『室内低照度での4Kパフォーマンス比較』のクチコミ掲示板

[新・元住ブレーメン]

4Kカメラ集合	被写体

我が家のシアタールームの調光機能を使って、低照度時の4Kカメラの映像の比較をしてみました。このHC-WX970Mの他にパナのHC-X1000、DMC-GH4、DMC-FZ1000、ソニーのFDR-AX100を使用しています。定格だけではわからない絵作りやノイズの差が見て取れます。それぞれのモデルのキースペックをまとめておきます。

Model
Sensor (4K video/Total pixels)
Lens
Claimed Minimum Illumination

FDR-AX100
1.0inch 14.20MP/20.90MP
29mm-348mm F2.8-4.5 φ62mm
6lx

DMC-FZ1000
1.0inch 20.10MP/20.90MP
25-400mm F2.8-40 φ62mm
9lx

DMC-GH4
1.33inch 16.05MP/17.2MP
28mm〜280mm F3.5-F5.6 φ58mm
9lx

HC-WX970M
0.43inch 8.29MP/25.9MP
30.8mm-626mm F1.8-F3.6 φ49mm
2lx

HC-X1000
0.43inch 8.85MP/18.91MP
30.8mm-626mm F1.8-F3.6 φ49mm
4lx


http://youtu.be/2aF0VC_R8_Q

書込番号：18423578

[なぜかSD]

サンプルありがとうございました。
そして撮影、編集お疲れ様です。

WX970とX1000が予想以上に悪そうです。
それなりに明るい（と思われる）状況でもノイズがのってくるのですね。

ところで、それぞれの明るさの条件で
シャッタースピード、F値、ゲイン（あるいはISO）を教えていただけないでしょうか。

それと、フルオートのようですからホワイトはとっていないということですか。

書込番号：18424024

[何時もゴロゴロ]

個人的にはWX970Mは想定してたより評価良くなりましたよ。
特にtest2以降で。
ノイズの乗りは早いですが、意外に踏ん張って映るもんだと。
家庭で使うことがしっかり想定されてるんだと思いましたよ。
マニアじゃなく一般的な人が、市街地でゲインを抑えて夜景を撮るなどには使えそうです。

書込番号：18424074

[なぜかSD]

＞想定してたより評価良くなりました

どうしてもAX100が基準になってしまうので、自分の評価は厳しいかもしれません。

ただ、おそらく、ですが
この感じだとPJ790等のFHDソニー上位機種よりも悪いですよね。
（その代わり4K撮影ができるということは置いておいて）

書込番号：18424106

[何時もゴロゴロ]

>この感じだとPJ790等のFHDソニー上位機種よりも悪いですよね。
>（その代わり4K撮影ができるということは置いておいて）

そうですね、PJ790辺りの比較だと悪いと思いますが、
従来のパナソニック製品で比較すると意外と悪くないのかなと思いました。
いつものパナソニックって感じですかね。
一般家庭での夜間室内撮りぐらいまではノイズが乗っても実用範囲かなと。

それよりもAX100が思っていたより頑張れてなかった。

書込番号：18424129

[SF大好き！]

先日旅行に行った時の自分用の試し撮りなので見苦しい映像ですが。
屋外で広角のままだと、もの足りない部分はあるもののそこそこ4Kらしい映像が撮れます。

明るい4Kフォトモードで撮影した屋内でズームを利用して撮影した映像はノイズも多く解像感も低く質のいいフルHD映像にも劣るがっかり映像でした。
色々試さないとまだわからない部分がありますが、4Kフォトモードもしくはズームをすると一気にノイズがのりやすくなったり解像感が落ちやすくなるのかもしれませんね。

https://www.youtube.com/watch?v=zZq6JCa03ko
https://www.youtube.com/watch?v=2z-wv3DnFsc

書込番号：18424922

[SF大好き！]

> 明るい4Kフォトモードで撮影した屋内でズームを利用して撮影した映像は

4Kフォトモードで明るい屋内でズームを利用して撮影した映像は

書込番号：18424931

[新・元住ブレーメン]

