『ケンコーミラーレンズ 800mm F8DX』のクチコミ掲示板

[denderaden]

このレンズ、面白そうなんですが、付けてみた方おられますか？

http://kakaku.com/item/10501111990/

書込番号：13976396

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/07/18/4112.html


使ったことはありませんが、500ｍｍならこんなレビューがありました。

書込番号：13976979

[コララテ]

三脚座まで作ったのに

３万円ぐらいですから遊びで持つにはお勧めですが、まじめに撮るならどうかな？
太陽を撮る為に買って見ました。

ミラーレンズは絞りが無いのでシャッターとＩＳＯで調整、ピントが浅くボケは線は二重に、点はリング状になるためかボケが綺麗に見えない、その為か思ったよりキリッとしない。

ミラーの特性上無限遠より多目に回る（温度で変化）、色収差はないらしいが月を撮ってもピントが甘い。

書込番号：13977282

[M.Sakurai]

頭の中でのシミュレーションだけなんですけどね…

レンズの径とV1の幅がほぼ同じなので右端がちょこっとでるだけで、
かなり巨大感があって、ミラーレンズのコンパクト感はなくなりそうですよね。
大きなフォーカスリングを回すときの力がマウント部にかかるのも気になりますし。
あと、被写体を追うときに両目で見ようとしても左目が鏡胴の範囲に収まってしまって見えないかもしれない。

コララテさんの三脚座は素晴らしい！。
手持ちで苦労している人も多いみたいなので標準で付いていればいいのにと思います。

書込番号：13977328

[denderaden]

安いから持ってる方がもっといらっしゃるかと思ったら、人気ないですね。
色物好きとしては物欲をそそられますが、v1買ったとこなので、しばらく
自重します。
仕事カメラはキヤノンですけど望遠は買えないので、出張時に鞄に忍ばせ
て行くにも、マウントが替えられていいかと思ったんですが。
引き続き、情報お待ちしてます。

書込番号：13980239

[空の星]

このケンコーの反射式望遠レンズは、韓国か台湾のメーカに作らせた物で精度的にあまりよい物ではなく、理想的な状態でピントが合っても甘い写りしかしません。
残存収差で球面収差と焦点面の湾曲(像面湾曲)がかなり残っているからです。Ai AF DC-Nikkor 105mmでソフトフォーカスにして撮っているのと同じことですから。
マクストフカセグレン式の天体望遠鏡の小口径のものが近い目的で使えますが、F値が15位でNikon 1のセンサーだと画素ピッチの関係で回折ボケの影響がかなり出てくるので、これも向いてないでしょう。
写真用としての取り回しと光学性能の両立を狙うなら、YCマウントのツァイスのミロターかレフレックスニッコールになってしまうでしょうね。

書込番号：13980540

[denderaden]

すると、これを買うより、中古屋で状態の良さそうなNikkorのレフレックス
を探した方が良いということになりますか。

書込番号：13981036

[うさらネット]

純正500mmF8を所有していますが、出番ないですね〜。
１に当たり前ですがMFがかなりシビア、２に甘い、
３にコントラストが出ない（コーティングが現在レベルより低い？）。

廉価出物があったら遊び感覚でトライするも良しですけど。

書込番号：13981520

[空の星]

>> うさらネットさん


> １に当たり前ですがMFがかなりシビア、
これは、400mmを超える望遠では方式に関係なく、MFではシビアになりますね。

> ２に甘い、
反射式の望遠レンズは温度変化による光学エレメントのゆがみに敏感です。東急ハンズあたりで売っているアクリルのハーフミラーを撓ませて透かして見ても殆ど歪んで見えませんが、反射させた物は酷く歪んで見えます。これで解かるように光学エレメントの表面反射を使用する場合は、透過光の屈折を利用するのに比べ、光学エレメントの歪みに関してざっと4倍シビアと言われてます。

