います。今の三層式の最大の課題は、画像出力が「ＲＡＷ」であることです。通常の場合に比べて、可視画像化（復調？）のアルゴリズムが複雑なのかもしれませんね。波長別の透過・吸収を利用しているので、クロストーク（混合）やロスも意外と大きいのかもしれません。それでも、実写画像をみると、三層式ならではの画質を見せてくれます。
http://www.d-slr.net/
（特に通常＝光学ＬＰＦ付きとの差異、つまりドット毎の違いを見てみてください。光学ＬＰＦ付きはドットの全てがボヤけていますが、三層式はドットの殆どがくっきりしているので驚くと思います。それ故に倍の画素数に匹敵すると評価されています。逆に言えば、通常では解像度チャートからも実態のドット数は画素数の半分程度になる？）

さて、光学ローパスフィルターの有無による比較は、昨年まで事実上不可能でした（モノクロＣＣＤでは可能？）。これは、カラーフィルター式単板ＣＣＤの根本的な原理とのセット品のようなものだからです。（それでもデジタル一眼レフの一部ユーザーには、光学ＬＰＦによる「劣化」を嫌って、擬色の発生を省みずに光学ＬＰＦを取り外す猛者も居られたようです。）

光学ＬＰＦが何故必要なのか、単板ＣＣＤや三板ＣＣＤの構造や復調の原理はどうなのか？ということ、その他撮影や光学的な事には、
http://www.dango.ne.jp/anfowld/Lights.html
↑こちらが大変参考になります。大変巨大なＨＰですので読み込みに時間がかかります。接続するとハングしたように思うかもしれません。冒頭のリンクから目的箇所を探すと良いでしょう。
http://www.dango.ne.jp/anfowld/Highspeedcameras.html
↑これは上記と被さっている内容もありますが、Ｑ＆Ａ形式で説明されていて便利です。
上記では、「ビデオカメラの標準のシャッタースピードは1/30秒」と書かれているところとかありますので、教科書のように鵜呑みにしてはいけない箇所もありますが、そのような事以外については問題無いと思います。
また、一気読みするのは普通は不可能と思いますし、専門的な必要が無い場合は、全てを読んで理解する必要も無いでしょう。気になったところを拾い読みして、何回にも分けて読むことになるかもしれません(^^;

書込番号：1247925

（追伸）

＞さて、ＤＶＭをベースに小型化した「ＩＸＹ−ＤＶ　ＩＳ」を
＞作ってもらいたいものです。光学式手ぶれ補正の１／４型原色３８〜４１万
＞画素・最低撮影照度７ルクス（1/60秒）！　学芸会から結婚式まで暗所
＞性能に不安はありません！　と言う感じで(^^;

・・・これでは一般に対する訴求力はまだまだですね。

「エレクトリカル・パレードで大差が付きます！」
とした方が判り易いでしょうか？　ただし、VX2000、XV2、TRV900などを除く、と注釈する必要がありますが(^^;

ディズニーランドのリピーターのチョイスするビデオとして有名になれば、感度がどうのこうのとウザウザ言わなくても、横で↑を使っている場合との大きな差に愕然とした人が買い替えを検討するようになると、低感度化を改善しなければならないような「流れ」が創出できるかも知れません(^^;

仮に開発するような事があれば、エレクトリカル・パレードでの実証試験を過分にやる必要があるでしょう。ディズニーランド好きなスタッフであれば役得かもしれません(^^;　高感度だけでなく、ＡＦなどにもテコ入れが及ぶと思います。

ただ、低感度対策だけが肝になると困ります。別にＣ社でなくとも良いのですが、小さなＣＣＤで感度を稼ぐには画素サイズの問題で光学式手ぶれ補正を選択せざる得ないですし、低照度での色のりを考えると（当面は）原色か３ＣＣＤを採用することになり、小型化を考えると結局は原色ＣＣＤの採用となるでしょう(^^;　ただ、補色なら４〜５ルクスも可能ですね。

また、更なる低照度のために、シャッタースピードの「固定モード」に１／３０、１／１５、１／８を必須として欲しいと思います。ただ、高輝度の入力が合った場合は、ＣＣＤの保護の為に一時的に通常モードに移行し、高輝度入力が無くなった時は「固定モード」に復帰するような機構も欲しいです(^^;

