『HD DVDのメリットってHD解像度圧縮しかもう無いんじゃ』のクチコミ掲示板

HD DVD側がBlu-rayより優れているとアナウンスしていた点の大部分はそうでない事が既に明らかになっている。
　
指紋・カートリッジレスへの対応問題、解消。
　http://www.itmedia.co.jp/news/0310/14/nj00_ogawa.html
HD DVDはメディア価格を安く出来ると言われてるが、50Gの2層BD-REが発売され量産効果で徐々に価格が下がっていけば、1層20G・2層32GのHD DVD-ARWが発売される頃にはあまり価格容量比で差が無くなっているのではないかと思います。カートリッジレスの分だけHD DVD-ARWが安いのは当然なので最初はBD-REが少し高いかもしれないが、そのうち先行発売しているBD-REが量産効果で価格を下げて来ると考えてます。
　　http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/27/news074_2.html
BDZ-S77ではHD録画データを小さくしようとするとSD解像度になってしまうが、HD DVDは少し画質が落ちるかもしれないがHD解像度のままH.264かWMV9で圧縮できる。この差は大画面テレビを持っている人には大きいかもしれない。
これもHD DVDより1年後ぐらいになるかもしれないけれど、オンリーワンが社是のSHARPあたりがHD解像度圧縮出来るBDレコーダーを出して来そうではありますが、これだけはHD DVDだけのメリットとして当分残りそうです。
　
結論、HD DVDのメリットはひとつだけ＝HD解像度圧縮。
HD DVDを推す理由が何か他にあったら教えて下さい。

書込番号：2702431

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200404/04-0415/
ソニーも面白いことしますね。↑
耐久性が気になりますが、実用化されればメディア代は
一気に安くなりそうです。

HD-DVDは最近進展ありますか？

書込番号：2702459

こういうときこそ、ひでひでさんの出番ｗ
　NECと東芝しか味方がいない規格なんて、誰も相手せんでしょ？

書込番号：2702471

[デジタル貧者]

＞HD DVDのメリットはひとつだけ＝HD解像度圧縮。
メリットというよりＢＤとの違いがそこにある。
ＢＤはエムペグ２−TSで記録するから正味「純粋」なデータ記録。
ＨＤ　ＤＶＤは「圧縮」した記録しかできない。だからエンコーダ、デコーダの質によって画質が変わる。
よってＨＤ　ＤＶＤのメリットは＝デメリットともいえる。
「実用画質」に問題ないとしても「画質劣化」が必ず存在するわけです。

書込番号：2702740

> ソニーも面白いことしますね。
読ませていただきました。m(_ _)m　確かに面白い。
ただ、やっぱり気になるのは耐久性。特に湿気を含んだ時の「そり」は大丈夫なのか？？（当然Sonyの研究者もそんなことは分かってるとは思うけど）

書込番号：2703347

Blu-ray陣営はＤＶＤフォーラムでの失敗を参考に運営されている。
ＤＶＤフォーラム最大の失敗とはＤＶＤの値崩れを防げなかったこと。
だからＢＤ陣営は特許やライセンス、規格開示などを徹底的に管理し
台湾や中国メーカの台頭による値崩れを防ぐようになっている。
ＢＤ陣営の発行する規格書や資料は全ページに渡って番号が振ってあり
資料が漏洩した場合はどこから漏れたかがすぐにわかるようになっている。
HD-DVDとの価格競争にでもならない限り、現行のＤＶＤのように
安くなる可能性はほとんどないです。

書込番号：2703661

[デジタル貧者]

＞ ＤＶＤの値崩れを防げなかったこと
この文章が「ハード」について言っているなら、少しおかしい。
ＤＶＤの第一世代機は１０万以下のプライスで発売された。国産メーカーで。
これは少しでも早くＤＶＤの普及を進めたいメーカーの思惑があったから。この時点でＤＶＤ＝高くないというイメージが植え付けられた、と思う。
＞HD-DVDとの価格競争にでもならない限り、現行のＤＶＤのように
＞安くなる可能性はほとんどないです。
安くなる/ならないは結局生産量。大量生産により部品等が安くなれば自然と安くなる。現行ＤＶＤみたいに激安とはならないだろうが、高値安定では売れない。それにＢＤＦのメンバーには「サムスン」「ＬＧ電子」が入っていますよ。