> ３にコントラストが出ない（コーティングが現在レベルより低い？）
コーティングは、Newタイプになってから改良されてます。当時のAi-sニッコールと同じくらいのレベルです。カセグレン式系統の反射望遠レンズは、副鏡の凸面鏡が丁度カーブミラーのように鏡筒内を広く写し出してしまうのですが、その時の鏡筒内の乱反射をもろに拾ってしまいますので、屈折式に比べて順光以外はフレアーが多くなり総じてコントラストが下がります。もう一つには、付属のフードが短すぎて気休めにしかなってないことも原因です。フードを10cm以上延長することである程度改善されます。

書込番号：13985372

[CRYSTANIA]

レンズそのものは、韓国のSAMYANGのOEM製品です。
（SAMYANG自体は安価なマニュアルレンズも出していて、そんなに悪くは無いと思うのですが。85mm F1.4とか。）


500mm F6.3と800mm F8.0をマイクロフォーサーズで使用してます。主に手持ちで撮影。

500mmのほうは、まだどうにかできますが、800mmのほうが画角も狭いし被写界深度も浅いしで、かなり扱いが難しいです。

リングぼけは、趣味の問題もありますが、点光源のリングぼけがハマると綺麗ですよ。

昨年の皆既月蝕でも使用しましたが、ズーム部分のネジが緩んでいたのか、上を向けたら自重でフォーカスが変わってしまって使い物になりませんでした(^^;

昼間に置きピン専用っぽい使い方なら、楽しめると思います。

書込番号：13986723

[chashu]

このレンズ持っています、Ｔマウントですからいろんなカメラに取り付け可能です
描写が甘いとかの書き込み多いですが、そのように書いている人はほとんど手持ちで撮影して書いている人たちで、しっかりした三脚を使いきちんとピント合わせれば描写自体それほど悪くないですよ、ただこのレンズには三脚座がありません、私は自作で三脚座付けました、私はニコンのフルサイズに使う為に持っていますがそれでも出番はほとんどないですね、ましてこのカメラには望遠すぎるように思います

書込番号：13993067

[M.Sakurai]

なんか、このレンズについて色々調べていったら、
月・太陽撮影用にちょうといい長さなので、
三脚座さえなんとかすれば意外と使えるかもしれない。
と思えてきて注文してしまいました。
私も色物好きみたいです(笑)

と言う事で届いたらまたレポートします。
と言っても到着予定日以降曇りの予報なので、
暫く先になりそうですが。

書込番号：13994587

[空の星]

今夜の月	フードの延長

ケンコーミラーレンズ 800mm F8DXではありませんが、レフレックス ニッコール 500mm F8のフード延長の例です。純正の気休めフードにケンコーのメタルフードを継ぎ足し更にCONTAXメタルフードのNo.5をつないでます。さすがにこれだけ深くすると明らかにフレアが減ります。
それと、このレンズによる今夜の月の撮影サンプルです。風が強くシンチレーションが悪い状態なので今ひとつ輪郭がシャープでないのですが、クレーターはそれなりに写ってます。

書込番号：14011986

[M.Sakurai]

V1との組合せ	F4との組合せ	内部の様子	フィルム面より覗くと…

とりあえず届いて、ちょっと試してみましたが相性は悪そうです。
もう少し確認してからと思いますが、Nikon1の狭ピッチセンサーとではピントの山がない感じです。

1,2枚目の写真はまぁどうでもいいですね。V1と比べると巨大でF4とならいい感じ。

3枚目レンズ前面から内部を覗いた所です。赤矢印で示したように外からの光が直接内部に入ってしまいます。
写真では分かりにくいかも知れませんが、内面反射の抑制のため内部にはネジが切ってありますが、その上の塗装があまり良くない感じで結構反射があります。
4枚目、F4のフィルム位置から見た所ですが、ドーナッツ状に見えているのがミラーレンズの第一群レンズで、中央の黒い部分が3群目のレンズと4群目の副鏡です。
このレンズに限らずミラーレンズは余程深いフードを使わない限り撮像面に周囲の光が直接入ってしまうので、暗所以外では眠くなりがちなんですが、
そんな事どうでも良くなるくらい最短撮影距離での試写結果は今の所、解像力が低いです。
撮影距離が短いと焦点距離が縮む感じなので、収差変動も考えられる為、もう少し色々試してみないとけないですが、今の所、印象は良くないですね。

