『ファインダーを覗くと、ノイズがうようよしているのですが。』のクチコミ掲示板

[シュアシュワ]

さきほど、このカメラが届いたばかりで、部屋で試し撮りをしているのですが、ファインダーを覗くと、ノイズがうようよしているのが見えます。液晶モニターを見ても、ファインダーほどはっきりは見えませんが、同じような状態です。
ただ、シャッターボタンを押すと、そんなノイズは嘘のように消えて、綺麗な画像が液晶モニターに表示されます。

ファインダー像がくっきりしていてGX7Mk2よりずっと見やすいと感動していたのですが、GX7Mk2はファインダーも液晶モニターも、このようなノイズは見えません。GX7MK2より見やすいファインダーのＧ８もノイズは見えません。

部屋の照明は、最も明るい状態にしていますが、やはり極小センサーゆえに発生しているノイズで、画像処理段階でノイズを消し去っていると考えるべきなのでしょうか。

具体的な画像をお見せできないので感覚的な話になってしまうのですが、明らかに不良品なのかどうか自分では判断できないため、経験豊富な皆さんの話をお伺いしたいと思いました。よろしくお願いいたします。

書込番号：23462655

[ありがとう、世界]

EVFは、1/30秒~1/60秒相当で画面更新を行っていると思いますので、それが鍵になるかと思います。

そのノイズうようよEVFの状態で、できるだけ標準的な露出にしてテキトーに「絶対にストロボ(フラッシュ)を使わずに」撮影し、
その撮影条件を返信してください。

項目は、
・シャッター速度
・F値
・ISO感度
の３つが必須です。

結果として「仕様の範囲」になると思いますが、上記３条件の確認は最低限必要かと(^^;

書込番号：23462724　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ530]

撮影画像はシャッター速度で
充分な光量が与えられてますが
電子ファインダー像には充分なシャッター速度が与えられてないからだと思われます。

書込番号：23462781　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュアシュワ]

＞ありがとう、世界さん
さっそくのお返事ありがとうございます。
シャッター速度は1/2.5、F値は5.6、ISOは敢えて低めに400に設定しました。
ただ、ISOを1600にするとシャッター速度は1/13あたりになりますが、うようよの量は変わりません。
6400にしても、相変わらずうようよしています。

屋内でのコンデジの画像って実はノイズ乗り放題で、そこを画像処理エンジンで、うまく化粧している感じなのかもしれませんね。
そう考えると、ファインダー像も液晶モニターも、イメージセンサーそのままの画像を映し出していると思えてきました。

書込番号：23462838

[シュアシュワ]

＞イルゴ530さん
コメントありがとうございます。
ビューファインダーだけでなくて、液晶モニターにも少なからずノイズが浮いているのですが、やはりこれもイメージセンサーの小ささが影響しているのでしょうか？
鮮明で見やすいファインダーなのに、ノイズがちらちらしていて残念です。

書込番号：23462860

[ありがとう、世界]

早速どうも(^^)

およそ標準露出になっていると仮定して、撮影(被写体)照度を単純計算してみます。

＞シャッター速度は1/2.5、F値は5.6、ISOは敢えて低めに400に設定しました。

撮影(被写体)照度≒49 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)4.3
・・・部屋の隅っこの暗いところを撮影されましたか？

＞ただ、ISOを1600にするとシャッター速度は1/13あたりになりますが、

撮影(被写体)照度≒64 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)4.7

ほぼ平均して、
撮影(被写体)照度≒56 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)4.5

・・・日本の一般家庭の夜間室内(居間)の撮影(被写体)照度は、80~320 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev)5~7に大半が入るようですので、やはり暗いですね(^^;

では、EVFの画面更新が1/30秒毎~1/60秒毎であったとすると、F値はそのままで ISO感度で調整することになりますから、
上記の平均あたりで単純計算してみましょう。

1/30秒→ISO 4200(^^;

1/60秒→ISO 8400(^^;