書込番号：2704912

DVD Forum幹事会においてHD DVD-ARWが承認され、圧縮コーデックに関しても暫定承認ながらH.264、WMV9、MPEG2の3種類が定義された。
　http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0402/27/news074.html
MPEG2と記事にあったからMPEG2-TSをそのまま収納するか、H.264もしくはWMV9でHD解像度圧縮するか選択できる物と思っていましたが、BDZ-S77と同様にSD解像度でレート変換する事しか出来ないのでしょうか？
選択の余地なく圧縮でしか録画できないとしたら、圧縮後の画像の劣化具合が気になってしまいますね。
　
Blu-rayレコーダーが高くても、2層BD-REとBD-ROに対応していれば我慢して買うけれど、毎月10枚以上買うであろうメディアの価格が高止まりされてはきついなぁ。
独占禁止法に触れるようなことを企業がしない事を祈るばかりです。

書込番号：2705035

同じくハードで言うならば安くなりますよ！最初だけですよ。
あのスーパーオーディオCD（SACD）も初代機は50万円もした程ですが
現在では10万円以下でも買える時代です。
また10数年前S-VHSでも40万円もする機種がありましたが
あのビクターHR20000がその例です。

上記を参考にすれば時代が経てば必然的に安くなるものですよ。

ただアキュフェーズのような高級ブランドの製品しか売らない
メーカーはいい例外です。話が外れたかなぁ。

書込番号：2705060

[デジタル貧者]

＞MPEG2と記事にあったからMPEG2-TSをそのまま収納するか、H.264もしくは＞WMV9でHD解像度圧縮するか選択できる物と思っていましたが
HD DVDは「圧縮」記録規格です。コーデックは今だ決定してませんが、約８Ｍｂｐｓで見かけ上ＨＤ解像度のＨＤ映像を実現しようというものです。ＤＶＤの延長線上にある規格なのです。
＞Blu-rayレコーダーが高くても、2層BD-REとBD-ROに対応していれば我慢し＞て買うけれど、毎月10枚以上買うであろうメディアの価格が高止まりされて＞はきついなぁ。
現状￥３０００円/枚はきついですねぇ。ハード買うときにポイントで１０枚買ったけど、やっぱりＨＤで残したいし。ボディブローのようにじわじわと効いてくるなあ（笑）。

書込番号：2705342

ＨＤ−ＤＶＤでも基本的にストレージ規格なのでデータそのままも
当然記録できます。
ＭＰＥＧだって所詮は圧縮ですから。

書込番号：2705430

[デジタル貧者]

＞ＨＤ−ＤＶＤでも基本的にストレージ規格なのでデータそのままも
当然記録できます。
この場合、ＢＳ/地上デジタル放送がMPEG2-TSを採用してるから、Ｄ−ＶＨＳ/ＢＤは単なる「データ」レコーダといえる。
ＨＤ　ＤＶＤは「データ」を「変換」して記録する「レコーダ」です。
東芝の社長のインタビューを読む限り、容量を食うMPEG2-TSを採用する気はないでしょう？

書込番号：2705739

ＤＶＤの値崩れとは1万円を切るような中国、台湾製のプレーヤのこと。
おかげで今は売れてもほとんど利益が出ません。
ＢＤはライセンス契約などが細かくできていてＤＶＤのようにどこの
メーカでも製品化できるようにはなっていません。
製品化するためには特許使用料、ライセンス料などで結構なお金を
払わないといけません。
もちろんその料金は製品に反映します。
談合とまでは言いませんが価格はＢＤ陣営の中である程度コントロール
されるでしょう。
いまのＳ７７よりは安くなっても、今のＶＴＲやＤＶＤのように
普通の人が気軽に買えるほどは安くはならないでしょう。
どこのメーカーも現状の光ディスクの利益の低さは頭痛の種ですから。
対立する規格がなければ量産効果はメーカの利益となり
われわれ消費者は恩恵を受けることはないでしょう。
ＢＤはマニア向けの高級機、一般人はＶＴＲ、ＤＶＤと住み分けが
できるかもしれません。

書込番号：2706388

コスト以前の問題さんのご意見で
>ＢＤはマニア向けの高級機、一般人はＶＴＲ、ＤＶＤと住み分けが出来る。
これは間違っているかもしれないです。BDに関して言えば、ソニーでは
第二世代モデルではラインナップを揃えると言っています。
したがって普及機種と高級機種の二つに分類される意味にもなります。
だから逆にBDの中で住み分けが出来るのではないでしょうか。

それにＶＴＲ、ＤＶＤではアナログ放送用（NTSC）録画機であって
現状デジタルチューナーがほとんど内臓されていないので、単独でデジタル放送を録画出来ない事を考慮すれば、住み分けの論点が成立しないんじゃないかと思いますが。