あと、実際の使い勝手としては、左目で被写体が見えないのではないかと言う心配は、とりあえず杞憂でした。
巨大なフォーカスリングは、この寒い時期グリスが固めで、FT1を三脚に固定しているとTリングの方が回ってしまったり、
拡大表示でピントを確認していると、フォーカスリングから手を離した時にグリスの粘性で少しリングが戻る挙動が見られます。

書込番号：14018248

[空の星]

｢フィルム面より覗くと…｣の画像を見る限り副鏡が偏芯してますね。
副鏡は第1面のレンズに固定されているわけですから、第1面のレンズが光軸に対して傾いていることになります。つまり、光軸が狂ってますね。
この状態だと常時非点収差が発生している状態なので、近くの物に限らず遠景でもしゃきっとしない状態でしょうね。
天体望遠鏡でも海外製のシュミットカセグレンは調整が悪く像が甘いと言われたものですが、きちんと光軸調整をすることでかなり見え味は改善されました。今はもう絶版ですが、国産のシュミットカセグレンは、その点はしっかりしてました。
カメラ用の交換レンズとして販売されている物は、ユーザー側で光軸の調整が出来ないところがつらいですね。交換してもらえるならば、交換してもらった方がいいと思います。発生している非点収差分はどうやっても解像が悪化してますから。

書込番号：14019650

[M.Sakurai]

レンズマウント面より	副鏡取付け部	主鏡取付け部	補正レンズユニット

空の星さんチェックありがとうございます。

が、しかし、ごめんなさい。F4のフィルム面からの写真は撮影したコンデジのボディがF4のファインダー下部の出っ張りに当たって、中心から撮影できなかったのです。
今、レンズのマウント面から取り直してみたのが1枚目ですが、多分、偏芯は大丈夫そうです。

2枚目は副鏡の取付け部に見える固定用らしきペイントの痕です。
もしかして調整できるかな？、と主鏡側のネジを外してみたのが3枚目です。
副鏡側と同じペイント痕が主鏡周囲にあるので、ほぼ全て部品の加工精度依存で作られているようです。

交換というのはありかなと思いますが、設計時期や製造メーカーの性格からするとAPS程度までしか想定していない可能性が高いと言うのは想定内なので、使えなかったら接眼ユニットを付けて低倍率の星空観望機にしようと考えていたので、多分、このまま使うことになると思います。

書込番号：14020594

[M.Sakurai]

ミラーレンズ	フィールドスコープ(ED50)

撮影距離5.4mでステンレススケールを撮影してみたものです。
部屋を暗くしてスケールにのみ照明を当てているので、周囲の明かりを拾って白っぽいわけではなく、レンズの収差によるものと思われます。

フィールドスコープは3万円前後で売られているものですから、一見、このミラーレンズと同等価格帯と思いそうですが、これにFマウントのカメラを接続するためのアダプタがほぼ同価格の為、実際には倍の価格帯の製品との比較みたいなものです。

しかし、正立プリズムが入っているので、アダプタで再度倒立させる為、光学系の複雑なフィールドスコープよりは解像してくれるかな…と思ってたのですが、ニコンの設計余裕度の方がずっと大きかったとは。

書込番号：14020998

[空の星]

