『極性』のクチコミ掲示板

[ys_digital]

アンプ電源コードを電源に繋ぐ場合極性を合わせることが大事ですね。
どちらが＋−か電源側は検電ドライバーでチェックできます。
ところがアンプ側の電源コードの＋−はどうしたら分かるの。
コードの片側に白い線入っていますが白側が−でしょうか。

その他入力機器の電源コードコンセントは何も入っていないものもあります。
どうしたら＋−極性識別出来るのでしょうか。

書込番号：3535844

[ＢＲＤ]

ys_digitalさん　　こんにちは。　　交流回路に＋−の極性は無い、、、と思います。
壁のコンセントの穴には　接地側とそうでない方がありますね。

書込番号：3535935

[口耳の学]

このあたりを。

http://accessory.jugem.jp/?eid=1

一台テスターを持っていると便利ですよ。

書込番号：3536142

[ばう]

> http://accessory.jugem.jp/?eid=1

一般のテスターで検出できるほどの電圧があるということは、極性を合わせる云々以前に、それは「漏電」と呼ぶべきかもしれません。いまどきのトランジスターアンプでも通用するワザなのかは少し疑問に感じます。
とはいえ、二者択一ならば、電圧の低いほうを選択する行為は、しごく妥当だとは思います。

書込番号：3536393

[ＢＲＤ]

昔の真空管ラジオで　ハム音を少なくなるように　差し込み逆を試したことがあります。当時は効果がありました。　　
AC入力回路の　ノイズ消しコンデンサーからわずか漏れるので　ハイインピーダンスのデジタルテスターなら　漏洩電圧を感じそうです。

実際　オーデイオ機器でどの程度効果／影響あるのか知りたいです。

書込番号：3536487

[ys_digital]

みなさん、早速ご意見有難うございます。
検電ドライバーなどを使用した電源側極性調べはオンキョウHPに載っています。
http://www.jp.onkyo.com/ht_guide/setting/av_2.htm
肝心のアンプやＣＤ、ＭＤ、チューナー入力機器のコンセントの極性はどちらが＋で他方が−か調べ方知りたいのですが。
アンプやＣＤ、ＭＤ機器の場合電源コードの片側に白い線が入っているものあります。
白線側が−でしょうか。
其れを実際に確認する方法は如何すればよいのでしょうか。

書込番号：3536858

[roseji]

交流なので、ホットとグラウンドと言います。

プラグに逆三角に郵便マークが付いている方がグラウンドになります。
コンセント側は、通常縦穴が長い方がグラウンドですが、いい加減な工務店だと逆に接続しているときがあるようです。

日本の商用電源は、グラウンドがアースを兼ねています。

書込番号：3536937

[ＢＲＤ]

デジタル機器の回路設計も現役時代してました。　でも、ACコンセントの極性など関係なかったです。　もともと民生機器は２極プラグしか使ってないから。
ケースをボンデイングアースするのはいかが？

書込番号：3537054

[ys_digital]

そうですか。良く分かりました。
コンセント側は検電ドライバーで確かめます。
ＣＤなんか極性あっていないと音が変だと云いますね。
果たして聞き分けられる耳を持っているか試してみます。
有難うございました。

書込番号：3537099

[ＢＲＤ]

うまく行きますように。

書込番号：3537231

[ys_digital]

roseji　さん、

交流なのでホットとグラウンドと呼ぶ。
勉強になりました。
交流は＋−交互ですがこの様な極性があるんですね。
それにしてもオンキョウのＨＰで極性＋、−と説明あったものですから。
何時も気になっていた逆三角内の郵便マーク！
一つ利口になりました。
プラグの方は逆三角に郵便マークが付いている方がグラウンド！！！

書込番号：3537464

[ys_digital]

プラグの方は逆三角に郵便マークが付いている方がグラウンド！！！

そう云えばアンプやチューナー等のアースは逆三角に郵便マークです。
プラグの表示も同じだったんですね。
気になっていたんですがこれでスッキリしました。
深謝！！！

書込番号：3537486

[ばう]

