『NA-V80返品 TW130-VB購入』のクチコミ掲示板

[ぶちねこちゃん]

先週、ビックカメラにて129,000円ポイント10%で購入しました。
東芝からアリエールイオンパワージェルが付いてきました。
今日、設置してもらいました。これからレポートしていきたいと思います。
タイトルどおり、V80返品組です。
V80から他機種への乗り換えを考えている人の参考になればと思い、
一部V80、V81との比較も書きます。

ちなみに、私の利用環境は
「マンション・１人暮らし・ほとんど少量洗濯・ひどい汚れはあまりない・毎回フル乾燥」
ですので、他の方とは当てはまらない部分もあるかもしれません。
いろいろな点はありますが、概ね満足しています。

<<一般的な面>>

■洗濯時間　　　カタログどおり早いので満足。
■汚れ落ち　　　問題なし。（V80はブランコだったので比較不可）
■糸くず　　　　問題なし。（V80も問題なかった）
■洗濯・濯ぎ音　普通　　　（V80よりたたき落としが強い分音は大きい）
■脱水音　　　　普通　　　（V80のほうが静かだった気がする）
■乾燥音　　　　静か　　　（V80も静かだった）
■脱水振動　　　高速回転になればほとんどなし　　（V80は側板がガタガタいってた）
■大きさ　　　　ほぼ横ドラム風な印象。（V80よりちょと圧迫感あり。気にはならない。）
■乾燥仕上がり　とても良い！（V80はシワがひどく、乾ききる前に強制終了して取り出していた）

<<その他悪い点>>

■未使用状態ですでにパッキンがゴム臭い。（取説では乾燥時の熱により、と書いてあるけど）
■乾燥した洗濯物からゴム臭がする。取説には「使用初期乾燥時のみ異臭がする」とあるが、
　洗濯物も異臭がするとは書いていない。
■給水ホースを通る「しゅぅー」という水の音がややうるさくなった。
■ハンマー音が大きくなった。
■設置の人が試運転？していったが、濡れた洗濯ものを脱水してみたらグラグラした。
■注水すすぎができない。（節水より節電重視だったので、これは盲点でした）
■取説によると、洗濯開始５分までしか衣類追加できない。５分をすぎると洗い・すすぎ工程は
　ロックされ、一旦電源を切らないとロック解除できない。

<<その他良い点>>

■脱水シワが少ない。乾燥機能の違いというよりは、洗濯物がよくほぐされている。
　洗乾コースで敢えて一旦取り出さず乾燥してみた。
　乾燥前のプリヒート脱水が終わった時点で既にあまり脱水シワがない。これはスゴイ。
■シャワーが上からまんべんなく掛かる。（V81にもあります）
■ドラムが大きい＆傾度があまりないので、たたき洗いが強い。V80のたたき洗いは「ぼとっぼとっ」　と落ちるだけの感じ。TW130のたたき洗いは「ばしっばしっ」とたたいている感じ。
■ドラムが大きい＆傾度があまりないので、乾燥時、洗濯物がブワッと舞う。ムラが少なそう。
■乾燥の湿度センサー？の性能が良いのか、乾燥前に洗濯物を半分くらい取り出したら
　良い乾燥状態で、表示時間よりかなり早く乾燥が終了した。
■ホットミストコースがある。（ナショナルの温水洗浄機能はV82から追加されますね）
■タオルはほんっとに、フワッフワになる。（柔軟材のCMで積まれているタオルのよう）


洗濯回数が少ないので、これから色々試してみて、書いていきます。
ゴム臭は・・・私はここで知っていたからいいけれど、知らずに買ったらあの臭いって・・・。
「初期の乾燥時は臭う」のなら、出荷前に「臭いを取る最終工程」が必要だと思うんだけどなぁ。

