『D4等のAtomZシリーズのWin XP。何か、また妙な事になってます？』のクチコミ掲示板

[そそいね]

Atom ZシリーズのWin XP。何か、また妙な事になってます？

Atom Z530のLOOX UもとうとうWin XP（しかもHome！つまりダウングレード権を使っていない）。

どう見ても６月のＭＳのWin XP販売完了後の
Win XP提供の条件を、ＭＳが崩してしまったようですね？

つまりVistaのダウングレード権を使うか、
ＭＳが定める「ULCPC」
・10.2型以下のディスプレイ
・16GB以下のフラッシュドライブ(SSD)、
　あるいは80GB以下のHDD(あるいはその両方)
・最大1GBのメモリ
・最大動作クロック1GHzのシングルコアCPU。
　あるいはIntel Atom N270、同Celeron 220、
　AMD Geode LX、VIA C7-M(ULV)のいずれかに該当するCPU
・最大でDirectX 9対応のグラフィックス機能
・タッチスクリーン機能を持たないこと
に合致するものか、
何れかしかなかったところに、
今回のWin XP HomeのLOOX U。

結局とうとうこの最悪の経済情勢では、
ＭＳも「何でもあり」と言うか「なし崩し」と言うか・・・

どなたか今回のこの件（Z520〜Z540でもULCPC同様XP Home ＯＫになった？）に詳しい方いらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？

これで基本的にはD4（Atom Z520）でも
Win XP Homeは「絶対有り得ない」とも言えない状況かも。

書込番号：8812510

[Nisizaka]

どうやら、途中でNetbook(ULCPC)、Nettop(ULCD)のガイドラインからCPUの条項が無くなった様子です。

更新情報: Windows XP ロゴ プログラム
http://www.microsoft.com/japan/whdc/whql/resources/news/WHQLNews_070808.html

・システムの搭載メモリ (RAM) が 1 GB 以下
・画面サイズが 10.2 インチ以下
・ストレージ容量が、ソリッド ステート ディスク (SSD) の場合 16 GB 以下、またはハード ディスク ドライブ (HDD) の場合 80 GB 以下
・タブレット機能なし
・DirectX Version 9 またはそれより古いバージョンのグラフィックス処理装置 (GPU)
・Advanced Configuration and Power Interface (ACPI) S4 スリープ状態のサポートはオプション
・システムおよびシステム内の各デバイスが、Windows Logo Program Requirements Version 2.2.1a for Windows XP に準拠

WILLCOM D4の場合、タッチスクリーンを廃止すれば可能かと思います。

書込番号：8841779

[そそいね]

Nisizakaさん。有難うございます。

おっしゃる通りですね。

結局あの後、
ネットブック向けN270と、チップセットトータルで価格が倍も違うZ530でも
ＯＫになったと言う具体的な話は見つかりませんでしたけど。

Windows XP Home Edition for ULCPCのライセンス条件は、
９月頃から妙な事に。

ライセンス条件に合わない製品がリリースされる度に、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0916/hot569.htm
「何がXP Home Edition for ULCPC（ウルトラローコストＰＣ）？」
「もはやメーカーに押し切られてたった３ヶ月でライセンス条件など、一律ではないんじゃないの？」
と言った状況でしたものね？ネットブックは。

>WILLCOM D4の場合、タッチスクリーンを廃止すれば可能かと思います。
そしてとうとう今回、
Atom Z530、520でタッチスクリーンのLOOX UでもXP Home。

結局、
今やライセンス料が５千円程と言われるWindows XP Home Edition for ULCPCのライセンス条件なんて、
条件に合わない製品が出る度にユーザーはそれに気付く。
もうそんな状況なんでしょうね（つまりモノが出てみないと分からない）

それがLOOX Uとは違い、キャリアブランドで国内専用機のD4にも当てはまるのやら・・・
興味深いです。
ただ、今後これによって、今更D4の様なUMPCが他にリリースされやすくなったとも思えない経済情勢ですけど（結局今後もこのサイズはキャリアブランドのD4だけ？・・・）

書込番号：8845362

[そそいね]

