『解像感』のクチコミ掲示板

[伏流水]

今回、今まで使用していたHV20がそろそろ動きが怪しくなってきたので本機種を購入しました。広角からの撮影、暗所での撮影、大きさなど進化しているなーと感じましたが、子供の撮影をしていると解像感という点（のっぺり、もやっとしているようにも感じます）でHV20の方がいいよな気がしています（60i、最高画質で録画、REGZA　Z9000-47型で見ています）。

AVCHDだとこんなもんなのか、（メーカやレンズの特徴なのかな？）何か設定等でアドバイスがあれば教えていただければと思います。

書込番号：13492948

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

HV10とHV30を使っています(^^)

＞子供の撮影をしていると解像感という点（のっぺり、もやっとしているようにも感じます）でHV20の方がいいよな気がしています

十分に明るいところにおいて、
（実質的な）諧調やそれに伴う立体感とか質感とか、CX560に比べてHV20のほうが「いい感じ」であるのは別に変ではありません。

「改良してきたところ」や「変えたところ」などの違いで、結果的にそうなっただけです。


CX560は「装置」としてはあまりイジレるわけではないので、どうしてもというのであれば「照明（どちらかといえば撮影者一人では対応できない本格的な意味で）」ぐらいかもしれません。

殆どの方は、そんなところまで判らないので、CX560のほうが「総じて無難」な訳ですが、
「なんとなく物足りない」感があるのでは？

雰囲気としては、「淡々と平穏に過ぎていく日常、きっと明日も、明後日も・・・」という感じで、
「悪くはないけど、「それだけ」なのかな？」とか(^^;

結果的には、「慣れ」と「許容」かもしれません(^^)


淡々と平穏に過ぎていく、ということが、実は「物凄い幸運の連続」であることを自覚したとき、それは巨大な不幸に見舞われた後な訳ですから。

書込番号：13493039

[ベイダーRC]

＞子供の撮影をしていると解像感という点（のっぺり、もやっとしているようにも感じます）

それは、具体的にどのようなシーンのどういう部分で感じますか？
（たとえば、室内蛍光灯下で、子どもの肌、毛髪、など。）

また、それぞれのカメラの視聴方法は同じですか？
（カメラ-HDMI直結、など）

書込番号：13493261

[W_Melon_2]

当方　XR550ですがHV20と比べてノイズが少ないので解像感が
無いように感じられる事があります。ゲインを上げた時にそれを
感じます。

HV20は水平解像度800本は厳密には無いと思います。あっても
限界ぎりぎりです。SONYも解像度を公開してませんが画素数に
比べたら水平解像度1000本は無いと思います。
画素数だけみれば水平解像度は規格一杯有り、更に変調度云々の
話があっても良いと思うのですが　そこまではありません。

やはり10万円以下のビデオカメラに性能を求めるのは無理
だと思います。画質を求めるならcanonの方がマシ
特にダイナミックレンジ−階調特性はcanonの方が良いので
手軽に撮るとcanonの方が情報量が多くなり､結果として
解像感があるように見えます。

G10がもう少し安ければと思います。

書込番号：13493703

[ゴーゴービデオマン]

＞手軽に撮るとcanonの方が情報量が多くなり､結果として
解像感があるように見えます。

W_Melon_2さんの御意見には賛同できます。
自分は、CX500Vですが友人のキヤノンのカムコーダと比較してみて明らかに精細感やダイナミックレンジに実力の差を感じます。

ソニーは機能的にはキヤノンのカムに勝る点もあると思いますが、一番肝心の画質面ではやはりキヤノンに一歩譲ると言わざろう得ません。
自分も画質にこだわるならキヤノンのカメラだと思います。

書込番号：13493785

[はなまがり]

ちょっと待った。
CX560V以外の機種と比較してのコメントには同意できないぞ。
あと暗弱反対さんの指摘は論拠に欠ける。
そこまで言い切るなら具体的な証跡が必要では？
もちろん震災の話ではなくカメラの画質の話。

書込番号：13493799

[REX]

機種は違うけど、こんな記事があります。
確かにソニーはキャノンに比べるとシャープさに欠ける映像ですね。
http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2010/04/ivis-hf-s21-vs-.html

ソニーの映像がキャノンに比べてシャープさに欠けたり、色の忠実さに欠けるのは撮像素子のクリアビッド配列のためだと思います。
クリアビッド配列は画素を45度回転させていて、暗い場所に強くなる反面、画素混合で映像を作り、赤色の画素が少なくなります。
（ソニーはデジカメの撮像素子ではクリアビッド配列は使っていません）
http://www.sony.jp/handycam/products/special/02cmos.html

