『サイレントシャッター時のフリッカー現象について』のクチコミ掲示板

[そらまめー]

開放側	絞り側

初投稿です。
先日α6400の高倍率ズームキットを購入した者です。
SEL35 F18を購入後、サイレントシャッターをしていたところ、明暗差の線が写ることに気が付きました。

レンズ不良かと思い、18-135でも試しましたが同様の現象が出ていました。

ネットで調べてみるとフリッカー現象というものらしく、サイレント時は補正が掛からないためこのような現象が出るみたいです。

購入時のポイントの1つにサイレントシャッターがあったためショックに感じています。

そこで質問ですが、このようなフリッカー現象は皆さんも同様に起きているのでしょうか？(サイレントシャッターはこの程度のものなのでしょうか？)
それとも、ここまでの症状は不良が考えられるのでしょうか？

撮影時の詳細が曖昧で申し訳ないですが、
手持ちで撮影、開放側はf1.8、ss1/300程度だったと思います。
絞った時の方が程度が軽くなりますが、同様の現象になります。

よろしくお願いします。

書込番号：22532802　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

電子シャッターというのは幕速の非常に遅いフォーカルプレーンシャッターと同等の挙動なので
フォーカルプレーンシャッターよりもフリッカーが出やすいのはどうしようもないです…

グローバルシャッターになれば解決するんですけどね♪

書込番号：22532818

[holorin]

明線暗線が24〜25本も出ていますね。商用電源の50Hzもしくは60Hzではないのでは？
もし商用の50Hzだとしたら、たった4fpsぐらいになってしまいますから。

推測ですが、LEDランプで調光していて、その調光周波数が300Hz近くといったところでしょうか。シャッタースピードをそこにあわせれば、ムラを目立たなくすることはできます。

書込番号：22532846

[おりこー]

このような状況の時は、ニコンやキヤノンを使って解決する場合が多いです。

書込番号：22532879

[cbr_600f]

うーん、holorinさんのおっしゃる通り、電子シャッターだからといって、普通は24本もの線は
写らないんですけどね…。(読み出し速度次第ですが、一声3本くらい)
違う部屋で撮ってみれば、おそらく状況は変わると思います。

フリッカは照明の仕様と読み出し速度とシャッタ速度の関係で決まってしまうので、
個体差とか製品不良ということはまずありません。

またフリッカは、シャッタ速度が速ければ速いほど縞が濃くなります。
(照明が消えている僅かな区間をしっかり捉えてしまうため)

屋内撮影で1/1250secもの高速シャッタを切らなければ止められないシーン
というのは一部のスポーツなどに限られてきますので、ISO感度を下げて、
手ブレと被写体ブレを起こさない程度の遅めのシャッタ速度にすれば、
だいぶ緩和されるとは思いますが…。

書込番号：22532883

[taka0730]

これだけ縞模様が多いということは、LED照明ですね。
LED照明は、フリッカーが出る照明と出ない照明があるそうですが、スレ主さんの家の照明は出るタイプのようです。
また、蛍光灯の場合は、照明器具がインバーター付きならフリッカーは出ません。安い器具や昔の器具の場合は、2本〜9本くらい出ます。（カメラのセンサー読み出し速度により違います。）
東日本ならシャッター速度を1/50秒以下に、西日本ならシャッター速度を1/60秒以下に設定すれば、ほとんど縞模様は見えなくなります。

書込番号：22532896

[でぶねこ☆]

α7IIIで撮影	α9で撮影

これは、現在の技術では、カメラの仕様なので、シャッター速度を落として撮影するしかありません。
どうしても無音シャッターを使って高速シャッターで撮りたい場合は、センサーの読み出し速度の速いα9を使うしかありません。
まぁ、それでも完璧ではありませんが、かなりマシです。

書込番号：22532960　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

＞あふろべなと〜るさん
返信ありがとうございます。

ネットでグローバルシャッターだったらなーっていう口コミを見たことがありますが、こういう所に影響してくるのですね。

一長一短あるとは思いますが、頑張って開発が進んでほしいです。

書込番号：22532998　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

＞holorinさん
>推測ですが、LEDランプで調光していて、その調光周>波数が300Hz近くといったところでしょうか。

推測の通りLEDランプで調光していました。
前は条件が違ったので気付かなかったのですね。

＞cbr_600fさん
>フリッカは照明の仕様と読み出し速度とシャッタ
>速度の関係で決まってしまうので、
>個体差とか製品不良ということはまずありません。
なるほど、初期不良ではないみたいで安心(?) しました。