年末発表されたAtom Zシリーズ搭載機を見る限り・・・

やはりキャリアブランドのD4は、
このサイズとして益々貴重な存在になりそうですね？

VAIOのType P（Z520 RAM 2GB。９万円前後〜？）
OQOのModel 2+（"02+"ではなく。Z540 RAM 2GB 有機ELディスプレイ。結局は今まで通りニッチで高付加価値）

そしてネットブックを先送りしたLOOX Uは廉価なXP Homeへ。


キャリアブランドのD4は、どちらに向かうべきなんでしょう。
メーカーには、D4の様なサイズも二の足を踏む事無く模索して欲しいものの・・・寂しい限りです。

書込番号：8888540

[Nisizaka]

> そそいねさん
WILLCOM D4のライバルになりそうなSONY VAIO type Pが発表されましたね。
D4より一回り大きいですが、厚みは薄い。
CPUはAtom Z520、チップセットはUS15W、RAMは2GB、HDDは60GB、OSはVista Home Basic、
液晶は8型ワイド 1600×768ドット、重さは636g、バッテリーは標準で4.5時間、大容量で9時間。
ワンセグチューナーモデルとドコモ FOMA HIGH-SPEEDモデルの選択となりますが、共に10万円程度。
FOMAモデルならばGPSも搭載されている様子です。

FOMAモデルの利用用途ではD4のライバル的なモデルではないかと思います。
外でインターネット、メール等を利用する場合に使いやすい形になっていると感じました。
(重さ、バッテリー、解像度、キーボード等)

次のD4を作るのであれば、低価格を推し進めたネットブック系か、VAIO type Pみたいなモデルでしょうね。
少なくともVAIO type Pみたいなユーザー層を想定した仕様のこだわりと割り切りが欲しい所です。

書込番号：8903424

[MaxHeart]

早速、秋葉ヨドバシで特設コーナーがありました

1/16発売で予約受付中、価格は10万未満でした

Ｄ４より一回り大きく、ネットブックより小さい感じです
薄いので、確かにポケットには入りそうですが結構無理やりですね（笑）

このサイズでこの解像度は驚きですが、
アイコンやスタートメニューとか、かなり小さかったです

Ｄ４ほどのインパクトはなかったですが、
無難によさそうで、鞄に入れて常に持ち運ぶにはいいなー
と思いました

書込番号：8904614

[そそいね]

Nisizakaさん。有難うございます。

TDPが2.4W(2.6W)。US15WのTDPが2.3WのZ540すら選べるのに

Type Pはファンレス。

SSDが選択出来る以前に、バッテリーの持ちを考えればやらなければならない事はやったわけですね。

世界で流通させるType P。
日本のウィルコムだけがキャリアブランドで流通させるD4。
元々位置づけは違って・・・
だから、
個人的には、
単純に比較する事だけはしたくないと思います。


ただ・・・
ウィルコムには「何がタイムリーなのか」だけは今後外さないで欲しいと思います。

>次のD4を作るのであれば、低価格を推し進めたネットブック系か、VAIO type Pみたいなモデルでしょうね。
>少なくともVAIO type Pみたいなユーザー層を想定した仕様のこだわりと割り切りが欲しい所です。

そうですね。
その製品を必要とするユーザー層を、
ウィルコムが意味無く狭める理由等何処にもないわけで（キャリアブランドで、端末価格の上昇は許されない上に、カスタマイズすら選択出来ないのですから）

出来るだけ多くの契約者に訴求するより、
出来るだけ多くの人に「契約して使ってみたい」と思ってもらえる柔軟さを失わないで欲しいと思います。

書込番号：8904649

[そそいね]

MaxHeartさん。有難うございます。

「キャリアブランドのVista SP1のUMPCとは一体何なのか」
価格帯を含め、改めて考えさせられてしまいます。

書込番号：8904722

[Nisizaka]

> そそいねさん
VAIO type Pは、ネットブック、WILLCOM D4等を調査して作って来たものなので比較はすべきできはないと自分も思います。
半年遅れですし、逆に劣っていたらおかしい。
ただ、VAIO type Pは本体を見ただけで何に使うかが判るような作りになっています。
約10年前のNEC Mobile Gearに近いなぁと感じました。
http://www.necinfrontia.co.jp/products/pda/mg/index.htm

