スバル フォレスター のクチコミ掲示板

E型 ホントに何も変わってない？？

[たわしやま]

連投すみません。
色々調べましたが、情報が得られないので質問させてください。

E型はD型と何も変わらないということですが、
見えない部分が何か変わっているということはないでしょうか？
本当に全く何も変わらないのなら、
年次改良と呼んだらダメですよね？

書込番号：24835409　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

フォレスターが年次改良。E型の進化ポイントとは。
https://www.chubu-jihan.com/subaru/news_list.php?page=contents&id=485
＞E型の変化は、
＞ボディカラーの差し替えと
＞ライティングスイッチの変更、
＞そして原材料価格高騰に伴う価格改定の3点のみ。

書込番号：24835434

[Ayakappe]

今回のフォレスターに関わらず見えない変更はたくさんありますね。
それはマイナーチェンジのタイミングに拠らず、課題のある部位は順次改良されています。
でもメインはコスト低減です。
特にフォレスターはインプレッサやXVとの共通部位も多く年間80万台も売れる車系なので1台5千円安く作ったら年間数十億円の差になります。
同じ価格で売ったらその差はスバルにとって純利益に値しますのでかなり大きいわけです。

ただコスト低減とは言ってもVA・VEなので心配する必要は無いです。
これはどこのカーメーカ、どの車種にもやっていることで、カーメーカ以外でも製造業では一般的な活動です。
それよりもカタログに現れない細かい改善が1点でも入っていればそのメリットの方がずっと大きいととらえて差し支えありません。

書込番号：24835729

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
情報ありがとうございます。
実質変わったのはライティングスイッチの変更だけですね。
これで５万強の価格上昇。
物価上昇で大変なのはわかりますが、受け入れるのは困難です。

＞Ayakappeさん
VA・VEという言葉を初めて聞きましたので調べました。
コスト削減ではあるものの、品質は向上していると理解しました。
見えない部分ですので、どのような改良がおこなわれたか、
可能な範囲で公開してほしいものです。
特に今回のように見える部分の変更がほとんどない場合は。
＞タログに現れない細かい改善が1点でも入っていればそのメリットの方がずっと大きいととらえて差し支えありません
このお言葉は心強いです。
ぜひこの通りであって欲しいです。

書込番号：24836035

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> VA・VEという言葉を初めて聞きましたので調べました。

VA・VEは、製造側の問題で、公開や公表の無い案件かと！
公表したら、VEしたなら、その分、値引きしろ！って成って大変ですよ！
ただ、そのまま作ってたら、儲からないので、VA・VEは、メーカに取っては、
重要かも知れませんね！
Ｄ型からＥ型もそんな事かと・・・

書込番号：24836162

[たわしやま]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
コストダウンということですよね。
確かに公表したら値引きしろって言う人が出て来そうですね。
しかしコストダウンしながら値上げ。
このご時世大変なのは理解しますが、
やはり納得しがたいですね。
年次改良って言わないで欲しい。

書込番号：24836241　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『年次改良って言わないで欲しい。』

→年次改良をプレスプレビュー等により公にしているのは、国内メーカーでは、スバル(ほぼ年一回の定期実施)、マツダ(フレキシブル対応で不定期実施)位ではないでしょうか。
　マーケットリリース後2〜3年経過すれば所謂「マイナーチェンジ」と称し、大規模年次改良時しか公にしない他のカーメーカーも、実際はVAorVEに該当する年次改良をシレっと実施していますので、企業ポリシー、カルチャーやマネジメントの相違なのでしょうが、個人的には毎年実施される「年次改良」を公にしている、スバル、マツダはメーカーとして真摯である意味よりユーザーフレンドリーな企業風土のように感じます。

書込番号：24836498

[たろう＆ジロー]

※2022/07/16 10:27　[24836498]の訂正

(正)→オールニューマーケットリリース後2〜3年経過毎に所謂「マイナーチェンジ」と称する、
(誤)→マーケットリリース後2〜3年経過すれば所謂「マイナーチェンジ」と称し、

書込番号：24836504

[Phoenicopterus roseus]

消費者としては値上げは避けて通りたいところですが、鋼材価格、原油、電気料金に人件費、いろんなものが上がっているわけで、企業努力にも限界があるでしょう。
フォレスターの値上げ幅が不当に高いならば別として、妥当な範囲ならば理解することも必要だと思います。

書込番号：24836711　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
なるほど。
確かに分からないうちにしれーっと何かいじっているのも気持ち悪いかもしれません。
むしろこういうことを公開していることを評価すべきなんですかね。

＞Phoenicopterus roseusさん
おっしゃるとおり、様々な要因によりやむを得ず値上げに踏み切ったことは理解しています。
ただ、何も購入しようかというこのタイミングで上げなくても・・・と思ってしまいます。
どうせならD型になったときに上がっていてほしかった・・・。
まあ、身勝手な意見ですね。

書込番号：24837134

[a.k.f]

このご時世で価格が上がらないということはそれなりに利益とってるので上がらないということでしょう。
E型、F型はモデル末期でいかに売るかってところで値上げするってことは結構D型モデル自体がカツカツなんじゃないんですかね。モデル末期で値上げなんて聞いたことないですからね。
残念ですが、ご時世だと思います。

書込番号：24837231　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞a.k.fさん
そうですよね。
末期型なのでもっともっと値引きがあるのかと思っていました。
やはりカツカツ、限界なんでしょうか。
それならもっと早くから値上げすればよかったんでしょうけど、
行けるところまでなんとかやってみようという感じだったのか。
今が適正な価格なんでしょうかね？

書込番号：24837239

[ゆうきパパ_1997]

＞たわしやまさん
車両価格値上げの件、５万円だけですんだのは企業努力と思います。
コロナによる半導体不足からはじまり、ウクライナ、円安、中国の経済停滞
などで母材となる鉄、アルミも軒並み原価上昇しています。

スバルは比較的利益率の良い会社ですがそれでも
価格UPはいたしかたないのだと思います。

輸入車については上で述べたことに加え、輸送費コストもアップしており
同じイヤーモデルでもいきなり車体価格値上げがザラとなってきています。

50万UPなんてのもザラ、さらに発表当時標準装備だったものが途中から
はずされる車種も。

無論価格据え置き　買う側からすればありがたいことですが
↑の方がVA・VEのこと書かれておりましたが今回のE型値上げ
企業努力と理解されたほうが良いと思います。

ご参考まで

書込番号：24838433

[brilliant12]

＞たわしやまさん
これなら、D型買う(値引きしっかり)のが正解だと思います。
末期のF型orFMCフォレスターまで待てるのなら、問題ないとは思いますが、E型を買うメリットを感じません。。

STIにしても、ルーフレールとガラスルーフ付けれないですしね。。。　残念

書込番号：24838523　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞ゆうきパパ_1997さん
5万アップは痛いですが、致し方ないのですね。
50万以上アップや装備削減なんていうのと比べると、
マシなんだとは思いました。

＞brilliant12さん
D型があれば絶対そっちにします。
でももう無いですからね。
だからこうやっていつまでもウジウジしていたんです。
Ｆ型やE型末期まで待つのももはや辛いです。

書込番号：24838597

[tel2013]

D型のビッグマイナーチェンジでは、

・フロントグリル変更
・アイサイトのカメラ変更（性能向上）
・スマートリアビューミラー変更（高精細化）
・カーゴアッパーフック追加
・ドライバーモニタリングシステムにジェスチャーコントロール機能追加

といった、いかにもコストの掛かりそうな改良がなされていますが、C型から１万円の値上げに抑えたのは相当な企業努力だったはずです。
そのフォレスターが５万円値上げするとなると、スバルの苦労も推して知るべしでしょう。
他メーカーも軒並み値上げか、価格据え置きで装備を簡素化するかの選択を迫られていますし・・・。

書込番号：24838862

[パルプ100％]

＞たわしやまさん

D型スポーツオーナーです。

スバルあるあるですが、年次改良を
気にしてたら買えませんね、スバルは。

「買いたい時が買い時」です。

元々、フォレスターはコスパの良いモデルなので、
多少の値上げは仕方ないと思います。

D型で大幅な改良をした時の値上げは
確か1〜2万程度だったので、お買い得でした。

私も製造業に就いていますが、コロナ禍で
原材料の高騰が止まらず、末端である、
製品の値上げは仕方のないことだと思います。

別スレ見ましたが、すでに購入されたそうで、
納車を楽しみに待ちましょう。

書込番号：24839019

[たわしやま]

＞tel2013さん
確かにD型の大幅な改良で1万だけアップってすごいです。
その時5万上げていても買う人は多かったと思いますけどね。
その内容なら5万の価値は十分ありますし、
ユーザーも受け入れやすいでしょう。

今さら上げずD型の時に5-6万上げてほしかった。
これまで企業努力されていたのは十分わかりますが、
このタイミングで上げられても納得するのはなかなか難しいです。

皆さんのコメントを読んで、D型の分の値上げが今来たと私は考えられるようになってきましたが、
一般的にはそう考える人はなかなかいないでしょうから、
E型の売れ行きは厳しくなるんじゃないかと予想します。

＞パルプ100％さん
よく言われている通り、スバルは本当に買い時が難しいです。
今回はわざわざE型を待ってこの結果。
今となっては欲しいと思っていた4-5月に買うべきでした。
もうすぐでE型になり、きっと何か改良があるだろうから、とあえてこのタイミングを待ったのに。。。
コロナや世界情勢など、本当にタイミングが悪すぎました。
もっとも、おかげで中古車市場がにぎわっており、
結果として（おそらく）買取価格が良かったのはせめてもの救いです。

書込番号：24839246

[gda_hisashi]

>受け入れるのは困難です。

>このタイミングで上げられても納得するのはなかなか難しいです。

だったら買わなければ良いだけですよ

簡単

今回の値上げはやは原価ｕｐが大きな要因だと思いますが
値上しても売れる車って事ですよ

３０００万円の聖本だって有難く購入する方いるんですから


それで売れなくなればメーカーも売る方法考えるか衰退するかどちかでしょ

書込番号：24839435

[たわしやま]

＞gda_hisashiさん
おっしゃる通り、買わなきゃ良い話ですよね。
でも欲しくなってしまったから困ったんです。
で、別スレで報告しましたが、
買っちゃったんです。
結局高くても良い商品は買ってしまうということを、
自ら実証してしまいました。

壺を買ってしまわないよう気を付けます。

書込番号：24839537

[sapphire-blue]

B型→C型の時に2.5Lが終了してe-BOXER化されましたが、Touringがたったの+6万円、X-BREAKが+8万円でした。
マイクロハイブリッド（駆動用モーターがない）なら分かりますが、いちお高電圧LiBとモーターです。
そんな値上げでて大丈夫！？と不思議に思いました。（それかCAFE対策のための赤字覚悟？）

また、C型→D型のステレオカメラの換装も、+数万で収まっており、驚異的コスパです。

ただ、次のFMCではいよいよTHSIIベースのストロングハイブリッドとなり、カメラも３眼化という噂もありますんで、ベースグレードでも二桁万円は値上げ必至と妄想しています。

書込番号：24840360

[たわしやま]

＞sapphire-blueさん
これまでの値上がりが小さすぎたんですね。
で、ここに来てほぼ変化ないのに値上げ。
D型買った人が1番お得でしたね。
E型は貧乏くじ引いた感じ。
しかしFMCはそんなに上がるんですね。
ちょっと手が出せなくなります。
最初で最後のフォレスター購入となるかも。

書込番号：24841469　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッサリ嫌い]

D型スポーツオーナーです。
私が買うときはC型よりいくら価格が変わったかなんて考えもしなかったです。
初スバル車だったという事もあり、先にA型〜C型があるなんて事も知らなかったですし。

オーナーによって重視するポイントは様々でしょうが、たったの数万円で欲しい車を諦めるのは勿体無いなぁと思います。少し待てば値引きで吸収できるような範囲内ですし。
E型がD型よりダウングレードしているわけもなく、他の車よりいいと感じるなら買われたらいいのではないでしょうか。

書込番号：24841730　スマートフォンサイトからの書き込み

[モッサリ嫌い]

「A型からC型」

書込番号：24841784　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞モッサリ嫌いさん
もちろんダウングレードした訳じゃないですけどね。
とはいえ、ライティングスイッチが変わっただけじゃ寂しすぎます。
見えないところの変更（何らかの調整とか）はやってないんですかね？