>またフリッカは、シャッタ速度が速ければ速いほ
>縞が濃くなります。
f値が低いレンズを買って、シャッター速度が早くなったから濃くなって気付いたとういことですね。

>屋内撮影で1/1250secもの高速シャッタを切らなければ止められないシーン
というのは一部のスポーツなどに限られてきますので、ISO感度を下げて、
手ブレと被写体ブレを起こさない程度の遅めのシャッタ速度にすれば、

室内では激しい動体を撮る予定はないので、
シャッター速度を意識して抑えると良さそうですね。
ISOが6400までのAUTOになっていたのも良くなかったのかもしれないですね。設定を見直そうと思います。

書込番号：22533008　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

＞taka0730さん
>スレ主さんの家の照明は出るタイプのようです。

推測の通り、LED照明を使ってます。

>東日本ならシャッター速度を1/50秒以下に、
>西日本ならシャッター速度を1/60秒以下に
>設定すれば、ほとんど縞模様は見えなくなります。

とても参考になります。
もうすぐ子供が生まれるので、起こさないように撮るためにサイレントシャッターを使おうと考えていました。動くものではないので、シャッター速度に気を付けて撮影しようと思います。
お遊戯会とかはまだ先の話なので技術進歩に期待することにします…

書込番号：22533023　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

＞でぶねこ☆さん
参考画像大変参考になります。ありがとうござます。

初期不良ではなく、仕様みたいで安心しました。
基本的にはシャッター音がある方が好きですが、
今はサイレントシャッターで撮れたなぁと思う時も多々あったため期待し過ぎていたようです。

サイレントシャッターを使う人は余りいないのですかね？
それとも使う時はシャッター速度を意識してるから気にならないとか？

書込番号：22533038　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

そらまめーさん こんにちは

電子シャッターについて　詳しく書かれているサイトが有るので　貼っておきます。

https://kakakumag.com/camera/?id=12587

書込番号：22533043

[そらまめー]

皆さん回答ありがとうございました。

レンズ交換後1ショット目であの画像になったため動揺しましたが、初期不良ではなく電子シャッターの仕様ということで安心しました。

サイレントシャッター時は撮影条件に気を付けて撮るよう心掛けます。
フリッカーに気を付けないといけないのは今のところ蛍光灯、LED、しか思いつかないですが、ちょっと調べてみます。

今日帰ったら条件を変えて撮影してみたいと思います。

書込番号：22533099　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

＞もとラボマン ２さん
情報ありがとうございます。

ローリングシャッターは動体が歪むというのは聞いた事がありましたが、動体はあまりとらないので関係ない話だと思い込んでいました。

完全には理解しきれていませんが、シャッター速度を上げられる原理は分かりました。

記事を読んだところ、ローリングシャッターの問題というより読み出し速度の問題と理解したのですが、
読み出し速度がα9のように高速になっていけばローリングシャッターのままでも気にならなくなるということでしょうか？

また、シャッター音有りの時もシャッター方式自体は同じだと思いますが、フリッカーレス処理ができるから問題ないのでしょうか？

質問ばかりですいません。

書込番号：22533140　スマートフォンサイトからの書き込み

[vader12]

＞おりこーさん
できるもんならニコンやキャノンのサイレントシャッターでフリッカーが出てない作例を挙げなさい。

書込番号：22533576　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ウフフ
没落するニコンは必死なんだよね。
ニコンにしっぽを振る　おりこー　は、全体のカメラシェアでニコンがソニーに負けつつあるから、何とか口実を設けてはソニーの悪口を言う。しかし、ニコンが負けつつあるのは、カメラ技術が悪いからなんですよ。
ソニーよりも悪いから、良いソニーカメラが売れる。
登り龍のソニーと、没落のニコンが対照的ですね。


市場はミラーレスを求めている。
そのミラーレス市場の王者がソニーです。
ミラーレスフルサイズを5年前から出して、レンズもそろえてきた。
　　カメラはいろいろそろってより取り見取りであり、
　　レンズも180本を超えて、毎月増え続けている。
王者たるゆえんです。

