『皆さんのCX4、色合いは「自然」ですか？』のクチコミ掲示板

[PASSA]

今朝は曇りですが、久し振りに街に下りて数枚ですが撮りましたので画像UPしてみます。
って、何やらウサン臭いお題が付いてるし、釣スレの臭いプンプンでしょう？
「君子危うきに近寄らず」と誰もレスを返してくれそうもないので、先ず自己レスから・・・

実は当板[13026000]で、色温度が高いとオート・ホワイトバランスが働かないと書きました。
今日は当にそんな朝、皆さんならホワイトバランスをプリセットの「曇天」にして撮ります？
私は、CX4ユーザーの9割は私同様オートのままだと予測しますが、掲載写真に関して何か
コメント頂けませんでしょうか？ （ヘタクソ！とかじゃなくて、色合いについてですよ〜♪）

書込番号：13048096

[ねりぃ]

写真の色を見る限り、「自然な」色だと思いますよ。
この色合は、マクロ・望遠等の機能うんぬんより、CXの一番の特徴だと思ってます。

色の話を他のところですると「その色はデジカメでは表現できない」とか平気で言われちゃうけど、出来てるデジカメもあるのにね＾＾。

書込番号：13049985

[PASSA]

WBオート	同じくAWB

ねりぃさんが釣られてしまいましたか。 ウサン臭いって警告しといたのに・・・
これ以上犠牲者が出ないうちに真相をバラしますが、4枚目以外はソフトで補正したモノです。
今回のがオリジナル画像。 左はアルミサッシの、右はアスファルトの無彩色部分を基準にしています。
最初の画像はオリジナルと比べると左は空の雲に、右は車のボディーに赤の出力跡が見られますね。

さて、私はこのスレを以て重箱の隅を突くのが目的じゃなくて、先のホワイトバランス・スレから発展して
展開されるだろう会話の導入として問題提起しました。 取合えずこの辺りで待機しております。

書込番号：13050324

[ジュゴン!!!]

Ａ１２・ＡＵＴＯ	Ａ１２・マニュアルWB	CX5・ＡＵＴＯ	ＣＸ５・マニュアルＷＢ

PASSAさん、こんにちは。

確かに赤が出ていますね。

これでＷＢが自然になって故障が減れば完璧かな・・・？

まー、ＣＸシリーズにはそれ以上の武器がありますからね。

私がオートＷＢなどを考えて買うのだったら、Ｓ９５かＰ３００買っていました。

ただ、最近ＣＸ５を使い出したばかりですが
リコーの設定は簡単なのでオートで撮ることは少ないです。

また、マニュアルＷＢの設定が簡単に出来るので良く使います。

とりあえず、ＣＸ５とＧＸＲ＋Ａ１２・２８ｍｍをアップしますが
室内蛍光灯下（昼光色）でダイヤルＡＵＴＯでＷＢのみオートとマニュアル
で比較しましたので、感度なや画角などはご容赦ください。


マニュアルでＷＢ調整した方が素直なお色です。

書込番号：13051682

[PASSA]

CX1 WBオート	CX1 WB屋外	CX4 WBオート	CX4 WB屋外

ジュゴン!!!さん、こんばんは。 AWBに頼らない人ばかりじゃ話が進まないんですよね〜。
ねりぃさんも言われてますように、この機種の色再現性は自然で好感が持てるものですが、
同時にこの機種は低価格普及機ですよねぇ。 殆どの新規ユーザーは工場出荷状態で使う
と思うんです。 露出やホワイトバランスをオートのままで。 で、幻滅するんです。

CX1と本機の比較画像ですが、このシリーズはマクロ最強で有名ですね。 なのに紫の花が
青くなったら（昔のCCDはそれが普通でしたが）ガッカリしますよね。
実はカラクリが有りまして、CX1とCX4の間にタバコを一服したんです。 その間約10分、雲が
太陽を遮った。 人の目はそれ位の色温度差には速やかに順応して同じ色に認識します。
私が問題にしてるのは、リコーは「オート」という言葉を知らんのか？　ということなんです。

書込番号：13052164

[ちょいメタボ]

