『サポートってこんなもんか？』のクチコミ掲示板

[tukasa0013]

二ヶ月前に前使用機の故障で買い換えたW52Tですが短命に終わりました。

経過は以下の状況でした。
１．まず私の使用頻度は20回／日位で、殆どデスクワークです。
２．購入後３日程で液晶画面のスライド部分にうっすらと擦り傷ができ
　　始めました。
３．ネットで調べるとこの機種によく起きる現象のようで、シリコンスプレーなどの塗布がスライドのスムーズな動きを助けるとともに有効みたいだったので、たまたま自宅にあったシリコンスプレーを塗布。
４．その後キズが治まる事はなく徐々に目立ち始めるが、さほど外見を気にしないのでそのまま使用。
５．一月半程で　http://www.imagegateway.net/a?i=LDpggBdCLq
　　の状態になり修理に出す事にした。
６．東芝よりスプレーがかけてあり保証修理対象外なので有償修理と言われたので修理を断わった。
７．auショップから連絡があり受け取りに行くと、電源が入らないと言われた。原因はシリコンスプレーの塗布の可能性があるのでこの修理も有償と言われる。
８．修理に出した時にはキズ以外に不具合は無く、その後分解した修理担当の責任である可能性もあるはず、と抗議したが認められなかった。

こんな状況で使用者である自分の全面的な責任と言う事にされてしまうのは納得が行かないが、相手が認めないのでどうしようもありません。

もう、au・東芝の携帯は使いたくないと思っています。

書込番号：6376527

[FUJIMI-D]

ネットで調べた「シリコンスプレーの塗布」という行為が　
自己責任で行った以上は　仕方ないと思われます
購入後３日程で問題に気づいたのだから　
その時点でショップに相談すれば　良かったのでは?

書込番号：6376650

[ａｕ特攻隊長]

まあ、そんなもんだろう。

書込番号：6376698

[tukasa0013]

購入後３日の時点でのかすかな擦り傷では修理など受け付けてはくれないでしょう。こちらも酷くなるか状態見てから判断しようと思っていました。

書込番号：6376710

[ａｕ特攻隊長]

使ったシリコンスプレーのメーカー・製品名・型番は？

書込番号：6376756

[♪ぱふっ♪]

どこまで許容・妥協できるかは人それぞれですが、スライド機構には傷は付き物だと思います。
私に言わせていただければ、今回のような傷は取るに足らない小さなものだと思いますけど。

書込番号：6377020

[tukasa0013]

私もそう思っていましたよ。でも写真のようにドンドン酷くなるので修理に出したのですよ。

でも、保証外だと言うので｢じゃあ、傷くらい我慢して使うので修理なしで返却下さい｣と言って返却されたものが起動しないのをこちらの責任だと言うのはおかしくないか？って話ですよ。

書込番号：6377075

[tukasa0013]

↑ノートから書き込んだら文字化けしていますね。

>でも、保証&#22806　　→　保証外
>傷くらい我慢して使うので　　→　我慢して使うので

です。

書込番号：6377100

[ａｕ特攻隊長]

埃挟めばいつかはなる。
直してもいつかはなる。

でもって、取説で書かれていることを守っていない。

しかたないねぇ。

書込番号：6377431

[使用中の人]

AUの言い分も筋が通っていますが、電源不通などはホントにスレ主さんの言うように修理担当に非があった可能性も高いと思います。

ただ、今回のW52TはPDAクラスの多機能携帯ですし、慎重に扱う（スプレー程度と考えてしまったのが。。。）必要だったのが失敗ですね(^_^;)

ハードな使用をするなら逆に機能的にシンプルな程、高機能ということはほとんどの物で言えると思いますよ(・ω・)/

かわいそうとは、思いますが、その辺（自分の用途や使用法、端末のスペックや耐久性、デザインなどの兼ね合い）を調整するだけで良い機種を選択できそうだと私は思いました。

『シンプル イズ ベスト』が嫌いな人は、慎重さや今回のような手間を惜しまない性格じゃないと凹むでしょうね(^_^;)

