『1080i-HDV視聴』のクチコミ掲示板

ちょっと機会がありまして、ソニー1080i-HDVのプロトタイプで撮影された
素材のSDダウンコンバートDVテープを視聴したお話です。
交差点の歩道橋の上から車の流れを撮影した素材でした。
車のアップは問題ありません。スムーズでHD1のような30Pプログレッシブ特有のカクカクした感じはありません。
但し、引いて撮影した場合、赤信号で複数の車が停止しているシーンから
青信号に変わって一斉に動き出す様なシーンでは多大な情報量にA/Dがついて行かない様な感じになり、絵が破綻しつつカクカク感（ビクターの30Pのカクカク感とは異質なもの）が出てきます。
視聴できたのはダウンしたDVですが、元素材のHDVテープで見るHD解像度は相当なレベルで、一般の方々が見るぶんには十分過ぎる程に解像していて、解像度に関しては全く問題ないそうです。
ダウンコンSD自体の画質ですが、やはり最初からSD用の3CCD-DVで撮影された
素材には勝てていません。従って最終納品なりがSDである場合はやはりSD-DVカメラで最初から撮影する必要があります。HD撮影でSD納品をクリアするにはやはり放送用レベルのHDカメラ（HDCAMやDVCPRO-HD）が必要になるでしょう。
HDVで撮影して、SD納品もHD素材も確保するというのはやはり無理がある様です。メーカー側の現時点での見解では規格的に（恐らくは価格的に使用できうるDSPプロセスとA/D回路の限界）これが限界ということでした。
ただ、一般的に考えて見た場合コンシューマーHD撮影機器として十分な性能であって、問題はないという判断をしても良いと思われます。

尚、申し訳ございませんが何処でこのテープを見たか？
とか、その他の質問には回答できません。気になっている人が多いと思いますので、とりあえずご報告致します。

書込番号：2707474

[W_Melon_J]

HDVの初レポート　ありがとうございます
カクカク感はやはり圧縮の問題のように思います。また
HDV->SD が　ピュアSDに敵わないのもやはりという感想です。
結局　やはり価格なのかもしれません。

それから　やはり　カメラ部のEE出力はそのカクカク圧縮して
再度戻された状態で出てくるのでしょうか　それともそんな
圧縮をしない形で出てくるのでしょうか
カクカクが問題になるなら　後者で出てほしいものです。
やはり内緒ですか？

書込番号：2707539

放送局が使っているMPEG2-TSエンコーダーは数千万円ですから
それと同じ品質のMPEG2エンコードをHDVカメラ内臓エンコードチップに求めることはナンボナンデも（笑　大阪弁風）無理かと思いますので納得するべきだと思います。
CCDの部分には全く問題なく、このエンコード部分の性能で破綻が出ていると思います。CCDカメラスルーの信号は取り出せないと思います。のでエンコード後の信号しか得られませんので同様の状態になると思います。

書込番号：2707630

ハッキリ言えることは
「HDVを買うからSD-DVカメラはもう要らない」
ということにはならないということでしょうか。
VX2100はやはりSDを主に運用したい人には絶対に必要であり、売ってしまうのは時期早々かと思います。HDVはHDV。DVはDV（SDはSD）。という独立した考えが必要だと思います。

書込番号：2707649

[デルタビジョン]

非常に参考になります。　HDVとして使うならかなりの品質なんですね
これはBSデジタル並と考えても良いのでしょうか？
早く発売されるのを期待してます。
発売時期や値段、3CCDなのか　などは　内緒だと思いますが。

書込番号：2707809

[W_Melon_J]

製作者パス忘れたさん　やはりそうですかすると一度
圧縮−展開したあとの映像しか手に入らないという事
ですね　残念ですが　ありがとうございました

書込番号：2707819

いえ。そこの部分は思います。ということで、そうだとは言ってませんよ。
アナログのD3アウトに期待することは有り。だと思います。
でもD3でアナログコンポーネントもらっても、業務・民生機器ではエンコードが出来る機種が出ていませんので。。。。。どうでしょう。今後に期待でしょうか。

書込番号：2707903

[デルタビジョン]