> そう云えばアンプやチューナー等のアースは逆三角に郵便マークです。
> プラグの表示も同じだったんですね。

オーディオ機器などの信号アースに統一された図形ってありましたっけ？もしあったとしてもたまたま図形の雰囲気が似ているだけであり、直接の関係はないのではないでしょうか。
というか電源プラグの郵便(?)マークがグラウンドを示しているということを私は初めて知りました。プラグを差している時には見えないところ(壁に接する面)に書いてあるやつですよね。疑って申し訳ないのですがこれって本当のことなのでしょうか？
普通は電源プラグとコードは一体化していますよね。電源コードを取り付ける時に、コードの2本の芯線の区別をしてまで本体に取り付けているものなのでしょうか。電源コードにグラウンド(というかトランスの巻き始め等と言われる決めの印)を示す白い線が入っている時は、区別して取り付けているとは思いますが、そういった目印がないときもちゃんと工場では区別して取り付けているのでしょうか。

書込番号：3537948

[アンティフォン]

私もばう様と同様で、三角形マークがグランド側という事なのでしょうか？白い線がマークされているのは皆様の仰る通りですが。

書込番号：3538157

[ＢＲＤ]

コンセントの穴はなぜ左右の長さが違うのか
http://gendai.net/contents.asp?c=053&id=15238
http://www.denki21.com/H15nen.htm
２１　単相３線式１００／２００[V]の分電盤に配線用遮断機を施設する場合の結線で、
適切なものは。　ただし、Ｎは配線用遮断器の端子の極性表示である。

以下、　　信ずる者は幸いなり？
http://matock.com/audio/02_01.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Percussion/3303/minikonpo/step2.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/3708/ec.html

書込番号：3538601

オーディオ機器にも極性があります。それなりの機器を、それなりに使いこなして、それなり
の耳で聞き比べれば、音質の差として認識できます。何かが「それなり」ではない場合には、
認識できないでしょうが、、、、

機器の極性の合わせ方は↓に書いてあります。デジタルテスターが必要です。
　http://audiofan.net/tips/u015.html
　http://audiofan.net/tips/u017.html
　http://audiofan.net/tips/u025.html

ただし、「正しい極性＝良い音」という訳ではありませんし、極性が違っていても故障する
ことはありませんので、実際に試してみて良い音と感じる方を採用するのがベストです。

書込番号：3539532

[ＢＲＤ]

あのー　　”機器の内部では一方の側にグランドが接続されています”
は、変です。
http://audiofan.net/tips/u015.html

ACコンセントから機器内部で　片方をグランド（　この場合　ケースグランドでしょう　）に繋ぐと　差し込み具合で　もろに　感電します！

http://www.angel.ne.jp/~kankyu/KT-66.haisenzu.htm
http://www2.famille.ne.jp/~teddy/myamp/bin.htm
http://www.ne.jp/asahi/evo/amp/6c33c/report.htm

書込番号：3539629

[ばう]

あとで思ったことをつらつら書きますと、現在の直流で動く電気機器の大多数がマイナス接地になっているなので、それでうっかり「グラウンド = マイナス」になっちゃうんでしょうね。
あと、電源プラグの郵便(?)マークですが、考えられることとしては、大手の電源コード・プラグの部品製造会社では、白線ありのコード・プラグを製造する際に、プラグの郵便マーク側とコードの白線側が一致するように、たまたまなっている。そして、家電メーカーは白線は「グラウンド」を示すマークとして使う。したがって、郵便マークも「グラウンド」を示すマークと一致することがたまたま多い？というだけ、と推測したのですがどうでしょうか。

書込番号：3540274

[ys_digital]

ところでこのアンプTX-SA601で極性合わせた時と反対の場合音の違いハッキリ分かりますか。
最近相場が下がっているので評判よければ一台ゲットしようかと思っています。

1987年購入のデジタルアンプKENWOODのD-3300A１50W＋150W（8Ω）の
アナログ時の左右の左音が極端に低く音量差が出て来たこと
ボリュームにガリが入ってデジタル時もスタート時の右音が不安定
入力光端子１個、CX１個、DATモニター１個のみで入力機器毎の切替面倒
等の理由で手頃なアンプを探していました。

これなら光入力３個、CX１個で全体の評判が良さそうです。
量販店てもネット販売で特価39,800 (税込) 49％引（定価：￥78,750
）ポイント１０％で実質35,820です。