ちなみに先述したように、
すでに買っちゃいました。
上昇分の値引きもないうちに。。。

書込番号：24842173　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞たわしやまさん

次のモデルが出たら大幅値上げで
余計な物付かず少額値上の購入で良かった
ってなるかもしれませよ

書込番号：24842188

[たわしやま]

＞gda_hisashiさん
そうだといいですね！
…とも言いにくい。
複雑な心境です（´-`）
納得できる内容なら、
値上げも受け入れられるんでしょうけどね。

書込番号：24842196　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞たわしやまさん
買いたい衝動でE型をたわしやまさんが選択して買ったんだから、最高の選択です。
自分の選択に後悔すると、悪いところが目について嫌気もさしてきますよ。
コロナが落ち着いたらどこへ行こうと考えたほうが気が晴れます。
ちなみに私は乗ることが楽しみで全く後悔はしてません。

書込番号：24842320

[たわしやま]

＞a.k.fさん
そうですね。
過ぎたことをいつまでも考えず、
納車後のことを考えながら、
これからの時間を楽しみに過ごしたいと思います。
温かいコメントありがとうございました。

書込番号：24842495　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cima-cya]

フォレスターはE型アドバンス、フルオプションで、初回交渉で、25万値引きでしたよ。決めてくれるなら30って言ってました。レヴォーグは８万が限界と決まっているそうです。

書込番号：24893843　スマートフォンサイトからの書き込み

E型になったばかり。値引きは渋くなる？

[たわしやま]

先週金曜日（4日前）にDに行き、SPORTのE型の見積もりをもらいました。
車両本体からの値引き98,000円、付属品からの値引き110,000円（付属品合計約70万）。
大して交渉していないのですが、
こんなもんでしょうか。
ネット情報では6月つまりD型末期は本体値引きは27万とありましたが、
E型になったばかりなので、値引き額はリセットされ、
また値引きが厳しくなるのでしょうか。

いちおう、あさって木曜日にDに行く予定で、
値引きが渋そうだったら今回は見送りとなる可能性があります。

書込番号：24823099

[茶風呂Jr.]

初回の値引き額は挨拶程度ですよ。
当然年改当初は値引き額は厳しくなりますが、もちろん交渉次第で変わってきます。

書込番号：24823350

[たわしやま]

＞茶風呂Jr.さん
やはりそうですよね。
タイミングが悪すぎました。
何も変わらないのなら、
D型が良かったです。

書込番号：24823369

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞いちおう、あさって木曜日にDに行く予定で、
＞値引きが渋そうだったら今回は見送りとなる可能性があります。

すぐ諦めずに本気度を見せる必要があります。
冷やかしの客とホット客では熱意が違います。
それがプロの営業マンにはわかります。
最初からあきらめモードだと熱意が伝わりません。

特に顔に態度が出る人は要注意です。
終始、ポーカーフェースで和やかに交渉しましょう！

交渉は3回目で決めましょう！
1回目はご挨拶程度
2回目は最初に予算額を伝えて詳細を詰めましょう。
3回目はハンコ持参でギリギリを攻めて契約しましょう！
店長決裁に持ち込めたら大成功です。

いくら値引いてもらえたら購入に至るのでしょうか？
レビューを見れば値引き額が書かれています。

30万
35万
40万
45万
50万

多ければ多いほど良いと言うのは買う側の心情ですがそれはダメです。
営業側から見ると、とりとめがないので面倒くさい客になります。
最初に予算額を伝えて交渉しましよう。

トヨタやホンダの人気車のフルモデルチェンジでは最初から
値引きゼロや、値引き5万円が限界の話は良く聞く話です。

書込番号：24823767

[ゲンジョウ]

＞たわしやまさん
はじめまして、こんにちは。

スバルは初めてですか？

私はフォレスターＤ型スポーツ納車待ちですが、今回が初スバルでした。

周り曰く

スバルは媚びぬ
スバルは買いたい人にだけ売る
セールスしない
生半可で行くとあしらわれる
今までの客気分を捨てろ

などなど言われて行きましたが、初回は値引きゼロの見積書でしたよ笑

3回目で50万弱の値引きとなりましたが、
シンメトリカルAWD
スバルグローバルプラットフォーム
等の言葉を予習し、営業マンが

スバルはそこなんです

となってから最後の最後で値引き交渉でした。

トヨタだと店長に相談してきます！
今日決めてくれたらここまでいきます！
店長の一声でさらに値引きます！

と劇場型だったのに対し、

スバルは職人魂を聞いて、気に入られたら購入できるような雰囲気でした笑

書込番号：24824190

[夏のひかり]

＞ゲンジョウさん
＞私はフォレスターＤ型スポーツ納車待ちですが、今回が初スバルでした。
＞3回目で50万弱の値引きとなりましたが、

凄い値引きですね！
D型在庫処分のデスカウントセールに当たったのでしょうね！

E型はそこまでの値引きは無理な様な気がしますが
マイナーチェンジなので交渉次第では近づける事も可能かも知れません。

D型とE型は内容変わらず価格だけ変更しています。
でも今さらD型と言う訳にもいかず、
在庫処分セールが終了してバッドタイミングです。

まさかこんな展開が待っていようとは後悔先に立たず。
先に延ばすと納期も延びて下取り価格も下がります。

フルモデルチェンジは2024年みたいです。
私の買い換えサイクル3年に合致します。

FORESTER STI Sportの期待と不安
https://www.youtube.com/watch?v=bh3F94DgGPo

私もSTIバージョンがこの程度の物かと思いました。

書込番号：24824247

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> すぐ諦めずに本気度を見せる必要があります。

E型へ変わったのも、ディーラーやメーカの都合です。
こちとら、買いたい時が、買い時だから、何時でも、値引きは、同じでお願いしてます。
競合他社の見積も揃えて、交渉次第じゃ無いかな？
それがダメなら、Ｄ型を売れって！　感じですかね？
最初から、Ｅ型に成ったから、値引きが厳しくなると思い込むのでは無く、
D型と同じですよね！　ってスタンスが重要かと思いますよ。

書込番号：24824553

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
確かに熱意を伝えるのは大事かなと思っています。
欲しい！という気持ちは本当にあるので、
そこを強く伝えるつもりです。
だから頑張ってよ、ってね。
ポーカーフェイスはなかなか難しいですが、
もともと穏やかに和やかに話すのが大好きなので、
楽しく商談したいと思います。
値引き額は当然大きい方がいいですが、言えばいいってもんじゃないこともわかります。
ギリギリのところを設定するのが難しいですね。
あまり無謀な金額だと、Dの方からから断られ、商談終了となるんでしょうか。
今こちらの希望額をどうするか思案中です。

＞ゲンジョウさん
今乗っているのがスバルXVですので、すでにスバルとは数年のお付き合いがあります。
しかし５０万の値引きってすごいですね。
オプションを目いっぱいつけたのでしょうか。
本体値引きとオプション値引きがそれぞれどれくらいだったか興味があります。

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
＞Ｅ型に成ったから、値引きが厳しくなると思い込むのでは無く、
D型と同じですよね！　ってスタンスが重要

確かに初めから決めつけてあきらめムードはダメですね。
D型と何一つ変わっていないんだから値引きできるよね？くらいの気持ちで臨んだ方がいいのかもしれません。

書込番号：24824578

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

応援しますので頑張って下さい。

実はあらかさまに欲しい気持ちを伝えすぎると
値引きしないでも買うと思われます。

ディーラーが販売台数を少しでも増やしたい時があります。
販売目標にあと一歩足りない時などは五月蠅く買って！買って！と言ってきます。
そうなると買い手市場になるので交渉が非常に有利になります。
そのタイミングの訪れが難しいです。

値引き額を五月蠅く求めるのではなく購入予算額を言って下さい。

最終的に千円単位の端数は切り捨ててもらい
○○○万円単位で購入して下さい。

安く買える方法を営業さんに相談してください。
予想外の提案がもらえる事があります。

他人の高額な値引き額に踊らされず
そこそこ満足出来る金額になったら契約しましょう！

購入決定権を持つ人が自分ではなく別にいて
その人の判断で購入が決まるとなると営業にとってやっかいです。
例えば奥さんです。

うちの奥さんは免許もなく車は素人ですが
むちゃくちゃな要求を平気で言います。

総支払い額が200万円でやっと決着が付きそうな時に
150万円だったら買いますと言いました。
それは絶対無理だろう！と思いました。
でもね！折り合いの付く金額で決着しました。

書込番号：24824753

[ゲンジョウ]

＞たわしやまさん
これは大先輩にいらぬアドバイスでしたm(._.)m

ナビセット、スタッドレスの付属値引きが大きくて、あとは粘って下取りを10万プラスのでどうですか？というところで50万でした。
なので実質50万で、実際には40万ってところです。

書込番号：24825185

[たわしやま]

＞ゲンジョウさん
いえいえ、まだスバル1台目ですので。
スバルって一般的にそういうイメージなんだ、と面白い情報でした。

＞夏のひかりさん
本日木曜日にDに行く予定が、
急な仕事でどうにも都合がつかず延期になってしまいました。

なお、Dからはこちらから連絡しない限り電話もかかってきませんので、
今は売りたい時じゃないのかも？
買って！買って！と言って来るのを待つか。
タイミングは難しいですよね。

予定金額はほぼ決まりました。
やや困難な額かもしれませんが、最初はそれくらい少し無理目で良いのでしょうか。

強い奥様がいらっしゃってうらやましいです。
うちはそういう時に強さがないので、交渉時にちょっと困ります。

書込番号：24825831

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞なお、Dからはこちらから連絡しない限り電話もかかってきませんので、
＞今は売りたい時じゃないのかも？

メーカーから受注停止が出されている訳ではありませんから
真っ当な営業なら当然買ってもらいたいと思うのが
普通の対応だと思うのですが、少し考え方がズレているのでしょうか？
何歳くらいの営業さんですか？

＞強い奥様がいらっしゃってうらやましいです。

車の事を知らないと言う事は恐ろしいです。(^^;
男性の営業さんなので女性からの攻勢には弱いみたいです。
もしも絶世の美女を連れて交渉に行ければ最強だと思います。
一声で10万円は下がりそうです。

ところで
2017年式XVの下取りはディーラーですか？
近くにビックモーター（中古車買取店）があれば
一度見積りを取るのも良いと思います。

ディーラーに出すより30〜50万高く買い取るかも知れません。
更に一括査定にかければベストプライスが期待出来ます。

但しフォレスターの納車時期が見えないと乗り換えタイミングで
困るかも知れません。

書込番号：24825986

[Ｋｏｕｊｉ！]

＞たわしやまさん

> なお、Dからはこちらから連絡しない限り電話もかかってきませんので、

何処の営業マンだって、そんな営業マンからは、車を買いません！
見積の為に知った個人情報で、個人的な営業する営業マンをどうかと思います。
どうも、考え方が古いのか？　日産やホンダの営業マンに多いですね！
その車が買いたくても、電話をして来るだけで、買う気が失せます！

書込番号：24826129

[たわしやま]

＞Ｋｏｕｊｉ！さん
状況によりますね。
あまり買う気がないのに電話が来るとげんなりします。
ただ、買いたいなぁと思っている時は、ある程度積極的にアプローチして欲しいかなと思います。
連絡がないと、「本当に売りたいのかな？」と思ってしまいます。
感じ方は人それぞれですね。

＞夏のひかりさん
中古車買取店にはすでに確認しています。
ただ、実車を見せず電話だけでの相場確認ですが。
正確性に欠けるとは思いますが、
まだ今は売れないので（約半年も車なしは困る）、
買取店に行って売却を強く迫られると困ると思ったからです。
相場はDが示した下取り価格より高かったので、
その金額を次の交渉で提示しようかなと思っています。
なお担当さんは5−6年目くらいの若手です。
（5年前にXVを購入した際に、まだ新人でした）
もうちょっとアプローチが欲しいかなとも思います。
もうノルマを達成したのか？

書込番号：24826928

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

下取り車がある場合は有効活用しましょう！
ディーラーに出すよりも買取に出した方が有利です。

私もビックモーターで見積もってもらったら275万円でした。
ディーラーでは頑張って235万円でした。
但し納車まで5ヶ月も待ったので車検切れの都合もありディーラーに出しました。
普通なら2ヶ月程度で納車になりますので買取価格の値落ちも少ないと思います。