臭いはもうちょっと様子見ます。
給水ホースの「しゅぅー」音や、ハンマー音は、この機種に起因するのでしょうか？
取付方法とかで変わることがありますか？
レポートでついでで質問してしまって申し訳ないのですが、ご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

ナショナルにある乾燥フィルターがTW130にはないので、
■ほこり
が気になるところです。差を見るには１ヶ月くらい使ってみて感想を書きたいと思います。


また今日もダラダラと長くなってしまいました。すみません。

書込番号：4516382

[Panasonicfan]

洗濯機の掲示板を読んでたら、すごいことになってますね。
他の商品に比べ「悪」の人が多いです。

ぶちねこちゃん　さんはＶ８０に出会ったことで、
洗濯博士になりつつありますね〜

書込番号：4518247

[ぶちねこちゃん]

Panasonicfanさん、こんばんは。
ええ〜っと、「悪」は、V80のほうのことですよね？
改めてV80に絞って掲示板見てみて、ほんとにすごい商品だったなぁ〜、とシミジミ思います。

> 洗濯博士になりつつありますね〜
博士って（笑）！
V81とTW130の２択だったので、この２つは結構調べましたからねぇ〜。
でも、この２つ以外はあまり知らないのです。。。

書込番号：4518673

[ぶちねこちゃん]

乾燥時のゴム臭について

３日目にして、ゴム臭がだいぶ減りました。
１日目は着ているTシャツがゴム臭いのが分かりましたが、
今日の洗濯物は、鼻をくっつけないとゴム臭が分からないくらい。

ひとつ思ったのが、
TW130購入時に東芝から付いてきた液体アリエール。
これ、お風呂上りの香りなんです。シャンプーみたいな。
その香りでゴム臭が多少は消されてるのかな。
１日目は粉末トップでしたが、２日目から液体アリエールに変えたので。

書込番号：4520648

[オデ・アブ・ター]

> ナショナルにある乾燥フィルターがTW130にはないので、ほこりが気になるところです。


取説53ページ（私はこの機種のユーザーではないのでホームページからダウンロードできるPDF版を見ています）をご覧になっていただくと、この機種の場合、糸くずフィルターが乾燥フィルターを兼ねていることがわかると思います。

ドラム式は、攪拌式の擦り合わせ洗いと違って、たたき洗いのため、洗濯による糸くず発生が少ないと言われており、洗濯だけだと糸くずフィルターにたまる糸くずは少ないと思われます。

但し、乾燥を行った場合は糸くずというよりかなりの綿ぼこり出るはずです。
この機種の糸くずフィルターの掃除時期は、「フィルターお掃除」ランプの点滅によって知らせてくれるようになっていますが、一方、乾燥を行った場合は、乾燥性能低下を防ぐため、その都度掃除するよう推奨していますので、ご注意下さい。

以前のドラム式は、糸くず発生が少ないという理由により、糸くずフィルターを付けずに、洗濯時に発生する糸くずだけでなく、乾燥時に溜まる綿ぼこりも全て、水冷除湿の際に水と一緒に排水として流していたようです。
しかし、これではさすがに配水口が詰まるので、糸くずフィルターで取り除くようになったようです。

書込番号：4521236

[ヤクルト飲んでる？]

花粉取りの機能だけを見ても松下はアレルバスターのフィルターで捕捉、東芝は水で流してしまう。
糸くずも同じじゃないでしょうか
東芝は大きなものはフィルターで、極細かいものは水で流してキレイさっぱり。
フィルターを細かくしすぎると明らかに空気の循環効率に影響すると思うので
どちらかと言えばプレフィルター的に考えているのではないかな。

書込番号：4521317

[ぶちねこちゃん]

オデ・アブ・ターさん、ヤクルト飲んでる？さん、ありがとうございます。
そうですね、糸くず自体は少ないので、あまり気にしていません。
ただ、今までV80の乾燥フィルターで捕獲していたホコリが、
糸くずフィルターについていないので、（目が粗いので当然ですが。。）
そのまま排水されているか、洗濯物に再付着しているかのどちらかだと思うのです。
私が気にしているのは、ホコリの再付着のほうです。
（あれだけのホコリが排水されるのも気にはなりますが・・・）