1/45秒なら→ISO 6300(^^;

TZ95で設定可能な最大感度が ISO6400ですから、シュアシュワさんの撮影条件において、「EVFのため」に、最大感度かそのあたりまで必死に感度アップしているわけですね(^^;

1/2.3型コンデジであれば、まあ「ノイズでいっぱい(TT)」ですね(^^;


ところで・・・もし、家電量販店などに持ち込むとどうなるでしょうか？

家電量販店では、暗めの店内でも数百 lx、特に明るい店内では千数百 lxになります。

それは、一般家庭の夜間室内よりも、少なくとも３倍近い~十数倍以上も明るく、
スレ主さんの上記の撮影条件に対しては、ざざっと 15倍~30倍以上明るいでしょう。

ISO 6400が、ISO 200~400ぐらいで済んでしまうわけですから、そういうことを知らないと「店内で確認しても、そんなにノイズが酷いようには(とても)見えませんね(^^;」
ということになってしまいます(TT)


なお、シュアシュワさんは今回、望遠側の「F5.6」にされていますが、
広角端の絞り開放は「F3.3」ですので、F5.6に対して３倍近く明るくなります。

※それでも、ISO6400が2200ぐらいで済むに過ぎず、1/2.3型コンデジの感度としてはまだまだ厳しいのですが(^^;


※Lv(Ev)の値は、今となっては年寄り向けの値みたいになってしまっているので無視されても結構です(^^)
「露出計」を買ったり使ったりしないと実感を持てませんので(※露出計に単位としての「Lv」も表示されませんし)。
対して照度の「lx(ﾙｸｽ)」は国際単位系として、少なくとも今後数十年以上は存続するでしょう。

書込番号：23462928　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュアシュワ]

＞ありがとう、世界さん
解説ありがとうございます。
ただ、もっと基本的なところから教えてください。
ＬＶＦや液晶モニター上はノイズがいっぱいでも、画像は綺麗（に見える）のは、画像処理エンジンのおかげなのですか？

静止画だけでなく、動画も録画ボタンを押すと、さっきまでうようよしていたノイズがすっと消えて、すっきりした映像が表示されます。

アイドリング状態が素の映像で、シャッターボタンや録画ボタンを押すことで、画像処理エンジンが働きだすということなのでしょうか？
あまりに、画質が違うので、戸惑ってしまいます。

書込番号：23462978

[ありがとう、世界]

ノイズリダクションの有無(ON/OFF)、あるいは強弱の影響は、当然ながら有ります。

動画が秒30コマもしくは秒60コマなので、動作速度的にはEVFなどにも適用できるハズです。

そうしないのは、

・ノイズリダクション処理過程の「時間」によるタイムラグ？

・どのぐらいのタイムラグか？によるけれども、静止物もしくは静止物に近いほど遅い動きであれば、タイムラグの影響は少なくなるのに何故しない？
→実利的な可能性としては「消費電力」の問題かも？
→ノイズリダクションのON/OFF、あるいは強弱で、EVFなどのノイズ量が一変することに対しての不評(特にモンスター)を恐れた？
→(もっと打算的な場合)EVFを装備したデジカメがかつて登場して以降、現状のような「ノイズまみれ仕様」が「とりあえず受け入れられた」という経緯を【前例】として、単にそれを【踏襲しただけ】かも？

・・・メーカーなどに質問しても「仕様です(ﾄﾞﾔｯ!!)」で終わりそうですね(^^;

書込番号：23462995　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

↑
私は「画像処理エンジン」という「語」に、多々の欺瞞を連想するので、
今回は「機能マンマ」の「ノイズリダクション」を使っています(^^;

※「画像処理回路」という「語」なら、渋々使いますが(^^;