スバル ＸＶ 平成29年式(2017年式)の買取実績・査定価格一覧
https://www.nextage.jp/kaitori/souba/subaru/xv/2017/

スバル XV（全国）の中古車　販売価格
https://www.carsensor.net/usedcar/search.php?STID=CS210610&CARC=SB_S057&YMIN=2017&AR=0
条件を入れて中古車だと、いくらで売られているのか調べると参考になります。

書込番号：24827026

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

▼営業さんについて雑感

自宅から半径3km圏内に24店舗の国産車の新車販売店があります。
車が好きなのでほとんどの販売店に出向いて試乗しています。

付き合いが長い場合は専任の担当がいますが
初めてのお店では最初に接客にあたった人が担当になります。
この出会いがその後の命運を左右します。

▼新人営業
某スバル店で車の話で盛り上がり高速試乗もお願いしたらOKが出て
非常に感じの良い人でしたが値引き交渉の段階に入ると
いちいち上司に相談に行く始末で値引き交渉も全くダメでした。
若くて元気で車好きな営業でした。

▼セールスレディ１
某トヨタ店で試乗時は良い感じでしたが
値引き交渉ではマニュアル通りの型対応で全く融通が利かない堅物でした。
真面目すぎる営業でした。

▼セールスレディ2
某マツダ店でオープンカーのロードスターに試乗しました。
隣に綺麗なセールスレディが乗っているので
気が散って試乗に集中出来ませんでした。
色気で勝負する営業でした。

▼セールスレディ3
某日産店でとにかく知識不足の若いセールスレディに当たり
試乗中、車について質問しても全く答えられず
終始営業マニュアルをペラペラめくっていました。
社に戻ると聞いてきますと言って奥に引っ込みなかなか戻ってこなかったです。
散々待たされてもうウンザリ
若さだけが取り柄のアルバイトみたいな営業でした。

▼役職営業1
某スバル店で中堅の係長でした。
権限を持っているのでチマチマした値引き交渉なしで
最初から大幅値引きが出たのでビックリしました。

▼役職営業2
新装開店の某トヨタ店の営業で品格が漂っています。
どんな質問にも答えられ隙がありません。
身だしなみもしっかりしていて清潔感があります。
ジェントルな営業でした。

▼トップセールス
スバル販社の本社でたまたまトップセールスに当たりました。
説明も素晴らしく値引き交渉も素晴らしい。
トップセールスだと後から担当に教えてもらいました。
非の打ち所のない営業の鏡でした。

▼店長候補の営業
某スバル店で店長候補のセールスにあたり
とにかく車に詳しく説明がわかりやすく
いつまでも話していたい人でした。
のちに店長になっていました。

▼これは異常と感じた店舗
�@香水プンプンでケバい衣装でコーヒーを運んできた女性店員のいる店舗。
�A担当が接客中に店長が割り込んできて勉強不足でまともに話が通じない店舗。

新車ディーラーマンが見分ける「買う客」「買わない客」の違い (1/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2018/04/227577/
新車ディーラーマンが見分ける「買う客」「買わない客」の違い (2/2ページ)
https://www.webcartop.jp/2018/04/227577/2/

書込番号：24830106

[夏のひかり]

＞たわしやまさん

その後の進捗はいかがですか？

購入を見送りにしたのでしたら
このスレッドは解決済みにして閉めましょうね！

書込番号：24833408

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
すみません。
状況報告が遅れてしまいました。
この前の週末に再びDに行き、
値引きが厳しいことから、返事を１週間待ってもらうことになりました。
本体から９万、オプション（７０万）から１１万って、
こんなもんですかね？
D型末期だったらもうちょっといってますよね。

下取りも多少は上がりましたが、
これ以上は限界ということで、買取店での売却をすることを決めました。
ただ代車をどうするかという問題もあり、まだ最終決定はしていません。

週末には必ず結論を出します。
その際はご報告いたします。

書込番号：24833521

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞本体から９万、オプション（７０万）から１１万って、
＞こんなもんですかね？

合計20万円ですか！
E型の値引きは厳しいですね！
地域差もあるのかも知れませんね。

トータルでの支払い額を安く出来れば良いので
オプションを再検討するか
現用車のXVを出来るだけ高く売ることですね！

息子の場合ですが
ホンダディーラーで下取り限界60万円の古いタントを
60万円スタートで一括査定にかけたら最高買取価格が80万円になり
しかも納車までの2ヶ月間乗っていられる契約が出来ました。
ちょっと信じられなかったです。

一括査定は6社ほど買取業者が自宅に集まり
各々査定を行い名刺の裏に買取価格を書いて競り合いました。
一人の業者に話を聞いたら最高で10社集まった事があったそうです。

書込番号：24833627

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
やはり厳しすぎですよね。
来年の決算期を狙おうかなという気になってきました。
ただ、そのころには現車の買取価格も下がってしまいますよね。

ちなみに買取店では、
下取りと比べ約30万円アップでとても驚きました。
車検をして間もないこと、
バッテリー交換をして1カ月、
タイヤ交換をして2カ月・・・
などが高評価だったようです。
ただ、なんかもったいないですよね。
これらだけでもかなり出費してますので・・・。
その分買取価格アップになっているとはいえ・・・。

値引きは渋いし、
かなり金をかけたばっかりだし。

うーん・・・。
どうしたら良いのか、もう分かりません。。。

書込番号：24834895

[こげたみたらしもなか]

6月末D型受注〆切ギリギリでSPORTSを契約した者です。
自分の時の値引き等を書かせていただきます。
参考になれば幸いです。

本体：10万　OP：35万（80万のうち）　下取りUP：5万でトータル50万程度の値引きをしてもらいました。
多店舗や他メーカーとの競合なし、XVからの乗り換え、商談１回目での契約です。
こちらの希望金額を提示し、その金額に近づけられるなら考えます、と伝えて頑張ってもらいました。
希望額+３万程度に収まるようにしてもらいました。
納車については9月頃を予定しています。

E型については担当からもD型とほとんど同じ車なのに価格が5.5万UP、
更にE型になると値引きできません、と言われ慌てて契約しました。

元の価格が上がっていることも加味すると20万値引きは中々に厳しい条件に思います。
モデルチェンジするとOP値引きすら厳しくなるのですかね。
本体はともかく、OPからの値引きはもう少しお願いできる余地があるように思えますが…

書込番号：24835199

[たわしやま]

＞こげたみたらしもなかさん
約50万ですか！
羨まくて仕方ありません。
E型が何も変わらず価格アップって知ってたら、
D型を買ってました。
何か良くなるだろうと期待して、
わざわざ待ってたのに…。
泣きたい気分です。

ところで値引きの内訳を拝見したところ、
本体から10万というのが安すぎるように思いました。
D型末期なのでもう少し大きいのではないかと思っていたんですが…
また、XVは買取店での査定はされてないのでしょうか？
されたのでしたら、下取りとの価格差を知りたいです。
(下取り価格を低めにしておいて、その分を車両やオプションの値引きに回す、という手法があるらしいので、今回はそういうことはなかったのかな？と少し興味を持ちました)

書込番号：24835397　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『来年の決算期を狙おうかなという気になってきました。ただ、そのころには現車の買取価格も下がってしまいますよね。』

→年度末決算期セールを指したご記述だと推測しますが、オーダーから納車(登録)までの期間が様々な外的ファクターにより長期化したり或いは読めない状況下の中、地方販社サイドも所謂「決算期セール」でのユーザーへのインセンティブ提供も低下傾向にあり、何よりユーザーサイドも登録時期との兼合いにより何時購入すれば「決算期セール」に該当するのか全く読めない状況だと思います。
　また、特にセカンドマーケットニーズが異常に高く推移している特定モデルを除けば買取価格は毎月下落しますし、事実イエローブックやレッドブックに搭載されている標準査定額もダウンするのは致し方ないところです。

書込番号：24835479

[たろう＆ジロー]

『来年の決算期を狙おうかなという気になってきました。ただ、そのころには現車の買取価格も下がってしまいますよね。』

→年度末決算期セールを指したご記述だと推測しますが、オーダーから納車(登録)までの期間が様々な外的ファクターにより長期化したり或いは読めない状況下の中、地方販社サイドも所謂「決算期セール」でのユーザーへのインセンティブ提供も低下傾向にあり、何よりユーザーサイドも登録時期との兼合いにより何時購入すれば「決算期セール」に該当するのか全く読めない状況だと思います。
　また、特にセカンドマーケットニーズが異常に高く推移している特定モデルを除けば買取価格は毎月下落しますし、事実イエローブックやレッドブックに搭載されている標準査定額もダウンするのは致し方ないところです。

書込番号：24835480

[こげたみたらしもなか]

＞たわしやまさん
STI以外が欲しい人にとってE型にメリットがないような…
車内灯やリアウインカーのLED化等、簡易でも良いので目に見える違いが欲しかったなと思います。

値引き額については最終的な支払額部分での調整をしていて
本体からいくら、OPからいくら値引いてほしいといった交渉はしませんでした。
一応見積書には先ほどの割振りでの値引きと表記されていますが、正直そこについては適当だと思います。
細かく詰めれば本体の値引きを引き出せたのかもしれません。
担当からは社員割と同等の割引は本来できないので下取りで金額調整させてほしいといわれました。
社割が12％程度との話でした。％の真偽のほどは分かりませんが本体+OPで400万程度ですので
結果的に社割同等の割引にしてもらった計算です。

下取りについてですがXVの条件は以下の通りです。
グレード：アドバンス　色：ラグーンブルー　年式：2018年式（納車から4年半）　走行距離：4万キロ
その他：ロールーフレール、スティフナー装着、左リアドアにへこみ傷あり
　　　　　（自転車の当て逃げによるもので修理見積もり20万程度、高かったので修理していません）
ディーラーでの見積もり：165万→170万
買取業者の見積もり 　：200万程度（6月末時点、傷による減額は２〜３万との話）

下取りはやはり低い印象です。
現車確認での買取見積もりをまだ１社でしか取れていませんので妥当か判断できていません。
ネットでの見積もりですと180〜210程度の提示をされています。
納期が確定次第複数社に現車での見積もりを依頼する予定です。
ディーラーからは下取り額の170万を現金で用意してもOKといわれていますので、買取に出す予定でいます。

書込番号：24835486

[たわしやま]

＞たろう＆ジローさん
決算期（３月）の売り上げとするには、
３月に車が登録される必要があるということですよね。
確かに最近のように納期が不安定な状況では、
D側も売りにくいだろうなとは思います。
同時に、買い手もいつ買えばよいか難しいですね。
ただ、今（７月）は絶対決算期にはかかりませんし、
E型になったばかりですし、
もっともタイミングが悪い気がします。
ただおっしゃるように、現車の買取価格も下がるでしょうから、
結局トータルで考えると今買おうが年末年始に買おうが、
そこまで変わらないのではないかという気はします。
５月、６月がもっとも良かったんでしょうね。
後悔してもしきれません。
だって、E型はもっと良くなるって思ってたので・・・。

＞こげたみたらしもなかさん
詳細なご報告ありがとうございます。
下取りに出さなくてもその値引きということは、
下取りを低く見積もって値引きに回すというDの作戦ではなく、
本当にその値引きなんですね。
正直半信半疑でしたが、それなら本当にすごいと思います。
実車を買取店でどう評価されるかとても興味がありますが、
買取価格が下取価格よりもアップするようであれば、
値引きと合わせ相当お得な状況と言えますね。
うらやましくて仕方ありません。
ぜひ買取価格がどうだったかご報告をいただけたらと思います。

書込番号：24836057

[こげたみたらしもなか]

＞たわしやまさん
D型の〆切が間近なのと商談に行った日にその店舗で一台も売れていなかったので頑張りました、との事でした。
ある程度以上の値引きについては半分運なのかも知れません。

買取額が確定したらまたご報告します。

書込番号：24837379　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞こげたみたらしもなかさん
運は大いにありますよねぇ。
そんなに良いタイミングなんて、
なかなか事前には分かりませんし。
今回私は運が無さすぎたと思っています。

書込番号：24837394　スマートフォンサイトからの書き込み

[こげたみたらしもなか]

