『E-M5 vs E-P3 高感度テスト』のクチコミ掲示板

[ZENSHI]

ISO6400	ISO12800	ISO25600

画像枚数が多いので↓にUPしました。
http://batashi.exblog.jp/17379795/

E-M5のISO-6400から目立つ横スジのノイズ？
原因は何なのか？分かりませんが、
添付したクマの画像は6400、12800、25600ですが出ていないので
撮影した時の蛍光灯の問題？（でもE-P3が出てないし･･･）

横スジのノイズの点の事を除けば、高感度性能はE-P3より
かなり進化していると思います。

書込番号：14384854

[PIC FUN]

素晴らしいですね。

昨今のカメラの高感度耐性は素晴らしいですが
OM-DもAPS-Cに遜色ありません。
私なんかメインは明るいレンズ（２０�oや４５�o）ですので
こんなに高感度は不要ですが、しかし、作画の自由度は
広がります。そのうち、携帯のカメラでさえ素晴らしい画像
になっていくのでしょうね。
もちろん、携帯に暈けは難しいでしょうが。

書込番号：14384891

[乳蛙]

確かにISO3200あたりからE-M5の横筋、シマシマがかなり目立ちますね。
私も届いてすぐにチェックがてら撮影してみましたが、こんなにはっきりとは見えなかったような？

太陽光などでも出るのかですね。
私も背景変えて撮り直してみたいと思います。

書込番号：14384900

[Tranquility]

あまり見たことの無い縞ノイズですね。ISO800くらいから出始めているようです。

場所を変えたら出ないようですから、原因は撮影した場所にあるかもしれません。
撮影した時、カメラの近くに電波を発する機器などありませんでしたか？

書込番号：14384952

[ここにしか咲かない花]

まだE-M5を手にしてませんが、恐らくその現象はシャッター速度の差かも？

もし高感度で横縞が目立ち始めるのなら、蛍光灯とシャッター速度によるフリッカー現象の差によるものではないでしょうか？
一般的な（インバーターではない）蛍光灯は点灯と消滅を交互に繰り返しています。

http://dejikame.jp/jikken/speed.html

高感度になるとシャッター速度も一緒に速くなるので、そのような場合は蛍光灯下では注意が必要です。

シャッター速度を下げるとか、フリッカーの少ないインバーター蛍光灯に変えれば恐らく問題ないはず。と思います。

書込番号：14384966

[ここにしか咲かない花]

たったいまE-PL3で試してみましたが、ちょっと古めの液晶モニタ(バックライトが蛍光灯)に向けて撮影しようとすると、高速シャッターで撮影するとフリッカー現象による横縞が出ました。

それより新しい液晶テレビでは同じシャッタースピードでもフリッカー現象による横縞は殆ど出ませんでした。

ということで、蛍光灯と高速シャッター時のフリッカー現象による横ノイズと考えても良いのではないかと思います。

書込番号：14385053

[ZENSHI]

ISO-3200	ISO-6400	ISO-12800	ISO-25600

皆さん、こんばんは。

再度、場面を変えてISO-3200、6400、12800、25600で撮ってみました。

やっぱり横スジは出ませんでした。

書込番号：14385100

[Tranquility]

ここにしか咲かない花さん、こんばんは。

スレ主さんもおっしゃっていますが、蛍光灯のフリッカーならE-P3も同じようになるはずだし、ここまでピッチの細かい縞にはならないです。

蛍光灯のフリッカーの影響は、ここにアップした画像のように画面上下の色や明るさのムラになって現れます。
（フォーカルプレーンシャッターが縦走りの場合）
E-P3で、昼白色蛍光灯のライトボックスを1/4000秒で撮影してみました。

書込番号：14385119

[ここにしか咲かない花]

＞再度、場面を変えてISO-3200、6400、12800、25600で撮ってみました。
＞やっぱり横スジは出ませんでした。

大方私の予想通りのフリッカー現象と思います。

場所を変える前と後とで、照明の光源の違いを教えていただけますか？
自然光か・・・蛍光灯ならインバーターか否かとか、電球とかLEDだったとか。

書込番号：14385123

[ここにしか咲かない花]

Tranquilityさん　こんばんは。
フリッカー現象のピッチ幅に関しては、蛍光灯の光源の違いや劣化具合にも左右されます。

スレ主様の仰るE-P3では発生しなかったというのは、同じ場所ではなく、光源やシャッタースピードの差によるものと考えられます。E-P3でフリッカー現象が出なかったのは、たまたまフリッカー現象が出にくい光源（場所）だったのだと推察します。

参考までに、フリッカー現象を扱ってるサイトを紹介します。
http://digicame.side-e.jp/htm3/306/

http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/support/info/technical_01.html