ミラーレス貧乏のニコンは、ようやく半年前にミラーレス・フルサイズに進出できた。技術がないからこんなに遅れたのです。
おまけにレンズは作れない。金がないから開発できないでいる。いまだにレンズは5本から増えていない。
今後もレンズはちょびっとしか増えない、金がないから。
レンズ貧乏なニコンZマウントは買う気にならないので、人口も増えない。
　　金欠　==>　カメラ開発が遅れる　==>　レンズも出せない　==>　買う気がしないので人口が増えない
こういう悪循環になっている。

逆にソニーは
　　カメラは豊富にあり、世界最高速連写カメラもあるし、世界最高速AFのカメラもある
　　レンズは最高にあり、180本を超えているし、毎月増えている
このように、ミラーレス王者にふさわしい内容です。

あー、ソニーで良かった。
　　良いカメラで　撮って　　撮って　　撮りまくろう！

書込番号：22533640

[taka0730]

> サイレントシャッターを使う人は余りいないのですかね？
> それとも使う時はシャッター速度を意識してるから気にならないとか？

今の家庭用照明のほとんどは、インバーター付きの蛍光灯だから、フリッカーに悩まされる人はほとんどいないと思います。
古い体育館の照明では、フリッカーの影響で悩まされる人は多いようです。
サイレントシャッター（電子シャッター）のメリットは、音を立てたくないときに無音でシャッターを切れるということと、シャッターショックによる微ブレを防いで鮮明な写真が撮れるということです。
電子シャッターはミラーレスの最大の特徴だと思うのですが、（α9以外の）フルサイズとAPS-Cのカメラユーザーはローリングシャッター歪が出るのであまり使う人はいません。
最近のマイクロフォーサーズ機を使う人は、常用している人が多いです。
α6400と フジのT3は、センサーの読み出し速度がマイクロフォーサーズ並みに速くなったので、ローリングシャッター歪が気にならなくなったと思われます。
フリッカーが出る環境以外は、積極的に電子シャッターを使わないともったいないです。

書込番号：22533664

[おりこー]

orangeさん


(o^o^o)アハハ
沈没間際のソニーAのオレンジさんは必死なんだよね｡
ソニーで散財した オレンジさんは､もう他社にマウント変更できないから､何とかソニーを念仏を唱えるがことくヨイショして己に言い聞かせてる｡しかし､ソニーが負けつつあるのは､マウント口径の呪縛からは逃げられないからなんですよ｡
フルサイズミラーレスのどこよりも小さなマウントだから､最早お寿司｡


ポテンシャルを秘めた他社と､没落のソニーが対照的ですね｡

2019年になり、市場はﾐﾗｰﾚｽを求めてだした｡
天下のキヤノンとニコンがFFﾐﾗｰﾚｽ市場に参入したからです｡

ﾐﾗｰﾚｽﾌﾙｻｲｽﾞを5年前から出しているにもかかわらず､ソニーがようやくカメラと呼べるモノを出せたのがα7第三世代からです。

1年前にﾐﾗｰﾚｽ･ﾌﾙｻｲｽﾞらしいカメラを作った。
技術がないからこんなに遅れたのです｡

おまけにﾚﾝｽﾞはデカく重く高価格しか作れない｡マウント口径がAPS-C用の流用だからです。いまだに望遠ﾚﾝｽﾞは1本もない｡
今後も望遠ﾚﾝｽﾞはちょびっとしか増えない､マウントに苦しめられているから｡
デカ重高価格のソニーレンズは買う気にならないので､皆、タムロンを買った｡

マウント口径極小 ==> レンズ開発にムリが生じる ==> ﾚﾝｽﾞがデカく重く高価格になる ==> 買う気がしないのでタムロンを買う

こういう悪循環になっている｡

逆にキヤノン&ニコンのミラーレスは
マウント口径に余裕があり､世界中のレンズが使える。
勿論、ソニーEﾚﾝｽﾞも使えるし､一眼レフレンズも揃っている。
このように､ﾐﾗｰﾚｽ王者にふさわしい内容です｡

あｰ､ソニーに金を費やさなくて良かった｡

良いｶﾒﾗで 撮って 撮って 撮りまくろう!