＞たわしやまさん
ディーラーの人と連絡取ってると情報もらえたりしますけど、中々難しいですよね。
もし今買われるのであればSTIを購入された方がリセール諸々考えると良いかも知れませんね。

書込番号：24837431　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞こげたみたらしもなかさん
STIにこだわりがある訳じゃないですし、
ましてや30万程高くなるので、
購入はないですねぇ。

書込番号：24837511　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハッピービレッジ]

下取りで30万の差はどう考えてもつかないでしょう。サンルーフやルーフレールは付けた分の回収はできるのに、stiには付けられないのは痛いですね。

書込番号：24837597　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞ハッピービレッジさん
そうですよね。
もともとSTIには興味もありませんし、
高くてリセールもその分アップするわけじゃないなら、
なおさら選択肢には入りませんね。

書込番号：24837615

[あかビー・ケロ]

＞たわしやまさん
値引きはタイミングだと思います。
切替直後が渋いのは当たり前。
いまは売りたくないなら、秋の決算に照準を合わせてはいかがでしょう。
押してもダメなら引いてみな戦法です。
もしくは他系列のスバルやサブディーラーで相見積もり取りましょう。

書込番号：24837665　スマートフォンサイトからの書き込み

[たわしやま]

＞あかビー・ケロさん
やはりタイミング悪いですよね。
しつこく言っていますが、
ほとんど何も変わらないのに、
E型になったというだけで値引きが渋くなるのが、
とても辛いです。
ただ先の回答にもありましたように、
「決算期」というのがいつなのか、今は分かりにくい状態かと思います。

近くに他系列のディーラーやサブディーラーはありませんので、
相見積もりを取るのは無理ですね。

現車の値下がりリスクもありますし、
今買うのも悪くないように思えてきました。
今日Dで交渉します。これで最後にします。

書込番号：24837676

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞今日Dで交渉します。

最後の切り札ハンコ押します作戦！！

購入条件を示してOKなら
今すぐ注文書にハンコを押します。
と言ってみてください。

書込番号：24837728

[たわしやま]

皆様、長い間お付き合いいただきありがとうございました。
本日E型Advanceを契約してきました。

値引きはほぼ変わらず、
本体から10万、オプション（70万）から１1万。
合計約21万円にとどまりました・・・。

最後の交渉で、
端数のウン万円を切ってくれたらハンコ押します作戦をやってみました。
「分かりました！」といって担当さんが裏に行き、
5分ほどして戻ってきましたが、
「もうすでに限界を超えるくらいの値引きをしているので、1円も下げられない」との回答でした。

あーこれはもう本当にダメかもなと思い、
せめて某アクセサリー（2万円台）を付けてくれるようお願いしましたが、
しばらく引っ込んだ後「3,000円しか引けません・・・」（つまり2万ほどは手出し）と。

んじゃ、ガソリン満タンで！といったところ、
やっとお許しが出たようで、「ガソリン満タン＋ＪＡＦ会費1年分無料」が提案され、
限界感がヒシヒシと伝わってきましたので、これでハンを押しました。

せっかく契約したものの、
なんかモヤモヤした気持ちを抱えたまま、
今コメントしています。

値引きが思った以上に厳しかった要因は、
E型に変わった直後というのが大きいとは思いますが、
私の「欲しい気持ち」が出すぎてしまったのもあるようです。
妻が我が家には金がない演技（なかなかの熱演）をしましたが、
私がいつになく前のめりだったのを担当さんは感じ取って、
「こりゃ値引きしなくても買うだろうな」と思われたのかもしれません。

ずっと言い続けていますが、
ほぼ何も変わらないのにたった数日で55,000円もアップしたことの悔しさ。
（別スレでご意見をいただき、これでも良心的だとは思いつつ）
車検直後、バッテリー交換後1カ月、タイヤ交換後2カ月・・・。
短期間で現車に20万ほど費やしたのに手放すことへの自責の念。
せめて値引きがもっと大きかったら気持ちの持って行きようもあったのですが・・・。

買取店での査定が下取りより約30万高かったのがせめてもの救いです。

なお納車は早くて10月末とのこと。
納車されるまではさまざまな思いに悶々としそうですが、
はやく気持ちを切り替えてその日を楽しみに迎えられるようにしたいと思います。

書込番号：24838639

[夏のひかり]

＞たわしやまさん
＞本日E型Advanceを契約してきました。

契約おめでとうございます。
詳細な報告は大変参考になりました。

SPORTじゃなくてAdvanceにしたのですね！
決め手は何ですか？

ガソリン満タン＋ＪＡＦ会費1年分無料
頑張りましたね！

Advanceのガソリンタンク容量は48Lですから
普通は納車時に10L程度入っていると思いますので38Lとして
38L×160円＝6,080円の値引き
JAF年会費＝7,500円の値引き
値引き合計＝13,580円

最近はガソリン満タンを要求すると
社の方針で無理ですと言われるのであきらめています。

ホンダも同様で無理強いすると
私が個人的に入れておきますと恐縮する様な事を言われた事があります。

＞買取店での査定が下取りより約30万高かったのがせめてもの救いです。

買取店に売る事にしたのですね！
ディーラーに下取りに出した場合と比べて

値引き21万円＋30万円＋13,580円＝523,580円（値引き相当）

なかなか良かったと思いますよ。(^^)/
あとは10月末の納車を楽しみにお待ち下さい。

書込番号：24838739

[たわしやま]

＞夏のひかりさん
何度もご回答いただきありがとうございました。
いつもとても参考にさせていただきました。
コメントをしていませんでしたが、
色気ムンムンの営業さんや香水プンプンでケバい衣装の店員さんには、
めちゃ笑いました。ぜひ会ってみたいと思いました！

SPORTとAdvanceはそれぞれ3回試乗させていただき、
本来のルートから外れて結構遠くまで行ったり、
山にも途中まで登ったりさせてもらいました。
確かにSPORTの方が加速時や登坂時の力強さを感じ、
そういう場面ではＡdvanceはやや非力感がありましたが、
街乗りでは正直違いがほぼ分かりませんでしたので、
普段街乗りがほとんどであることを考えるとＡdvanceで良いかなと。
コストを抑える目的も少なからずありましたが。

最近はガソリン満タンってなかなか難しいんですね。
そうとは知らず思い切って言ってみましたが、
結果としてはＪＡＦのおまけまで付いて良かったです。
（ＪＡＦはあまりいらないんですけどね）
ただ、SPORTだったらタンク容量が大きいのでもっとお得でしたね。
まあ数千円の差ですけど。

値引き額を計算していただき、
買取店での30万が計上されていますが、
確かにトータルで考えたら良いのかもしれませんね。
52万ほど浮いたと考えたら、
まあ気持ちは多少は落ち着いていくかもしれません。

最後まで親身なコメントありがとうございました。

書込番号：24839168

[こげたみたらしもなか]

既に解決済とされていますが、以前買い取り額が判明次第ご報告します、
と言っていましたので報告させていただきます。

結果から申し上げますと215万ほどでの買取となりました。
ディーラーでの下取りが170万（元提示165万）でしたので大幅なUPで大変驚いています。
元の値引きが本体10万、OP35万、下取りUP5万のトータル50万程度でしたので
今回買取としたことでトータル95万程度の値引き？となりそうです。

ご報告が遅くなり申し訳ありませんでした。

書込番号：24888308

ｅ−BOXER車のアイドリングストップ時のエアコン動作について

[yobotay]

ｅ−BOXER車のアイドリングストップ時のエアコン動作について、スバルに以下のような質問を投げました。

Ｑ：ｅ−ＢＯＸＥＲ車において、冷房中に信号などで停車中にアイドリングストップをした場合、エアコンから出てくる風は、冷風が出続けますか？
蓄冷式による送風にはなりませんか？

すると、以下のような回答が来ました。

Ａ：
このたびはｅ−ＢＯＸＥＲ搭載車に関するお問合せをいただき、
誠にありがとうございます。
お問合せいただいた件でございますが、ｅ−ＢＯＸＥＲ搭載車において、
アイドリングストップ中でもエアコンが作動しているため、
エアコン吹き出し口からは冷風を出すことが可能でございます。
お問合せいただきありがとうございました。
今後ともスバルをご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

ネットで情報収集したところ、アイドリングストップ中は送風となるような書き込みを見たことがあるので、スバルからの回答をイマイチ信用できないでいます。
皆様より、真実を伺えたらと思います。

書込番号：22698024

[anptop2000]

去年乗った時は、アイストした後に
エンジン始動して、コンプレッサー回してましたよ。
ベルト駆動でしょ。

書込番号：22698102　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

エンジン停止時に効果的に冷房出来る電動コンプレッサーを搭載しているのはプラグインだけですね。
日本では未発売…

クロストレックハイブリッド…
XVの北米版？

書込番号：22698153　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまモンだもんもん]

冷風が出なかったら何なの？
スバル批判したいだけなの？

書込番号：22698157　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ダメで有名な
お客様相談室でしょ。
そこは、全く使えないで有名だよ。

書込番号：22698168　スマートフォンサイトからの書き込み

[そ〜んなこと決めれへん(TдT)]

フォレスターAdbvanceの取説・P18に
「■モーター走行、エンジン自動停止をしないとき→ エアコンの設定温度と車内の温度差が大きい」
とあります。

スバルからの回答にある　「アイドリングストップ中でもエアコンが作動しているため」
というのは、エアコンシステムは動作中という意味で

設定温度が低ければ自動的にエンジン起動してコンプレッサーを作動させるということだと思います。

書込番号：22698171

[Ayakappe]

やっと登録したので初めての投稿です。

冷風と言えば冷風ですがコンプレッサは止まっているのでエンジンがかかっているときのような強烈な冷風は出ません。
しかし、エンジンが止まった次の瞬間から温風になるわけではなく、最近の35℃くらいの外気温の太陽下でも数十秒間は冷たい風が出ていました。
徐々にその温度が温くなってきたな・・・と思った次の瞬間にはエンジンがかかってしまいます。
車内の温度や湿度がアイストさせる条件に組み込まれている感じです。

車内が暑くて冷房をガンガン出しているような状態の時にはそもそもアイドリングストップしません。

この様子だと真夏の炎天下ではほとんどアイストはせず燃費が結構悪くなりそうです。
もう少し車内が温くなり始めてからエンジンONの制御で良かった気がします。

書込番号：22699974

[M45fun]

＞yobotayさん

e-Boxer のエアコンはよく知りませんが、電動コンプレッサーを使っていませんか？ プリウスなどのハイブリッドではこれが普通と思いますが。
お客様相談室の回答を素直に読めば、そう解釈できます。

まあ、非ハイブリッドとの部品共用という点で、それはないですかね。
あるいは、e-Boxerの場合、デュアルクラッチを持っている訳ですから、エンジン停止時でも、走行用モータでコンプレッサを駆動することも原理的には可能と思います。

この辺、詳しい方、教えて下さい。

書込番号：22699977

[yobotay]

皆さん、ご意見ありがとうございます。

皆さんのご意見の方向性は、アイスト中はエアコンが効かないということにですよね。
メーカーの回答が間違っていたのはショックですが、まだトヨタやホンダ（ｉ−ＤＣＤ）のハイブリッドの様にはいかないんですね。
以前、ホンダのＩＭＡのハイブリッドを経験しており、真夏のアイスト時の暑さはコリゴリなので、質問した次第です。

麻呂犬さんもおっしゃっていましたが、プラグインハイブリッドが出るのを期待してみます。あくまでもフォレオスターでの期待ですが。。。

書込番号：22700084

[夏のひかり]

新型フォレスターはブレッド＆バター
https://kuruma-news.jp/post/104942

＞そこで、2台を比べるのにこんな例があります。
＞ホンダ「ヴェゼル」の場合、冷房をかけ信号待ちでアイドリングストップ状態だと、
＞30秒ほどで生ぬるくて湿気た風になり、あまり気持ち良くなくなります。
＞ガマン出来なくなるタイミングでエンジンが掛かり、冷風が出ますが、
＞新型「フォレスター」も全く同じ。
＞信号待ちすると生ぬるい風になり、やがて車体を揺らしてエンジンが始動します。

アドバンスは車体は揺れないと思いますが。(^^;
エアコンが切れた時の湿った風は変な臭いもしますよね！

書込番号：22700105

[Ayakappe]