書込番号：3540380

[ys_digital]

音声入力は光を中心に考えています。
TX-SA601もそうですがオンキョは24bitD/Aコンバーターを採用しています。
デノンのサラウンド回路の32bitフローティングポイントタイプDSP
（第三世代SHARC）の方が音が良いかな？
安いので30,000円からあります。
TX-SA601のプロセッサーを通した音色は如何ですか。
TX-SA601は人気があるのでそれなりに良い音が出えていると思っていますが。

書込番号：3540877

[ys_digital]

サラウンド回路にはTX-SA601も高精度DSPチップ採用していますね。
（高速かつ高精度な演算処理を可能にする固定小数点演算型32bit DSPチップを2基搭載。
各々のサラウンドフォーマットが持つポテンシャルを余すことなく引き出します。）
固定小数点演算型32bit DSPチップを2基搭載ですって。
これは左右別々で2基かな？
D/Aコンバーターはデノンも24bitでした。
訂正致します。

書込番号：3541038

>あのー　　”機器の内部では一方の側にグランドが接続されています”は、変です。
一方をグランドとするのは、電子回路の基本だと思うのですが、、、、
一次側の一方をケースグランド接続しているなど、どこにも書かれてませんよ。

>TX-SA601もそうですがオンキョは24bitD/Aコンバーターを採用しています。
>デノンのサラウンド回路の32bitフローティングポイントタイプDSP
>（第三世代SHARC）の方が音が良いかな？
カタログというものはメーカーの宣伝広告ですので、そこの書かれていることを比較
しても音質を知るにはあまり意味がありません。エビスビールとキリンラガーのＣＭ
を見て、どちらが美味しいかを判断するのと同じくらいに意味がありません。
32bitが24bitより必ず音が良いという訳でもありませんし、DSPの個数で音質が決まる
訳でもありませんので、実際に試聴してみることが重要です。カタログではサイズや
デザイン、機能を知るに留めるのが利口です。

書込番号：3542394

「回路上のグランドと、コンセントのグランドと、を直結してはいない。」

という意味なのでは?

書込番号：3542505

>「回路上のグランドと、コンセントのグランドと、を直結してはいない。」
>という意味なのでは?
それは当然ですね。
コンセントのグランド側がどちらか分からない以上は、回路のグランドに直結するという
ことは理論的に不可能ですし。

書込番号：3542554

[ＢＲＤ]

日本語として　下記の　”一方”　は　何を意味しているのでしょうか？


ＡＶ機器の電源ケーブルには通常、グランド側の区別はありません。
しかし、機器の内部では一方の側にグランドが接続されています。


他方はグランドでない方に接続されています、、、と　続くなら　電気回路の常識として　おかしい　と思います。

書込番号：3542746

>他方はグランドでない方に接続されています、、、と　続くなら　電気回路の常識として
>おかしい　と思います。

常識的に考えて内部の電子回路の話でしょうから、一方がグランドであれば他方は
グランドでないのは当然でしょう。普通に考えて、２次側の話であるということを
理解できないでしょうか？
１次側だと勝手に決め付けてしまうのは視野が狭くて　おかしい　と思います。

書込番号：3543669

[ＢＲＤ]

AlfredoさんのＡＶ機器の２次側は電源ケーブルにグランドの区別が無い特殊な世界の様ですね。

書込番号：3543816

>AlfredoさんのＡＶ機器の２次側は電源ケーブルにグランドの区別が無い特殊な世界の様ですね。

困ったものです。誤った思考で凝り固まってしまってるようですね。

普通に考えて、ここで言ってるグランドというのは基準電位のことであって、絶対電位
ではありません。電子回路を弄ったことがあれば、基準電位であることくらいは常識的
に理解できると思うのですが。

それとも、大地に接地できないからと言って、飛行機の中の電子装置にはグランドが無い
とでも言うのでしょうか？？？　もう少し、常識的に考えていただきたいものです。

書込番号：3546726

[ＢＲＤ]