他にも、「フリッカー現象」で検索すると、同じような事例が沢山ヒットします。

書込番号：14385153

[ここにしか咲かない花]

こちらのサイトも参考になるかも？

http://www.mottai-navi.com/Contents/Diary/D201107/D20110717.html

http://jp.bloguru.com/shimomo/query/?pg=2&category=22

書込番号：14385174

[Tranquility]

ここにしか咲かない花さん、こんばんは。

フリッカー解説サイトのご紹介ありがとうございました。
ご紹介くださったフリッカーの縞画像はどんなカメラで撮影したものでしょうか？

E-M5もE-P3もMOSセンサーですが、携帯カメラのようなローリングシャッターではありませんから、フリッカーの影響が出るとしたら、フォーカルプレーンシャッターのスリットの走行と蛍光灯のフリッカー（点滅）のタイミングによるものです。

スレ主さんのE-M5の画像にみられる縞ノイズは、多いもので100本ほど出ています。
蛍光灯の点滅は１秒間に100回(50Hz)か120回(60Hz)ですが、仮に100本だとするとシャッターが画面短辺を走行する時間が1秒くらいもかかってしまうことになります。

というわけで、原因はフリッカーではないと考えているのですが、どうでしょう？

書込番号：14385185

[ここにしか咲かない花]

Tranquilityさん　こんばんは。
紹介したフリッカー現象の出ている事例のサイトですが、カメラに関してまではわかりません。

もし、全くの同じシャッター速度と同じ光源下でE-P3とE-M5で差が出たのだとすれば
CMOSの書き込みや読み出し速度の差がタイミングとして現れたのかも・・・とか、フリッカー以外の何かが関係する可能性もありますが、スレ主様の作例だけでは特定できないように思います。

蛍光灯自体も劣化しますし、劣化した蛍光灯下ではフリッカーはさらに発生し易くなるので、
現時点ではフリッカー現象による可能性が高いと考えてます。それに「フリッカーが原因ではない」との断定はできないいものと考えています。

E-P3とE-M5で厳密に調べるなら、全く同じ条件化で検証しなければ分からないと思います。

OM-Dが手元に届いてないので私の勘違いという可能性も大いにあります。私が「フリッカー現象」と書いたことは飽くまでも可能性、ということで流していただけたらと思います。

書込番号：14385195

[ここにしか咲かない花]

こちらのサイトも同じような現象なのかなと思います。

http://www.ricoh.co.jp/dc/support/repair/faqs/dcr11001.html

>[現象]　蛍光灯下で撮影しようとすると、画像モニターや撮影した画像・動画に帯状の横縞が映る場合がある。

>帯状の横縞が映るのは、蛍光灯のちらつき (フリッカー) に起因するものです。カメラの故障ではございません。
>掲載日 2011/01/17
>製品名 全機種共通

書込番号：14385202

[Tranquility]

ここにしか咲かない花さん

スレ主さんは、同じ条件でE-M5とE-P3の比較をされているようです。
今後のスレ主さんのさらなる検証を待つとしましょうか。

ZENSHIさん

というわけで、よろしくお願いします。

書込番号：14385212

[ここにしか咲かない花]

Tranquilityさん　

大変失礼しました。私の勘違いです。

スレ主様のブログサイト（http://batashi.exblog.jp/17379795/）を完全に見落としてました。ガンダムプラモ（？）の撮影下ではE-P3とE-M5は同じ場所と同じ光源下ですね。

スレ主様のブログを拝見する限りでは、E-M5 ISO-6400　と比べるとE-P3 ISO-6400よりも良好のように見えます。


熊の縫いぐるみでのブログのスレ主様のお言葉をお借りしますと、

＞上記3枚の画像からは横線ノイズは出ていない。なぜ？？(-_-;)

とのスレ主さまのコメントに関してですが、私にはE-M5の縫いぐるみに関しては、 ISO-6400(低速シャッター)と比べたら、ISO-25600（高速シャッター）の作例の方が横縞を感じます。

ブログサイトを見落としてお話が噛み合わなかったTranquilityさん　には　この場をお借りしてお詫びいたします。

ただ、横縞に関しては、やはり横縞自体はフリッカー現象による可能性が高いものと推測しております。（違うのかもしれませんが・・・）

書込番号：14385221

[ここにしか咲かない花]

失礼、また勘違いしてました。

＞スレ主様のブログを拝見する限りでは、E-M5 ISO-6400　と比べるとE-P3 ISO-6400よりも良好のように見えます。

これは逆でした。

書込番号：14385227

[３ｄＢ（自宅）]

電球型蛍光灯の輝度変化例

蛍光灯やLED電球点灯時の輝度変化、フォトトランジスタで明るさの変化を検出し、
電源電流の変化とともに調べています。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/trbl/LEDBLINK.htm