書込番号：6380586

[キヤノンくん]

auのお客様センターに抗議(クレーム)するべきです。
auショップより対応はいいです。
強く言ってください。

書込番号：6383069

[tukasa0013]

>使用中の人さん
こちらの不始末とは別に、正常動作していたものを動作不能にして返却してきて一切責任を持たない会社にあきれています。

>キヤノンくんさん
ありがとうございます。お客様センターにも連絡しましたがこちらに少しでも非がある以上は、たとえ傷が酷くなるのはメーカー責任でも修理費用は全額ユーザー責任だと言われました。ご立派なサポートですね。

書込番号：6383127

[ウォルフ]

おまいさんがスプレーしたせいで壊れかけだったのが限界になっただけの可能性もある。
スプレーしてしまった時点で如何文句付けようが通らない。

auに限らずどのキャリアでも同じ対応されるだけ。

書込番号：6383994

[理不尽嫌い]

↑auに限らずどのキャリアでも同じ対応されるだけ

だからと言ってお前が偉そうに書く権利はないわな。

書込番号：6384222

[KINNOJI_OYAJI]

私のはスライドさせた裏側に5本位のスリキズができているのに気づいたため、サポセンに電話した所、「こちらのものも同じキズができています。これは『仕様』です。」と言われました。製品の不具合によってキズができることを平気で『仕様』といって対応しないことってありなんでしょうか？

今見るとtukasa0013さんと同じキズが左右にできています。これも『仕様』なんでしょうかね。

一度ショップに行ってみます。

書込番号：6385444

[tukasa0013]

KINNOJI_OYAJIさん

かすかなスリ傷なら仕方ないかと思いますが、どんどん酷くなってその内にスポンジが取れたりズレたりと、設計ミスとしか思えないお粗末な構造です。

KINNOJI_OYAJIさんのは直して貰えると良いですね。

書込番号：6385467

[FUJIMI-D]

自分は　ソニエリ製の同様にスライドする携帯を使用していますが
多少はスライドした痕はついても　これほど深い傷になってはいません

どの固体でもなるなら　それこそ『仕様』なんでしょうけど
そんなんでは　設計が甘いのは確かでしょう
シリコンスプレーを使用さえしていなければ　無料だったかもしれませんが
最近の携帯は　凝った動きをしたり　機能てんこ盛りになった反面
とても華奢というかチャチになっていてすぐ壊れるような感じがします
(以前の古い機種って　今でも電池入れればちゃんと動きますよ)
取り扱いには気をつけないとですね

書込番号：6385786

[ヒマなヤロドモ]

えっと…電源関係は修理担当者の責任だと思われますよ？
私もMicroSDが認識不良で出して、戻ってきた際にスライドが動かず電源も入りませんでしたから。
現在は、電源こそ入りますが、今度は修理帰宅後に液晶が割れている事が発覚し交換の確約になりました。
で、本来扱っている機種が解析に出しているんで、修理保留（交換手続き保留）で6月下旬まで不自由な携帯で奮闘しています。
メーカー補償外の行為をした（弄った）時点で補償外というメーカー判断も一理ありますが、今回のケースは修理（メーカー）側の不手際だと考えられるので、au店長→地区部署の人間に取り合って対応されるのが賢明だと思います。
ちゃんとした人材が送られているお店なら可能なんで、お世話になっているところが駄目でも他をあたって頑張って下さい。

書込番号：6387049

[ウォルフ]

変なのが湧いて出た

書込番号：6387396

[tukasa0013]

>FUJIMI-Dさん
ありがとうございます。次の機種からはもっと慎重に機種選びをしようと思います。

>ヒマなヤロドモさん
今回の件に付きましては出来るだけの説明をして見ましたがどうにも手だてが見つかりません。自分は技術屋で結構な種類の新製品も使ってきましたが、メーカー側の不手際かユーザーの不手際かがはっきり立証出来ない場合にメーカーがユーザー責任にするケースはあまり経験したことがないので少し驚きました。

もう次の携帯は準備出来たし、こんなメーカーの機種はたとえ無償修理になっても使いたくないので先程分解して見ましたが、シリコンは内部まで浸透しておらず(例え基盤に触れてもシリコンは絶縁性)内部へのケーブルの表面が少し光っている程度でした。これが起動不可の原因とは思えません。