メーカーが言うエアコンが作動と言う表現は微妙な感じですね。
確かに冷風が出ますが、エアコン作動とは言わない気がします。
夏場どうなるか楽しみですねー
多分先日位の暑さでも頻繁にエンジンのON−OFFができるのでセルモータ使うIMAのような暑い状態にはならないと予想できますが。

書込番号：22700191　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ayakappe]

＞M45funさん
それ出来ないと思います。
モータはエンジンより後ろなので、モータでエアコンを回すにはクランクシャフトを回さないとならないと思います。

私の不快は温度よりもあの頻繁なエンジンのON-OFFです。
もっとOFFで粘るか、いっそONのままでもいいと思うのですが。
真冬のすごく寒い日も同様で、たいして冷えてきてもいないのにすぐエンジンONして、しばらく温風出すとまた切れて、また間もなくエンジンONして・・・を繰り返していました。

エアコンの設定をエコとか逆にパワフルとかにすれば改善するのかもしれませんが、どなたか試した方いますか？

書込番号：22700231

[シンメトリー伯爵]

アドバンスは、アイストの ＯＮ ・ ＯＦＦ スイッチがないので、クルマに任せるしかないんですよ。

停車中は、アイストするかエンジンがかかるかは、クルマが判断する。停車中のエアコンも同様です。

停車中にエアコンを効かせたかったら、設定温度を低くすれば、エンジンが始動して冷風が出ますよ。

書込番号：22700357

[anptop2000]

https://clicccar.com/2018/10/30/646104/forester_advance1876/
FBらしくしっかり定位置に、コンプレッサー
補機ベルトもしっかり掛かってます。

エンジンに火入れずに、駆動モーターでなんて
ナンセンスでしょ。クランク回すので
抵抗消費過大で、電気食い過ぎです。
つうか、ISGの使い方も宝のもちぐされの様な
気もするけど。

その↑の比較記事で、ヴェゼルのは
電動じゃ無い様にも思えるけど、
そっちのは電動コンプレッサー
電気負荷が大きいのか、直ぐにエンジンもかかる
らしいよ。冷えも今一つとか。

書込番号：22700435　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

ホンダのひと世代前のIMAは、
エンジンの始動も、駆動モーター
セルは、IMAが起動できない時の非常用に
あるだけで通常は出番なし。

アイスト中にエアコンで再始動がかかると、
次にエンジンが止まるのは、一度走った後
？なロジックでした。

書込番号：22700496　スマートフォンサイトからの書き込み

[anptop2000]

2つ↑のは
＞M45funさん
宛です。

書込番号：22700548　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞Ayakappeさん
＞anptop2000さん

＞モータでエアコンを回すにはクランクシャフトを回さないとならないと思います。

それはないと思いますよ。e-Boxer ではEV走行のため、エンジンとCVTの間にクラッチが入っているはずです。確か駆動側（CVT出力側）にもクラッチが入っていたと思います。ですから、原理的には、走行用モータでコンプレッサ駆動は可能なはずです。

まあ、この場所にベルトを掛けることは現実的とは思えませんし、やっぱ電動コンプレッサのほうがスマートですね。

書込番号：22700870

[夏のひかり]

＞M45funさん
＞それはないと思いますよ。
＞e-Boxer ではEV走行のため、エンジンとCVTの間にクラッチが入っているはずです。
＞確か駆動側（CVT出力側）にもクラッチが入っていたと思います。
＞ですから、原理的には、走行用モータでコンプレッサ駆動は可能なはずです。

新型フォレスター(e-BOXER)ミッション構造
https://motor-fan.jp/article/10004191?page=2

エアコンコンプレッサーはエンジンのクランク軸にベルト駆動されています。
エンジンと並列に配置されているモーターでエアコンコンプレッサーを回すことは出来ません。

書込番号：22700961

[まこやん53]

スズキの軽みたいに保冷剤付きだとましなのに！

書込番号：22701617　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

１００Ｖのインバーターを積んで、冷風機でも積んでおけば？

冷風機だと、ファンモーターだけなので消費電量は少ないので小型のインバーターで間に合うでしょう。

水タンクがあるので、こぼさないようにご注意を。

書込番号：22701787

[Ayakappe]

＞まこやん53さん
スズキの軽よりも車自体の気密性というか断熱性がはるかに高いから、冷房も暖房も切れても意外と温度は変化しないですよ。
真夏の炎天下だとどうなるかまだ分かりませんが。

書込番号：22702234　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

オーナーでは無いので確信は持てませんが、ｅ−BOXER車なら電動コンプレッサーだと思います
仮に電動コンプレッサーならアイドリングストップ中でもエアコンは効きます
アイドリングストップで送風になるのはガソリン車では？

書込番号：22706370

[夏のひかり]

＞釣り三昧Kさん
＞オーナーでは無いので確信は持てませんが、ｅ−BOXER車なら電動コンプレッサーだと思います

確信が無いのになぜ言い切れるのですか？
既出ですが下記の様にコンプレッサーにベルトがかかっている画像が上がっています。

＞＞https://clicccar.com/2018/10/30/646104/forester_advance1876/
＞＞FBらしくしっかり定位置に、コンプレッサー補機ベルトもしっかり掛かってます。

書込番号：22707143

[釣り三昧K]

＞夏のひかりさん
ハイブリッド車なら当然電動コンプレッサーだろうと思い込んでいましたが
確かにコンプレッサー補機ベルトありますね　　失礼しました

書込番号：22707368

[mamemameshiba2010]

私もフォレスターeBOXERを購入し2シーズン目の夏になります
去年の夏に家族で旅行中エアコンのききがわるく熱中症になりました
販売店に色々聞きましたがアイスト中は送風になり室温が上がるとアイスト解除されエアコンがききます
ただ制御コンピュータのプログラム設定がまずいのかエアコンの基本設定強にして20度設定にしてもアイストしてしまい
室外35度位のときは暑くてどうしようもありません
それからエンジン再始動時の振動がかなり大きくて最近の他社に比べて最初ビックリするレベルです
とても不快です　この振動だけでもなんとかならないのかとおもいます
私の場合サンルーフをつけたのも失敗だったと思っています　夏はここからの熱量は相当なものです
冬場東京ではエアコンは使わずシートヒーター、ステアリングヒーターで快適に過ごせます
今のところスバルのほうからマイコンの書換など改良の情報はありません
なぜアイスト解除スイッチを付けられないのか販売店の説明を聞いても解りません
総額400万超の車なのに何とかしてほしいものです
社外品でアイスト解除する方法ありましたらどなたか教えて下さい

書込番号：23476239

[夏のひかり]

＞mamemameshiba2010さん
＞去年の夏に家族で旅行中エアコンのききがわるく熱中症になりました

えっ！それはビックリ！驚きました。
正直、意外なe-Boxerの欠点を見た思いです。

私はプレミアムに乗っていますが
エアコンが予想外に良く効くのでビックリしています。
エアコン設定温度は25℃にしていますが
外気温が35℃でも車内にいれば暑さを感じないです。
アイドリングストップは常にオフにしています。
内外気の切替は内気循環にしています。

前車XT(D型）の時はエアコン設定温度を23.5℃にしていました。
それでも暑かったです。
XTの場合はアイドリングストップ機能は無かったです。

＞それからエンジン再始動時の振動がかなり大きくて最近の他社に比べて最初ビックリするレベルです
＞とても不快です　この振動だけでもなんとかならないのかとおもいます

私がe-Boxerに試乗した時はエンジン再始動時の振動は感じなかったです。
暑い時期では無かったのでエアコンはフル稼働していなかったと思います。

一度ディーラーで点検してもらったらどうでしょうか？

書込番号：23476437

[さいでんなぁ]

＞mamemameshiba2010さん
私は，e-BOXERに乗っています。それまでは，エスティマのハイブリッドに乗っていました。エアコンの効きは，その仕組みの違いから，
エンジンストップ時も，トヨタのハイブリッドの方が良いのは確かです。個人差もあるかもしれませんが，エアコンのスイッチをいれた状態で，熱中症になるほど暑かったということは今のところありません。ああ，生暖かい風になってきたなぁ・・と思う頃にエンジンがかかって，涼しくなる・・といった感じでしょうか。正直停車中に再度エンジンがかかる時の振動は，エスティマハイブリッドも，フォレスターadvanceもほとんど変わりはないと，私は思います。

書込番号：23476599

[sapphire-blue]

＞mamemameshiba2010さん
えー！？
アイスト優先からエアコン優先まで、４段階くらいの設定ありますよ。
一番強いのにするとアイストしません。（マニュアルに書いてあった筈）うちはEVモードを堪能したいので下から２番目です。

振動はありますね。というかエアコンOFFだとほぼ無振動なので、それとのギャップがあり過ぎるというか。

書込番号：23477470　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

e-BOXER_カスタマイズ機能

＞sapphire-blueさん
＞アイスト優先からエアコン優先まで、４段階くらいの設定ありますよ。

カスタマイズ機能のノーマル／マイルド／エコ／パワフル　の事でしょうか？

書込番号：23477697

[sapphire-blue]

＞夏のひかりさん
それです。が、アイストしない、という表記はなかったですね。訂正します。
でもどっかで見たような。（多分この掲示板だと思います）
少なくとも、「ノーマル」と「マイルド」ではアイスト頻度が違うので。

書込番号：23477745

[夏のひかり]

＞sapphire-blueさん
＞でもどっかで見たような。（多分この掲示板だと思います）

↓これですか？

アドバンスのアイドリングストップについて2019/08/10 08:53（10ヶ月以上前）
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=22848158/#tab

書込番号：22849074
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001054805/SortID=22848158/#22849074
＞この時期はエアコン設定を「パワフル」にすると停車時のアイドリングストップ(アドバンスの場合EVモード）が短くなるようです。
＞上記設定にて、最近の猛暑でも車内が暑くてたまらない。といった経験はないです。
＞※ノーマル以下の設定では停車時にエアコンの涼風が温風になり始めてからエンジン再始動になることがありました。

書込番号：23477770

[南アルプス炭酸水]

デフロスターをON

書込番号：23478022　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞mamemameshiba2010さん
＞カスタマイズ機能のノーマル／マイルド／エコ／パワフル

試してみましたか？

書込番号：23491137

[シャルーズ中佐]

とにかく　e-boxer　アイドリングストップ中暑い　ので何とかしたい方に。

当方2018　XV e-boxer乗りですが、エアコンのスレがありましたのでとりあえずこちらに掲載します
とにかく暑さから逃れたい方に私のやっている方法を掲載します。
とても簡単です。max A/Cボタンを押します。表示LOとなってフルパワーでエアコンが作動します。
アイドリングストップはその時解除されるようです。そのあと風量ダイヤルを絞ります。
これだけ。。


普通にAUTOで温度設定を低くしてもゆるゆるの風が出てしまいますが
上記の方法だと風の勢いが衰えないのでアイドリングがストップしても
少しの間はましな冷気が出るように思います。
マニュアルモードみたいな感覚で使用しております。
燃費は落ちますが助手席からは好評のようです。

書込番号：24863450

リアガラスにスモーク

[時計壊れた]

デジタルインナーミラーとドラレコをつける予定です。
スモークフィルムを貼ると暗く見えにくくなると思うのですが、スモークを貼ってる方はどうしてるのでしょうか。
また、ドラレコとスモークはどちらを先に施工したらいいでしょうか。

書込番号：24860838　スマートフォンサイトからの書き込み

[野兎ＳＳ]

そりゃスモークフィルムを貼ると暗く見えにくくなりますね
しかし自分は透過度０でも良いくらいです

人のよって様々ですので雨の夜間等に現物を確認したほうが良いのでは？
しかも軽ハコバンみたいにガラス面も大きくなくこの車（ほとんどの車）は小さいので見ずらいです

妻の車は比較的視認性が良い軽の箱バンで純正プライバシー+２４％を貼ってありますが雨の夜間時は見えないです
バックランプも高光度付けても意味がないですよ？補助でバックカメラを使用。

結局は自分の腕と装備に頼るのかもしれませんね


他車ですがスモーク貼った後にドラレコを付けてます。スモーク対応のカメラがあるので露出調整をすればある程度は映ります

書込番号：24860868

[たろう＆ジロー]

　MOPのアイサイトセイフティプラス(視界拡張)のスマートビューミラー(デジタルインナーミラー) なら、リアゲートガラスにカメラが装着されていますので、そのカメラポジションからスモークフィルムを貼付しても何ら問題ないように思います。
　ただし、サードパーティー製パーツのデジタルインナーミラーを後付け装着するのなら、貼付スモークフィルムの透過率及びカメラスペックにも寄りますが、透過率の低いフィルムならカメラレンズ部を回避しないと後方視界、取り分け夜間の後方視界が通常リアビューインナーミラー比で悪化はさけられません。
　なお、夜間、特に雨天時の後方視界が悪化するような透過率のスモークフィルムの貼付は、個人的には本末転倒だと思います。

書込番号：24860930

[エンディミオンの呟き]

ドラレコつけた後に
フィルム施工業者にフィルム施工時にドラレコ周りのカットをお願いすればいいと思います

書込番号：24860957　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計壊れた]

＞野兎ＳＳさん
ドラレコもミラーも見えないと意味がないので、スモークを貼ること自体やめた方がいいのでしょうか

書込番号：24861042　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計壊れた]

＞たろう＆ジローさん
視界拡張のミラーはリアガラスの外側にカメラが装着されているんですか？
スモークを貼りたいのですが、なるべく視界を確保したいです。

書込番号：24861044　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計壊れた]

＞エンディミオンの呟きさん
やはり切り抜いてくれる業者を探すべきですよね

書込番号：24861047　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

『視界拡張のミラーはリアガラスの外側にカメラが装着されているんですか？』
→2022/08/03 00:01　[24860930]にて当方記述の、MOPアイサイトセイフティプラス(視界拡張)のスマートビューミラー(デジタルインナーミラー) のカメラ取付位置等は、下記URLリンク先SUBARU Official HPのSK系マニュアルに記載がありますので、ご自身でご確認下さい。
https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/

書込番号：24861284

[準CEO!!]