インターネット時代に合わせたブラウザ情報量の為の解像度、入力をしやすいキーボード、
バッテリーの持ち、FOMA対応等、外出して情報をやり取りするのに必要な機能に妥協していません。
カメラもVAIO type Pは液晶面にあってチャット利用を想定しているのに対して
WILLCOM D4は液晶の裏だったりと使い道が限られる状態でしたし。

WILLCOM D4の残念な所は、Ultra Mobileというコンセプトながら機能がなんでもあり(の上に中途半端)で、
肝心のバッテリーが弱い、D4で現状のPHSの限界が露呈してしまったと感じます。
特にコンセプトでビジネス端末として売りたかったのか、
ホビー端末として売りたかったのが曖昧だったが致命傷となったと思います。
ビジネスだったらもっとキーボードとバッテリーに配慮して、
ホビーだったらもっとネットPCぐらいシンプルで低価格にして欲しかったですね。
結局自分の場合、携帯端末としてはiPhoneの方が便利だったし、
PCとしては1スピンドルのノートPC + アドエスで通信の方が便利でした。

今年出るらしい次世代のWILLCOM COREとWiMAXで真の意味でUltra Mobileと言える使える端末が出てほしいです。

書込番号：8906552

[そそいね]

Silverthorne（Atom Zシリーズ）が、
バリデーションが進んだことを受け、2GBまでのメモリに正式対応したのは７〜８月末。

やっとAtom Zシリーズ搭載機も、

「Zシリーズより断然安い。」
「遅い。」
「Zシリーズと違いチップセットトータルの実装面積なんて気にして無い。」
「消費電力すら気にして無い」
ULCPCやネットブックのN270搭載機以外でも、
ソニーその他によって動き出した事は喜ばしい限りです。

「Atom Z520〜540でもファンレス化は可能だ」
と言う事も、更に喜ばしい限りです。

皆さん。思いは同じなのかも知れませんね？
色々機能を盛り込むかどうかは別として（一生使わないものは困りますが）

絶対に外しては行けない基本機能のポイントがあるはず。
「幾ら小さくとも、それらを外すと本末転倒になってしまう」
製品としての寿命（と、その期間中で適正な流通価格）どちらも圧縮させられてしまう様な事だけはしないで欲しいと思います。

ULCPCやネットブックじゃないんですから。

書込番号：8908086

[そそいね]

Nisizakaさん。MaxHeartさん。
貴重な情報とご意見有難うございました。

個人的には・・・

小型が故に一般的でないサイズのディスプレイ等、
部材単価が無茶苦茶割高なこのサイズのWinPCを、
特定のキャリアブランドだけで売るのなら、

必要性の低い機能を省いて、
高いZ520で1GBのまま、
安いXP Home Edition for ULCPCで
出来るだけ安く気軽に購入出きる様にしてあげないと辛いと思うんです。
※当時は許されませんでしたが。

何せウィルコムだけが国内だけで流通させる、特殊なWinPC。
それでもイーモバイルとセットで販売するネットブックの、
最初百円でその後２年縛りで回収する提供形態に比べれば余りに難しい卸価格。

最低でも販売価格が５万円台の「ＷＭ端末とさして違いない価格」でないと、
それなりに発生しているはずのインセンティブ含め、毎月回収する料金では、
相当の期間を掛けないと回収出来ないはずだからです。

だから・・・
そもそもネットブックの様な価格でキャリアブランドで提供する事は元々無理なはず。
それなりに長く契約して使ってもらえる付加価値を持った製品でなければ。


逆にそうなると、
そもそも私の様に、
イーモバイル等、元々他のキャリアの廉価で高速なモデムフォン、またはデータカードを利用する者にとって
「ウィルコムのWinPC」
を購入するにはそれなりに理由が必要に・・・

それが
[8904649]
>出来るだけ多くの契約者に訴求するより、
>出来るだけ多くの人に「契約して使ってみたい」と思ってもらえる柔軟さを失わないで欲しいと思います。