>ウォルフさん
まともな大人から見ると君の方がずっと変だよ。

書込番号：6387901

[ａｕ特攻隊長]

液晶の裏に擦り傷がいくのは別におかしいとも思いません。
神経質な人は買う前にギミックを丹念に調べましょう。

書込番号：6388142

[kuni_kyon]

au正規ショップへクレーム修理として持ち込んだことがあるんですが、そのときにも必ずユーザーの使い方の話が出てきました。気に入った機種への思い入れもあるからこそ、修理してでも使い続けたいと思っているのに、最初から疑いをかけられて嫌な思いをしました。例え、クレーム内容がユーザーの使い方に問題があるとしても受付をする時くらいは、「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。」の一言があっても良いんじゃないでしょうか？修理してみて原因がユーザー責なのかどうかは、メーカーがみたら一目瞭然だと思います。顧客満足度No.1を自負するのであれば、もっとアフターサービスはしっかりとやって欲しいです。auは携帯を売るだけの姿勢で良いんでしょうか？

書込番号：6391069

[ａｕ特攻隊長]

誤ったら付け込まれるだけですから、本来理由が明確ではない内に
誤ることはできません。
すぐに謝る人は社員および従業員としては失格です。

書込番号：6391322

[老人元気]

某ショップの店員さん所持のこの商品、擦り傷で
新品交換に化けました。

ショップによって随分対応が違いますね。

書込番号：6393387

[りくぼー]

私も擦り傷で新品交換できました。
>すぐに謝るのは失格
って言ってますが、それにつけ込む人もいると思うけど、ご迷惑おかけしましたの一言で気持ちが変わる事もありますよ。すぐに謝る＝つけ込むって思うのは、そうゆう場合つけ込むんでしょうね( ´ー｀)

書込番号：6394809

[まっしろ]

なにが原因で、なにが悪いのかもわからないのに謝るのは間違ってると思いますよ。
まずは経緯を十分に聞き、そこから謝るべきじゃないでしょうか。

「すぐに謝る」というのは「経緯を聞かずにとりあえず謝る」って意味で記述されてると感じました。

書込番号：6395011

[ａｕ特攻隊長]

＞まっしろさん
社会を理解されている人がいてよかった。
自社が迷惑かけたかどうか分からないのに迷惑かけたと言うわけに
もいかないしね。
ユーザーって勝手なもんで、アメリカナイズされてると思ってたら、
都合よく日本人特有の『気持ち』ってやつを持ち出すんだから。

書込番号：6395122

[kuni_kyon]

誤解をされているようなので、あえて一言。こちらは別にショップの人に謝って欲しいとは思っていません。クレーム内容がユーザー責なのか、メーカー責なのかわからいない状態なのだから、使い方に問題があるなどの発言はショップでは言わない方が良いと思っているだけです。受付をする時くらいは、誠意を持って対応して欲しいんです。その時は、あたかもこちらに非があるような言い方をされました。

書込番号：6416512

[ａｕ特攻隊長]

誤解されているようなので一言。
>「ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。」の一言があっても良いんじゃないでしょうか？

に対して言っているんです。
ユーザーの使い方が悪い云々言われたことは関係ないです。

書込番号：6416669

[理不尽嫌い]

kuni_kyonさん

こんなメーカー側の人間に何を言っても無駄ですよ。メーカーの親衛隊長なのでスルーしましょう。

あなたが感じている憤りもこんな連中からは、｢適当に追い払っておけ｣で終わりなんでしょう。どっかの年金を扱ってる役人と同じ穴の狢ですよ。

書込番号：6416731

[ａｕ特攻隊長]

相手を貶める発言だけで本論で論破することのできないお人へ。

私はメーカー側の人間ではありません、中立的立場の人間です。
メーカーが悪いと決まったわけではないのに、詫びろというのは理
不尽極まりない要求です。

書込番号：6417303

[kuni_kyon]