自分もスモーク＋リアドラレコ付けてます。
オートバックスで売っているドリームメーカー製を使っていますが、スモーク対応しています。
フロントカメラと比べるとやや暗くなりますが、特段支障は出ていません。

書込番号：24862015

[時計壊れた]

＞たろう＆ジローさん
すみません、どこに記載されてるかわかりませんでした…

書込番号：24862115　スマートフォンサイトからの書き込み

[時計壊れた]

＞準CEO!!さん
スモークを切り抜かずに対応のドラレコをつけた方がよさそうですね！

書込番号：24862116　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

SK5→下記URLリンク先マニュアルP337〜P342
https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/forester/pdf/A8310JJ-D.pdf?downLoaditemRadio=&downLoaditemRadio=pdf%2FA8310JJ-D.pdf


SKE→下記URLリンク先マニュアルP337〜P342
https://www.subaru.jp/afterservice/tnst/forester/pdf/A8320JJ-E.pdf?downLoaditemRadio=&downLoaditemRadio=pdf%2FA8320JJ-E.pdf
　
　上記何れのマニュアルにも、注意事項として「カメラ前面のリヤガラスにステッカーやフィルムを貼らないでください。」とありますので、少なくともカメラレンズ前ウインドウには夜間時の後方視界確保のため透過率の低いフィルム貼付は回避すべきです。
　末尾となりましたが、Goodアンサーを頂きありがとうございました。

書込番号：24862770

突然errorランプ全部点灯

[コーチャン.com]

ske三年目で先日はじめての車検を終えましたが、走行中突然すべてのerrorランプが点灯したため、ディラーで点検して貰った所、アシストモーターの故障で交換が必要との事でした。修理費は無料とのことですが、1つの故障で全てのランプが点検し、EyeSightも使えなくなるのは納得行きません。皆さんどう思いますか？

書込番号：24337533　スマートフォンサイトからの書き込み

[seikanoowani]

Don't think,feel.

書込番号：24337541　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリフォルニアミラノ]

それは出来るだけ早く修理に持って行け　と言う意味です。
継続して使用すれば他も壊れかねないから、全点灯して、一部の他の機能も停止させる思想だと思います。

ウォーニング一個だけだと、しらばっくれて使い続けるでしょ？
それで他も壊れて修理規模何大きくなるのは、ユーザーとディーラーの双方にデメリットです。
ウォーニング機能も完全に診断出来るわけでは無く、異常検出に留まるので関連しそうな機能は停止させるのは正しい思想です。
詳細はディーラーでテスターに繋いで分析して判定する必要があるのだと思います。

免許があればアイサイトが停止しても運転は出来るはずですよね。

逆に言えば、不具合箇所を特定出来る完全な診断機能をクルマ自身に搭載すれば異常に高額になります。

書込番号：24337552　スマートフォンサイトからの書き込み

[もちずき]

＞コーチャン.comさん
今どきのクルマ、いろいろな機能が複雑に連携していますからね。共倒れになってしまうのかもしれません。

ただ、ブレーキをかける制御もあれば、加速させる制御もあるので、それらが暴走しないよう、何かが壊れたら他の機能も一緒に動かさなくする考えは、理解できますね。

書込番号：24337567　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

＞走行中突然すべてのerrorランプが点灯したため

全灯させないと故障に気が付かない人がわんさかいるからですよ。ドライバーは皆さん常時インパネを観察している訳ではありません。

書込番号：24337592

[Hirame202]

納得できないのでどうしますか。個人の力で改善をスバルに求めましょう。

書込番号：24337605　スマートフォンサイトからの書き込み

[じゅりえ〜った]

エンジンのチェックランプ（オレンジ色）程度だと、エンジンを切ってかけ直してみろ？消えたらそのまま走れ…などと扱われかねませんから、全点灯は車側からの早く直せという最大限のアピールですよ。

あなたの感覚と世の中の他人の感覚は違うので、こういうスレが立ったりするんです。

書込番号：24337619　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

ECUが統合システムになっているため、1カ所不具合がでるとフェイルセーフが働いて全ての機能を停止させます。

不具合をシステムから切り離して、暴走するとマズいですよね。

書込番号：24337768

[funaさん]

＞コーチャン.comさん

全灯すれば誰でも気づくでしょう。
それだけ重要なエラーです。
車を動かせないなら、全灯でも問題ないでしょう。動かしたんですか？

書込番号：24337859

[麻呂犬]

一箇所の故障でも多くの警告灯が点灯したので気づくのが遅れることが無く良かった。

アシストモーターなんてそんなに恩恵を受けないので気付いた時は保証外…とかなり易いですよね。

とは、思えないですかね。

書込番号：24337869　スマートフォンサイトからの書き込み

[コーチャン.com]

モーターアシストが停止するだけなので、モーター走行が不可だけの事で部品が来るまで1ヶ月かかるとのこと、その間EyeSightが使えないのは不便です。

書込番号：24338122　スマートフォンサイトからの書き込み

[a.k.f]

＞コーチャン.comさん
災難でしたね。
3年でそこそこ乗られたんでしょうか？
外れモーターに当たったんでしょうね。
けど、また新品のモーターになるんで
保障内でよかったですね。
うちのも壊れるなら保障内にお願いしたいです。笑
乗り潰すつもりですので、いつかはモーターシステムがダメになるだろうと思ってましたがアイサイトも使えなくなるんですね。
まあ、アイサイトのほうが先かもしれませんが。
故障原因とか判れば教えてもらえると参考になります。

書込番号：24338373　スマートフォンサイトからの書き込み

[くりーむぱんだ]

うちのSKEも警告灯がたくさん点灯し、アイサイト警告灯がつきました。ほかにもエンジンなんとかのメッセージも出たのですが、アイサイト警告灯に変わってしまい、ちゃんと読み取れませんでした。ディーラーに持っていくと、なんとかという部品を取り寄せて交換するそうです。修理までは乗っていていいということですが心配です。そんなときに、アイサイトが動作しないというシステムには問題ありと思います。安全装置のすステムと、駆動系のシステムは別系統にして、安全装置はできるだけシステムダウンしないようにすることが望ましいです。
警告灯がたくさん点いて、ドライバーに教えるという意味で問題ないと思います。しかし、どこかに不具合があると、安全装置まで働かなくなるというのは、システム設計が甘いと言わざるを得ません。特に、安全に力を入れていると言っているメーカーさんなので、しっかりと安全重視にしてほしいです。コスト面で、駆動系と安全系を別システムにできないんでしょうが、スバルさんには、安全優先でやってほしいなぁと思いました。

書込番号：24855072

[a.k.f]

＞くりーむぱんださん
駆動を制御する安全装置なら駆動系にエラー出ると当然安全装置側も不安定になるので
逆に危ないのでは？
そう考えるとレベル４以降は駆動系にも冗長性が必要になるのかな。

書込番号：24855335

雨天高速走行、雨水ブシャ！

[押忍！コスケビッチ道場]

アドバンス乗ってます。

最近、梅雨時でもあり、雨天時に高速道路で走ると、ボンネットの凹みに溜まった雨水が一定量になるとフロントガラスに勢いよくブシャっ！とかかります。
※ボンネット凹みは写真の赤丸箇所

しかも結構な勢いと水量（全くの感覚ですが中ジョッキいっぱい分くらいの水量か？）でストレスです。

皆さんもこんなことありますか？

先代のXT乗ってた時はこんなこと無かったので残念です。
デザイン、意匠上の問題なので対策しようがないのですかね？

書込番号：22760855　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
こんにちは。

私はフォレスターオーナーではありませんが、過去スレでも同じような事を指摘されている方がいらっしゃるようです。
https://bbs.kakaku.com/bbs/70100610160/SortID=21739243/#21739517

#21739517にある、夏のひかりさんの投稿です。

対策の有無まではわからないですが、同じ悩みを抱えた方は他にもいらっしゃいそうな雰囲気ですね。
（そういった方のコメントをお待ちください、半端なコメントですみません）

書込番号：22760965

[執行役員営業部長]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
アドバンスに乗っております。
私も大雨の日に乗って同じ症状を体験しました。
状況は良く分かります…
しかしながら、鈍感なのか…こんな事もあるんだって位にしか感じておりません。
走っている時にボンネット上で水溜りが行ったり来たりして、最後はフロントガラスに！

フォレスターの個性だと思って、受け入れるしかないと思います。

書込番号：22760979　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

フォレスターは左右フェンダーの見切りと車幅感覚の掴みやすさを重視して該当の箇所を敢えて凹ませるデザインではないでしょうか

中心付近を凸ませて、左右に行くに従って徐々に凹ませるとフェンダー感覚が掴みにくく、車幅感覚も難しくなると思います
(ほとんどの車がそういうデザインですが)

ですからメリットとデメリットを考えて納得するしかありません

個人的にはこのフォレスターのデザインにはスバルの「運転しやすさ」へのこだわりを感じます

書込番号：22761002　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞でそでそさん

さすが「夏のひかりさん」は、外観からすぐその事象を推測できるとは、目の付け所が鋭いですね。
私は全く想像できませんでしたが（汗）

書込番号：22761176　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞執行役員営業部長さん

そうですか、同じご経験されてるのですね。
やはりやむ無しですかね

＞アークトゥルスさん

なるほど、デザインの観点でなく、確かにこの凹みで「見切りのよさ」が実現されていることは納得です。少しストレスが緩和されましたw

書込番号：22761189　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

有るよ。
単に車体形状由来ですね。

私はこれはこれで結構楽しいんだが…
不快に思ったことないです。

書込番号：22761307　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

私もアドバンスです。
塗装のコーティングによって出来た水滴がある程度集まり
大抵の車はボンネットの傾斜によって前方向に滑り、落ち残ったものは走行風で流れますが

SKではボンネットの傾斜が緩やかなため、前方向に流れ難い。
そしてフロント部の空力が良くないから走行風で水滴が流れない

走行風で飛ばないからボンネットの傾斜で自然にフロントグリル付近に集まった水が
走行風によって一気にバシャってフロントガラスにかかります。
しょうがないですね。（笑）

あとこれは余談ですが
SKはドアを開けた時ボディ側上部の水滴がシートに数滴滴ります、必ず。
前車BPではこのような事は無かったのですが
これもしょうがないです。

書込番号：22761323

[押忍！コスケビッチ道場]

＞バード25EJさん
＞麻呂犬さん

ご返信ありがとうございます。
むしろ、そんな事象を楽しんでらっしゃるのですねw
自分の人間の器の小ささを痛感してしまいます。。。

書込番号：22761571　スマートフォンサイトからの書き込み

[調べてから来てくださる]