書込番号：22533898

[下手な鉄砲打ち]

　　　　　　　　　　　↑

　　　この人、ソニー製品を使った家族を亡くされたのでしょうか？

α6400購入予定や情報収集で久々にソニー板をウオッチしていますが少し異常ですね。
車の煽り運転と違って殺されることはないと思いますが同じような匂いがします。

書込番号：22534032

[あふろべなと〜る]

＞ソニーがようやくカメラと呼べるモノを出せたのがα7第三世代からです。

僕の中ではZってα７第二世代より下なわけだが…
Zは全くカメラと呼べないわけか(´・ω・｀)


＞おまけにﾚﾝｽﾞはデカく重く高価格しか作れない｡

少なくともFE１２−２４は驚異的に小型軽量だし
EF24-70/4もZよりかなり軽いけどなあ…

妄想でもしてるのかな？？？

書込番号：22534055

[orange]

>>サイレントシャッターを使う人は余りいないのですかね？

俺は使っている。
普段は電子先幕シャッターだけで撮ってるので、シャッター音は1回だけ鳴る。
しかし、音楽界や講演会ではサイレントシャッターで撮る。便利ですよね。
バイオリンは無音連写が良いです。
指や目とボーの動きが一致した瞬間を選べるから。

書込番号：22534109

[orange]

>>　　　この人、ソニー製品を使った家族を亡くされたのでしょうか？


うん、　おりこう　という人ね。
この人は、ニコンを使っているのだが、そのカメラが没落してしまい、困ってるのですよ。
まあ、一眼レフはいずれ没落する運命にあるのだが、ニコンは受け皿がないままで一眼レフが没落している。
だから、なんだか気がふれたようなことを言い始めるのです。
これもニコン崩壊の犠牲者なんでしょうね。
ソニーサイトにニコンの人が来ることさえ異常なんですから、二重の異常ですね。
まあ、これも運命でしょうね。

書込番号：22534118

[orange]

そうそう、ニコンの人はミラーレスが分かっていないですね。今までなかったから。

ソニーはとっくにミラーレスに移行が終わっている。
次世代の中心となるミラーレスで世界一に成長しているのです。
5年も前からフルサイズのミラーレスを販売している。ミラーレスの王者なんです。

そこにニコンが遅くミラーレスを始めた。
しかしカメラは1-2機種だし、レンズも5本しかない。ニコンは貧乏マウントなんです。

ソニーはミラーレスの王者らしく、レンズは180本以上あるし、カメラも何台あるのか分からないほど多い。

だから貧乏マウントのニコン人がここにきて、王者マウントのソニーをねたむのです。
技術が遅れたから、悪口だけでしか戦えない。
いつの間にか、かわいそうなニコンになり果てたのです。　昔は信頼のニコンであり、キヤノンと2強を競っていたのに。それも今は昔。
今は悪口のニコンなんですよ。
たとえば、ニコンは連写では一番遅いメーカーなんだよね。ソニーのα9のような最先端の秒20枚連写は、ニコンは追いつくのに20年かかるだろうね。開発が遅いから、最先端には届かないのだよ。ソニーからOEMで買えばよいのに。

ソニーで良かった。
良いカメラがたくさんある。
良いカメラで
　　撮って　　撮って　　撮りまくろう！

書込番号：22534154

[FD3S5629]

＞orangeさん

ソニーもプロユースを見据えて、口径を拡大したマウントに変える可能性があるんじゃないですか？そうなるとレンズも一から作り直し？

書込番号：22534543

[Logicool!]

おリコーさんじゃなく、おニコンZに改名したほうが良いかもね（笑）

あと、カメラも良いけど、いい加減ガラケー卒業しなよ・・・・

書込番号：22534589

[orange]

＞FD3S5629さん
>>ソニーもプロユースを見据えて、口径を拡大したマウントに変える可能性があるんじゃないですか？

えー？
プロ機は口径が大きくないといけないの？

だったらニコンのプロ機は偽物なの？
だって、ニコンの一眼レフ（Fマウント )は世界で一番口径が小さいのですよ。
最悪のマウントなのですよ。
それでも多くのプロは使っていた。最悪のFマウントでもプロは使えるということ。

それよりも大きな口径がソニーのEマウントです。
プロは普通に使えると思うけど。
アマの私も使ってるけど、α7R2 の4200万画素はとても美しい写真が撮れていますよ。
問題なし。

書込番号：22534680

[orange]

