『AVCRECの将来について』のクチコミ掲示板

[ちびでぶはげ]

BD-Rが安くなってきたとはいえ、まだまだ高いので、
どうしてもDVD-Rを使うことが多いです。

ハイビジョン番組のDVD-RへのAVC録画については、
ご承知のようにAVCRECとAVCHDがあります
（東芝のHD Recはとりあえずおいておきます）が、
AVCRECはいまだにSONYとシャープが採用していないため、
PCなどを駆使して時間をかけてAVCHD保存しています。

しかし、AVCRECの将来性に心配が無ければ、
BDレコで簡単に一発ダビング作成ができるAVCRECに
切り替えようかと考えています。

AVCRECの将来性については、どのように思われるでしょうか？
なんでも結構ですので、ご意見をうかがえればと思います。

書込番号：10328445

[××]

BD-Rが高いなんて全然思わないね。

もう、激安って感じ。

書込番号：10328477

[はらっぱ１]

ちびでぶはげさん、

>BD-Rが安くなってきたとはいえ、まだまだ高いので、
>どうしてもDVD-Rを使うことが多いです。

もう聞き飽きたかもしれませんが、容量あたりの価格は、BD-Rでも同等くらいです。
利便性を考えると、BD-Rに軍配が上がると考えています。

>ハイビジョン番組のDVD-RへのAVC録画については、
>ご承知のようにAVCRECとAVCHDがあります

AVCHDで焼けるレコーダはないので、除外していいと思います。
（AVCHDはビデオカメラの規格）

AVCRECの将来性については、わたしは自分の環境で再生できれば十分なので、パナが潰れない限り大丈夫だと（楽観的に）考えています。
一応、滑り止めに他社製のBDプレイヤ（AVCREC再生可能）も持ってますけど。

書込番号：10328526

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

BD使った場合と比較して
手間暇は抜きにして1ヶ月でいくら節約出来てるんですか？

いくらのDVD使われてるのか知りませんが
国産の信頼出来るBD使っても1枚250円です

DVDが30円なら月に50枚焼いて1500円で
250円のBDなら10枚だから2500円で1000円の節約です

本当は30円のDVDレベルなら180円くらいの外国製BDがあるから
1800円で300円/月の節約にしかなりません

50円のDVDなら国産の250円のBDでも同じ費用です

書込番号：10328537

[hiro3465]

>ハイビジョン番組のDVD-RへのAVC録画については、ご承知のようにAVCRECとAVCHDがあります

まず、ちょっと誤解されているようですが、AVCHDはビデオカメラのハイビジョンの規格です。
TV録画で使われるものは、BDとHDDに録画されたものがAVC、同じファイル形式をDVDに保存したものをAVCRECといいます。
AVCHD形式はTV録画では使いません。

で、あとは皆さんの言うのと一緒ですが、BDは高くありません。
AVCRECでDVDに2時間入れたとして、BDなら同じモードで12時間（ドラマ1クール+α）が入ります。
BDでもネットで枚/250円程度ですから、CPRM対応DVDと比較して価格的デメリットはないと思いますよ。

書込番号：10328672

[ＢＤふぁん♪]

ネット販売と量販店ではＢＤの品質が明らかに違ったのですが、ネット販売品でも量販店系の．ＣＯＭは店頭品と同じですがちょっとお高めです。

皆さん２５０円位で購入しているみたいですが、品質は気になりませんか？

書込番号：10328959

[ちびでぶはげ]

１　たしかに市販のＢＤレコでAVCHD録画できるものはありませんので、
　　その意味では「ハイビジョン番組のDVD-RへのAVC録画については、
　　ご承知のようにAVCRECとAVCHDがあります」と書いたのは少し不正確
　　だったかもしれません。
　　私は、DVD MovieWriter7でAVCHDオーサリングしてDVD-Rに保存しています。
　　これだと、AVCRECと違ってシアタールームで使っているPS3で再生できます。