書込番号：23462998　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

EVFで見えているのは動画であって、静止画の撮影条件とは異なる物です。

静止画で1/2.5秒のシャッターで露出が合う条件を動画で出そうとしても1/2.5秒では動画として成立しないので、普通に見えるように大幅にシャッタースピードを上げなければならなくなります。
そうすると不足する光量を補うためにISOを上げる事になり、ノイズが乗るのです。
もしもファインダーの表示設定を露出連動しないモードに出来るならば、ノイズは出なくなりますが、OVFのように真っ暗になると思います。

書込番号：23463055　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

シュアシュワさん こんにちは

EVFの場合　リアルタイムに表示するため　センサーに当たっている光のみで表示されていますので　センサーに当たる光が少なくなると　ノイズが出てくると思います。

でも　写真の方は　シャッタースピード遅くすることで　センサーから光を蓄積する事が出来る為　暗い場合でも　ノイズが出ない写真を出力で来るのだと思います。

書込番号：23463115

[sumi_hobby]

TZ95のEVFで液晶モニターよりもノイズっぽく見える原因として通常と違う駆動方式の関係が有ると思います。一般的にはRGBが同時に見えてそれが合成されて色として見える分けですがTZ95はコストダウンのためかシーケンシャル方式が使われています。
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2019/04/jn190408-2/jn190408-2.html

TZ95の前のモデルのTZ90でも同様ですがその時に気が付いたのが物凄くチラチラしていて白黒映像や単色映像も混じる事がある事でした。調べるとこれはカラーブレーキングと言う現象だそうでRGBを順番に見せて人間の目の残像で合成させて色として再現するためにこのように見える事もあるらしいです。

シュアシュワさんが遭遇されているシャッターボタンを押したり録画をスタートするとノイズ少なくなるように見えるのはシャッタースピードが落ちてISOが低くなっているためと思われます。TZ95にはISO上限設定があるのでそれをわざと低くしてみてどうなるかお試しになってはと思います。

書込番号：23463203

[シュアシュワ]

＞ありがとう、世界さん
やはり、この程度のノイズであれば受け入れられるだろうという目論見があってのことなんでしょうかね。。
消費電力を抑えたことによる影響もあり得ますよね。
ＥＶＦや液晶モニターのリアルタイムのノイズと、撮影後のノイズの量があまりにも違うので、驚いてしまいました。
もっとも、撮影後のノイズが少ないとは言っても、ピクセル等倍で見れば解像していないことは明らかなので、画像や映像処理の技術の進歩で、リアルタイムの表示との差が大きくなっているのかもしれません。

＞でぶねこ☆さん
EVFで見えているのは動画。確かにそうですよね。液晶モニターも同様ですよね。
ＥＶＦや液晶モニターで見えている映像と、メモリーカードに保存される画像や映像は切り離して考える必要がありそうですね。
でも、ＬＥＤ照明のある普通の照度の部屋で、モニター画面にノイズが浮いてしまうのって正常なのでしょうか？

＞もとラボマン ２さん
綺麗に表示するだけの光が確保できていないということですね。それは、ＥＶＦだけでなくて、液晶モニターも同じことですよね？
そうなると、ＥＶＦや液晶モニターに表示するためのノイズ処理能力も大事になってきますね。

＞sumi_hobbyさん
なるほど。ＥＶＦのほうがノイズが多く見えるのは、それが原因なのかもしれませんね。
人間の目の残像で合成ですか。。サブリミナル効果みたいで、ちょっと怖いですね（笑）。

書込番号：23463379

[ありがとう、世界]

＞もっとも、撮影後のノイズが少ないとは言っても、ピクセル等倍で見れば解像していないことは明らかなので、画像や映像処理の技術の進歩で、リアルタイムの表示との差が大きくなっているのかもしれません。

元々、1/2.3型で2000万画素相応のレンズ解像度はありません(^^;

室内よりも百倍以上明るい日中屋外で撮影しても、マシになっても極端に変わらないかと。

書込番号：23463437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(ついでに)