こんばんは。通りすがりのものです。ＣＸ４も持ってないのでちょっとだけ・・。

＞殆どの新規ユーザーは工場出荷状態で使う
と思うんです。 露出やホワイトバランスをオートのままで。 で、幻滅するんです。

殆どの新規ユーザーはデフォで使って「こんなもんかな」で、気にしないんじゃないかという気もしますよ。

私ゃ幻滅どころか辟易してます。ムカシＣＸ１の固定焦点でさんざ闘いましたが、なんかＡＷＢについちゃ、その気力も失せました。
確かPASSAさん、AWBにつきリコーに申し入れしたんですよね・・・・

書込番号：13052378

[PASSA]

陽が当たるとバッチシ	陰るとグッタリ	色温度が低いとOK

何が「通りすがり」ですか、P10持ってるじゃないですか・・・　リコーとは何度もやり取りしました。
リコーは仕様だって言うんです。 私はその「仕様」が問題だって言ってるんですけどね・・・
色温度に忠実なのが「オート」なんじゃなくて人の目に、というより、人の認識の仕方に沿うのが
オートの役割なんじゃないかと思うんです。 どこか間違ってます？

書込番号：13052499

[PASSA]

え〜、先ずは参加して頂いた若干3名の方々に失礼のお詫びとお礼を申上げます。
回りくどい方法ですが、CX4（多分、CX5も）を購入検討される際に予め知っておいて
頂きたい（後でブツブツ言われたくない）点を明らかにしておきたかったのです。

> 皆さんのCX4、色合いは「自然」ですか？

自己レス致します。 CX4、AWBに頼らなければ、色合いは「自然」です。

色温度の高い時（所）に青味掛かるのは普通の現象で、CX4やCX5に限りません。
ただ、他のリコー機で再三赤被りを指摘されたせいか、赤の出力が抑えられてます。
特にこのクラスのユーザーはファミリー・フォト（人物や風景が中心）の比率が高いから
木陰や急に雲が掛かったりした時に撮った写真を見て不満タラタラのハズです。
そういう時は「ホワイトバランスを曇天にしましょう」なんてアドバイスは通用しません。

このシリーズにはイチガンを含む他の全てのカメラが持ってない優れた点が有りますが
AWBでつまずくと偏見が出来ちゃって「写真」の領域を拡げる意欲を失います。
ユーザーの皆さんには製品登録の際に一言クレームを書き添えて頂きたいですね。

書込番号：13053285

[ちょいメタボ]

>人の目に、というより、人の認識の仕方に沿うのが
オートの役割なんじゃないかと思うんです。 どこか間違ってます

仰る通り。それがAWBだと私は認識しています。簡単なことなんですね。
仕様っことは、バラツキではなく全ての機がそうであると、それこそ「仕様がない」と。・・・・・んなバカなハナシはないですね。是非ファームで修正して頂きたい問題と思います。

書込番号：13053299

[ジュゴン!!!]

ＷＢ：曇天	ＷＢ：ＡＵＴＯ	ＷＢ：マニュアル	ＷＢ：ＡＵＴＯ

PASSAさん、おはよう御座います。

＞殆どの新規ユーザーは工場出荷状態で使う
と思うんです。 露出やホワイトバランスをオートのままで。 で、幻滅するんです。

↑まずリコーを買う人はある程度知識のある人が多いと思います。
私の周りには、「まだリコーってカメラ作ってるの？」って人が
結構多いです。っでカメラにあまり興味の無い方は（オート以外使用しない）
キヤノンかＳＯＮＹですね。

＞約10分、雲が太陽を遮った。

↑ＣＸ１でも同じように青くなるのでしょうか？

＞人の認識の仕方に沿うのが
オートの役割なんじゃないかと思うんです。 どこか間違ってます？

↑間違っては無いですが、人それぞれ感覚は違うので万人が正確な色再現だと
思うことは難しいでしょうね。

ただ、PASSAさんのＣＸ４は酷いように思うのですが、修理依頼されても
問題無しで帰ってきたのでしょうか？

私のＣＸ５では曇天の設定にすれば赤がかぶります。

写真はすべてＡＵＴＯダイヤルでＷＢのみ変更しました。

明るい紫色がありませんでしたが、４枚目の色はほぼ問題ありませんでした。
（テラス下で光源が少し違いますが）

書込番号：13053309

[PASSA]

ちょいメタボさん、ご支援有難うございま〜す♪　製品登録の際に言ってやって下さいね。
-------
> ＞約10分、雲が太陽を遮った。
> ↑ＣＸ１でも同じように青くなるのでしょうか？

CX1では丁度の色になるのです。

私のは仕様ですって言われちゃったから修理依頼はしてませんけど、ジュゴン!!!さんの
作例を見ますと、CX5では多少改善されたのかも知れませんね。
[13039871]でR-HDさんが道具を借りてテストしてみるって仰ってましたから、その結果を
楽しみにしてるんですが、もしも私のがオカシイってことになったら、このスレは的外れ。
その時は改めて釈明致しますが、公表こそしないけど過去、ファームウェア更新に紛れて
色の調整をしてた前科が有るんですよ。

書込番号：13053426

[ジュゴン!!!]

