『残像が気になるんですが』のクチコミ掲示板

初めて書き込みさせて頂きます。
アナログ式のビデオカメラがついに故障し、思い切ってＤＶ−３５００を購入しました。どのくらいきれいに撮れるのか楽しみにしていましたが、パンニング時の残像がすごくびっくりしました。
夜の室内だから悪いのかと思い、昼間の外でも撮影しましたが納得出来る物ではありませんでした。量販店内で他機種も含め比較撮影させてもらいましたが、どれも残像が気になります。ＤＶカメラってこんなものでしょうか。
ちなみに手ぶれ補正ＯＦＦ、スポーツモード（室内しか試してません）でも残像は残りました。（スポーツモードは多少良くなりましたが．．．）
撮影の最終目標は、子供の記録をＤＶＤに保存しようと思っていますが、今の状況では記録する気になれません。
ＤＶＤへの変換はカノープスのＤＶストームで、ハードウエアｍｐｅｇ２で行いましたが、やはり元の残像が残ったままでした。
ながなが状況説明して済みませんでした。
パンニング時に残像を無くす良い方法はないでしょうか？
それともＤＶカメラってそういうものでしょうか？
もっと良いカメラがあるのでしょうか？
良い案がありましたらご教授お願い致します。
ちょっとトホホな気分です。

書込番号：1295731

[はなまがり]

手ぶれ補正OFFでどれも残像・・・？
なぞですね。impress watch等 のサンプル動画を見ても同じですか？
いくつか状況分析。
・残像はPC表示のみですか、TV表示もですか
・撮影時のシャッタースピードを教えてください
　（マニュアルで設定できる）

ついでに「DVストームでハードウェアmpeg2で行う」って意味がわからないんですけど。

書込番号：1297360

[W_Melon_J]

ビデオカメラの残像が問題ならテレビにつないだ時の状態を書けば
良いわけで編集環境をいくら書いても意味がないでしょう。
答える人が困るだけだと思う。

パンニングの時にビューファーだと残像のようなものが見えるモデル
もあるようですので　普通のテレビで見て残像が見えるという事です
よね？

書込番号：1297426

[SUPER SEVEN]

ＴＶも液晶だったりして？

書込番号：1297976

屋外でも残像とのことですから、
ＴＶも液晶だったりして？ に私も１票(^^;
ビデオカメラと同時期ぐらいに買い換えたのではないかと。

・・・意外と、電子式手ぶれ補正OFFのつもりがONになっていたとか、「故障」にてOFFにできないとか(^^;

また、室内については、勝手にスローシャッターモードに入る仕様が原因かと。

＞スポーツモードは多少良くなりましたが．．．
という事から、シャッタースピードの設定が気になります。
もしかしたら、１／３０秒とかに「固定されてしまっている」＝故障とか(^^;
（DV3500は動画のプログレッシブモードは無かったですよね？）
「データコード」で確認しては？・・・と思ったけれども、確か販売価格のわりにはデータコード無しという「仕様」だったかと・・・確認できませんね(^^;

・・・シャッタースピードの設定を、1/60秒とか1/100秒にして確認してみてください。

あとは、「動画のコマ」のブレ？とか。関係無いと思いますが・・・(^^;

また、アナログ式のビデオカメラはどのようなものだったのでしょうか？

（最初、某家庭用ＨＤ機のネタかと思いました(^^;）

書込番号：1299370

[Panasonicfan]

＞ついでに「DVストームでハードウェアmpeg2で行う」って意味が
＞わからないんですけど。

ＤＶストームとは、カノープスの製品です。
ＭＰＥＧのエンコードには、ソフトウェアエンコードと
ハードウェアエンコードがありますので、
この場合、ハードウェアエンコードを使用したという意味だと思います。

書込番号：1300207

[Panasonicfan]

ビデオカメラの上手な使用法として、パンニングは、できるだけ
避けたほうが良いと思います。

業務用のテレビカメラですら、パンニングを連続でやられると
目をそらしたくなります。

書込番号：1300264

[はなまがり]