２　私が録画しているのは、主にWOWOWの洋画・邦画であり、録画したディスクの
　　保管・検索の便宜上、基本的に１作品１ディスクとしています（これは私の
　　個人的ポリシーで、１枚のディスクに複数の作品を保存するつもりはありません。
　　また、DVD-Rに録画する場合、BD-Rに比べてビットレートをかなり低く抑える必要が
　　あるため画質が相当程度悪くのは承知していますが、その点については我慢して
　　います。それよりも、１作品１ディスクの原則を優先しています）。
　　１月に約50作品録画しますので、BD-R50枚とDVD-R50枚では金額に相当の違いが
　　でてきます。
　　「BD-Rが高い」と書いたのは、こういう意味でしたので、これも不正確だったかも
　　しれません。

以上、当初の私の書き方が少し的確でなかったため、ご迷惑をおかけしましたが、
本題の「AVCRECの将来性」について、ご意見等がありましたらよろしくお願いいたします。
　　

書込番号：10328999

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞本題の「AVCRECの将来性」について、

パナが無くなるか
パナがDVDやBDの再生自体をやめるまでは
問題なく使えると思います

BDに録画するって時代が終わってBDプレーヤーだけになったとしても
当然DVDも再生出来るだろうしその時自社のAVCRECだけ再生不可にするメリットは
パナには無いと思います

書込番号：10329041

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

AVCRECの録画自体は
それより前に終わる時が来るかも？
前レスはあくまで再生の話です

LGのBDプレーヤーは
仕様ではAVCREC対応してないのに再生出来るらしいから
BDプレーヤーでDVDも兼用なら
AVCRECの再生やめて原価が安くなるとは考えにくいです

他社は今より増える事はないし
パナほど続かないかもとは思っています

書込番号：10329079

[エンヤこらどっこいしょ]

AVCRECは、現状維持でしょう。DVD-RAMと似た運命と思います。
最後まで、シャープとソニーは対応しないと思います。

書込番号：10329111

[××]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10002498/

＞もちろん読み書きには問題が無いレベルの製品なので偽装では無いのですが計測すると明らかに
＞エラーが多く発生するようです。（ユーザーには解らないエラーなのでばれないらしい）

と、ＢＤふぁん♪さんは書き込んでいるでしょう。
俺を含めて一般ユーザーが品質なんか分かる訳無いし、全く気にもならないね。

パナやSONYのメディアを使っていて、問題が有ればメーカーに新品に交換させるだけだよ。
録画したものが見れなくなっても、それはレコーダーのHDDの場合も同じだけど補償はされないのは、理解して使っているんだから。

ましてや、AVCRECで画質を落としてまで有機色素DVD-Rに保存している人には、どうでもいい事でしょう。

同じ画質(レート)でもBDにAVC録画なら理解できるけどね。

書込番号：10329154

[デジレコ長寿]

ＢＤレコを持っていても実際にはＡＶＣＲＥＣでＤＶＤしか作成しない層もあるので、パナソニックも困っています。
ＢＤ移行の過渡期対応の予定でしたが、出口戦略がぶれてきました。

でも、ＡＶＣＲＥＣ、ＨＤ　Ｒｅｃ共にＰＣで再生出来るのでプレイヤーが無くなっても大丈夫でしょう。

書込番号：10329169

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

＞ＢＤレコを持っていても実際にはＡＶＣＲＥＣでＤＶＤしか作成しない層もあるので、パナソニックも困っています。
ＢＤ移行の過渡期対応の予定でしたが、出口戦略がぶれてきました。

これはパナの正式見解ですか？
単なる噂話レベルの事ですか？
それとも想像？

どれか書いてもらわないと扱いに困ります
正式見解なら他の人にも紹介出来るけど
噂話や想像レベルなら注釈付で紹介するか
無かったことにするしかありません

＞でも、ＡＶＣＲＥＣ、ＨＤ　Ｒｅｃ共にＰＣで再生出来るのでプレイヤーが無くなっても大丈夫でしょう。

AVCRECは再生出来るソフトがあるのは知っていましたが
HDRecは無いと思っていました

どの再生ソフトなのか是非紹介してください

書込番号：10329276

[デジレコ長寿]