>なぜかSDさん
この機種は「アイリス」という項目で絞りとゲインを一度にコントロールする形で、このテストの時は「オープン、18dB（最大）」でした。全機種フルオートで、ホワイトバランスもオートで撮っています。パナの機種はシネガンマではなく、スタンダードです。

>XXゴロゴロさん
YouTubeにもコメントありがとうございました。GH4はレンズを変えてやってみました。ご指摘の通り、全く違った結果がでました。板違いになるので、GH4板にでも載せておきます。
私も同様の感想を持っており、センサーサイズにも関わらず、FZ1000などと比べてWX970Mが意外と健闘していると思いました。これらのレンズ交換のできない機種はレンズやセンサーなどのデバイスを個々に比較するよりも、やはり最終的な出力映像で判断しないとダメですね。

>SF大好き！さん
4Kフォトモードは後からの静止画切り出しを意識して早めのシャッタースピードにするので、感度的には余計にキツいかもしれませんね。

書込番号：18425070

[なぜかSD]

シャッタースピード、F値、ゲインの話ですが
WX970ではなくてAX100ですと本体再生時に表示されるので
もし元データがあれば教えていただけませんか、という話でした。
（F値は開放でしょうけれど）

そうするとだいたいの照度がわかるので嬉しいのですが、
可能であれば、ということで
無理のない範囲でおわかりになりましたら教えてください。
（不明の場合はこのレスは無視してください）

関係ないですけれど、アキュフェーズDP-720ですか。
すげぇ〜。
良い音するんでしょうね。

書込番号：18425457

[何時もゴロゴロ]

AX100のシャッタースピードはオートのだと1/60ですね。
1/60が下限になります。
ゲインは30dBが上限になると思う。

WX970Mはディフォルト設定だと1/30になるんじゃないかな。
フレームレートが30pなので問題はなさそうです。
ゲインは上限が18dBがらしいので、シャッタースピードが遅くてもゲインが上がらない。

AX100（SS1/60・ゲイン30dB）と WX970M（SS1/30・ゲイン18dB)との比較で考えると
WX970Mは頑張っているんじゃないかと思います。
べた褒めするほど良いとは思いませんが、感度が悪くて使えないカメラだと思っていたものが、
普通に使えるカメラとしての認識に変わりました。
こうなってくるとAX30がどうなるか興味がありますね。

X1000は60pモデルなのでSSが1/60で止まってる気はしますね。
なのでX1000よりもWX970Mの方が良いというようなことはなさそうです。

書込番号：18425787

[goi60if]

比較動画ありがとうございます。
私なりの視点で拝見させて頂きました。

まず一見してわかるのは、手前のF1カーの模型において
WX970Mが他機種に比べて色が薄い（色乗りが悪い）ということですね。
おそらくニュートラルな発色に一番近いと思われるX1000よりも薄い。
場合によっては後処理で修正が必要かもしれません。

そしてノイズについては、F1カーと共にF1カーが置いてある台と、
背後のオーディオ機器にも注目しましたが、
問題のWX970Mですが、似たスペックのセンサーを積んでいるX1000と比較すると
かなり強めのノイズリダクションがかかっている印象を受けました。
今回、映像がほぼ静止画のみでしたので、最新のデジタル処理で行われているで
あろうフレーム相関でのノイズリダクションを強めにかければ
見た目のノイズ感は減らすことができると思います。
ただ、そのような場合、動く被写体になったとたんにボロが出ることが
多々あり、残像感やディテールの欠如などの副作用が目立つことがあります。
拡大して見てみると、WX970Mの映像にはそのような強めなノイズリダクションが
掛かっているような形跡が見られました。

そういう意味では低照度下の屋内での撮影で、カメラをゆっくりパンする
映像や動く被写体を撮影した映像を比較すればより違いがはっきりするかも
しれません。

私の個人的な好みで言えば、カメラで記録する映像には暗所で多少ノイズが
乗ったとしても極力ノイズリダクションに頼らず素のままの映像を記録して
ほしいです。
撮影時のノイズはある程度後処理で軽減することが可能ですが、
撮影時のノイズリダクションで失ったディテールは、後処理ではどうやっても
取り返すことができないからです。