DVストーム＋ストームエンコーダってことか。
貧乏人だから気がつかなかったな（笑）
で、残像の原因はわかったのかね最初の人。

書込番号：1300799

皆さんご教授有難う御座います。
御礼が遅くなり済みませんでした。
難しい言葉もあり全て状況説明できませんが、出来るだけ説明させてもらいます。
�@モニターはパソコンのアナログモニターです。（液晶では有りません）
�Aビデオカメラから取りこんだＡＶＩファイル及びＭＰＥＧ２にしたデータはWINDOWSのメディアプレイヤーを使用しています。
�Bテレビで見た時はそれほど残像が気にならなかったかも？もう一度試してみます。
�Cシャッタースピードはマニュアルで１／６０、１／１００にしてみました。
明るさと蛍光灯のちらつき感が違っていましたので多分設定できていたと思います。スポーツモード時は自動で１／２５０〜１／４０００程度になるそうで、実際のシャッタースピードはわかりませんが、だいぶ暗くなっていました。
�D「データコード」で確認しては？とのアドバイスですが、すみません良くわからないもので行っていません。
パソコンのモニターだと残像がでるのでしょうか？
実は昨日秋葉原に行って、ソニーのＴＣＲ−ＴＲＶ９５０とＶＸ２０００で試し撮りさせてもらいました。ＶＸ２０００はいい感じでしたが、テレビ画面で確認しただけです。パソコンだとやっぱりだめなのかな？昨日の時点ではＶＸ２０００に買い換えようかとも思ったのですが．．．大きいし高いし．．．パソコンでだめだったらショックだし。
話しがそれてすみません。いずれにしても先ずテレビ画面で確かめて見て、結果を報告します。
いろいろとアドバイス有難う御座います。

書込番号：1302202

こんばんわ。
アドバイスを頂きテレビ画面で残像の確認をしてみました。
えっ！！！
残像がほとんど有りません。
テレビは東芝の２１ＺＳ１７（３万円くらいのテレビで今年買いました。）
パソコンのモニターはＳＯＴＥＣの１７インチアナログモニターです。
同じｍｐｅｇ２動画をテレビとＰＣモニターに同時に出力させて比較したところＰＣモニターでは残像だらけなのにテレビでは残像なしに写っていました。
カメラの買い替えは必要なさそうで、ほっとしました。
ここの板でよいのかわかりませんが、なぜＰＣモニターでは残像が残るのでしょうか？
撮影の最終目標は、子供の記録をＤＶＤに保存しようと思っていますが、ＰＣ上での残像を無視して編集し、ＰＣモニターでは見ずにテレビだけで見るしか手がないのでしょうか？
パソコンが悪いのか、明日別のパソコンで試そうと思います。
まだＰＣ上での残像は残りましたが、テレビでは十分鑑賞できるので少し救われました。
いろいろ有難うございました。

書込番号：1302331

[W_Melon_J]

！

書込番号：1302570

・・・広い意味での「表示装置」という事では同じ部類ですが、パソコンとＴＶは画像信号の取り扱い方が違いますので、いろいろな違和感が出ます。
インターレースか否か、などと言う事も関わってきますし、「グラフィックボード」の動画に対する適性もあります。
普通に売っているパソコンの多くはオンボードですから、ＡＧＰスロットに刺すタイプでも動画性能の良いものと比べると性能もしくは仕様として適切ではないかもしれません。

したがって、「最新の高いパソコンだから大丈夫だろう」という考え方は適切ではありません。少なくとも今世紀以後のデスクトップパソコンならば、ＣＰＵなどの能力はグラフィックボード程に重要ではありません。

蛇足ながら、ハードウェアＭＰＥＧ２キャプチャーボードが付いていて、そこからアナログ映像出力端子があれば、もう少し違和感無く動画を見ることができると思いますし、パソコンとＴＶの信号の取り扱い方に起因して、ＤＶキャプチャーボードには「アナログ映像出力」の付いたものもあります。例えば、
http://www.canopus.co.jp/catalog/dvraptor-rt/dvraptor-rt-light_s.htm