＞これはパナの正式見解ですか？
＞単なる噂話レベルの事ですか？
＞それとも想像？

門真のつれと飲んだ時の会話ですが、そこそこの地位の人なので本音だと思います。
昔の同僚ですが出世したもんだ。


＞どの再生ソフトなのか是非紹介してください

ハードディスクに吸い上げてＷＭＰ１２で再生してますよ。

書込番号：10329405

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

一社員さんの個人的な考えって事で了解しました
たぶん違う考え持ってる社員さんもいると思います
それに今更言う程ではありませんが飲んでるときに出る話って
話半分で聞いてたほうが良いようです
基本的には相手に合わせて話を膨らませがちです

＞ハードディスクに吸い上げてＷＭＰ１２で再生してますよ。

ハードディスクにどうやって吸い上げるんですか？

ここってPCに詳しい人だけが読んでるわけじゃないし
ロムってるだけの人もいるから
PC詳しい人になら簡単に意味が通じることでも
HDRecがPCで再生出来るって部分だけを
都合良く解釈するかもしれません

実際試した東芝ユーザーさんが「PCで再生出来るってレスがあったけど？
あれ？再生出来ない？」って事になる心配は無いんですか？

書込番号：10329558

[ＢＤふぁん♪]

＞俺を含めて一般ユーザーが品質なんか分かる訳無いし、全く気にもならないね。

常連さんでも計測せずに使っているんですね。

計測するようになってから、安めの商品はハズレが多く、
安くても高品質なお勧め店が有るのかと思いました。

書込番号：10329664

[hiro3465]

ＢＤふぁん♪さん　

>皆さん２５０円位で購入しているみたいですが、品質は気になりませんか？

ネットでも量販店と同じレーベルのものを購入する限りは同じだと思います。
ネットの流通の方が多いレーベルもありますが、特に品質的に問題だったものはないです。
※300枚程度は焼いていますが。

ちびでぶはげさん　

>これは私の個人的ポリシーで、１枚のディスクに複数の作品を保存するつもりはありません。

これは＝ポリシーに対する対価でしょうね。それについては納得されているので良いと思います。
このポリシーをもちろん否定はしませんが、私は効率的にどれだけ使うかを優先するので
私もWOWOWはかなり録画していますが、BD1枚には同ジャンル、またはシリーズで5〜7本は平均的に入れています。
逆に1年半でDVDは1枚も使っていません。
AVCRECについては、パナを中心とした現行採用メーカーでは再生は当面なくなることはないと思います。
ただ、基本的なパナのスタートの考え方は、BD移行までの橋渡し的な役割だったので、
現在のDVDラインアップを考えると、積極的に発展していくことは考えにくいと思います。
CMのうたい文句も、スタートのうたい文句は「DVDにハイビジョン」でしたが、今のうたい文句は
「ブルーレー1枚に35時間ハイビジョン」とDVDイメージが消えて、ブルーレイ中心になっています。

書込番号：10329728

[デジレコ長寿]

ユニマトリックス01の第三付属物さん

＞PC詳しい人になら簡単に意味が通じることでも
HDRecがPCで再生出来るって部分だけを
都合良く解釈するかもしれません

確かにそうですね、スレ主さんはAVCHDオーサリング等ＰＣを有効に使える人だと思ったので書きましたが、
そうでない人には誤解を与えますね。
反省。


ＢＤふぁん♪さん

＞常連さんでも計測せずに使っているんですね。

ネット物は大量購入せず、サンプル購入でチェックするが基本。
確かに価格急落後の品質にばらつきが有りますが、店舗と流通が同じ所は安定しています。
まあ、値段相応と考えれば良いのでは？
知らぬが仏って言うでしょ。


hiro3465さん

＞※300枚程度は焼いていますが。

沢山焼いてますね。
hiro3465さんはDTCP-IP系が強いので、私はてっきりハードディスク派だと思ってました。

書込番号：10329916

[RDiga使い]

ＡＶＣＲＥＣ使うのは良いけど、有機色素DVD-Rは、光でデータが消えるので、国産でも２０年持つかどうか不明です。
せめて、保存性の高いＤＶＤ-ＲＡＭのが良いけど、この先の再生互換が疑問です。
よって、BD-Rは光で消えないので、互換も保存も安心と思います。