書込番号：18425798

[新・元住ブレーメン]

AX100ですね。確認してきました。テスト１でF3.7 24dB 60で、テスト２では27dBになり、テスト３も同じでした。

goi60ifさん、YouTubeでどれだけ確認いただけるか分かりませんが、素の映像で一番ノイズが多いのはWX970Mです。これは私はまぁ仕方ないと思っています。一方で「何かを映す」という点ではかなり粘る印象があり、映っている間の色乗りは上回るものの、あるポイントでいきなり何も映らなくなるFZ1000と異なります。どちらが良いかは人によって評価は分かれると思いますが、私は当初あまり期待していなかったので、WX970Mは望外に（というと大げさですが）良かったと思っています。


ちなみに黄色のロータスだけセナじゃなくて中嶋ですね、というつっこみがなくてちょっと寂しいです（笑）。

書込番号：18426124

[goi60if]

新・元住ブレーメンさん

>>素の映像で一番ノイズが多いのはWX970Mです。

そうなんですか。
私がYoutubeにアップロードされた動画を見る限り、
（マクラーレンF1のリアウイングあたりを中心に２倍に拡大して見ています）
一番ノイズが多いのはX1000に見えます。その次がWX970Mという印象ですね。
ただ両機のノイズの出方は対照的で、X1000はかなり粒子の粗いノイズが
早い周期で出ているものの、細部までありのままに描こうとする意志を感じる
絵作りであるのに対し、
WX970Mは、細部の再現性よりもまずはノイズを消し去ってS/Nを稼ごうとしている
印象です。
そのせいか、X1000では例えばF1カーがのっている台の微妙な生地の凹凸や
リアウイングの細かい文字･輪郭が、ノイズ混じりではあるもののまだ残っている
のに対して、WX970Mは生地の質感や細かい文字は潰れ平坦部はのっぺりとした
塗り絵のようになってしまっているように見えます。そのかわりノイズ感は少ない。

このあたりのノイズリダクションのかけ方は、例えばゆっくりと動く被写体を
低照度下で撮影してみたりすると、よりはっきりと違いを感じ取ることが
出来ると思います。

もちろん、レンズの性能などを含むその他の要素も多々あると思いますが
全体的な傾向はYoutubeで再圧縮されていると言えど、優劣がひっくり返る
ことはないように思うのですが。
ちなみに私はやはりX1000の絵作りのほうが好みです。

書込番号：18426285

[なぜかSD]

新・元住ブレーメン

お手数をお掛けしました。ありがとうございます。

＞F3.7 24dB 60

予想よりも暗かったです。
となると、WX970とX1000の評価は少し上がりました。

＞黄色のロータスだけセナじゃなくて中嶋ですね

あ、ほんとだｗ

書込番号：18426322

[スペシャルビーム]

とても参考になります。
GH4は別格ですね。

HC-WX970MとHC-X1000はピント位置が違いますね。
HC-WX970Mの方が少し手前です。

ノイズ感はピント位置の関係で遠景を見るとボケの関係でHC-WX970Mの方が綺麗に見えますが基本同じぐらいかと感じました。

HC-X1000はHC-WX970Mより彩度が強い分カラーノイズが目立ちますね。

書込番号：18426583

[SF大好き！]

少し試してみました。
自宅で撮ったのでアップはできないのですが、

・通常4K撮影モードと4Kフォトモードで、ノイズ感や解像感に大きな違いはない
・昼間の屋外では、ズームをしてもそこそこ実用的な画質をキープできる
・屋内では、比較的明るい屋内でも広角端付近で使わないとズームをすると一気にノイズと解像感の劣化が起こる
　屋内では広角端付近での使用でないと難しい