（以上の用語については、雑誌などの書籍やＷＥＢで調べてください(^^;）

書込番号：1302849

こんばんわ。
（別のパソコンから同じハンドルネームで登録できないのでしょうか、ＤＶカメラってですが，ＤＶカメラって２で書かせていただきます。）
ただいま友人のパソコンで撮影した動画を見ています。
私のパソコンと残像は変わりませんでした。
狭小画素化反対ですがさんが教えて下さったホームページ等を参考にもう少し勉強してみます。
パソコン上で綺麗に見れるように成りましたら、また報告します。
皆さん有難う御座いました。

書込番号：1303082

[はなまがり]

まさか
コーミングノイズ？

ところで狭小画素反対さん、この件に付いては指摘の方向が違うのでは。

この人はグラフィックボード交換、ハード再生支援ボード追加の前にやることはまだまだあると見受けますが。

書込番号：1303173

[がんばり屋のエドワード２]

今更、レスすみません。
＞量販店内で他機種も含め比較撮影させてもらいましたが、どれも残像が気になります。

ですが、具体的に機種は何でしょう？
そのときの撮影モードは全てのカメラが初期設定でしたか？
パソコンのスペック（ＣＰＵ・グラフィックカードがチップセット内蔵かどうか等々）を教えてください。

・カメラのＶＦで残像が気になるほど酷いのは、故障でわ？メーカーか販売店でご確認をお勧めします。

・カメラ側の不適合現象をご確認されるのでしたら、出来るだけシンプルに検証する方が早いです。

三脚取り付けのカメラを電源入れた状態で録画してもしなくても良いので、ＴＶに接続してパンニングして「静物」を映し残像が気になるか試すといいのではないでしょうか？
記録していれば、再生して異状がないか確認してみてください。

「動体」を撮影しても残像が気になりますか？
パンニングのスピードが速すぎる事はありませんか。

書込番号：1304736

こんばんわ。
いろいろとお返事頂き恐縮です。
はなまがりさんが指摘してくださったコーミングノイズという言葉でネット上で調べていますが、現象が違うような気がしています。もう少し勉強します。
がんばり屋のエドワード２さん、レス有難うございます。
＞具体的に機種は何でしょう？
以下の機種に自分のテープを入れさせてもらい、店内及び友人を撮影しました。友人には動いてもらったり、手を振ってもらいました。
ソニーTRV-50、ビクターGR-DV3500、ビクターGR-DV500K、パナソニックNV-MX5000、シャープVL-AX1
＞撮影モードは全てのカメラが初期設定でしたか？
素人なもので、お店の設定のまま行いましたので、どのような設定であったかはわかりません。
＞パソコンのスペックは？
ＣＰＵ：セレロン1.7G　
マザー：CHAINTECH9BJF
チップセット：Intel845G
ビデオカード：玄人志向ATI　RADEON7000　AGP2X/4x　64MBメモリーです。

昨晩友人のＰＣ（P4　2.4BG）GFORCE4TI4200を使い、撮影した映像をPCに取り込んだAVIデータ及びmpeg2（M2P)データを再生しましたが、私のPCと同じ様に残像が出ていました。
＞三脚取り付けのカメラを電源入れた状態で録画してもしなくても良いので、ＴＶに接続してパンニングして「静物」を映し残像が気になるか試すといいのではないでしょうか？
テレビに接続してご指摘の通り行うと残像はほとんど（まったくといっていいくらい）出ませんでした。