[8904722]
>「キャリアブランドのVista SP1のUMPCとは一体何なのか」
>価格帯を含め、改めて考えさせられてしまいます。
と書かせて頂いた理由です。


つまり、廉価なD4をXP Home Edition for ULCPCで「今から」提供しても
ウィルコムには辛い状況かも・・・
そして、逆に価格を上げる方向にも振り辛い。

結果論として、
私は独自開発のWinPCをキャリアブランドで、
しかもUMTS（W-CDMA、HSDPA）でもないPHSのキャリアが売るのは
根本的に間違いだと思います。

もし続けるなら、D4の様な独自開発の専用機ではなく（多額の開発費を掛けず）
既に存在するUMPC、MIDを通信サービスとセットで提供するしかないと思います。

毎年独自開発するにはコストが掛かり過ぎますし、
それ程息の長い製品はウィルコムのWM端末にも存在しなかったのですから。
WinPCとて同じだと思います。
何故なら、
一昨年はA110/100、昨年からはMenlow、来年はMoorestownと言う状況ですから。

書込番号：8909111

[そそいね]

続けて大変申し訳ありません。
言葉が足りませんでした。
>何故なら、
>一昨年はA110/100、昨年からはMenlow、来年はMoorestownと言う状況ですから。

そして、今やXPかVistaかではなく、Windows7を睨む状況ですから。
「ソニーはタイムリーにAtom Zシリーズ搭載機をリリースした」
そう思います。

キャリアブランドのD4では、どう料理しても次につなげ様が無いかと。
キャリアブランドの独自開発では、
変化が早すぎて追従出来ないと思います。

書込番号：8909202

[そそいね]

続けて御免なさい。
ありきたりで何の面白みも無い話として・・・

仮に、次もVistaで行くとして、

不要なものを省いて浮いた分で、
熱設計上とスペースに問題無ければ、
RAMを2GBに。そしてSSDモデルも・・・
どちらにしてもファンは暫くおとなしくしていてくれる・・・

でも、結局堂々巡りになってしまうのが、

「だったらシャープがメーカーブランドで出そうよ。そもそも。海外でも日本でも・・・普通にメーカーがリスクを負って。」
と言う、くだらない話に。
※勿論現在ウィルコムがキャリアロックしてるわけじゃありませんが。

「流通価格も、もう市場に任せようよ」
「型落ちとキャリアのキャンペーン割引価格はどうしてもズレがあるでしょう？」
「WinPCのサポートをキャリアの窓口にするのも心苦しいものがあるし」

W-SIMも、シャットダウンすると使えない通話機能も、もう関係ない身も蓋も無い話です。

「何故ウィルコムで買わなければならないのか」

未だに自分に質問しても
「あの時はそうしなければD4の様な貴重なZシリーズ搭載機は産まれていなかった事だけは、誰も否定しようもない状況だったから。世界的に。」
と答えるしか無さそうです。

書込番号：8915981

[そそいね]

>どちらにしてもファンは暫くおとなしくしていてくれる・・・
ごめんなさい。放熱ファンの話です。それにディスクアクセスも。

書込番号：8916053

[そそいね]

シャープの
メーカーブランド品と、
キャリアブランド品を市場で共存させる事等、
余程機能と価格で厳密に差別化しないと、共食い状態で元々無理な上に、

日本のキャリアで、
ＭＳのＯＳを搭載する端末で独自開発なのは、
今やウィルコムと、元々ウィルコムのMVNOの日本通信だけ・・・


CE5.2ベースのWM端末と、WinPC。共にシャープでないと、
「必ず独自開発になる」
ウィルコム以外の第一種通信事業者の、08年からのWM端末と違い、
ウィルコムだけが、
「今やHTCのハイエンド機を皆がベースにして、キャリアロックしておしまいと言う状況には出来ない」


ウィルコムがシャープから一括買取する端末卸価格の面で
WinPCはシャープ以外選択肢は今後も無いのでしょうか・・・

もしそうなら、シャープはメーカーブランドでリスクを負って
Zシリーズ搭載機を出す理由等、今後も無いのかも知れませんね・・・

書込番号：8929181