軽さと小ささは魅力ですが、なかなか気むずかしい機種だと感じました。
私的には屋内でズームを使用して撮影する機会が多いので出番はかなり少なくなりそうです。

現状、その時その時の用途に応じて、AX100・WX970M、4K撮影できるデジカメを使い分けていくしかないのかなと感じました。

書込番号：18428466

[新・元住ブレーメン]

WX970Mはシャッタースピードが1/60以下に落ちないので、一定以上暗くなると工夫のしようがなくなる感はありますね。HC-X1000は24pだと1/6秒まで、30pや60pでは1/8秒までシャッタースピードを落とせるので（引き換えに動きボケはひどくなりますが）、対応力に差があるのは否めません。

私はこの機種が現在手に入る4Kカメラの中で画質的には「最低」であるかもしれないのは、ある意味予想もしており、しょうがないとも思っていました。問題はその程度で、まだまだ使用期間は短いですが、この小ささを考えたら許せる、という状況が見えてきたのは良かったと思っています。室内で撮るような状況だと、AX100の代わりにこの機種を使う理由はあまりないでしょうね。

書込番号：18430221

[何時もゴロゴロ]

>WX970Mはシャッタースピードが1/60以下に落ちないので、


おー、あの検証映像はてっきり1/30まで落ちてると思ってました。
1/60だったんですね。
4GBの分割さえなければ、使い易いカメラかもしれませんね。
分割さえなければ、、、

書込番号：18430738

[スペシャルビーム]

1/60以下がほしい場合はシーンモードのみということですね。

書込番号：18430769

[何時もゴロゴロ]

>一定以上暗くなると工夫のしようがなくなる感はありますね。

ん？？
工夫のしようがないって事は1/30に落とすことが出来ないという事ですか？
設定とかでないんですかね。
1/30がないと困る場合も出てきますね。
んーーー、、、

書込番号：18430771

[何時もゴロゴロ]

スペシャルビームさん

>1/60以下がほしい場合はシーンモードのみということですね。


先に回答が上がってました。。。
有難うございます。

書込番号：18430778

[何時もゴロゴロ]

取説のp70に、

「オートスローシャッター」が「入」の場合、1/30 〜 1/8000 になります。

って記載があるのでオートスローシャッターがオンになっていれば1/30まで設定できるようですよ。
ですので、オート撮影では1/30まで落ちるんじゃないでしょうか？

書込番号：18431618

[新・元住ブレーメン]

スローシャッターの設定は見落としていました。マニュアルでも1/60までしか設定できなかったので、そんなものかと。そのうちやり直してみます。ちょっと仕事の都合で当分できませんが。。。

一方で、最初のテストより時間をかけて屋外で色々AX100と比較してみました。

http://youtu.be/-IV0IbDgQIw

20倍のズームはスペック上は魅力的ですが、テレ側で収差が目立つ印象です。あまり情報量を欲張っていない感じで、すっきりした絵作りを志向しているのか、ワイド端では単体での印象は悪くないですが、AX100と比べてしまうとセンサーの差、レンズの差を結構感じます。あと、レイノックスのx0.66のワイコンはワイド端でも周辺が流れ、がっかりでした。

私はこのカメラは小型軽量を生かして、旅行、散歩、出張など気軽に持ち出せるおでかけカメラとして使おうと思います。

書込番号：18431784

[某記者]

まあなんていうか、実際の撮影現場とはえらくかい離してる。

皆さんは一度も2時間ドラマの撮影現場にいらっしゃったことがないでしょうから、
どの現場でもライティングをやっているということをご存じないでしょう。

調光した光を必ず当てています。今度2時間ドラマの暗いシーンでじっくり見てみてください。

まあ、それはドラマですが


ロケであってもHDCAMあたりの感度のよいものを使っても、ライトは必須です。

綺麗に撮りたいなら、それ相応のライティングは必須であります。


そして、私が物撮りでFIXを入れるなら、動画では撮りません。静止画のほうがきれいだからです。
この手法はすべてのBSのテレビ局で採用されています。


すなわちこの動画は無意味な動画ということになります。


夜景についても、民生機での差というのはたかが知れているでしょう。


AX100の色が変であることについて、気が付かないことの方が驚きです。
よほどサムスンのほうが素直な発色をします。


まあ、一般の人はそれこそ映像作品を監督することもないでしょうから、演出や構成、ライティングや
その他もろもろの諸条件、編集技術、FX技術等を考慮することもないでしょうけれども、