多くの方々にご教授頂いた結果、PC（アナログ）のモニターでは残像がすごく、テレビではまったく気にならないことがわかりました。
私はＤＶカメラからカノープス社製のＤＶストームというキャプチャーカードを使ってデータをＰＣに取り込ませています。この時ＡＶＩファイルに変換されてＰＣに保存されていますが、このＡＶＩファイルをＰＣ上で再生すると残像があり、ＡＶＩファイルをテレビに出力すると残像がない事に気づきました。
ひょっとしてＤＶストームの使い方が悪いのかな、ＰＣモニターでは残像が出るのが当たり前なのかなと思い始めています。（見当違いだったりして）
これに関しては板が違う気がしていますので、もう少し自分なりに勉強して見ようと思っております。
それからＤＶ−３５００はテレビではきれいに写っております。私の勉強不足でＤＶ−３５００をお持ちの方々、これから購入されようと検討されておられる方々にご迷惑お掛けしてすみませんでした。
はなまがりさんに教えていただいたimpress watchは意味がわからなかったのでこれから調べてみます。
余談ですが、自分のＰＣが使える時間が１８時から２０時の為返事が遅くなってすみませんでした。
PS：以前のカメラは１３年前に買った日立のＶＨＳ−Ｃテープが入る物で名前は忘れました。（狭小画素化反対ですがさんへ）

書込番号：1305071

[ＣＣＳＤＳ]

＞ＤＶカメラってさん

私はコーミングノイズだと思うのですが。
ＡＶＩ（ＤＶ）でもＭＰＥＧでもWINDOWSのメディアプレイヤーで再生すると出るのですよね？
それがコーミングノイズです。
これはメディアプレイヤーが、プログレシップ再生に対応していないからです。

一般のNTSCのMPEG2は、７２０×４８０の画を１秒間に３０枚（３０フレーム）表示しますが、
動きの早い動画ではぎこちなくなるため、インタレースにより走査線を１本づつ交互に分割て
６０枚の画像にして動画にします。
つまり７２０×２４０の画を１秒間に６０枚（６０フィールド）にして表示しています。
これを普通に再生すると走査線が交互にずれた画像として見えてしまいます。
（１／６０秒ずれた２枚の画像を合成して、７２０×４８０の画面に表示しているため）

プログレシップ再生に対応したDVD再生ソフト（PowerDVDなど）を使うと、１フィールドで足らない
走査線を補完して、７２０×４８０の１枚の画像を作り、１秒間に６０枚表示してくれます。

書込番号：1305648

＞はなまがりさん

問題の対象が絞られていないようなので、あたりを付けていたりします(^^;
たぶん、「ちょっとした事」がヒントになるでしょう。↑では　なまがりさんとＣＣＳＤＳさんがコーミングノイズについて言及されていて、これが直接または間接的な方向へ繋がりそうな気がします。

＞コーミングノイズ
例えば、
http://www5d.biglobe.ne.jp/~j2an04/aqua/jpc/jpc02.html
↑
コーミングノイズの「画像サンプル」と説明があります。ＣＣＳＤＳさんの説明内容と共通します。

コーミングノイズは、ずっと以前からの事で、私が一番最初に自作したパソコンには外部映像入力端子付きのグラフィックカードを刺していて、しっかりとコーミングノイズが出ていました。
ただし、外部入力で受けていたのはＶＨＳでしたし、サンプリングは320x240程度でしたから、結果的に信号が鈍っているのか、思ったよりも目立ちませんでした(^^;

＞ＤＶストーム
少なくとも後継機ではアナログ映像出力が付いていますね。http://www.canopus.co.jp/catalog/dvstorm/dvstorm2_s.htm
一度、ＴＶを繋げてみてはどうでしょう？　パソコンのモニターとの違いがわかると思います。

書込番号：1305776

こんばんわ。
ＣＣＳＤＳさん、狭小画素化反対ですがさんお返事有難うございます。教えていただいたホームページを拝見しました。コーミングノイズやインターレスについて丁寧に解説されておりとっても勉強になりました。
早速ＰＣに取り込んだＡＶＩデータ及びｍｐｅｇ２データをＰｏｗｅｒＤＶＤ　ＸＰで見てみました。
ＢＯＢ方式とＷｅａｖｅ方式ですとＷｅａｖｅの方が良かったです。でも残像というかコーミングノイズというか残っていました。
ＰｏｗｅｒＤＶＤのサポートのなかにフレームレートが２４と２９が有り、２９の場合はＢＯＢ又はＷｅａｖｅ処理によって綺麗に見えるようにすると説明されていました。今まではカメラからのデータを２９フレームで取り込んでいます。ＰＣで見る場合は２４フレームでデータを取り込めば問題が解決するのか？その時テレビで見るとどうなるのか？この週末に試してみようと思います。
結果は月曜日には報告できると思います。
それからテレビで見たときの接続状況は、カメラから直接テレビのＳ端子に出力と、ＤＶストームのアナログ出力をテレビのＳ端子に出力して見ましたがどちらも綺麗な映像でした。
ほんとに勉強になります。みなさん有難うございます。