ありゃ　スルーですか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

書込番号：2707971

あ、ごめんなさい。そういうつもりはなかったんですよ。
HDVテープ自体は見れてなくてメーカーサイドの話しか聞けてないので。
視聴したダウンコンDVの話なんで、破綻の部分とかエンコードの部分の
話ということで。
HDVのHD再生画に関してはメーカーサイドの意見として、解像度（解像感）は相当なレベルで十分満足していただけるだろう。という話しか無いんですよ。すみません。だからBSデジタル放送と互角かどうかという事は言えないし判らないんです。でもダウンコンしたDVの画質をHDCAMのダウンコンした画質と比較して考えるとBSデジタル放送とは違う様な気がしますが。

書込番号：2708125

貴重な情報参考になりました。

そもそも、HDVだと編集が大変という他に、配布用のメディアをどうするかという問題があるんですよね・・・。

DVDはSDに最適化されているので、もしHDVからSDにダウンコンバートしてMPEG2再変換してDVDに焼くくらいなら、最初からSDの最高情報量をもったVX2100等で撮り、それをDVD化した方が理屈上画質が良い事になりますからね。

D-VHSならそのまま保存でき、そのまま1080i、720pでできるのでしょうか？？？

書込番号：2708132

[デルタビジョン]

返信ありがとうございます。
では、予算を用意して楽しみに待ってます。
買える値段だと良いですけど）笑

書込番号：2708255

[高画質動画]

ハイビジョン対応テレビで、ハイビジョン放送を見ると、人の肌の毛穴や、しみ、そばかすが、はっきり見えるくらい鮮明な画像がなのに、アナログ放送に切り替えると、ぼやけた汚い画像になります。
アナログテレビなら、アナログ放送がまともに見えます。
ハイビジョンテレビは、周波数約３３ｋＨｚに対応していて、アナログテレビは、周波数約１６ｋＨｚに対応しているから、ハイビションテレビで、アナログ映像を映すと、画素変換が行われて汚い画像になるらしいです。
パソコンで、小さい画面でまともに映ってた映像ファイルを、画面全体に表示すると汚く映るのと似たような感じです。

現行のＳＤビデオカメラの画像は、アナログテレビで見るなら、問題ないですが、ハイビジョンテレビの場合、ぼやけた汚い画像になります。
薄型大画面テレビが売れて、電気会社や関連部品各社が増収増益になるくらいですが、大画面テレビは、ほとんどハイビジョン対応テレビなので、ＳＤビデオカメラでは、画像が汚く映ってしまうしまうと思います。
アナログ放送とデジタル放送が混在している間は、撮影業者の人などは、納入先の人が、どのようなテレビを見ているかで、納入方法を変えると喜ばれるかもしれないです。
１０８０ｉのＨＤＶ映像を、ハイビジョンテレビで見てみたいです。

書込番号：2712371

[暗弱狭小画素化反対ですが]

某製作者さん、お久しぶりです。
興味深い情報、ありがとうございます(^^)

（いきなり蛇足ですが）
某所で業務用（放送局用？）ＨＤカメラの静止画がリンクされてましたが、お手持ちの機種でもあのような感じでしょうか？

さて、この度の書き込みで、
＞車のアップは問題ありません。スムーズでHD1のような30Pプログレッシブ特有のカクカクした感じはありません。
↑
これはホッとしました。某機のように動画デジカメの延長みたいな動画モドキでは、「動画を撮るのに」困りますから(^^;

ただし、
＞引いて撮影した場合、赤信号で複数の車が停止しているシーンから
＞青信号に変わって一斉に動き出す様なシーンでは多大な情報量にA/Dがついて行かない様な感じになり、絵が破綻しつつカクカク感（ビクターの30Pのカクカク感とは異質なもの）が出てきます。
↑
この件は前々からビデオ誌のインタビューなどでボソボソっと知らされてきたことですし、同じ６０ｉの比較で、1440x1080→記録画素数約１５５.5万画素と720x480→記録画素数３４.56万画素とでは、記録画素数で４.5倍もの差がありますから、MPEG２の記録レートを単純比例で考えた場合、ＨＤＶで２５Mbpsなら、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030930/hdv.htm
DVD相当では ５.5Mbpsですから、このレベルでは御存知のように動体がイマイチのビットレートですから、現状のリアルタイム圧縮を考えれば、
やはり「足らないかな？」と思ってしまいます(^^;

記録画素数34.56万画素で８Mbpsからの単純比例計算の場合でも、記録画素数155.5万画素ならば、３６Mbpsになりますので、現状の２５Mbpsでは７割以下になってしまいます。その足りない分だけ、動体にしわ寄せがくるのでしょうね。