書込番号：13493906

[みちゃ夫]

>キャノンに比べてシャープさに欠けたり、色の忠実さに欠けるのは撮像素子のクリアビッド配列のためだと思います。

クリアビッドは赤、青の画素が極端に少ないですが、緑画素（輝度情報）が非常に多く、さらに４５度回転によって解像感がアップするはずなんですが・・・。
さらに多画素縮小画像によって精細感アップしているはずですよ。

赤、青が少ないからといって実際目で見る限りの影響はほとんど（限りなく？）ありません。あったらソニーも採用しませんよ。

また、この配列で暗い場所に強くなるわけではありませんし、画素混合はキャノンはじめほとんどのビデオカメラ、デジカメで普通に行われています。
さらにAVCHD形式に変換された時点で、YCrCb=4:2:0に変換されますから
クリアビッド配列だからどうの、というのはあまり的を得ません。

ちなみにカムコーダインフォのデータでの水平×垂直解像度（lw/ph）は、
CX700 750 x 600
CX550 800 x 650
CX500 700 x 600
CX170 700 x 550
SR11 625 x 600
G10 850 x 600
M43 850 x 600
HFS21 900 x 650
HF10 675 x 600
TM900 800 x 650

いずれも60iのデータです。
数字にするとそれなりに良し悪しがあるように感じますが、
スレ主さんはHV20との比較でCX650Vのほうが解像感が低く感じるわけですから
上記数値も実際の評価にはあまり関係ないとも言えますね。
（上記データで言えば、HF10 vs CX700）


多分画像処理エンジンの味付けではないかと思います。
いわゆるソニー画質だと思います。
ビットレート配分の妙もあると思います。（この辺はパナに敵いませんね）

他方ソニー以外のビデオカメラ映像ではシャープネスが強いと感じることもあります。

人の感覚の世界なので検証も立証も難しいとは思いますので、好みに合うかどうかで判断、選択するのがよろしいかと思います。

書込番号：13494382

[伏流水]

みなさん、回答ありがとうございました。視聴の方法はBW930、BZT800に取り込んでブルーレイに焼いてみたり、560はHDMIでZ9000に直結したりしましたが結果は同じイメージでした。特に子供の髪の毛やピアノを弾いているときの指や鍵盤の動き、顔の表情なんかにそういった印象をうけます。そういった印象をうけるので、メーカー（レンズ、LSI等）の差（個性）なのか価格帯によるのかAVCHDによる圧縮によるものなのかが気になった次第です。
Ｇ１０は高いんですよね。。。

書込番号：13495926

[REX]

＞クリアビッドは赤、青の画素が極端に少ないですが、緑画素（輝度情報）が非常に多く、さらに４５度回転によって解像感がアップするはずなんですが・・・。
さらに多画素縮小画像によって精細感アップしているはずですよ。
赤、青が少ないからといって実際目で見る限りの影響はほとんど（限りなく？）ありません。あったらソニーも採用しませんよ。

クリアビッドの弊害は評論家によって再三にわたり指摘されています。
例えばこういう記事があります。

サイバーショットは一般的なベイヤー配列なのに対し、ハンディカムはクリアビッドと呼ばれる方法で素子を45度回転させ、グリーンの素子を大幅に増やしている。
得られる情報量が増えて高感度にも強くなるというのだが、解像度の面で不利になるともされている。
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20100809/1032606/?P=4

＞また、この配列で暗い場所に強くなるわけではありませんし、画素混合はキャノンはじめほとんどのビデオカメラ、デジカメで普通に行われています。

上のソニーの広報記事にクリアビッドによって１画素の面積が拡大し受光性能が大幅に向上すると書いてあります。
画素混合は画素数を落として高感度の画質を上げる時にデジカメで行われるけど、それ以外で行われることはありません。

書込番号：13496573

[みちゃ夫]

その記事をよく見て欲しいんですが、物理画素は1020万画素 vs 600万画素なのに
比較は1020万画素 vs 1200万画素となっています。今で言う「超解像」画像との比較をしているんです。物理画素以上の解像ができるとは思っていません。
ましてや動画は207万画素まで縮小されていますから、本題の動画の解像感までは影響しないでしょう。画像処理段階でモアレ防止処理による解像感低下などが影響している可能性はありますね。

画素混合については言葉の勘違いでした。すみません。
しかしクリアビッドも画素混合はしていないはずですが？どこかにソースありますか？
私の認識はREXさん記述の通り物理画素数を上回る画像を（超解像）生成して縮小しているです。
その応用としてエクステンデッドズームがあります。なので画素混合による縮小画像生成はしていないはずです。していたらうれしかったんですけどね。