＞ＬＥＤ照明のある普通の照度の部屋で、モニター画面にノイズが浮いてしまうのって正常なのでしょうか？

撮影条件からの推算では、(日本では)ちょっと暗い室内かも知れません。
(外国なら、欧米などはそれぐらいかそれ以下らしい？)

書込番号：23463556　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュアシュワ]

＞ありがとう、世界さん
（こういうものだと諦めよう）と自分の中で結論が出ました。ありがとうございました。

ちょっとスレッドから話題がずれてしまうのですが、私は散歩の途中で見かける野鳥を撮りたくて、このカメラを購入したのですが、夕方出かけたときに見かけたワカケホンセイインコを撮ってみました。
夕刻で薄曇りでしたので、コンデジにとっては厳しい条件だったとは思いますが、ノイズまみれのベタっとした画像となってしまいました。
この程度の画像であれば、ピュア志向で光学ズームに拘る必要はないし、１インチ以上のセンサーサイズのカメラのデジタルズームを活用してみようと思いました。

もちろん、ピクセル等倍のディテールに拘りたいときは、デジタルズームは使いませんけどね。

書込番号：23464645

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

＞１インチ以上のセンサーサイズのカメラのデジタルズームを活用してみようと思いました。

まずはレンタルをお勧めします(^^;

デジタルズームは確実に、しかも指数関数的劣化ですので。

※少なくとも、換算f=200mmのRX100M5~6のデジタルズームに期待しても・・・さらに中望遠の換算f=70~120mmのデジタルズームに期待しても後悔のみかと(^^;


費用と重さ大きさ無視であれば、１型超望遠においてRX10M4がダントツ、
同換算f=600mm級に G3 X があり、防水防滴でカツ安めですが、AFのトロさとEVFが無いので超望遠撮影時のホールドに難があります。

その下は換算f=400mmのFZ1000M2ですが、前FZ1000を持っているのものの、デジタル望遠域を含めて、望遠端の画質や解像力は特段の魅力は感じません。
少なくとも、過度な期待はしないほうが良いかも？
(FZ1000拡販時に「好評カキコミ」が多数ありましたが、それらを書いた人の多くが掲示板からサッと姿を消していることも念頭に置くべき？ 当時でも何となく「臭っていた」ものの、しばらくすると「やっぱり・・・(^^;」。
FZ1000M2は、FZ1000に比べてカキコミ件数が全く違っていますし)


超々望遠のP900~P1000のレンズから、このジャンルでNikonに大きな期待をしたいところですが、Nikon 1 を廃嫡して以降「１型不毛地帯」になっており、
大変残念に思います。

Nikonであれば、１型で換算f=800mmも期待できそうなところながら、残念(^^;

書込番号：23464694　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュアシュワ]

＞ありがとう、世界さん
戯言にお付き合いいただき、ありがとうございます。

私の手持ちの野鳥カメラはＧ８＋パナライカの100-400mmです。
バーダーの世界では、お手軽な部類ですが、私はこれでも大きいと思っています。

このセットを散歩のときに持ち歩くなんて恥ずかしくてできない（笑）ので、少しでも小さくと思って、先日、GX7MK2を手に入れました。
このカメラのファインダーが画素数だけは立派な「食わせもの」だったんですけど、それは置いといて、このカメラのキットレンズのテレ端が換算200mmで、これでは電線に止まっている鳥にすら太刀打ちできません。

そこで、野鳥を撮り始めたときに使っていたキャノンのネオ一眼（SX60とか70）が、条件がいいと、そこそこ鮮明な画像を残してくれていたことを思い出して、それよりは控えめな倍率のコンデジTZ95に期待してしまった訳です。

ご提案いただいたネオ一眼は大きくて重たいので、今回は考えていません。そこに行くなら、手持ちのフォーサーズで工夫したいと思っています。
パナの45-175mmをデジタルズーム２倍すれば換算700mmを達成できますよね。テレ端200mmなら800mm。
まずは、この方向で考えたいと思います。

書込番号：23464927