もっとも、先述しましたように、某機の３０ｐとは別格のようですので、動体について優・良・可の「可」ぐらいでしたらいいのですが。


また、家庭用機ではＨＤＶと言えども１／３型ＣＣＤだと思いますので、
１６：９の１／３型ＣＣＤの有効面を H5.28ｘV2.97mm（対角約6.06mm）だとすると、有効面の面積は 約15.7平方mm（約1,568万平方ミクロン）ですので、もし有効面の画素数が約１５６万画素ならば、画素面積は約１０平方ミクロンになります。

これはパナの GS70やGS120と同等で、1/4.7型107万画素などの約１．４倍ですから、ダイナミックレンジや階調表現力については悪くはないけれども、業務用上級のＳＤに比べると良くはないのでしょうから、レンズ性能を不問としても、
＞ダウンコンSD自体の画質ですが、やはり最初からSD用の3CCD-DVで撮影された
＞素材には勝てていません。従って最終納品なりがSDである場合はやはりSD-DVカメラで最初から撮影する必要があります
↑という判定につながるのでしょうか。

ちなみに、１０倍ズームの家庭用ビデオカメラでは、１０平方ミクロンあたりぐらいを「撮像面の情報量単位としてのドット」と仮定しておりますので、これにおいても１６：９の１／３型の場合、１５５万「ドット」ぐらいですから、1920x1080（約207.4万ドット）にせずに、1440x1080（約155.5万ドット）にしても、記録レート以前にあまり画質が変わらないようにも思いますから、1440x1080（約155.5万ドット）は意外に妥当なのかもしれませんね(^^;
（最小単位としての１０平方ミクロンは、2/3型800万画素規格のネタでも出そうと思っていましたが）


＞高画質動画さん

＞ハイビジョンテレビは、周波数約３３ｋＨｚに対応していて、アナログテレビは、周波数約１６ｋＨｚに対応しているから、ハイビションテレビで、アナログ映像を映すと、画素変換が行われて汚い画像になるらしいです。
↑
ごもっともかと思います。店頭で７０型などの大画面ＴＶでＳＤを写すと悲しくなりますね(^^;　特に市販ソフトのＤＶＤなんか写していると、余計に悲しい画質を見せびらかしてくれます(TT)
アレを見るとＳＤが異様に低画質に見えてしまいますが、それは本来のものでは無い事をどれだけの人が理解しているのか気になります(^^;

書込番号：2714256

松下の技術者は「HDVはユーザーが満足できる規格ではないので参加しない」というようなことをいってました。

書込番号：2714511

[デルタビジョン]

Panaは独自展開するのかな？
50Mbps＋PCM音声モードを追加
なんてなればいいですが、DVCPRO-HDとかの優位性が
少なくなりそうで、そんなことはしないのでしょうね。

書込番号：2714961

立て続けにFireWireを用いたHD編集システムとFinal Cut Pro HDの発表がされました。
アップルとパナソニックの動向もこれから注目されますね。
私は詳しい内容云々のことはわかりませんので、皆さんにお任せしますが。

書込番号：2719146

[りーまん2]

あとを追うようにAdobeもPremiere1.5（HD対応）、AfterEffects6.5を発表。

対抗心めらめらな。

書込番号：2719828

> Panaは独自展開するのかな？
> 50Mbps＋PCM音声モードを追加

そのようです。
DV-HDとして規定されているDV/50Mbpsを採用するようです。ただし独自展開と言うよりも、国際規格ではないHDVのMpeg/25Mbpsのほうが暫定規格だと思います。

書込番号：2720910

[W_Melon_J]

>DV-HDとして規定されているDV/50Mbpsを採用するようです。ただし独自展開と言うよりも、国際規格ではないHDVのMpeg/25Mbpsのほうが暫定規格だと思います

こっちの方がずっと良さそうに思えるのですが果たして
流行るかという事と買えるか？

書込番号：2721159

[HC390]

DVCPRO50（SD・50Mbps）より安く出るとは思えませんが、同じくらいの金額で出てくれればいいですね。
HDCAMだと1000万円コースですから。

書込番号：2721175

HC390　さんに紹介いただいたこのHPでは家庭用HDカメラは3000ドル程度とあります。
プロ向けのDVCPRO50やDVCPRO-HDとはレート（容量）が違いますので、別物です。

http://www.camcorderinfo.com/content/panasonic-p2-flash-pro-04_18_04.htm

書込番号：2721414

[HC390]

放送用カメラで出るのが先ですね。＞P2カメラ
http://panasonic.biz/sav/news/040225/040225_02.html

書込番号：2721693