山奥で故障して、電話も通じない・・・・

そんな時に水分補給できるようになってるんじゃない？

書込番号：22761881

[シンメトリー伯爵]

アドバンス乗りです。
高速道路を滅多に乗らないので、そのような経験がありません。

以前に初代キューブに乗っていましたが、天板パネルがフラットなので、豪雨時に急ブレーキをかけると、天板に貯まった雨水がバシャとフロントガラスに滝のように流れてくるのを思い出しました。

関係の無い話です。　　昨日、白のアドバンス（愛車）と全く同じクルマが後ろと前方に偶然揃いました。
バックミラーに映る白のアドバンス、格好良かった。　交差点に止まった右折の対向車の白のアドバンスのオーナーさんは、苦笑いしていました。

白のアドバンスにして良かったと実感しました。

書込番号：22762073

[押忍！コスケビッチ道場]

＞調べてから来てくださるさん

さすがアウトドアのフォレスター、
「キャンプでも、あるいは遭難しても水が確保できます！」
がウリになりますね(笑)

書込番号：22762096　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞シンメトリー伯爵さん

私も天井に溜まった雨水がブレーキングした時に滝のように流れてくるのは好きな性癖ですw

アドバンスホワイトとの遭遇ばなし、「よくわかる〜」ってカンジです。ホワイトもカッコいいですよね！

私もブロンズのプチ自慢ですが、ブロンズ色だけでなく、光の陰影によって、シルバー、ブラウン、ゴールドなど様々な表情を見せてくれるので、飽きない色です。ブロンズ同士のスレ違いも何度かありますが、照れちゃいますねw

書込番号：22762124　スマートフォンサイトからの書き込み

[たろう＆ジロー]

＞押忍！コスケビッチ道場 様
　「2019/06/26 15:17　[22760855]」のような情報は、実際オーナーとして所有し体験しなければ得られないものなので、一部当該車や製品とと全く関係ないことをご記述される方が見られる中、ＳＫ系をご検討されている方には非常に有益な情報だと思います。

書込番号：22762249

[押忍！コスケビッチ道場]

＞たろう＆ジローさん

ご返信ありがとうございます。
確かに、小さな話かもしれませんが、所有して使ってみて初めてわかる事象ですよね。

メーカーの説明書には記載のない、「ご使用上の注意」といったところでしょうか。

書込番号：22762352　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

＞押忍！コスケビッチ道場さん

これは思わぬ落とし穴ですね。SJ2ユーザですが、雨の高速でも、そのようなことはまったく経験ありませんし、想像もできません。SKのボンネットってそんなに傾斜がないのでしょうか？

これは、広い意味での設計チョンボではないでしょうかね。安全をポリシーとするスバルとしては由々しき事象です。

B型かC型くらいで設計変更が入るのではないでしょうか。恐らく部品交換可能。

書込番号：22763330

[押忍！コスケビッチ道場]

＞M45funさん

そうなんですよね、SJに私も乗ってましたが、一切無かったです。
先代よりソリッドにデザインを意識した結果なのでしょうかね。

マイナーチェンジでボンネット形状が変わる可能性もあるかもですね。
その際、ボンネットのみ交換してまうか。。。

書込番号：22763401　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞バード25EJさん

今さらながら、バード25EJさんの物理的解説を読み返し、その原理現象がよく理解できましたw
ありがとうございました。

書込番号：22763425　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

押忍！コスケビッチ道場さん

へんてこりんな構造ですねぇ。ボンネットの雨水はスムースに排水されるべきですね。
設計ミスや仕様ミス以前の問題でしょう。デザイナーの発想ミスか実験ミスかな！

書込番号：22763909

[押忍！コスケビッチ道場]

＞えむあんちゃさん

激しく同意しますw
メーカーに真意を問いたいですね。
もし、メーカーがモノができてから気付いたとしたら後の祭りですよね。

このサイトはメーカーの関係者も目にしていることを期待いたします。。。

書込番号：22763942　スマートフォンサイトからの書き込み

[shibainu８]

＞押忍！コスケビッチ道場さん

プレミアムのブロンズに乗ってます。

同じ現象を何度か体験してます。
初めての時はビックリしました。
一般道でも発生しますね。
大雨より小雨のが起きやすいかな？

前車SJGでは５年ほど乗ってましたが１度もなかったです。

SK納車後直ぐに(ガラスコーティング済)発生したのでボンネットの形状だけが原因ではないような気がします。

フロントグリル上部の間は穴になってないのでここに雨水が貯まってグリルサイドに流れて来てるのではないかと推測してます。

メッシュグリルに交換した人でも発生するならボンネットが原因でしょうけど。。。

書込番号：22765255　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞shibainu８さん

同じブロンズ、光栄ですw
そうですね、高速走行において発生しやすいですが、一般道でフツーに長していても発生することはありますよね。

なるほど、グリル上部の穴にも関係があるかもですね。メーカーにも問合せしてみますか。

書込番号：22765696　スマートフォンサイトからの書き込み

[クニオ01w]

初の投稿となります、皆さん宜しくお願いします。

やはりうちのもなります、xbreakです。
三回体験しました。
気にはなってないんですが、最初はビシャって飛んできて驚きました。

発進し加速すぐに飛んできたのが一回ありましたね。
同じく結構な水量でした。

書込番号：22766743　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞クニオ01wさん

やはりありますよね？
突然、まとまった水量がバシャッとかかるから、何事かとビックリしますよね。

頻度はそんなに起こるものでないと思いますが、大雨の中、高速を走らなくては行けないときなど、結構なストレスになるかもしれませんよね。

書込番号：22766774　スマートフォンサイトからの書き込み

[M45fun]

皆さんのお話をうかがっていると、かなり多くの方が同様な現象に遭遇しているようですね。ちょっと信じがたいことです。

いったい、スバルの評価部隊は何をやっていたのでしょうか。車屋さんの試験はかなり厳しいとばっかり思っていましたが、盲点だったのでしょうか。

書込番号：22766789

[押忍！コスケビッチ道場]

＞M45funさん

そうですよね、ごもっともです。
デザイン上の問題でこんなことが起こるなんて、メーカーも盲点だったんでしょうね。
機会をうかがっているのですが、動画が撮れたらお示ししたいです。

書込番号：22766866　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレちゃんフォレたぜ]

アドバンス乗り、1000kmです。私も同様の経験を数回しました。「雨水ブシャ！」はこの現象を的確に言い表していると感心しました。ところで、気になったのは「雨水ブシャ！」で一瞬視界がとぎれたときに、自損他損問わず事故につながったときは、責任の一端はメーカーにもあると問えるものなのでしょうか。車関係の法律に詳しい方、ご教授ください。

書込番号：22766966

[押忍！コスケビッチ道場]

＞フォレちゃんフォレたぜさん

そうなんですよね、一瞬でもフロントガラスの一部の視界が遮られます。大雨の高速の時はこれが頻発するので、本当にストレスです。

私は法律には詳しくないですが、クルマの雨水ブシャ対策について、そもそも法定基準などが存在しているわけではないですからね。

仮に雨水ブシャで事故が起きたとしたら、その因果関係が証明されない限り、法的訴追は困難なのでしょうね。

書込番号：22767058　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

今日の午後,雨が降って来たので自分の車のボンネット部分を改めて観察して見ました。
グリルの穴の有無とか書かれている人がいましたが水が溜まってフロントガラスにバシャってなることは考え難いですね。

それよりもやはりボンネットの角度というか傾斜が1番影響しているようです。
近くに駐車されている他の車両を見たところボンネットの先端側というのはあるところから急激に下方向に下がっています。
それによってある程度水が溜まったとしても一気に前方向に落ちる。

対してSKでは特に中央部の全体的に凹んでいる部分は先端部まで殆ど同じといっても良く
また先端部分はグリルの延長としてメッキ処理されたモールの様になっています。
ボンネットに角度がない上にメッキ部分とボンネットの境界部分が雨どいの様になり
そこに水が溜まり易くなり角度がないために前に落ちず
走行風に煽られてバシャッとなるそんな感じに見えました。

ボンネットの先端部がある程度角度がついているかメッキ部分が全く無ければ
フロントガラスに水滴の跳ね返りは軽減するでしょう。

前のBPの時も何か同じ様な事があった様な気がして思い返して見たところ
冬季、湿った雪が薄く積もった時にボンネットの除雪をせずに朝職場に向かっていた時に
湿り雪が前方に滑り落ちる時、落ちきれなかったものがフロントガラスに降りかかりました。
減速、停車した時に全部雪が落ちるまでその様な事が続きました。

書込番号：22767210

[押忍！コスケビッチ道場]

＞バード25EJさん

さすがバード25EJさん！
お示し頂いたとおりの検証、分析された結果が解ではないのではないでしょうか。
なるほど納得です！

このレポートをそのままスバルに提示する価値もあるのでは？

本件についてスバルはマイナーチェンジでの改善を含め、対応を検討してもらいたいものです。

書込番号：22767497　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

どなたか，ドラレコの動画をアップ出来ませんか？

書込番号：22768020

[押忍！コスケビッチ道場]

＞えむあんちゃさん

そうでした、ドラレコがありましたね！
スマホで動画を録ろうとしてました（汗）
しかし、いざ録ろうとするとなかなかチャンスがなく。。。

書込番号：22768381　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

押忍！コスケビッチ道場さん

既に記録されていて，カットすれば良いだけなのでは？

書込番号：22768416

[押忍！コスケビッチ道場]

＞えむあんちゃさん

お恥ずかしながら、ドラレコの使い勝手が慣れておらず。。。

記録は上書きされていくわけですが、そもそも直近に雨水ブシャが撮れた記録がないのですよね。

書込番号：22768648　スマートフォンサイトからの書き込み

[えむあんちゃ]

押忍！コスケビッチ道場さん

バシャでドラレコのGセンサーが反応すれば（びっくりしてハンドルを動かしたり，ブレーキに足が乗ったりなど），イベント記憶されていて，SDカードに残っているかも知れません。イベント記録は，上書きの対象外（10件程度）です。

書込番号：22768897

[夏のひかり]

フォレスター	CX-5	RAV4	X-TRAIL

＞押忍！コスケビッチ道場さん

本日、雨の中走行していましたが
ついつい対向車のボンネットを見てしまいました。
ほとんどの車は凹凸が無くつるんとした形状でした。

SSは最近のSUV車のボンネットです。

書込番号：22769409

[夏のひかり]

フォレスター	マカン	UX	XC40

SUV車のボンネットの続きです。

フォレスターのボンネットはマカンに似てます。

書込番号：22769425

[大車輪55]

ジャパンタクシーにも似てますよね。

書込番号：22769545　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞夏のひかりさん

先輩からのご返信お待ちしてました。
ありがとうございます！

SUVの他車種との比較、大変分かりやすいですね。
まさに保存版ですw

確かにマカンとも似てますが、凹み、溝はフォレスターの方が彫りが深いですね（汗）

書込番号：22769569　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞押忍！コスケビッチ道場さん

こんにちわ

プレミアムに乗っていますが
雨の日はフォレスターでの外出は出来るだけ避けています。
フロントガラスへの雨の飛び跳ねの経験はまだありません。

XT(D型）の時は豪雨の高速道路を走った経験がありますが
問題無かったです。

書込番号：22769606

[夏のひかり]

フォレスター	ジャパンタクシー	RAV4

＞大車輪55さん
＞ジャパンタクシーにも似てますよね。

ジャパンタクシーのボンネット形状はRAV4の方が似ていると思います。
フォレスターには似てないと思います。

書込番号：22769651

[夏のひかり]

CX-5

RAV4で豪雨の高速を走ったらどうなるのでしょうね！
フォレスターよりもひどかったりして・・・(^^;

ボンネットは凹んでいると雨樋の様に雨が溜まります。
CX-5の様につるんとした形状の方が雨が溜まりません。

carwow 日本語　【詳細レビュー】トヨタ RAV4 SUV
https://www.youtube.com/watch?v=UAmSjV9f6uU
↑解説がとてもわかりやすいです。

書込番号：22769684

[押忍！コスケビッチ道場]

＞大車輪55さん
＞夏のひかりさん

確かにジャパンタクシーはRAV4寄りかもですね。
RAV4も同様なことが起こりうるのでしょうか？！

夏のひかりさん、ぜひ一度、雨水ブシャを体験されてみてくださいw

書込番号：22769719　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
＞夏のひかりさん、ぜひ一度、雨水ブシャを体験されてみてくださいw