東芝ＨＰでは、糸くずフィルターは「排水糸くずフィルター」とあり、
「洗濯時の糸くずをしっかりキャッチ。」と書いてあるので、
排水時のフィルターでしかないようです。

ナショナルの乾燥フィルターは、かなり（ガーゼ以上に）目の細かいフィルターで、
乾燥中の空気をフィルターに通して循環させホコリを捕獲するので、再付着が少ないイメージ。
水冷除湿の水が、フィルター並にホコリを捕獲するのか、が気になるところです。

[4498499]での必殺通行人さんの説明、
> ホコリに関してはドラム式共通で、乾燥時の冷却水で流れ落ちてくれます。
> ナショナルの場合はそれに空気清浄機能を付け足したという感じです。
からも、やはり、ナショナルのほうがホコリ取りは優れているのかなぁ、という印象です。
でないと、ナショナルが排水フィルターと乾燥フィルターの両方付ける意味ないですもんね・・・

書込番号：4523392

[ぶちねこちゃん]

ちなみに、↓購入前に東芝のお客様サポートに電話で聞いた内容です。

「ナショナルのような乾燥フィルターはないが、乾燥時のホコリはどう除去するか？」
「他メーカーは空冷除湿だから乾燥フィルターが要るが、TW130は水冷除湿だからOK」
（え〜。。。ナショナルも水冷除湿なのにぃ）

「では、乾燥をしないとホコリは取れないということ？」
「乾燥をしないとホコリは出ない」
（え〜。。。攪拌式のゴミ取りネットにいっぱい付いてたホコリは？
　外で付けてきたホコリは？乾燥で新たにホコリを生成するわけじゃないのにぃ）

と、ちょっと納得いかない回答でした。
ホコリとりの工夫とかあれば質問したかったのですが、「問題ない」と言い切られてしまいました。

書込番号：4523426

[オデ・アブ・ター]

>糸くずフィルターについていないので、（目が粗いので当然ですが。。）

排水口の詰まりの主な原因となる大き目の糸くずを、糸くずフィルターで取るという考え方なのでしょうが、やさしく洗うドラム式で、そんな大きな糸くずはあまり出ないと思われるので、実際には殆ど取れないというのが実態なのでしょう。


>「では、乾燥をしないとホコリは取れないということ？」
「乾燥をしないとホコリは出ない」

この機種の糸くずフィルターの目は粗いので、乾燥で出るような細かい綿ボコリは多分殆どキャッチしてくれないような気がします。
洗濯や乾燥で出る糸くずやホコリが、糸くずフィルターの目を通る程度の大きさであれば、排水口を詰まらせるようなことは少ないので、全て洗い流すという考え方なのでしょう。


>（え〜。。。攪拌式のゴミ取りネットにいっぱい付いてたホコリは？

要するに全て排水と一緒に流していると考えていいと思います。
排水口にホコリを流すことが気になるようであれば、洗濯機と排水口との間に設置するための“糸くずフィルターボックス”（\3,675）というのがあります。


>ホコリとりの工夫とかあれば質問したかったのですが

この件に関しては、実際にお使いの方から意見があるといいんですけど。
ただ、この機種で、乾燥後に洗濯物へのホコリの付着が気になるという書き込みは記憶にありません。
ナショナルの機種との比較という観点では、ぶちねこちゃんさんじゃないとわからないことなので何とも言えませんが、とりあえず今のところホコリの付着は気になっていないんですよね。
であれば、せっかく買った洗濯機ですから、あまり細かく比較して変に気にされるよりも、楽しく洗濯された方がいいように思うのですが。
そんなこと言われても気になっちゃうもんですかねー？^^

書込番号：4523530

[ぶちねこちゃん]