書込番号：1247997

[がんばり屋のエドワード２]

↑おおっ！これは、クルマで言うところの「ニュル詣」ですね。
ＴＤＬで、夜間撮影が綺麗です！
ニュルブルクリンク・サーキット（旧）を１分００秒台で走行！みたいな。
エンジン・シャシー・タイヤ・ブレーキ最高レベルでチューニング！
判りづらい表現ですいません。

書込番号：1250249

こんばんわ！

＞ニュルブルクリンク・サーキット
検索すると、１周４．５５６キロですか。一分で一周ということは、スタートからの加速を考えると最高３００km/h以上になったりするんですね(^^)

数値上の比較は統一基準がはっきりしていなければならないし、誤魔化しやサバ読みのセコい事を考えると、低照度性能を語るにはＴＤＬのエレクトリカル・パレードが適切なものの一例かと思います。電球の光はどんなビデオカメラでも撮れていると思いますが、「電球に照らされているところ」で大きな差があるのが現状ですから。当然、シャッタースピードは1/60秒で比較してもらわないとダメですけれど(^^;

デジカメみたいにＩＳＯ感度相当の表示があれば、それはそれで良いのですが、フィルムでも表示感度と実効感度の差異があるもののようでは困りますね(^^;

書込番号：1250559

[がんばり屋のエドワード２]

＞ニュルブルクリンク・サーキット（旧）を１分００秒台で走行！
↑あのー。すいません、ウソついてました。
約２０Ｋｍのコースを８分台で走行と訂正させていただきます。

ＴＤＬのパレードですが、ＴＲＶ９００とＰＣ７で「ファンテリュージョン」を撮影したことあります。
遠景からの「オート」撮影では９００の方が少し色が乗ってましたが、ＰＣ７は単なる黄色のランプが白っぽく写ってました。

パレードが近づいてくるとかなり色が乗ってきていい感じですが（両方とも）。ノイズも有るので市販のＶＨＳソフトの方が綺麗でしたね。
子供は、その時の状況が思い出されるのが画質自体に文句はつけず、キャッキャ言ってましたケド。

書込番号：1251643

狭小画素化反対ですがさん､教材をありがとー･･･でも､難しい。

　けど､少しずつ理解していこう−(空元気)。

書込番号：1252442

がんばり屋のエドワード２さん、具体的に書いていただいてありがとうございます(^^)／　活用させていただきます！　同じぐらいの最低照度でも、３CCDと補色単板の違いが良く判るので、比較検討の好例ですね。

おっしゃるように、映像の質自体は 販売されているＶＨＳの方が良いでしょうね。今のところ、スチルのデータも含めて検討中ですが、1/60秒で撮るにはISO１０００以上の感度とできるだけ良好なS/N比がいるように思います。
おそらく、例のＨＰの２０ルクス相当でキレイに撮れる性能が必要に思います。
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
ISO１０００以上の感度とできるだけ良好なS/N比がいるとすれば、がんばり屋のエドワード２さんがお持ちのTRV900やPC7の最大ゲインアップ（増幅）での感度がISO1000前後と憶測しています。最大増幅でのS/Nは見ての通りだと思いますで、実質的に最大感度でできればISO2000程度の機種を最大ゲインアップの半分の感度で使えば、S/Nはなんとかなりそうに思います。

そうなると、家庭用ではやはりVX2000になってしまいます。XV2でも露出を見たままの明るさにするならギリギリかもしれませんね(^^;
また、望遠側にすると広角側に比べてレンズが暗くなりますから、余計に感度の影響を受けますね(^^;

がんばり屋のエドワード２さんは８ルクスの3CCDと７？ルクスの補色単板をお持つですので、メイン機が１５ルクスの私としてはとても羨ましい限りです(^^;

＞異端さん
あのＨＰは、ある意味では禁断のＨＰです。ハマルと大変です(^^;
とりあえずＣＣＤの構造のあたりだけ御覧になっては？　Ｑ＆Ａのリンク一覧があります。

書込番号：1253328

[がんばり屋のエドワード２]