こちらは埼玉県南部在住ですが
梅雨でシトシト雨は降っていますが滅多に豪雨にはなりません。
雨の日に乗ると車が汚れるので出来るだけ外出は避けています。(^^;

今日は出かけは降ってなかったのに帰りに降られました。
小雨だったので何も問題は無かったです。

書込番号：22769839

[押忍！コスケビッチ道場]

＞夏のひかりさん
私は東京23区在住であり、昨日午後は私も都内一般道を運転しておりましたが、昨日の降水レベルでは雨水ブシャは起きませんでした。

そのうち、データが蓄積されてけば、雨水ブシャが発生する降水量と速度の因果関係も分かってくるのでしょうね。

書込番号：22770191　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
＞私は東京23区在住であり・・・

そうでしたか！
ほとんど変わらない天気ですね！

市内走行だと信号が多く渋滞で30〜40km/hしか出せませんので
梅雨時のシトシト雨程度では全く影響は出ません。

前が見えにくいほどの豪雨になれば視界不良でスピードは出せないし
適度な降雨量と速度の関係があると思います。

書込番号：22770258

[オホーツク海]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
私が以前乗っていた、N31エクストレイルは「ジャパーン」がかなりひどかったのですが、SKEフォレスターでは今のところ経験ありません。

書込番号：22770381　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞オホーツク海さん

このエクストレイルですよね？
たしかにいい塩梅の凹みですね。
結構な水量（洗面器くらい？）がバシャッときそうですねw

まだSKEでは未体験とのことですが、降水量と速度の一定条件がそろえば、そのうち初体験される日も来られると思います。

書込番号：22770496　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

買い替えの意欲が減退しました。
昨日の大雨で私のSJではそんなことは全く起きず。
改良されなければ別のクルマを考えようかと。

書込番号：22771380

[押忍！コスケビッチ道場]

＞Phoenicopterus roseusさん

そうですか、確かに雨水ブシャはネガティブな要素ですが、クルマ全体の価値を損なうものでもないと思いますよ〜。

書込番号：22771409　スマートフォンサイトからの書き込み

[Phoenicopterus roseus]

＞押忍！コスケビッチ道場さん

レスありがとうございます。
安全がスバルのセールスポイントと認識していますので、この件は重要と考えています。

書込番号：22771717

[押忍！コスケビッチ道場]

＞Phoenicopterus roseusさん

なるほど、当然のご意見と思います。
いくら安全先進機能を兼ね備えていても、こんな原始的というか、基礎的なところでのマイナスポイントは残念至極です。

書込番号：22771839　スマートフォンサイトからの書き込み

[バード25EJ]

雨水 バシャは使ってみて初めて気がつくという案件ですが私的には許せる内容ですね。
フロントガラスに撥水処理すれば済む事ですから。
あと少しでも軽減したいのであれば塗装面にコーティングを撥水するものでは無く
親水性！？のものがあればそれを施せば問題ないでしょうね。
バシャっとなるのはボンネットに水滴が溜まる事が理由ですから。

余談ですがSKに乗り換えて殆ど不満は無く概ね満足していますが
ひとつだけ設計ミス（会えて言い切ります）があり、そこだけが不満です。
それはデフロスターの大きさ（長さ）です。フロントガラスの幅半分にも満たない。
あれでは雪国で冬季に支障が出る可能性がありますね。

私は前の前にレグナムを所有していましたが、そのモデルもデフロスターが短く
スキーに行った帰り、フロントガラスが凍結しているのにデフロスターが短いため
両端側が解けずに、視界を確保するまで非常に時間がかかった覚えがあります。
SKはそのレグナムよりも更にデフロスターが小さい。これは致命的ですね。

書込番号：22773221

[夏のひかり]

スバル 新型フォレスター X-BREAK 悪天候のナイトドライブ
https://www.youtube.com/watch?v=bGeK5IRr9tU&t=319s

スバル 新型 フォレスター X-BREAKに1万円の撥水ガラスコート施工！
https://www.youtube.com/watch?v=dZVWA4FT_tg

雨の高速を夜間走行してますが特に問題無さそうです。

書込番号：22773374

[押忍！コスケビッチ道場]

＞バード25EJさん

SJから乗り継いできた私も、総論SKはよいクルマであることには変わらないです。

ただ、 自動運転化が近い将来に実現しようと技術が日進月歩で発展する現在、「雨水ブシャ」と起きている事象があまりにも原始的すぎて戸惑ってます。
まあ、捉え方によっては、先進技術に包まれながらも、そんな落ち度がSKの愛嬌にも思えるかも知れないですけどね。

デフロスターの件、気づきませんでした。なるほどです。

書込番号：22773381　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞夏のひかりさん
貴重な動画ありがとうございます！
確かに雨水がバシャッとなるようなシーンはありませんね。
発生条件を研究してみたいですw

書込番号：22773399　スマートフォンサイトからの書き込み

[めんた〜]

昨年秋納車ですが、これまでに下道で何度も経験があります。滑水性のコーティングをした影響があるかもしれません。大雨より小雨の方が発生していることがわかりやすく、低速でも定速走行中に定期的になる場合や、遠くの信号が赤でアクセルオフした場合など、たまった雨が前方へ流れるときに発生します。もろに目の前なので年次で改良してほしいです。(発売前にこの現象を予測した書き込みをみた覚えがあります)

書込番号：22773512　スマートフォンサイトからの書き込み

[押忍！コスケビッチ道場]

＞めんた〜さん

それなりの頻度でご経験されてるのですね。
そうなんですよね、目の前の視界のストライクゾーンを攻めてきますよね。
雨水ブシャの発生は、私も「高速走行」と記載したものの、一般道でも何度か経験してます。

書込番号：22773859　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

スバル フォレスター プレミアム 夜間試乗（雨天走行）
https://www.youtube.com/watch?v=94PF1elZxN0

新型スバルフォレスター夜間・雨天走行レビュー
https://www.youtube.com/watch?v=FqHuZ97FxZ0
＞10:30から大雨になります。
＞異常はなさそうです。

どの程度の雨と、どの程度の速度で発生するのか
実際に事象が起こる動画が見たいです。

書込番号：22773902

[押忍！コスケビッチ道場]

＞夏のひかりさん

結構、雨天動画あるのですね！
いずれも雨水ブシャはないですね。
降水量もさることながら、雨粒が大きい方が発生しやすいような気がします。
（残念ながら物理的な証明はできないですが（汗））

私も動画を撮るチャンスをうかがってますが、なかなか巡りあえず。。。

書込番号：22773921　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞押忍！コスケビッチ道場さん

ボンネットに雨が溜まる位の降雨で無いと雨水ブシャは起きないと思います。

また高速道路を一定速度で巡航するのでは無く
ある程度の加速、減速を繰り返して揺さぶりがあった方が良い様に思います。

関東地方は、あと2〜3週間で梅雨明けになると思いますので
秋の台風シーズンまで検証の機会がおわずけになるかも知れません。

書込番号：22774271

[押忍！コスケビッチ道場]

＞夏のひかりさん

アドバイスありがとうございます。
アドバイスも参考に研究してみたいと思います。
もうこの際、子供の夏休みの自由研究にさせてしまおうかとw（多分ムリですが）

もはや目的が何だか分からなくなってきました（苦笑)

書込番号：22774479　スマートフォンサイトからの書き込み

[旧車]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
デザインの関係でこうなってしまったのでしょうね。
設計段階や走行試験の際に雨水が跳ねて来る現象に気づかなかったんでしょうかね？

現行のランクル（200系後期と150系プラド後期の2車種）もスゴイですよ。ボンネット中央を凹ませたので、ここに溜まった雨水がバシャーっと飛んできます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000286503/SortID=19612643/#tab
オフロードの王者なんですけどね。。。ちなみに前期、中期はこの凹みはありませんでした。

フォレスターのボンネット両脇に溜まった雨水が飛んでくるのも気になりますね。ただ、凹みが比較的浅いので、ピチャピチャっていう感じで飛んできます。

オフロード性能や安全を売りにしているランクルやフォレスターなので、キャラクターラインのインパクトよりも雨天走行時の安全面を優先してもらいたかったです。

今後の改善に期待したいです。

書込番号：22774725

[押忍！コスケビッチ道場]

＞旧車さん

恐れいります、ランクルは凄そうですね。
ボンネット中央の大きな凹みから雨水バッシャーンと迫力がありそうですw

ランクルと比較するとフォレスターのレベルは、ピチャピチャかもですね。

しかも、ランクルオーナーのコメントも、なかなかワイルドで笑えました。

とはいえ、おっしゃるとおり、ランクルもフォレスターもオフロードに強いクルマなわけですから、その辺は改善してほしいですよねー。

書込番号：22774976　スマートフォンサイトからの書き込み

[まよえる]

今更で恐縮ですが私も雨水ブシャに何度も遭遇しており悩んでおりました。
私は田舎の国道を毎日走行しており数キロに1回程度の間隔で信号に引っかかるような
道です。雨水ブシャはたいていこの数キロの走行中に雨水が貯まって
一定量を超えたとき自重が風圧に勝りボンネットから前方へ滴下する→滴った水が風で舞う→フロントガラスに飛散する
という流れで起きているようです。

私はDOPではないですが撥水系のガラスコーティングを施工しております。雨水ブシャで
悩んでいらっしゃる方々も撥水系コーティングを施工されていませんか？
この記事を読んでから色々やってみたのですが，最終的にはボンネット部にガラスコーティングのメンテナンス剤を
塗布してみたら雨水ブシャが軽減したと感じています。撥水性を高めてボンネットに溜まってしまう水の量を減らすという
狙いからアプローチしているのですが，今のところ以前のような溜まり方はせず溜まってしまった場合も
”雨水ピチャ”くらいの被害に留まり視界不良というほどでは無くなったと思っています。

たまたま私が問題となる雨に遭遇できていない恐れもあるので根拠に欠ける検証ですが
皆さんもぜひ検証していただければ幸いです。

書込番号：22787093

[押忍！コスケビッチ道場]

＞まよえるさん

貴重なアドバイスありがとうございます！
私はDOPでガラスコートしてます。
メンテナンス材の塗布が有効なのですね。
実践され、具体的な成果があるご報告は貴重です。
「ビチャ」レベルであれば随分ストレスも軽減されます。
雨の高速走行前に備えて塗布してみますw

書込番号：22787155　スマートフォンサイトからの書き込み

[SASACCHI]

＞押忍！コスケビッチ道場さん
SHから先月SKに乗り換えた者です。雨水ブシャは経験しました。僕の見解は「ヘッドライト部分の水が飛んでくる」と思っています。SKはヘッドライトの内側（というか、エンブレムに向かう側？）にくぼみがありますよね。SHはヘッドライトに凹凸はなかったのでそう言った事象がありませんでした。確かにボンネットの傾斜はSKは緩やかですが、走っている分には跳ねてきません。信号待ちでブレーキをかけるとバシャッとくるところを見ると、そうなのだろうと納得しています。次回点検時に撥水加工の予約をしています。個性として可愛がりましょう。

書込番号：22909676

[押忍！コスケビッチ道場]

＞SASACCHIさん

ヘッドライト付近のくぼみの原因説ですか！
それも状況によっては起こりうるかもですね。

まだ納車後１ヶ月とのことなので、まだ未経験かもしれませんが、雨天時（それなりの降水量が必要）の幹線通り、高速などの「走行中にボンネットから雨水ブシャ」はそのうちご経験されると思います。

ほんと一瞬ビックリするくらいのインパクトです。

今夜は私の住む関東地方は大型台風による暴風雨らしく、そんな中に突っ込んで行けば、雨水ブシャを経験できるかもしれませんが、危険すぎるので止めましょう。

書込番号：22909912　スマートフォンサイトからの書き込み

[alpen2301]

同じく、アドバンスです。俺も最初、驚いた。な、なに？。ってなりました。

書込番号：24835897　スマートフォンサイトからの書き込み

[まめたろう＠でべそ]

アドバンスです。
私の体験ですが、ピカピカレインの親水コートをかけていたときは、全く大丈夫だったのですが、板金修理に出した際に撥水ワックスをかけられ、それがとれるまで、雨水ブシャ状態になりました。
その辺も関係あると思います。

書込番号：24838729