オデ・アブ・ターさん、またまたありがとうございます！
大丈夫ですよー！本人比較を楽しんでおりますので(笑)
今時点だとV81(または82)とTW130の比較って、これから買う人にも役立つかなー、くらいで。
ＴＷくんで色々試すのも楽しくって、今日はジーパン洗ってます♪

ホコリに関してだけは、実は、気にする理由があって、
１年前に洗濯乾燥機に買い替える前は、普通の全自動洗濯機で外干ししてたんです。
それまでは、部屋の隅や、物の上に積もるホコリがひどかったのが、
乾燥機に変えたところ、部屋のホコリが激減！して、掃除の手間が減ったんです。
なので、「ホコリ増える＝掃除増える」と思って・・・
でも、別に困るとかいうわけではないです。やっぱり比較を楽しんでるんかな。

で、まだ１回だけなので、書かないでいたんですが・・・
我が家で一番繊維ホコリが出るベッドパッドを洗ったら・・・
取り出すときに「もはーっ」っと、来ました。繊維のもふもふホコリ。
ややV80よか、多かったです。。。でも、まだ１回なので、様子見です。

書込番号：4523618

[ぶちねこちゃん]

Ｅ３出ました。というか、出て当然の状態で使ってしまったので、ＴＷくんは悪くありません。
ただ、「脱水中に給水して片寄りを修正」の工程がエラー前にあったんですが、
普通にいっぱい給水して４〜５分「すすぎ」してました。そういうもの？

水平がずれてきた＆ガタつきのせいで振動音がうるさいので、足の高さ調整をしました。
水平を完璧にしようとすると、調整足(右手前)をかなり高くしなくては水平がとれず、
左手前と右奥の対角線方向がグラグラです。ゴムマット等を買ってこなくては。

書込番号：4527758

[ぶちねこちゃん]

ガタつき軽減しました。

我が家の洗濯機置き場は、左右後ろの３面が壁です。
前回、水平をど真ん中にしてやろうと、試したけれど、左奥の脚がやけに高くて
右前の調整脚を高くしたら、斜めにグラグラに。
手を突っ込んでみると、左奥・右奥の脚にそれぞれ６mmの脚キャップが。

最初、調整脚を思いっきり高くしていたときに、ひとつ気づきました。
いくら、高さを調整してグラグラしないか手で押して確認しても
調整脚のゴムが柔らかくて、脱水時にゴムの沈みで本体が揺れるようです。

東急ハンズで、厚さ１mm、２mm、３mm、５mmの１０cm四方のゴムを買ってきました。
80円〜130円くらいだったかな。
今は、静かで快適です。

それでもナショナルのななめより、揺れます。
ドラムが大きいせいもあるでしょう。技術的な違いはよく知りませんが。
TW130はV81より振動に対する不満書き込みが多いですね。
V81の調整機能も功を奏したのかな。

■水平も大事ですが、いかにガタつき（高さの差）をなくすかが重要な気がします。
結局は、設置サービスのミス＋TW130はドラムが大きく揺れやすい、ということでした。

書込番号：4535570

[ぶちねこちゃん]

とりあえず、報告。（って、誰も読んでないか）

V80に比べて、TW130VBは、ややホコリが多いです。
違いが分かるのは、
乾燥後、取り出したときに「ぶはーっ」っと広がるホコリの量。
それから、廊下などにたまるホコリの量。
布団をめくったときに舞うホコリの量から。

でも、外干ししていたときに比べて、グンと減ったのは変わりなく。
やっぱり掃除が楽チンです。


さて、２ヶ月近く使ってみて、ＴＷくん、早くもくたびれてきたようです。
最近色々とおかしな動きをしてくれます。
そのうち、また別の書き込みで報告します。
V80との比較は以上でした。

書込番号：4634020

[ビスタ嫌い]

ヒーター式にはありません

書込番号：9494634