先に先ほどの作例辞の天気は曇りでした。

＞私のは仕様ですって言われちゃったから修理依頼はしてませんけど

↑メーカーは事象を確認して仕様って言ったのかな？
それともPASSAさんの見せたサンプル画像で確認して仕様と言ったのか？

カメラをメーカーに送っていないのであれば、
保障のある間に送るべきですし、送って仕様と言われたのであれば
諦めて、別機種に乗り換えるべきですね。

それのほうが幸せになれると思いますよ。

＞公表こそしないけど過去、ファームウェア更新に紛れて
色の調整をしてた前科が有るんですよ。

↑私も以前パジェロ乗ってた時に
点検時に黙って修理してありました！
その時の言い訳が「リコールが新聞に出た時には修理完了しています」って
言われました、大問題になりましたけどね。

っまそれに比べれば可愛いものですよ。

書込番号：13053998

[PASSA]

送った画像からの最終判断です。 5ケースくらい送りました。

> それのほうが幸せになれると思いますよ。

強く言えば新しいのと交換してくれると思います。 仕様の範囲であっても症状が強い場合、
例えば画面端の描写が悪いとかパンフォーカス設定時にパンフォーカスにならない等々。
ただ私の場合、交換は双方にとって幸せな選択にはなるとは限らないのです。

例えば電源ボタン。 写真では単にプラスティックを貼付けただけのように見えるでしょうが、
指腹に馴染むように表面を研磨してるんですよね。
結構手間暇掛けてまして、それを失うことと、もしかしたら少しはマシなAWBの個体が来る
かも知れない可能性とを天秤に掛けるとね・・・　個体不良なら話は早いんです。

書込番号：13054389

[ジュゴン!!!]

＞結構手間暇掛けてまして、それを失うことと、もしかしたら少しはマシなAWBの個体が来る
かも知れない可能性とを天秤に掛けるとね・・・　個体不良なら話は早いんです。

PASSAさんが何を言いたいのか意味が解りかねます。
愛着があるカメラなら、あえてオートで撮る必要も無いでしょうし
技術もおありでしょう。

あえてオートＷＢに固執する理由もわかりませんね。

それに、５ケース送ろうが本体で検証しなければ意味無いですよ。

そういう意味では、結局私も釣られたんですね・・・(>_<)残念

書込番号：13054464

[亭主元気]

>…ｼﾞｭｺﾞﾝ!!!さん

わかってて敢えて釣られてあげたと思うけど、もし知らずに絡んだのなら、このスレ主には注意しないとダメだよ

リコーマンセー度ダントツの方だから、何か変な事言うとすぐぶち切れてえらい目にあう

書込番号：13054648

[PASSA]

う〜む、予想外の展開になってきましたねぇ・・・　先ず私は、私の個体について、或いは
私の撮影スタイルについて質問しているワケではないのですよ。

> 愛着があるカメラなら、あえてオートで撮る必要も無いでしょうし
> 技術もおありでしょう。
> あえてオートＷＢに固執する理由もわかりませんね。

個人的な事情は棚に上げて置きたかったのですが、あえてお答えしますと一旦カスタム
設定をし終わったら、撮影中は殆ど背面ボタンに触れることは有りません。　触れるのは
AEロックでカバーし切れない露出補正、逆光時のストロボ、広角時のマクロ、程度です。
AEロックと言っても大抵、半押し時のAE速度とAF速度のズレを利用して（カメラを騙して）
済ませるほど、ボタンを押すのが煩わしい。

CX4のWBを問題にしたのは、上で例を示しましたように例えば雲が日を遮った時に人は
色温度の変化を意識しませんから、瞬間的に「曇天」を選んだりはしないのです。
（ジュゴン!!!さんならされるかも知れませんが、私を含め大抵の人は）
そういう場合は別としても、CXは基本的にフルオートで撮るクラスのカメラだと思います。