また、クリアビッドによって画素面積拡大とは過去の話で、今の裏面照射型CMOSでは回路部分が
受光面にないので最大限拡大された状態です。


別にかみつくわけではありませんが、昔から使われている技術が原因だとしたら
常に他社に解像感では劣る事になります。
しかし、カムコーダインフォのデータでは決して他社に劣るわけではありません。

純粋に性能による解像度ではなく感覚による部分が大きいのでしょう。
それはシャープネスのかけ方一つでも変わりますし、コントラストのかけ方でも変わります。

書込番号：13497068

[ベイダーRC]

＞子供の髪の毛やピアノを弾いているときの指や鍵盤の動き、顔の表情なんかにそういった印象をうけます。

そうですか〜
ピアノ/室内照度では眠い絵作りをするソニーカムが得意なシーンですね。
ピアノ演奏中にCX560Vの顔認識処理による逆光補正がかかっているとも考えられないし・・

レグザ47Z9000ということは、ソースが1440(HDV)と1920でもどちらでも超解像処理が
かかりますので、解像感の差は、HV20のシャープネス・輪郭強調の影響が大きいの
かなあと思ったりもしますが、毛髪や肌（顔の表情？）の質感表現ではそれが不利な
事も多いので。。

書込番号：13497159

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞子供の髪の毛
（中略）
＞顔の表情なんかにそういった印象をうけます。

いずれも、ちょっとアップ気味の場合ではありませんか？

HV10や30の遠景の場合は特に「おっ！」と思うようなわけではありませんが、
例えばちょっとアップ気味で画面に上半身が入るぐらい〜それ以上のとき、結構良い感じの質感があると感じる時があります。
（「のっぺり、もやっと」の逆で、主観的ですが「リアルな感じ」がします）


ずっと昔のベータ全盛期ごろから今日のこのスレを含めて、「質感」とか「諧調」は結構ナゾが多いように思われ、少なくともカタログスペックなど仕様を引っ張り出しても解決には至らないように思います。

「質感」とか「諧調」は、

・かならずしも解像「度」が支配的な関係というわけではない（もちろん、一定以上の解像度は必要）。

・それなりに「微小信号」が「活かされ」ている必要があるような「気がする」(^^;

・過度な輪郭強調は論外だけども、多少の輪郭強調よりも過度なノイズリダクションによる「悪影響」のほうが大きいように思います（過度なノイズリダクションではＣＧっぽくなり、「リアル」から遠ざかる）。


このスレに直接関係するようなことは、やはり「人物撮影」の、特に「顔の描写」比較で何度か感じました。
（あと、ユニホームの生地とか）

子供の行事や部活等で、同じような場面を複数のビデオカメラで観るときがあり、今年はCX560の画像も複数回観ました。
全く同じ撮影条件ではありませんし、自宅で観ているとき、画質は「二の次」なので意識的に比べたりはしないのですが、

・HV10や30で「おっ！」となるのは殆ど、「明るい場所＋人物撮影」の場合

・体育館撮影でも天候が悪くて特に暗い時、やはりCX560は「欲しくなる」(^^;

・同上で広角撮影であれば、画質も含めてHX5Vの方がマシ（ただし広角端限定。望遠側があまりにレンズが暗くてダメ）

・・・こんなところですが、少なくともスレ主さんの「感じ方」と私のそれとは結構近いように思いますが、一般論にはならないように思います。
そのため、今まで上記のことは書きませんでした。
＞具体的な証跡
については、上記のようの「人物」の特に「顔」に関することになり、十分なプライバシー対策のモザイクをすると肝心な部分の大部分がモザイク対象になりますから、遠慮させていただきます。
（説得性に欠けるのは痛いところですが、仕方がありません。スレ主さんや常連さんの一部の方とはある程度の共通認識があると思われますので、そのあたりも参酌していただければ・・・）

書込番号：13497449

[candypapa2000]

http://www.youtube.com/watch?v=H-1n8eALUw8

この映像は、CX500Vと560Vの2カメで撮っています。以前、HV10と30で同じように撮ったことがありますが、ノイズだらけで視聴に耐えられなかったです。でも、これぐらい暗いと暗さに強い裏面照射のカメラでもかなり厳しく、ノイズは比較的少ないですが、解像感も甘く、色乗りもいまいちです。もし、G10あたりのカメラを使えば、もっと、色乗りもよくシャープな感じで撮れたのではないかなと思います。

書込番号：13498900

[映像派]

非高画素のHF G10	高画素のHF S10

自分は、キヤノンのHF G10とHF S10を所有していますが、精細感や解像感といったものは、断然S10のほうが上だと思います。
S10は、かなり古い機種で高画素タイプの一番走りくらいの古株ですが、水平解像度そのものは、G10より上です。（垂直解像度は劣りますが）
チャートで比較しても、明らかにS10のほうが上です。