書込番号：1307475

[がんばり屋のエドワード２]

私も便乗で勉強させてもらいました。得したな。

書込番号：1307893

[ＣＣＳＤＳ]

ＤＶカメラってさん、こんばんは。（おはようかな？）

なんか変だなぁ。
ノンインタレース処理をしない（Weave)にすると、コーミングノイズは出まくります。普通は。
もしかしたら、別の問題かも？
ビデオインタレースモードの設定は、自動選択かノンインタレース処理をする(Bob)でいいはずです。
モニタのリフレッシュレートは６０ヘルツですよね？
DVDの映画は、ＰＣで正しく再生できていますか？
私のプアーなＰＣでも、ＴＶで見るよりＰＣでDVDを再生した方がシャープに映りますよ。

ちなみにＤＶからＡＶＩを取り込むと、２９．９７フレームになります。
２４フレームは映画ソフトやアニメーションの場合に使いますので、無視していいはずです。

書込番号：1309013

こんばんわ。
ＣＣＳＤＳさんアドバイス有難うございます。（朝がお早いですね、それとも徹夜でしょうか）
私がカメラによる残像と思い込んでいた現象は皆さんのアドバイスを頂いたおかげで、コーミングノイズであったと思うようになりました。
本日、カメラのアナログ出力からＤＶストームというキャプチャーカードに読み込ませました。
�@アナログ出力をＡＶＩ変換して取り込み、その後ＭＰＥＧ２に変換
�Aアナログ出力を直接ＭＰＥＧ２に変換
上記�@、�AをＰｏｗｅｒＤＶＤで再生しました。
その結果
�@はＢＯＢですと残像は少ないのですがガクガクしていました。
Ｗｅａｖｅですと横縞が目に付きました。
�AはＢＯＢですと残像もガクガクも無く、ＰＣ上で初めて綺麗な映像を見ることが出来ました。Ｗｅａｖｅは横縞が目に付きました。

ＣＣＳＤＳさんが言われたようにＢＯＢ処理により綺麗に見えたのだと思います。
まだまだテレビで見るほどシャープな映像ではなかったのですが、おそらくビデオカードやＰＣモニターの設定にも起因するものかなと思っています。
コーミングノイズについては、早い段階ではなまがりさんにご指摘されていたのですが自分の勉強不足のため遠回りしたようです。狭小画素化反対ですがさんの紹介して下さったホームページを始め、その種のホームページを拝見したことで大変勉強になりました。
また、撮影時にやたらパンニングしないといった撮影テクニックも重要であることを知りました。
ここから先は、何故一度ＡＶＩにするとコーミングノイズが消えないのか、消す方法が有るのか等を調べていきます。（ＡＶＩにしないと編集できないもので．．．）
皆様本当に有難うございます。

書込番号：1313878

[はなまがり]

コーミングノイズを消す方法は２通りあります。

１．最終保存形式（DivXやWMV）に変換する際に「インターレース解除」処理を行う。AviUtlやTMPGEncといったフリーソフトを使う人が多いようです。

２．再生ソフトでインターレース解除を行う。（MPEG2ならPowerDVDやWinDVD）

DVDにして普通のTVでも見るつもりがあるのなら２をやります。

なお、１をする際の注意点は、「クリッピング」「リサイズ」は必ず「インターレース解除」の後に行うことです。逆にするとちゃんと解除されません。

＃DVストームがあるのならDVキャプチャ→編集→MPEG2にしてDVDへ　というのが一番素直そうですけどね。

書込番号：1314270

[ＣＣＳＤＳ]