インバータ式蛍光灯では、電源周波数とは異なる（もっと高い）周波数での明滅を
検出できます。
そして、LED電球も明滅しています。
特殊な回路を使った（電源部長寿命化のため）LED電球では、明滅ではなく「明消」に
なるものもあります。


スレ主さんには、ご面倒ですが太陽光下での比較をお願いしたいところです。

書込番号：14385340

[Tranquility]

３ｄＢ（自宅）さん
ここにしか咲かない花さん

こんばんは。
すごい嵐ですね。この時期に珍しい。

さて、光源の明滅・フリッカーですが、それが原因なら横縞の本数はシャッター速度では変わらないはずです。シャッター速度が速ければ縞が細く、遅くなるにつれて太くなっていくだけです。フォーカルプレーンシャッターの幕速は一定で、スリット幅が変わるだけですから。実際は、蛍光灯では縞の幅が広くて、画面上下の色・明るさのムラになりますけど。
（だからシャッター速度を遅くすることでフリッカーの影響を回避できるわけですが…）

ところが、スレ主さんのテストでは、感度を上げると縞の本数が増えています。
ということは、フォーカルプレーンシャッターと光源によるものではなく、別のところに原因があると推測したのですが、どうでしょうね？

書込番号：14387661

[ZENSHI]

白熱球　ISO　6400	蛍光灯　ISO 6400	白熱球　ISO 12800	蛍光灯　ISO 12800

皆さん、こんばんは。

横線ノイズの件、色々とご意見ありがとうございますm(__)m

フリッカー現象と言うご意見もあり、白熱球と蛍光灯で撮り比べました。

レンズはM.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
焦点距離20mm
絞りはF7.1固定
露出補正-0.3
長秒時ノイズ低減、高感度ノイズ低減、どちらもOFF

書込番号：14388166

[ZENSHI]

白熱球　ISO 25600	蛍光灯　ISO 25600

ISO 25600の白熱球、蛍光灯、それぞれUPします。

ノイズは多いですが、ISO25600という事を考えると

かなり良いのでは無いでしょうか？

書込番号：14388179

[ZENSHI]

蛍光灯　ISO 12800　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ	白熱球　ISO 12800　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ	蛍光灯　ISO 12800　LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020	白熱球　ISO 12800　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ

次に設定は
焦点距離　20mm
絞りはF7.1固定
露出補正-0.3
長秒時ノイズ低減、高感度ノイズ低減、どちらもOFF

違いはレンズで
M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ
LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020

です。

書込番号：14388244

[ZENSHI]

蛍光灯　ISO 25600　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ	白熱球　ISO 25600　M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ	蛍光灯　ISO 25600　LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020	白熱球　ISO 25600　LUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020

スミマセン、上の4枚目はLUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020になります

こうやって見比べるとLUMIX G 20mm/F1.7 ASPH. H-H020で撮ると

どうも横スジ？横線ノイズ？が目立ちます。

照明のフリッカー現象ではなくレンズによってこの様な横線ノイズが出るんでしょうか？？

書込番号：14388272

[ここにしか咲かない花]

アップお疲れ様です。

白熱灯からも横縞が発生してるってことは、フリッカー現象では無さそうですね。

純正レンズ（M.ZUIKO DIGITAL ED 12-50mm F3.5-6.3 EZ）と　E-M5との組み合わせは、横縞ノイズは殆ど無いような（と判断していいのかな？）　物差しの部分だけ横線っぽいのが少し気になりますが。

E-M5とパナのレンズの組み合わせだと、高感度時に横縞が出やすいということなのでしょうか。

まさかと思いますが　E-P3とパナのレンズで横縞が出にくいのはE-P3がパナのセンサーだから相性がいい？？？

全然わかりません。ますます謎ですね。

書込番号：14388406

[tarahokke]

スレ主様、情報と再検証有難うございます。

私は高感度を比較的多用しますし、パナレンズを使っているので、気になっています。
私自身も入手でき次第テストしてみるつもりですが、更に何か有りましたらレポート宜しくお願いいたします。

メカ的な知識が不足していて、私自身は考察ができず、申し訳ないのですが…
何しろ、このスレにレスされた方の書かれた事でもって、このカメラがフォーカルプレーンシャッター機だと初めて知ったくらいでして…
レンズを外すと受光素子が見えてライブビューが標準って事で、電気的なシャッターなのだと思い込んでおりました。

書込番号：14388730

[Tranquility]

ZENSHIさん、こんばんは。

再テストありがとうございます。
やはり、光源が原因ではなさそうですね。

となると、なんでしょう？
もしかしたらレンズ？

もしもよろしければ、同じ光源で場所を変えて、もう一度感度別に試してもらえませんか？
その時に縞模様の判別しやすい無地の平面を撮影してみていただけるとありがたいです。

書込番号：14389264