ところが、画の質感そのものは、逆に断然G10のほうが優れていると思います。
ダイナミックレンジ感も、S10よりG10は上で、自然物を撮っても生き生きと描写してくれる感じです。
自然物を撮っても、色合いや質感に違いがでるのは、CMOSの1セルサイズの受ける光の量の違いなのでしょうか。

なので、反対です過度な狭小画素化に(^^;さん がHV10やHV30のような高画素タイプでない（そういう意味ではG10と同様の）カメラで撮った映像を

＞結構良い感じの質感があると感じる時があります。
（「のっぺり、もやっと」の逆で、主観的ですが「リアルな感じ」がします

とおっしゃっておられるのは分かる気がします。

何十万円もする業務用のビデオカメラで撮った映像が、それ自体は今流行りの民生機カメラより決して高解像度ではないのに、民生機よりも生き生き感や質感・リアルさを感じるのは納得できます。

書込番号：13500392

[伏流水]

みなさん、回答ありがとうございます。
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、そのとおりです。子供の大きさがバストショット以上の時や顔や手のズーム時に特に感じるんです、なんかそう感じるとしか言えないんですが同じように感じる方がいらっしゃるというので少し安心しました。
みなさんの回答をみているとメーカーの味付けの部分とデバイスの差かなという気がします。
総合的に見てこの価格では十分な性能だと思っていますが、現時点では私の感覚がビデオではCANONの絵作りに合っているということなのでしょう（静止画だとオリンパスなんですが、笑）。
次に購入するときはアップ時の画質等に少し注意してみたいと思います。

書込番号：13501110

[みちゃ夫]

>次に購入するときはアップ時の画質等に少し注意してみたいと思います。

店頭でスルー画像を見ても多分感じないと思いますので、必ず録画したものを再生してみて確認してみてくださいね。

HV20との大きな違いはMPEG2 vs AVCHD(H.264)です。圧縮率も違いますし方法も異なります。AVCHDで総じていえるのは階調性の弱いところ（肌や空など）は特に圧縮され易いです。
その辺が今回の解像感に大きく関わっているのかなとすれ主さんの書込みをみて感じました。
圧縮方法も細かく制御されていてメーカー色が出やすいところですのでキャノンであってもAVCHDカメラでは同じように感じることがあるかもしれません。

私的にはソニーはその辺は弱いほうだと感じています。逆にパナはうまいと感じています。キャノンはどうなんでしょうね？H.264に消極的なイメージがあるんですが・・。

書込番号：13502072

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

伏流水さん、レスどうも(^^;
（遅くなりましてスミマセン）

店内程度の明るさでは、「おっ！」と思うような「画面」に遭遇し易い条件には至らないかもしれませんが、今後、似たような経験が出てきたら、また情報提供お願いします(^^)


また、今月中に（とりあえず）M41を購入予定※なので、HV系との「雰囲気の面影」を感じたら書き込ませていただくかも知れません(^^;

※現在４万円ぐらいと、一眼レフの安めの交換レンズを買うような感覚です(^^;
（とりあえず「運動会」なので望遠寄りの機種で問題なし）

「本命」のG10が年末〜来年前半に安くなっていたら、「録画機能付きＷレンズセット」みたいに運用できるわけで・・・G10に「買い直し」になる可能性もありますが・・・(^^;

書込番号：13513468

[ナンクルクル]

＞のっぺり、もやっとしているようにも感じます

これは、H.264 の処理できないところは塗りつぶすという性質が影響しているのだと思います。
少しでもカメラを動かすと、フルHDの処理が追いつかず細かいところは塗りつぶされているのだと思います。

AVCHDの圧縮処理を画像エンジンがまだちゃんと処理できていないのが原因ではと個人的には思っています。
AVCHD方式は、ソニーとパナソニックが規格したものですが、当のソニーとパナソニックがテレビ放送用にAVCHD方式を採用していないのもそういう理由からだと思います。最近はたまに、AVCHD方式らしき映像がみられますが、カクカクっとした圧縮ノイズが時々あります。

私もHV10を使用していて、そろそろ買い替えを考えているのですが、もう少し画質エンジンの処理能力がUPするのを待とうかと思ってます。

AVCHD機は、パナソニックのデジカメTZ7（正確にはAVCHD Liteですが）を所有していますが、画質は綺麗なのですがカクカクっとする圧縮ノイズが気になります。基本的には、静止して動画を撮るカメラなのかと思ってます。

書込番号：13567281