書込番号：10330274

[hiro3465]

>hiro3465さんはDTCP-IP系が強いので、私はてっきりハードディスク派

私はどっち派でもないですね。
おそらくDVD派ではない（笑
通常ライブラリで視聴するにはHDDのほうがもちろん便利ですが、残しておきたいものや持ち運びたいものは
BDにもSDにもメモステにも焼きますね。
とりあえず、TPOに応じてどこでも再生ＯＫにしときたいポリシーのような・・（笑

書込番号：10330424

[ディーガ 970]

将来性についてですが、専門誌に書いてありましたが、モードの名称も違えば、レートも若干ですが違います。
ご承知かもしれませんが、現在、パナソニック・ソニーがBDレコーダーのシェアのトップです。
私の意見は各社競争ですので難しいかもしれませんが規格・名称をビデオの時代の様に統一し互換性を持つ事が業界・消費者にとって良い事だと思います。

書込番号：10330639

[はらっぱ１]

すでにDVDの将来性は過去の物（言いすぎか）で、現時点ではBDの将来性を議論したほうが良いような。

あと、互換性も大事かもしれませんが、自分にとっては自己録再さえできれば十分ですね。
（ある意味では利己的）

書込番号：10330813

[デジレコ長寿]

RDiga使いさん

うちに１９９１年頃に焼いたＣＤ−Ｒがありましたが、ＰＣ−９８のソフトが詰まったＣＤが読めました。
ラベルに移行済みとなっているのでＤＶＤに移して最終的にサーバに保存されている物と同じ物でした。（しゅれったー直行）


hiro3465さん

＞BDにもSDにもメモステにも焼きますね。
とりあえず、TPOに応じてどこでも再生ＯＫにしときたいポリシーのような・・（笑

家もサーバを中核にしたＴＰＯに応じて殆どのメディアは作成出来るようにしています。
個人撮影したものはＤＶＤやＢＤも作成していますが、録画はサーバとネットワーク疎開ですね。
モバイルもノートとＰＳＰ、ＳＳＤメディアプレイヤーで殆ど事は足りるのですが、住居が複数有るので観たい時に直ぐアクセス出来るサーバはとても便利です。
お陰で関東でも「そこまで言って委員会」が観れます。

書込番号：10330891

[RDiga使い]

デジレコ長寿 さん

windows９５の４年前ですね。すごい古いです。１倍速でドライブが１５万円でメディアが１枚１５００円くらいでしょうか。
私はwindows９５の頃に、２倍速でドライブが４万円でメディアが１枚５００円くらいで買いました。
この頃のメディアは、少数生産で品質は良いかもしれません。今のは技術力は上でしょうが、
コストダウンでコストダウンで４０円のＤＶＤ-Ｒでは、品質はどうですかね？
２０年持ちますかね？

書込番号：10332799

[デジタル貧者]

＞有機色素DVD-Rは、光でデータが消えるので、国産でも２０年持つかどうか不明です。

高温多湿も有害ですね。
3年でデータ読み出しできなくなりました。

＞この頃のメディアは、少数生産で品質は良いかもしれません。

温度・湿度・遮光しててもやはり3年で10数枚問題が
出ました。
CD-RやDVD-RW等は今まで問題が出たことはありませんが、
DVD-Rはダメですね（と当時は思いました）。

最近はBD-Rも使わなくなってBD-REオンリーですね。
常用が一枚￥330、先週末買ったのは￥278です（Amazon）

＞私が録画しているのは、主にWOWOWの洋画・邦画であり

洋画は気に入ったらBD-ROM買うし、WOWOWは字幕が大きい
ので、保存する気にはなれません。
昨日放送があった「プリティ・ウーマン」はBD-ROMの画質が
悪いとの評判なので、余ってたBD-Rに焼きましたけれど。

本題の話をすれば「AVCREC」はBD普及までの繋ぎで、意外に
パナユーザーでも使わなくなってきている感じです（ここで見てる限り）。
BDプレーヤーでも再生対応してるのは半々ですから、BD-Rが使える
金額になり次第切り替えればいいのでは？