いったい何がしたいのかわからないですね。

室内低照度なら、明かりを灯せばいいでしょう。

それができない理由でもあるのでしょうか。

まあセンスのない人というのは永遠にセンスのない道を歩くんでしょうけれど。

書込番号：18433980

[新・元住ブレーメン]

スローシャッター設定はまずマニュアルモードにしないとメニューにも現れず、製品に同梱のマニュアル（基本編）には記載がなく、PDFの詳細マニュアルをダウンロードするとその中に記述があるという宝探しのような機能です（言い訳です）。これはどうやらシャッターを1/30まで使えるようにするだけのようですが、さらにマニュアルモードにすると選べる、「約1luxでも撮れるナイトモード」を見つけたので、それでも撮ってみました。これはシャッターを相当遅くするモードで、本来の「動画」はブレブレになりますが、どこまでいけるかという目安にはなるかと思います。

http://youtu.be/Z8yyTvxOcRk

前回のローライトテストの一番暗い「Test3」相当で各機種の（私が今わかる限りの）ローライトに効きそうな機能をフル活用した「極限テスト」です。WX970Mのナイトモードは対象によっては比較的ノイズも少なく、使えるシチュエーションがあるかと思います。ただ、明るいレンズを使えるGH4は本当に別格でした。

書込番号：18434039

[新・元住ブレーメン]

サインもらったタイタニックのDVD

某記者さん、何が仰りたいのかわかりませんが、この機種を検討している人が照明機材を用意しようと考えるとは私には思えません。「ライトつけりゃいいじゃん」というのはあまりここでは共感を得られないのではないでしょうか。あと、この機種でテレビ放送をするドラマを撮影する人も皆無でしょう。かけ離れているのはご自分の方かもしれません。

私は仕事柄ジェームス・キャメロンみたいな方と直接お話する機会もあったりしましたが、映像製作はレベルが多岐にわたり、それぞれ求めるものは違います。私はそれに合わせて役立つ書き込みを心がけています。翻って、某記者さんの書き込みはここで何かの役に立っているでしょうか？

書込番号：18434098

[何時もゴロゴロ]

シャッタースピードが1/30（24pだと1/24）以下だと実用範囲外になってしまいますね。。。

AX100はもうちょっと頑張れると思います。
まだ本気出せていないです。

24p、LowLuxモード、F2.8、ゲイン33dB指定、SS1/24

これが、実用範囲でのAX100が低照度下で最高に頑張った状態です。

書込番号：18434114

[某記者]

http://www.sony.jp/xdcam/products/PXW-FS7K/

スレ主は買って実験してみてくださいよｗ

民生なんかこだわってなくていいのに。
民生なんかでこだわることの意味が分からない。

ビデオサロン読者にも言いますが、本気でやりたいならFS7Kぐらいローンで買うのが当たり前ですよｗ

ISO2000、１４EVのダイナミックレンジ。４Kカメラをやるならこれを買わないで何を買うのかって感じでしょう。
６００Mbps、６０P、HDでは１８０ｆｐｓまでの超スロー。

しょぼい民生機１０００台買おうが、プロ機１台に敵わない。

WX970Mみたいな、４K撮影できるスマホに毛の生えたようなものに色の悪いAX100だとかズームでは何かと制限が多すぎる
GH4だとか、所詮民生を比べても何の意味もないですよ。


４Kで撮影するときはたったの３０P、運動会には向きません。速い被写体の動きはどうするんでしょうか。
まだまだ人柱段階です。

人柱段階の４Kカメラをうんぬんするのは滑稽でしょうがない。

書込番号：18434125

[何時もゴロゴロ]

君はまだTM650で時間が止まってるくせに4Kを語るのは10年早いわ

書込番号：18434132

[スペシャルビーム]