最後に。
メーカーへクレーム内容を問い合わせたときの返事には以下のようなことが書かれていました。

「平素は東芝製品をご愛顧賜り、厚く御礼申し上げます。
また、この度は東芝にメールをお送りくださいまして誠にありが
とうございました。
Ｗ５２Ｔにてご迷惑をおかけしておりますことを深くお詫び申し
上げます。」

東芝は自社の責任なのかどうかわからない状態でも、誠意を持って対応してくれました。

メーカーとａｕでは何か違いでもあるんでしょうか？

書込番号：6419087

[ａｕ特攻隊長]

表向きも契約上もauの製品であるものに関係ないメーカーが勝手に
謝罪しているという構図です。

お詫びしようがしまいが、東芝がユーザーと直接やり取りするわけ
じゃないし。
それとも、東芝も以前サポートの問題があったから、とりあえず詫び入れとけということになっているのか、お国柄ということで国ごとにマニュアル文が違うのか・・・。

書込番号：6419739

[まっしろ]

個人的な感覚としての話をさせていただきますが、
責任があるかもわからないのに謝ることが誠意ある対応だとは思わないです。
実際には具体的に東芝はどう不良部分についての対応をしてもらったのですか？

メーカーに責任追及してもOEMだと逃げられるだけだし、責任の所在は宙に浮いた状態での回答ですよね。

私としては、『誠意ある対応』というのは非を認めた上で、適切な処置をしてもらったことをいうのではないかと思います。
kuni_kyonさんの場合は非を認めているだけで『誠意ある対応』だと感じていらっしゃるように感じます。
重要なのは非を認めた上で“どう”対応してくれるかではないでしょうか。

書込番号：6419921

[ヒマなヤロドモ]

埼玉の大宮で伺いましたが、この携帯はW54Tの試作版との事です。
また、ある程度の故障（表面に付く・スライド部分）であれば腐食判定以外なら無償修理対応をするとも伺っております。
今回はスレ主さんが分解をしてしまったので仕方ないですが、お店をかえる（隣町など）といったことで随分変わったのではないかと思います。
あと『中立な立場』と豪語する方が居ますが、あなたのは『主観的な中立』であって『客観的な中立』ではありませんからね？

書込番号：6533211

[ａｕ特攻隊長]

すみません、『中立』という言葉に「主観的」と「客観的」が付い
てどういう意味を成すのか分かりません。

ちなみに、私は心を持った人間ですから、主観は持っています。
故に、当然『主観的な意見』を述べることはありますが、メーカー
に非があるか分からない状況で「謝罪」が不要なのは主観ではあり
ません。
逆に、メーカーに非があるか分からない状況で「謝罪」を乞うんで
しょうか？　気分の問題？　感情論で義務のないものを要求するの
はどうかと思いますが？
メーカーに非があると分かった時点で「謝罪」があったかどうかに
ついて論じればいいでしょう。


ところで、W52TをW54Tの試作版と言った人の名前をお伺いしたいも
のです。
その発言はメーカーが公式的に述べている事実なのか、メーカーの
非公式な事実なのか、また、自分の発言に責任を持って述べたこと
なのか、立場を無視した無責任な個人的意見なのか。

無責任な個人的であり主観的な意見として述べさせていただくと、
携帯に限らず発展の著しいものは常に後継機に対する試作機と言っ
てもいいかと思います。

書込番号：6534181

[㎥]

自分もこの携帯を使っていますが、
擦り傷で苦情を言う人がいるとは驚きです。
擦り傷をメーカーのせいにさせられたら、
メーカーもたまったもんじゃないですね。

書込番号：6545419

[まっしろ]

『客観的な中立』なんて存在しないんじゃないでしょうか。
私もそうですし、スレ主さんもそうですし、みなさん主観的な意見を述べているし、少なからず自分の意見が中立“より”だと思っているでしょう。
（この場合、中立の定義がなによりも難しいですが）

私もW52TがW54Tの試作だったという情報に非常に興味があります。
もし、それが本当であれば不満を感じていらっしゃる方が対応してもらうに値する情報です。
情報元をハッキリとさせればW52Tに不満を持ってる方にはこれ以上ない情報になると思うのですが・・・