＞常連さんでも計測せずに使っているんですね。

計測はしない方が幸せですよ（笑）。

書込番号：10333302

[ozwing]

　AVCRECの将来に不安があるなら、使わなければいい、だけでは？

　そもそもAVCRECは、本来はBDに書くために作ったMPEG-4/AVC H.264番組データを、無理矢理DVDに書く様にした場合の区別呼称規格に過ぎません。
　DVDに書いた場合にAVCRECと呼ばれる番組データを変換等せずそのままBD-Rに書けば、ソレは単なる一般的なBDビデオ、PS3を含む全BDプレイヤーで再生できます。

　つまり、BD用のMPEG-4/AVC H.264動画をDVDに書くのは、（同じ番組では無く）同じ動画データの保存のために、「お金（メディア代）」と「互換性」を天秤に掛けて、互換性よりお金を取る、と言う行為に過ぎません。

　と言うわけで、どちらをより優先するかで決めればいいのでは？
　色んな環境で再生したい物は多少無駄が出てもBD-R、BW870で再生できれば良い物はDVD-R等、メディアに書き出す内容によって使い分けるのも手かと。


　後、AVCHDとスカパー！ＨＤは最初からMPEG-4/AVC H.264映像ですが、スカパー！ＨＤ以外のTV放送は全部MPEG-2映像なので、TV放送のDRモードのMPEG-2映像をH?モードのMPEG-4/AVC H.264映像に不可逆再変換してからメディア保存するのは、AVCRECの将来性とはまた別の話でしょう。
　それは、「お金（メディア代）」と「画質（放送時のMPEG-2映像か、劣化は少ないとは言えMPEG-4/AVC H.264映像に不可逆再変換するか）」の、どちらを優先するか、と言う話に成ってくるのでは無いかと。

書込番号：10334286

[SOTIRO13]

小生はDMR-BW830を所有していますが、皆さんのご意見を拝見しているうちにAVCレックは
(1)シャープ、ソニーなどが採用していないので再生出来ない環境が多い。
(2)有機色素DVD-Rであるため光に弱く保存性に不安。
(3)BDメディアが容量あたりDVDと同等か安くなる期待あり。(BDは連ドラを１枚に収める事が可能)
などで、今後フェードアウトする可能性が高いと思いました。

　※それにしても、AVCREC(DVDにHD画質録画を可能とするパナの独自呼称)とAVC録画を小生を
含めて混同、表現をしている方々を少なからずお見受けしますね。
　シャープのクチコミでも横レスさせて頂きましたが、今後、圧縮録画はソニーのウォークマン(同様のポータブルカセットプレーヤー“東芝 ウォーキー”なども当時、巷ではウォークマンで通用していたと思います。
現在はCDを圧縮したMP3などの携帯プレーヤーも巷ではipodで通用している…かな？）と
同じようにパナのAVCレックはDVDもBDも同列に圧縮録画の意味で同様に扱われ、
何時の間にか、ブルーレイH.264録画＝AVCレックで普通に通用する可能性が高いように思います。　
　詳しい人には違和感が付きまとうと思いますが、AVCレックは結果的に
AVC録画と同意語として巷では通用してしまうのではないでしょうか？

書込番号：10358730

[はらっぱ１]

SOTIRO13さん、

貴重な意見ですネ。
ただ、AVCレックという造語はいけませんね。

書込番号：10362406

[デジタル貧者]

＞何時の間にか、ブルーレイH.264録画＝AVCレックで普通に通用する可能性が高いように思います。

AVCREC登場時、AVC録画モード搭載時にこの掲示板でも
混同する人は多かったです。
その頃に同様な意見を私も書きましたが、一応それ以降
は初心者以外は区別されていますし、AVCRECも下火に
なっているので、それメインに使おうと考えている人以外
には混同はされていませんね。
ただHiViでもBDにAVC録画をAVCRECと表記した記事があり
ましたね…。
BDをBRとなぜか初心者は間違ってる例もあるので、レスする
方のレベル判断に役立つと思います。

書込番号：10364911