書込番号：2707604

[デジタル貧者]

＞ＤＶＤの値崩れとは1万円を切るような中国、台湾製のプレーヤのこと。
それは再生専用機で、レコーダとは違うでしょう。
＞ＢＤはライセンス契約などが細かくできていてＤＶＤのようにどこの
メーカでも製品化できるようにはなっていません。
中国を昔、ソニーが提訴しましたね。ライセンス料未払いで。
＞今のＶＴＲやＤＶＤのように
普通の人が気軽に買えるほどは安くはならないでしょう
ＶＴＲはすでに２０年を経て、ＤＶＤも１０年になろうとしています。
そのぐらいお待ちください。
＞量産効果はメーカの利益となり
われわれ消費者は恩恵を受けることはないでしょう。
ＶＴＲは安くなりすぎ、撤退したメーカーもあるぐらいです。安い＝恩恵は短絡過ぎです。値段相応の低級品しか手に入れられないというのもどうですかね？

書込番号：2707959

> 現行のＤＶＤのように安くなる可能性はほとんどないです。
> ＤＶＤの値崩れとは1万円を切るような中国、台湾製のプレーヤのこと。
現在のDVDレコーダーの売れ行きから見ても、１万円の製品にしないと売れないようなモノではないでしょう。第一、もし「中国や台湾の台頭」が特許やライセンスを無視／軽視した結果であるならば、それによる値崩れなどは技術開発の妨げ以外の何者でもないでしょう。長い目で見れば消費者のためにもならない。確かに独禁法に触れるような状況は良くないですが、メーカーの開発費がペイされるまである程度の値段が続くというのは正常でしょう。安いことがいいことだという時代ではないです。

書込番号：2708121

[デジタル貧者]

>HD DVDのメリットはひとつだけ＝HD解像度圧縮。
ソニーの技術開発責任者が「他のコーデックを採用しないわけではない」と言っていますね。H.264とかでオプション規格もあり？そしたらＨＤ　ＤＶＤのメリットなんかない。
しかも最初１層２０Ｇ、２層４０Ｇと言っていたのに、２層３２Ｇになってる。何か問題でたのかな？

書込番号：2708602

もともと特許やライセンスの利権をめぐって今のような状態になってます。
技術や機能がどうというよりもメーカーの利益の確保のために
集まっているわけですからその辺を考えてください。
ＢＤの会員になってセミナーの出ればいやでもわかりますよ。
確かに原価を割れるほど安くしろとは言いませんが、
独占状態は

書込番号：2708903

ユーザの利益にはなりません。

書込番号：2708931

[デジタル貧者]

コスト以前の問題　さん の文章の意味がわかりません。
＞独占状態
？どういう意図で使われてるのか。

書込番号：2709203

バイオに、ブルレイと地上デジタルのチューナーが付いたら、パソコン買い替えしたいな・・・。

書込番号：2710675

>バイオに、ブルレイと地上デジタルのチューナーが付いたら、
>パソコン買い替えしたいな・・・。
地デジチューナーは当分無理でしょうけど、BD-REドライブなら
来年末〜再来年にはVAIOで出るかもしれませんね。
DVD±RWの速度向上もそろそろ頭打ちですから。
←ってこれ以上早いの要らん(^_^;)

VAIOではまず片面二層DVD+R対応ドライブ内蔵型が出るでしょう。

書込番号：2713924

ちょびっとだけ長い目でみてみる。→この手の技術は日進月歩ならぬ秒進分歩で進んでいます。当然ですがBDもHDDVDもいずれは過去のものになりますし、どちらが有利不利の話もいずれは笑い話に・・・
まあそのうちそれなりに勝ち組負け組がぼんやりと見えてくるでしょうが・・・
勝負は規格、技術の純粋な優劣だけでは決まらずに、企業側の思惑やソフトメーカーとの関連性、市場要求レベルなどで大きく左右されるのが通例で、勝負の大きな分かれ目になりますので、そこが消費者側からは読みきれない部分でもあり難しいところなのです。
まあ、そこをああでもないこうでもないと議論するのが楽しいところでもありますが・・・
そういった意味でBDの１号機を購入された方は分かれ道からすでに一歩歩き出しているわけで、BD陣営のまさに「草分け的消費者」として拍手を送りたい気持ちです。（自分的には高すぎて買えませんでしたが、２号機の値段が購買ゾーンに入ってくれば後を歩みたいと考えています・・・）
BD規格も今後の地上HV放送の拡大などでハードがある程度売れ出して一般消費者に特長が認知されれば、一気に広まる可能性は十分あると思います。・・・が、上記の要因によりHDDVDに圧勝するとも考えにくい側面もあります。
いずれにせよ、BDであれHDDVDであれ、普及の鍵になるのは、放送局がいかに「HVそのままの綺麗さで盤に録画保存したい番組」を制作するかにかかっているような気がします。TV局責任大でしょう。
わかりやすく言えば幾ら高性能のゲーム機作っても、その性能を生かしきった面白いソフトが出なかったらそのゲーム機買いませんものね。
ちょびっとだけ長い目でみてみる。→悩んでる今が楽しいんです。