ただ、au特攻隊長さんが仰るように旧機種は新機種の情報元になっていますから試作だとも言えなくもないですね。
これを情報元さんが同じ意図で仰ってるなら話は別です。

W52T発売前から「W54Tを発売するためにW52Tは試作にしよう」という社内での通達があるなら証明できますね。
その辺り、どうなんでしょうか。

書込番号：6545452

[nb2008p]

>自分もこの携帯を使っていますが、
>擦り傷で苦情を言う人がいるとは驚きです。
>擦り傷をメーカーのせいにさせられたら、
>メーカーもたまったもんじゃないですね。

スライド部のガタ止めの丸いゴムがずれて、

擦り傷がでれば、苦情になるのでは？

サンヨーのスライドの場合は、キー面両サイドに塗装面とは

違う材質のスライドの案内があり、そこに擦り傷がつくのなら

問題じゃないと思うけど、この携帯は塗装面でしょ？

書込番号：6545523

[㎥]

私の携帯もキーの塗装は相当はげていますが、携帯本体の角
の塗装がはげるのと同様、使用している以上どうしようもな
い擦り傷だと思っていました。

>さほど外見を気にしないのでそのまま使用
していた人が、携帯の機能とは関係ない擦り傷をつかまえて
交換を迫るとは。

世の中いろんな人がいるんですね。

書込番号：6545889

[tukasa0013]

あれが擦り傷？エグレですよ。
で、私がクレームを付けた事にどうしてあなたがクレーム付けるのか良く分かりませんなあ。

書込番号：6545903

[巨神兵]

　正常に使用していて、機械的設計がまずいために生じた擦り傷やボディの削れは程度にも寄りますが製造メーカーの責任でしょうね。交換を要求したのかどうか知りませんが、ユーザの使い方が悪くないならクレームをつけるのは普通のことでしょう。特に問題ないと思います。

　試作機（試作版との表現ですが）の話ですがメーカー関係者がこういった発言をしたら大問題です。元来試作機は商品ではありませんから、お客様からお金を取ることはできません。もちろん商品ではないので課税対象でもありません。恐らく、ショップの誰かが商品としての完成度の低さを揶揄して「試作品レベル」と評したのでしょう。それにしても最近の東芝携帯はけちが付きすぎていますね。

書込番号：6545957

[㎥]

tukasa0013さんにクレームは付けていませんよ。

ただ私の感覚からすれば、それが擦り傷にしろエグレにし
ろ、使用するのに問題がない以上、無償修理は難しいんじゃ
ないのかと思って意見したまでです。

期待に添えない意見ならすみません。

書込番号：6545979

[巨神兵]

tukasa0013さん

>シリコンは内部まで浸透しておらず(例え基盤に触れてもシリコンは絶縁性)内部へのケーブルの表面が少し光っている程度でした。これが起動不可の原因とは思えません。

　以前こう仰ってましたね。私としては少し気になります。本来絶縁してはいけないところに絶縁物のスプレーがまき散らされていたらと言う風には考えられないでしょうか？　絶縁してはいけない部分の代表は「接点」です。auで言うところのICカード、マイクロSDソケット、バッテリー端子、キーボードの各接点（たくさんあります）などでしょうか。

　内部まで浸透していないというのが確かだとしても、正常でない使用状態である口実を与えてしまっていると思います。一般の電器製品などもそうですが、ユーザーによる改造がある場合や、厳しいところではネジを触ったあとがあるという理由だけで保証対象外にすることがあります。例えば、東芝の修理屋さんが携帯を修理するに当たって、ユーザーが手を加えているものを修理してはいけないまたは行う必要がないという内規があったとしたら修理せずに返してしまうでしょうね。

　そういった内規が良いか悪いかは別として、修理規定に沿ったやり方をしているので、恐らく東芝もauも間違ったことをしているわけではないでしょう。危ない商品で、近々クレームを出そうと思っているのであれば、その商品には可能な限り手を加えないようにしなければなりません。たかがスプレー、されどスプレーです。教訓高くついちゃいましたね。

書込番号：6546135

[nb2008p]