> F4のフィルム面からの写真は撮影したコンデジのボディがF4のファインダー下部
> の出っ張りに当たって、中心から撮影できなかったのです。

そうでしたか。

> 設計時期や製造メーカーの性格からするとAPS程度までしか想定していない可能性
> が高いと言うのは想定内

他のMF短焦点のサミャンの交換レンズでも、一応フルサイズ対応となってますが、銀塩ではまぁ妥協出来ても、フルサイズデジタルでは3段絞っても周辺が流れますから、ご推察の通りなんでしょうね。

> 部屋を暗くしてスケールにのみ照明を当てているので、周囲の明かりを拾って白
> っぽいわけではなく、レンズの収差によるものと思われます。

確かにレンズの収差ですね。典型的な球面収差です。丁度清原ソフト等の球面収差をあえて残したソフトフォーカスレンズと同じような写り具合です。価格的に主鏡と副鏡は球面でしょうから、補正レンズの収差補正が不十分の状態ですね。レフレックスニッコールやツァイスのミロターの様に補正光学系を複数のレンズの組み合わせで構成するか、タカハシ製作所の天体望遠鏡のミューロンみたいに非球面＋EDガラスの補正レンズを使うかしないと、オーソドックスに設計されたEDガラスやUDガラスを使用した眼視用の屈折系望遠鏡にも劣ることはやむをえないでしょうね。
改造を前提にお考えならば、レンズとしては殆ど度数のないメニカスレンズをフィルター取り付け部に追加すると球面収差は改善されるでしょう。Nikon 1での使用ならばここまでで十分と思いますが、APS-C以上のフォーマットでも流用をお考えならば、そのメニカスレンズを非常に度の弱い凸メニカスか凹メニカスのレンズにすると像面湾曲も補正されます。凸か凹かは像面の湾曲の方向で選択します。
光学レンズを製造している小メーカやマニア向けの天体望遠鏡ショップで収差の具合を測定してくれますから、その測定値に合わせた曲率のメニカスレンズを選択されればいいでしょう。親切な会社ならば、φ40程度のメニカスレンズだと1万円未満で分けてくれるし、場合によってはフィルターの枠にもマウントしてくれます。ネット検索すればそういうメーカはいっぱいありますよ。

書込番号：14022254

[M.Sakurai]

空の星さん、有益な情報ありがとうございます。

今、ちょっと検索してみたら色々とでてきて、ワクワクしています。
子供の頃、天ガの広告ページのなんとか商会(名前を忘れてしまった)からカタログを郵送してもらって様々な部品を見てた頃を思い出しました。
小規模な企業等でもネットで情報発信できる時代のありがたさを、改めて感じます。

書込番号：14022301

[M.Sakurai]

絞ってみました	絞った状態	通常の状態

まずは収差改善の王道？という事で画用紙で口径を80mmに絞ってみました。
結構、改善されますが、F8→F10とほぼ1絞り暗くなりますから、私みたいに月太陽と考えている人間にはいいですけど、地上用には厳しくなってきますね。
相対的に副鏡による遮蔽の影響も大きくなりますし。

書込番号：14022619

[M.Sakurai]

ケンコーミラーレンズ	1枚目のピクセル等倍	Nikon ED50	3枚目のピクセル等倍

やっと(笑)実写できました。
相手が太陽なのでマルミの77mmNDフィルターを使用しているので、口径74mmくらいに絞った状態となります。
雨上がりで大気の状態が良くなく、日没2時間程度前で高度も低いので比較用のED50もボケ気味ですが、ミラーレンズは大きく写るものの、より焦点距離の短いED50に細かい部分の解像で負けてしまいました。
800mmという焦点距離は太陽・月には画素数の有効利用ができて、ぴったりなんですけどね…。

天気の悪い間にバラバラにして補正系を外してみたりもしてみましたが、外すと4m以内にしかピントが合わないという超望遠マクロ専用仕様になったりとか、適当なレンズを挟んでみたりしましたが、そんな適当な事では改善しませんね。
ちゃんとまじめに取り組まないと…

書込番号：14055048