常識として　[3542746]を質問したのですが？

書込番号：3546874

>常識として　[3542746]を質問したのですが？

困ったものです。誤った思考で凝り固まってしまってるようですね。
電子回路を弄ったことがあれば、基準電位くらいは常識で分かると思ったのですが。。。

一般に、電子回路の動作には電位差が必要ですので、一方が基準電位であれば、他方は
基準電位以外に接続されている必要があるというのは、かなり初歩的な常識なのですよ。

書込番号：3550272

[ＢＲＤ]

私は　元電子回路基板の設計者でした。

書込番号：3550482

>私は　元電子回路基板の設計者でした。

それが嘘でなければ、さぞかし大変だったでしょうね。

書込番号：3550550

[ＢＲＤ]

キリがないので最後の質問。

日本語として　下記の　”一方”　は　何を意味しているのでしょうか？

ＡＶ機器の電源ケーブルには通常、グランド側の区別はありません。
しかし、機器の内部では一方の側にグランドが接続されています。


この場合の”電源ケーブル”とは　交流回路の電源ケーブルを意味しているでしょう。

しかし、機器の内部では一方の側にグランドが接続されています、、、とは直流回路についてなら普通です。

２つ並べて記述した事は　文章として　おかしい　に　同意でしたら　YES、正しいとお考えでしたら　NO　を。

書込番号：3551900

>この場合の”電源ケーブル”とは　交流回路の電源ケーブルを意味しているでしょう。
>しかし、機器の内部では一方の側にグランドが接続されています、、、とは直流回路についてなら普通です。
>２つ並べて記述した事は　文章として　おかしい　に　同意でしたら　YES、正しいとお考えでしたら　NO　を。

NO

アンプ内部の増幅回路は直流で動いていることは「常識」で、電源ケーブルは交流
が流れるのが「常識」です。並べて書こうと書くまいと、常識で考えれば全く問題
なく解釈できる文章ですので。

それより、機器内部の動作を交流と勝手に決め付けて、理解できない文章と勝手に
決め付ける思考が、　おかしい　と思いますが。

あなたが問題にしている文章は、機器内部が整流前か後かに言及していないです。
よって、よりリーズナブルな方、即ち整流後の話と考えるのが理解力のある大人
の考え方でしょう。敢えて非理論的な方の話と決め付けるのは、思考自体に欠陥
がありますので、　おかしい　です。

書込番号：3551968

[ＢＲＤ]

了解。　文章の理解力がよく分かりました。

ys_digitalさん 　　ごめんなさいね。

後はよろしく。

書込番号：3551990

ご自身の理解力を認識できて良かったですね。

書込番号：3552035

[ys_digital]

皆さん、ご苦労様でした。
よく理解できました。
集った皆様方も共通の認識を得て良かったですね。
ところでこの人気アンプＴＸ−ＳＡ６０１の電源プラグコードの
極性変えてクラシックものの音質の変化分かりますか。

書込番号：3553242

>ところでこの人気アンプＴＸ−ＳＡ６０１の電源プラグコードの
>極性変えてクラシックものの音質の変化分かりますか
この機種は持ってないので分かりませんが、変化がわかるか否かは、ユーザーがどこまで
音質に拘るかに依るでしょう。また、セッティングがプアですと、極性による音質変化が
マスクされて感じられないかも知れません。それに、電源環境にも依るでしょう。

15kHz以上の音をCUTしても、その変化を全く感じない方も居るようですので、極性に
限らず、音質変化の具合というのは、ご自身の拘りのレベルに応じて大きくも小さくも
感じると思います。

そもそも、極性によって音質が変わるかどうかは、機器選びには全く関係のない話で
あると思いますが、、、、　極性の違いは２パターンだけなので、買ってから、両方
試してご自身の耳で良い方を選べば良いだけです。たった２パターンだけなので時間も
掛りませんし、お金も掛りません。

書込番号：3553517

＞極性の違いは２パターンだけなので、買ってから、両方試してご自身の耳で良い方を選べば良いだけです。
＞たった２パターンだけなので時間も掛りませんし、お金も掛りません
全くそのとおりです、どちらが良いか試してみるのが一番です。
それには、違いのわかる”耳と機器（入口から出口まで）”とが必要です。
ちなみに、私は（耳の良い若い時に試したのですが）極性による違いはわかりませんでした。