書込番号：13054790

[そよ風の憂鬱]

WBが暴れるのがイヤなら、グタグタ言わないでRAW撮りできる機種買えばいいだけ
あんたの撮影スタイルに合わせてくれる、そんな都合のいいカメラはないよ

リコーに文句言ってスルーされたんだから、そのカメラ使う事をユーザーがスルーすればいいだけ
押し付けがましい話は不要だ

書込番号：13055038

[ちょいメタボ]

>CXは基本的にフルオートで撮るクラスのカメラだと思います。

そうなんですよねぇ・・そのフルオートがタコじゃあ対象ユーザーが気の毒ってもんです。
ともかく、カタログにうたっている事は最低クリアすべきじゃあありませんかね。その点につき疑念あらば物申して当然と、私は考えます。
PASSAさんはご存じでしょうが、過去私はパンフォーカスになるべきが、さにあらずで再三の調整の末個体交換した経緯があります。結局その個体もカタログスペックを満たしていませんでした。

書込番号：13055526

[PASSA]

パンフォーカスの問題よりは簡単に改善出来そうな気がしますよ。 ただ、各色の出力閾値を書き
換えるのは一斉にやらなきゃいけないからファームウェアの更改時とかじゃないと出来ませんね。
だけども声を上げる人が少なければ、メーカーとしては現状を変更する必要が無いワケです。
ましてや旧モデルのことですし・・・　が、マジョリティーが無関心ってことならしょうがないですね。

書込番号：13056144

[ジュゴン!!!]

＞だけども声を上げる人が少なければ、メーカーとしては現状を変更する必要が無いワケです。


PASSAさんがそういった意味で立ち上げたと思っていましたが
ご自分のカメラを点検修理に出さなければ、個体差なのか
故障なのか仕様なのかは解りません。

それをみんなで言えは無いでしょう。

それに釣りをするなんて・・・。

レスする方の気持ちも考えましょう。

書込番号：13056534

[ふぁいんぴっくす]

PASSAさんの投稿読んで、少し安心？しました。っと言うのも、私のCX4も世間一般の評判どうりの忠実色っていうのに程遠く、私の眼がおかしくなったのかって思ってたくらいでしたが、リコーらしいホワイトバランスのおかげ？だったんですね？白黒専用として割り切って使おうって思ってたんですが、これがリコーらしい色っていうか忠実色なんですね！これからCX4を安心して使っていけます。PASSAさん、ありがとうございます。

書込番号：13057133

[PASSA]

> これでＷＢが自然になって故障が減れば完璧かな・・・？
> まー、ＣＸシリーズにはそれ以上の武器がありますからね。

実はジュゴン!!!さんが最初に書かれた（↑）で終わってしまってたスレなのですが、
ユーザーの方々の本音を聞きたく掻き回して不愉快な思いをさせてしまいました。
先ずはお詫び申上げます。 大変申訳ございませんでした。 ですが、

> まずリコーを買う人はある程度知識のある人が多いと思います。

繰返しますが、そのご意見はハズレ（特に販売台数の多いCXは）だと思いますし、
私の機の色合いが個体不良だとは、過去の経験から思っていません。
多くのユーザーが「オート」のまま、色に不満を持ちながら使っていると思います。

「仕様」については送付画像のメーカーノートを分析した結論なのですが、念のため
仰るように一度点検に出してみますので、結果を後程ご報告致します。　願わくば、
この度の私の不手際を水に流して頂き、今後ともよろしくお付合い下さいますよう。
--------
ふぁいんぴっくすさん、有難うございます。 私は撮影後にホワイトバランス補正する
ソフトを使ってますので、言うほど負担に感じてないのですが、露出とWBの補正は
やっぱ、撮影時にするのが正道ですね。 一々メンドクサイですけどね・・・

書込番号：13057456

[ねりぃ]

ＷＢの補正は被写体が目の前にある撮影時に行うのがいいと思います。
私はそうやって使ってますが、元々の色を表現するか、見えている色を表現するか楽しめますよ。

ＲＡＷで撮って後で修正では、何か作ってる感じでどうも好きになれません。
ま、そんな高級カメラ持ってませんが^^;。。

書込番号：13059203

[PASSA]