いろんな人のご意見を聞くと、ニコンの一眼レフ（Fマウント )は口径が世界で一番小さいそうですよ。
画質が劣化する最悪のFマウントですって。

そのFマウントが悪かったので、,ミラーレスでは口径を大きくした。
しかし、金欠でレンズが作れない。ニコンはレンズが5本しかない貧乏マウントなんだ。
Fマウントレンズをアダプターで使おうとしても、口径が小さすぎてうまく使えない。
なんだかニコンは八方ふさがりになってしまった。
　　一眼レフのFマウントは、最悪のマウントだし、
　　ミラーレスのZマウントは、レンズがない貧乏マウントになっている。
最悪のFマウントから、貧乏なZマウントに移りたくても移れない。
悲劇のニコンになっているのです。
これもそれも、すべては金欠病が悪いのです。
ニコンの金欠病は不治の病だね。

ソニーは世界一のミラーレスに移り終わっている。今年のソニーは歴代で一番の黒字を出している。
そのおかげでAマウントは5年前から引っ越しを始めており、ほぼ移行し終わっている。
金があるから、ゆっくりと引っ越して、今や世界一のEマウントで謳歌している。
また、Aレンズをα7R�Uで使ったが、AFも十分だし、画質はとてもよく綺麗に写ります。これがソニーの良さだ。
ソニーユーザーは幸せ者ですね。

俺もAマウント機には135ZAを付けたままにしている。このレンズにぞっこんなんだ。Aマウントの口径はニコンFよりずっと大きいから高画質になるのかな。
だから俺の心はAマウントが中心にいる。
一方で使う回数が多いのがEマウントです。α7R�Uやα6400を楽しんでいる。
Eマウントもよいね。ビデオも最高だ。
小型軽量にも関わらず、画質が良い。
ニコンよりも良いようだ。だって、ニコンのFは口径が世界一小さいから、世界最悪の画質になるらしいよ。ニコンユーザーが言うのだから確かだよ。世界最悪確定だ。

その点、α７系は良いね。ウフフ、うれしいな。

書込番号：22534723

[デジカメインホ]

ばばんば　ばんばんばん

ばばんば　ばんばんばん
L(ﾟ皿ﾟﾒ)」

ばばんば　ばんばんばん

ばばんば　ばんばんばん
L(ﾟ皿ﾟﾒ)」

ニィーコ爺だよ♪　アハハン
しぃーかたぁがぁない　ウフフン
なのくぅりぃロォーンで
かぁちゃぁた♪

ばばんば　ばんばんばん

ばばんば　ばんばんばん
L(ﾟ皿ﾟﾒ)」

来週もまた
宜しくぅぅぅ〜

書込番号：22534844　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

1/1000	1/500	1/250	1/125

皆さんフリッカー現象について詳しいようなのであまり需要がないかもしれませんが、検証してみたので画像を挙げておきます。

全て手持ち、SEL35F18
シャッター速度優先撮影で1/1000,1/500,1/250,1/125,1/60で撮影。

結論としては、スマホでパラパラ見る分には1/125からなら許容できるかといったところです。

ちなみに照明の色を変えても、明るさを変えても変わりませんでした…

書込番号：22534866　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

1/60

残りです。

書込番号：22534868　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

あ、やらかした

×　EF24-70/4もZよりかなり軽いけどなあ…
〇　FE24-70/4もZよりかなり軽いけどなあ…

書込番号：22534873

[そらまめー]

＞taka0730さん
>フリッカーが出る環境以外は、積極的に電子シャッ>ターを使わないともったいないです。

やっぱりミラーレスの特徴を使わないともったいないですよね。私も魅力の1つに感じて選んだので…
フリッカーと歪みに気をつけながら使用していきたいと思います。

書込番号：22534877　スマートフォンサイトからの書き込み

[そらまめー]

＞orangeさん
>音楽界や講演会ではサイレントシャッターで撮る。>便利ですよね。
無音にしたい時ありますよね。
サイレントシャッターは良い意味であまり目立たないので、少数派かと思いましたが使ってる方がいて安心しました。

書込番号：22534882　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

ソニー板伝統のフリッカー現象が始まりました。
誰も望んでいないけど、スレに関係なく始めちゃうので。

必要なのはグローバルシャッターではなく
非表示機能かな。

ニコンユーザのみならず、ソニーユーザでも
渇望してるひと、多いと思うよ。

書込番号：22535021