↑ご丁寧にありがとうございます。
こちらこそ、いつも勉強になりますので感謝しております。

夜間撮影などというものは、ＴＤＬくらいでしかしませんがやはり３ＣＣＤ機と１ＣＣＤ機の如実な差を体感できますね。
しかし、知人のＩＸＹ−ＤＶ２で日中撮影したＴＤＬパレードの画の発色が私好みで、マイッタ経験があります。
ソニーとキヤノンの画作りの差という気もしますが。
クルマみたいにスバルレガシィのポルシェチューンみたいに家電メーカー製ＤＶカメラのカメラメーカーチューンってモノあると楽しいな。

書込番号：1253689

こちらこそ(^^)

IXY-DVの場合、良さが出るのが２００〜３００ルクス以上かな？と思います。２００ルクスを過ぎたあたりで、色味が変わってきますから(^^;　もうすぐ節分ですが、１５ルクス機の限界を感じたのが昨年の節分でした。
夜の屋外で撮って、街灯も数ｍ先にあるのですが「こんなに暗くなかったで！」と当時５歳の息子に関西弁で厳しく指摘されました(^^;　ゲイン最大なのでガマンして！　あと、盆踊りの撮影でも同様の指摘をされてしまいました(^^;　ウチの子はノイズとかはそんなに気にしないようで、露出優先のようです（９ルクスのHi8の方はもっと明るく撮れます）。
それでも、↑に書かれているように、遊園地などでは特に原色系が記憶の感じで出てくれるので、そんな時には嬉しくなりますね(^^;　他の画作りで好感を持っているのが黒側の階調の自然さですね。

カメラメーカーチューンって、商品としての耐用年数が長くなれば有り得るかもしれませんね。とりあえずは「多彩な画質調整機能」を期待します(^^;

（以下は独り言）
尚、ＴＤＬなどの夜間撮影ですが、シャッタースピード1/30秒固定ができれば、それなりに使えると思います。先に、ISO1000以上と書きましたが、1/30秒が使えれば、ISO５００以上で済みますから。エレクトリカル・パレードでは踊っている人(着ぐるみ含)などに1/30秒ゆえの残像が出ますが、画面の明るさと発色の良化と引き換えにできるかもしれません。場合によっては１／１５秒でも使えるでしょう。動かない被写体（例えば子供やペットの寝顔）でも１／８秒あたりが実用限界だと思います。

ナイトモードで自動的に１／４〜１／２秒あたりのスローシャッターになる機種がありますが、手持ちでは光学式手ぶれ補正でも限界を超していると思います。ナイトモードなどは、三脚用と手持ち用でポジションを選択可能にして欲しいと思います。先に、「固定モード」に１／３０、１／１５、１／８を必須と書きましたが、個人的にはこちらを優先してもらいたいものです(^^;

書込番号：1254176

･･････あ､あかん。普段は標準語を喋っているけど､ついつい大阪弁で弱音を吐きたくなるほどに､まぁ､半分は大阪の血が流れているのでＯＫ(？)として､とにかくこの教材は難しすぎる。

　とりあえずＣＣＤの構造だけに自分のＣＰＵを集中させましたが､ギリギリと言った所です。理解したなら説明してみろと問われれば､僕は間違いなくこう言うだろう。

　･･････ごめんなさいと。

　そうそう､気が付くとこのスレ､白熱ランキングの上位に入ってました。話がここを掲げた時から随分と変貌を遂げましたが､レスをしてくれた皆さん､ご苦労様でした。

書込番号：1258761

そりゃぁ、あんなゴッツイＨＰを一気読解できはる方、少ないんとちゃいます？　教科書を丸覚えするよりも大変かもしれへんねぇ(^^;　本書いてはる方ですし。（・・・ヘンな関西弁(^^;）

ボチボチ、気になったときに見るのが良いかと。最近の新ネタは「眼」でした。わりと面白かったです。「眼」の性能って、自分にもあるものだけども、あまり判りませんよね(^^;

書込番号：1260071

人の眼を参考にカメラなどが作られたけれど､今まで参考にされた部分以外に､もう用はないのかな？

書込番号：1261317