たしか、この端末はスタイリッシュ携帯とのうたい文句でしたよね？

たとえが飛躍過ぎますが、ミニバンなんかのスライドドアの

ボディーサイドにあるスライドレールが無骨なので、

スタイリッシュに取り外しましたと言って発売して、

スライドさせる度に、ボディーにキズがついても

気になりませんか？

ギミックかどうかは何とも言えませんが、

その機構をうたい文句としているのなら、

もう少し気を使って欲しいと思いますが・・・

書込番号：6546743

[缶コーヒー大好き]

案外、東芝からオーダー通りのゴム厚を提供していない工場側に問題があったりして。
例）東芝からのオーダー0.8〜1.0mm厚→工場側で稀に1.1,1.2mm厚が生産されても不良品とは扱わず完成品(商品)とする。→このオーダー規格外のゴム厚を使用した携帯がエグレ状態を引き起こしてる。
ナンテネ。毎度の妄想。。。

書込番号：6548771

[ちびやま]

僕のは塗装が剥げたような傷がかなり目立つ形でついてる・・・
メール中は文字が揺れるし、さすがに交換が決まりました。
でも、同じ物なので、同じ事になるでしょう・・・。
一応次ぎに同じようなことが起れば新機種交換の約束はAU本社にさせました。ショップもサポートも当てにならないので・・。

書込番号：6576941

[ちびやま]

擦り傷で新品交換になったのですが思った通り１週間で傷が出ました。使い方にもよると言われたので、その場で本社に電話したら、急に対応が良くなり笑ってしまいました。
ちなみに、電話番号は03-3347-0077です。対応が悪いと感じたらその場でTELしましょう（笑）

書込番号：6651724

[JATE]

a○○○○○もま○○○も何もわかっちゃいない。普通の使用で問題が発生する製品なんかメーカーの解析を待たずとも、不良品に決まっているではないですか！メーカーの検査を通ってきた商品は全て良品と思ったら大間違いなんてこと、何も知らないんだろうな。自分で購入した商品がこのように多くの人が不良だと思っているようなものだったら、ショップやメーカーに対して何の感情も抱かないのですか？あぁ、不良に当たっちゃった。はぁはぁは、と苦笑いでも浮かべながら納得してしまうようなお人よしなんですね。まあ、この先もその寛大な心でどんな不良の商品を捕まえさせられても頑張って生きていってください。

書込番号：6727864

[ａｕ特攻隊長]

今更なレスに返答するが、

[6391069] で本人自身が言っている。

>修理してみて原因がユーザー責なのかどうかは、メーカーがみたら一目瞭然だと思います。

と。
つまり、メーカーに送らなければ分からないのになぜ詫びを求めるのか？
辻褄が合わない。

書込番号：6732240

[まっしろ]

>>JATEさん
私とau特攻隊長さんに対するレスでしょうから発言させていただきます。
名前を伏せる必要がないのに、あえて伏せる辺りはよくわかりません。
私はこのスレ内でのレスについて、
「不具合を受け入れて、甘んじて使ってください」なんて返答していません。
私の書き込みは終始、「謝って済む問題ではなく、いかに不具合の端末を正常なものに変えてもらう対応をしてもらうか？」と述べてます。

感情論で語っても、なにも前に進みません。
不具合の端末に当たった時こそ冷静にキャリア・メーカーとやり取りをしてもらい、正常な状態にしてもらうべきです。

>>メーカーの検査を通ってきた商品は全て良品と思ったら大間違いなんてこと、何も知らないんだろうな。

まず、文章の意味が通ってません。
そして、言いたいであろう「メーカー検査を通った商品はすべて良品だなんて間違っている」ということは私だってわかってますし、反論するような文章述べてません。
第一、メーカー検査ってハード部分のことを言ってませんか？
スライドの傷の場合は、メーカー検査ではなく、初期設計に問題があるというべきでしょう。

キャリアやメーカーに対する怒りをこちらに転嫁してるような文章は非常に不愉快です。
わざと名前を伏せたり、掲示板とはいえ敬称を付けなかったり、生き方まで助言されるようなことをするってご自身どう感じてますか？

ところで、スレ主さんの結論はやはり幸せな結果にはなっていなさそうで、そこが残念です。

書込番号：6732675