ＤＶカメラってさん、こんばんは。

丸１でＭＰＥＧの動きがガクガクするのはＭＰＥＧ２への変換の設定が悪いのでは？
ＤＶＤへ焼くことを前提にするのであれば、ＶＢＲの６〜８Mbpsぐらいのレートがいいです。

ただＤＶストームのような高級なカードを使ったことがないのでわかりませんが、
IEEE1394（iLINK）からデジタルでキャプチャするのがもっとも高画質にＰＣへ取り込めます。
キャプチャ時の設定が悪いように思います。

私が使っているVideoStudioでは、
　NTSCドロップフレーム (29.97 fps)
　フィールドオーダーA
　Microsoft AVI ﾌｧｲﾙ
　24 bit, 720 x 480, 29.97 fps
　DV ビデオエンコーダ−−タイプ 1
　DV Audio -- NTSC, 48.000 kHz, 16 bit, ステレオ
となります。

コーミングノイズはＰＣで動画を再生するときの問題で、画質が低下しているわけではありません。
インタレース解除は、半分のフィールド情報を捨てることになります。（画質低下）
ＤＶカメラってさんのＰＣスペックでシャープに再生できないはずはないのですが？
ＰｏｗｅｒＤＶＤ再生時にメディアプレイヤを立ち上げていると、私のＰＣではガクガク再生になりますけど・・・

書込番号：1315407

みなさんこんばんわ。
レスを下さり有難う御座います。先ずお返事が遅くなりすみませんでした。
今回頂いたアドバイスは、私の勘違いしていた残像問題を解決する技術、テクニックの領域のものかなと思っています。
さすがに難しい言葉が多くネットを利用し勉強しております。
そのなかで、はなまがりさんがアドバイス下さったAviUtlとTMPGEncといった
ソフトウエアに注目しております。多くの方々が前記ソフトを評価しており、十分な機能を有しているように感じています。
これらソフトと気合を入れて買ったＤＶストームをどのように有効に使えば良いのかな
（ひょっとしてＤＶストームっていらなかったりして（汗）とちょっとビビッています。）
その一方ＣＣＳＤＳさんから頂いたアドバイスによる、ＤＶストームの設定見直しによる改善もトライしていく予定です。
今までＤＶストームの設定の意味を知らずにいましたが、皆さんのおかげで少しずつですが判る部分が増えてきました。
先ずは ＣＣＳＤＳさんの設定の物真似から試してみます。

書込番号：1319739

お久しぶりです。
ＤＶ−３５００の映像をＤＶＤにするにあたって残像が目に付く問題をコーミングノイズと知らずにカメラに問題ありと提起してから３週間。
多くの方々のアドバイスを頂き、どうにか我が家のＰＣで残像の無いＤＶＤ映像を鑑賞することが出来るようになりました。
この掲示板とは関係有りませんが、参考までに私の方法を示します。
ＤＶカメラDV出力→DVStormで入力AVI化→Auiutlで前記AVIを全領域フィールドオーダー反転→Storm EncorderでMPEG2化→DVDitでオーサリング
となります。
DVカメラはボトムフィールド先頭でDVDはトップフィールド先頭という規格にも翻弄されたようです。
但し、綺麗に見えるのは我が家のＰＣでPower DVDのビデオカードのハードウエア支援ＯＮの時だけで、WIN DVD3.0ではいまだに残像いっぱいです。
又、友人のＰＣではPower DVDでも残像だらけでしたので、あくまで参考です。（友人宅のハードウエアのDVDプレーヤーでテレビに映したところ、とっても綺麗でした）
我が家のＰＣの特殊な条件下のみでは有りますが、ＰＣ上で納得のいく映像が見られるようになりました。
皆様に感謝いたします。

書込番号：1356950

本当の原因はカメラ側にあるのを知らずに・・・　なんて鈍い

書込番号：1550915