それと、人間には「思い込み」というフィルターが働きますから、自分で操作せず、他人に（切替時がわからないよう）やってもらい試聴しましょう。
それには極性瞬時切替のためのスイッチも必要ですね。

面白いHPを見つけたので紹介しておきます。
http://www2.famille.ne.jp/~teddy/tubes/moso.htm

書込番号：3553695

[ふくろうくん]

ツキサムアンパンさん、

http://www2.famille.ne.jp/~teddy/honneb/honneb13.htm

今回の話ではここの部分でしょうか？

書込番号：3554492

あ、そこもなかなかですね。
最初のページの
「AC100Vには極性がある」のところです。
その前後というかページ全体がなかなか薀蓄？があります（読んで早とちりしないように）。　(^^;
ま、針小棒大というか極端に走るかたも居るということで。

書込番号：3554862

[ＢＲＤ]

ふくろうくんさん、 ツキサムアンパンさん 　　こんばんは。
降りかかる火の粉をさけ　剥き身の斧を反らし　気配りも多少は出来るようになった還暦の身です。
分かる人にしか分からないありがたいお話。　早速　追加しておきましたので　御笑納くださいますように。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号：3559793

ＢＲＤさん、こんばんは。
いつもごくろうさまです。早速Bookmarksに入れておきました。　b^^)

書込番号：3560488

[ＢＲＤ]

どうも！　　持つべきは友。　今後ともよろしくお願いします。

書込番号：3561040

オーディオ神話の殆どは眉唾だって言う話は私も否定はしませんが、

試しもしないで、口は出す、というのを少し減らしてもらえませんか。

私がBRDさんに言いたいのは「それだけ」なので。

書込番号：3561820

[ばう]

> オーディオ神話の殆どは眉唾だって言う話は私も否定はしませんが、
>
> 試しもしないで、口は出す、というのを少し減らしてもらえませんか。
>
> 私がBRDさんに言いたいのは「それだけ」なので。

「試しもしないで」とありますが、何をどう試せとおっしゃっているのでしょうか？私はＢＲＤさんではありませんが、２＞NULLさんがＢＲＤさんに対して「口は出す、というのを少し減らしてもらえませんか」などと人の言動に対して指図されるほどの重大なことですから、その根拠は明確にしていただきたいです。

書込番号：3562625

[越後屋遼]

２＞NULLさんへ

横から失礼します。
お気持ちはよくわかるんです（そのあたりは基本的に同意します）けど、

>試しもしないで

については、評価が正当にならない原因にもなりますので口を挟ませていただきます。

人間は「信じたがる脳」
http://202.250.123.44/buturi/book/voodoo.html
を持っていますので、実は「試してみる」という行動を起こすことが、例え誤りであっても信じてしまう第一歩、になりえます。

試してみるというのは科学の分野で言う「追試」そのものでもありますので、もちろん必要なことなのですが、その場合にはしっかり手順を踏んで行なわなければ、追試たりえません。

（自分でやってみて、聞き比べて音が良くなった、とかは不適）


これは、実は私たち（職業＝人材開発）が、販売の人材を育てるときに教える技法にも通じていて、使い方を誤ると、消費者を騙して買わせることも可能です。

一素人に、「試してみて言え」という考え方は（けして２＞NULLさんを責めてるわけではないので誤解されないよう願いますが）正直、少々危険な発想と思います。

書込番号：3562739

ばう　さんが思ってる程「BRDさんは無能では無い」、と思いますよ。

書込番号：3563341

[3536937]の「逆三角に郵便マーク」って旧電取の乙機種のマークですか？
このマークは接地側に付けられるルールがあるんでしょうか？

書込番号：3576900

[きよなつ]

>このマークは接地側に付けられるルールがあるんでしょうか？

ありません。

[3536937]roseji　さん
>交流なので、ホットとグラウンドと言います。
>プラグに逆三角に郵便マークが付いている方がグラウンドになります。

の内容はおかしいですね。
2端子の一次側配線の場合、ホットとコールドが通常の呼び方ではないかと。
三端子の時と紛らわしいような呼び方はしないと思います。

書込番号：3588044