御意！　私も人にはそう言いますけど・・・　言行不一致でスミマセン。

「私は撮る時は被写体にのみ集中したいのです。」と言えればカッコイイんですが、実態は
取合えず撮っといて、気になるのが有ればコーヒー飲みながら色合わせする方が楽ちん。

書込番号：13059666

[邪魔白]

手延べそうめんさんの「ホワイトバランスについて」に
同じように投稿致しましたが、

PASSAさんも「 皆さんのCX4、色合いは「自然」ですか？」で投稿してある事を知り
同じ内容ですが改めて意見を聞かせて頂きたく投稿させていただきました。

ＬＸ５にてホワイトバランスについて投稿致しましたが、
皆さん、興味がなさそうなので検索した結果この口コミにたどり着きました。

私も、WBで考え始め下記に投稿させて頂きましたがＣＢＬ　Ｌｅｎｓは
お勧めできる道具の一つかと思っております。

WBバランスをある程度、しっかり撮ることにより帰宅後の後処理が
非常に楽に終える事が出来助かっております。

このＣＢＬ　Ｌｅｎｓはかなり見た目に近い色彩になり、又質感、立体感に
感動させられます。

皆さんはいかが思われているでしょうか？

宜しければ、下記ＵＲＬを覗いて見て感想を頂けると嬉しいです。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135717/#13095427

書込番号：13110113

[PASSA]

ご紹介有難うございます。 大変興味は有ります。 が、私の場合はカメラをバッグに入れないで常時
手持ちで持ち歩きますので本体と別途にってのが・・・　結局は棚の肥しにしてしまうと思います。
でも効果を見てみたいし買ってみようかとググッたら、CX4どころかCX5の現在価格とほぼ同じ。
ググ〜っと引いてしまいました。
私には分不相応なオプションですが、例えば宝石や服飾、花等々微妙な色合いが問題になる品を
撮影される方などは重宝されるんじゃないでしょうか。

書込番号：13110436

[邪魔白]

PASSAさん相手して頂きまして有難う御座いました。

値段が高いものでスミマセンでした。

日本では何故か110mmが一般的のようですが、中々８５mmが見かけません。
６５mmと云うのも有るみたいですが（韓国で６千円前後で売られているようです。）

たまにヤフオクで８５mmが１万前後で見かけます。

しかしながら、見た目に近いバランスで撮ってくれます。
いずれにせよ高価な物の紹介でスミマセンでした。

書込番号：13112299

[PASSA]

邪魔白さん、85mm/6千円ならそそられますね。 真剣に撮ってる人は興味持って然りの
アクセサリーだと思います。 私はオークションで中古に巡り会うまで待てますが・・・
ちょっと地味ですけど有益な商品情報、有難うございました。

書込番号：13112718

[PASSA]

修理に出してた私の機ですが、まだ帰って来てはいませんけど連絡が有りました。
やはりCX4の性能の限界だそうで、他のテスト機も同様な傾向だったそうです。
全般の点検清掃の後、返却されることになりました旨を取合えずご報告致します。

書込番号：13115634

[PASSA]

CX4 WBオート	CX1 WB曇天	R10 WBオート	R10 WB曇天

点検に出してた私の機が昨晩帰って来ました。
時期的に良くないですけど（理想的な色の花が庭に居ない）一応、シメとしてご報告します。

送り出してから何も変更は加えられてませんが、リコーがテスト撮影を繰返した直後ですので
私の機が今のところ「CX4スタンダード」であると言って差し支えないと思います。
阪神地方、午後から晴れ間も出始めましたが、撮影時間帯は未だ雨上がりの曇天です。
色の再現性ではシリーズ最高だと私的に評価していますR10と比較しました。

背景はセメント色のコンクリート。 R10のニュートラルグレーと比べるとやはり緑が強いですね。
でも現在併用してますLX3も同様で、CX1の方は赤が強いですから、この程度は個性の範疇
と言えるでしょう。 CX3も緑が強い方でしたしね。 ただ、過去に色の偏りが無い機種、忠実に
「紫」を再現できる機種を出していながら、先祖返りをした（昔のCCDのような）のが残念です。

では、これにてスレを閉じさせて頂きます。 ご参加頂いた皆さま、有難うございました。

書込番号：13143464

[PASSA]

間違い訂正です。 2枚目の画像、CX1と表記しましたが、CX4の誤りです。

書込番号：13143500