書込番号：2714044

パナソニックの二号機は３０万円程度になるらしい。
　ソニーも、同程度かな？
　来年に出るはずの３号機こそ、２０万円切って欲しいな。
　（デジタルチューナー＋HDDつきで・・・）

書込番号：2714367

こんなん出てました。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/19/news001.html

書込番号：2715046

[デジタル貧者]

↑
「ＤＶＤを存続させたい東芝」ＶＳ「どうでもいいソニー」って感じですか。

書込番号：2718350

まあ、「歴史は繰り返す」という事ですかな。

当方は、ＡＵＤＩＯの世界に踏み入れて３０年ちょっと、ＶＩＤＥＯの
世界に入って２０年以上が過ぎました。そして、ありとあらゆる
「記録Ｍｅｄｉａ」を購入しました。

２トラ３８から、ＤＣＣ，ＭＤ，カセットなどは１０台以上、ビデオは
２０台以上、ＣＤも１０台以上、持っていないものは、「ＥＬカセット」
位でしょう。（ちなみにパソコンも９台所有し、ＷＩＮ９５以降は
全てあります）

その度に、上記のような議論が、延々と繰り返されてきましたが、
結果的には、「只の１つも」的中することは、有りませんでした。

ほんと、企業の「精神年齢」が変わらない事に、ほとほと呆れます．

まだまだ、この手の商法が続くと思うと「うんざり」ですな（笑

書込番号：2727420

日進月歩の技術の世界ですから、いろんな規格があって競争することは良い事だと思います。強いものが勝ち残るのです。そうやって技術は進歩するのです。DVDだってレンタルで借りて見るくらいが実用範囲で、昔のVTRように、とてもTVを録画する気にはなれません。HDDの方がはるかに容量が大きく手間無しで便利ですから。技術の進歩が使う側の意識も変化させます。VHSとベータだって争ったけど技術の進歩に伴い結局は共に縮小方向です。いつの時代にどんな良い技術が出てきても、次には更にもっと良い技術が開発され、古い規格は時間と共に消えて行く運命にあるのです。無理に統一しようとすると、進歩の速度が鈍くなります。これからは、むしろデータのトランスポート技術が重要だと思います。今までのメディアの記録コンテンツを実時間でトラスポートしていたのでは現実的では有りません。皆さんは録り貯めたVHSテープをDVDに全て変換（トランスポート）していますか？DVDが無くなるときにはBDに変換しますか？データのトランスポータビリティを考えると、HDDはGB単価が安い現実的なベストメディアであるような気がします。

書込番号：2730468

[デジタル貧者]

＞データのトランスポート技術が重要だと思います
でもコピワン問題があるよ。

書込番号：2731078

コピーではなくムーブ機能でデータを引き継げれば良いと思います。
またHDDの場合インターフェース、ファイルシステム規格さえ上位互換規格で継承してもれえれば問題ないです。

書込番号：2733557

sisi2さんのリンクの続報が来ました。

ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/26/news020.html

>（2005年末発売の）レコーダーは1号機からハイブリッド型で、
>価格は20万円以下になる。
>再生専用機は2006年中頃、10万円以下で投入される予定だ」

BDのハイブリッドタイプも2005年末には20万円以下の価格に落ち着く
のではないですかねえ。
それよりも再生専用機がこんなにゆっくりで大丈夫なのかね？
2005年末にはPS3がエントリーマシンとして4万円（個人的希望（笑））程度
でBD-ROを搭載して来ると思うので2006年中頃のBD対HD-DVDの兵力差
はマジに500:1になっているカモ。
HD-DVDのメリットはメディア代だけになるね。1層500円、2層700円位の
プライスならOK（笑）。

書込番号：2747532

[デジタル貧者]

ＨＤ　ＤＶＤは東芝しか選択肢がないのがイヤだな。NECは東芝のOEMで済ましそうだし。どちらも映像機器のトップメーカーでないのが問題。

書込番号：2748342