＞「約1luxでも撮れるナイトモード」
我が子の寝姿撮影モードでしょうね。

書込番号：18434134

[何時もゴロゴロ]

>FS7Kぐらいローンで買うのが当たり前

俺は車でも現金一括で買うけどね（買ったけどね）
ローンを組んでまでカメラを買うのは愚か
身の丈に合った計画をしようね
ちなみにスレ主さんならFS7Kなら現金一括購入でしょうね

書込番号：18434146

[新・元住ブレーメン]

>本気でやりたいならFS7Kぐらいローンで買うのが当たり前ですよｗ

と、実売1/10の機種の板で宣うのは何故でしょうか？？？
予算200億の映画の撮影現場にいたことはありますか？ARRI使わなきゃ本物じゃないよと言われたらどうしますか？フィルム以外は認めないと言われたらどうしますか？
自分が「井の中の蛙」と思ったことはありますか？（ちなみに私はしょっちゅう思っています）

書込番号：18434161

[新・元住ブレーメン]

>我が子の寝姿撮影モード

座布団一枚。あとはナイトシーンでのタイムラプスにも使えるかもですね。

書込番号：18434170

[新・元住ブレーメン]

あー私はマンションも現金一括で買います。以上。

書込番号：18434174

[何時もゴロゴロ]

ところで彼はTM650を何回ローンで買ったのだろうか？？

書込番号：18434194

[SF大好き！]

自分が最高、自分の考え方が全てでそれ以外は間違いという勘違いしている人はどこにでもいますからね。

書込番号：18434415

[opus1]

こんにちは。

4k映像は大手家電販売店の展示場でしか見たことがないので、参考になります。
ビデオカメラは主流が4kになってきていますので、これからどんどんその流れが加速していきますね。

提供のyoubube映像ですが、1440pまではストレス無く映されますが、2160pは途切れてしまします。グルグルと回ってます。

ノートパソコンで見ていますが、やはり性能が追いついてないようです。
スペックはcore i7(2.2GHz) メモリー8G グラフィックスの詳細は不明ですがスコアーは6.2となっています。
回線は光ですが、無線LANを使っています。

数年先には4kが中間メディアを含め当たり前の時代になるでしょうが、各種機器の総入れ替えは必須のようですね。

キャッシュでマンションは買えませんが、つい先日、キャノンS21の中古をキャッシュで買いました。
実際はまだ2Kですが、次は4Kですね。

書込番号：18435417

[821031]

こんばんわ！4Kカメラにおいて一番の問題は、フォーカスです！運動会って事で、走っている子にオートフォーカスが合い続けるのは難しい事です。
SONY PXW Z100はセンサーサイズが小さいのに、フォーカス性能が悪く無理でした。GH4のオートフォーカスも無理でした。仮にSONY FS-7をローンで買ったとしても、センサーサイズが大きいので、さらに難しいと思います。4K60P云々よりも、4Kのオートフォーカスがまだまだって感じですね！高速・高精度「4KハイプレシジョンAF」はいかがでしょうか？フォーカステストして頂けましたら嬉しいです！レンズ交換式カメラの良さ、ビデオカメラの良さ、それぞれありますよね！先日の雪の日はレンズ交換式じゃなくて心からよかったって思いました。

書込番号：18436635

[新・元住ブレーメン]

フォーカステスト、面白そうですが、実際にどうやったら良いか、アイディアはお持ちですか？MFで外しておいてAFにしてみるとか、同様に動く動体（電車とか？）をAFで追ってみるとかでしょうかね。

確かに、どの機種も程度差はありますが4Kの解像度でピントの確認をするには甚だ心もとないファインダー／パネルしかついていないので、AFの精度は大きな問題です。私は7インチの外付け液晶も買いましたが、いつも持って出る訳にもいかず。

でもFS-7をもって運動会に行ったら周りはドン引きだと思います。それとも最近はスチルでサンニッパとかいるそうなので、そうでもないのかな。

書込番号：18441417