VARDIA RD-X9
外付けUSB HDDの増設に対応したHDD搭載ハイビジョンDVDレコーダー(2TB)。価格はオープン
ブルーレイ・DVDレコーダー > 東芝 > VARDIA RD-X9
いまRD-S601を使用していますが、RD-X9の買い替えと
ハイビジョンのビデオカメラの購入を考えています。
しかし、問題になるのはAVCHDの規格・・・・
ビデオカメラで録画するとAVCHDになってしまい東芝機では
再生できないですよね。
東芝機が好きな方でビデオカメラでハイビジョンを
使用されている方はどうしているのでしょうか?
また、今後東芝はブルーレイを投入したとしても
AVCHDに対応していなければ、結局はビデオカメラで撮ったハイビジョンは。。。
やっぱり、RD機をやめてパナとかに乗り換えるのが賢い選択でしょうか?
書込番号:10262244
0点
>ハイビジョンのビデオカメラ
HDV方式を選択すれば、
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=20200510357.20203010347
非公式ながら対応しています。
ただ、1層DVDに無劣化保存すると、25分弱しか入らないと思います。
>東芝機が好きな方でビデオカメラでハイビジョンを
>使用されている方はどうしているのでしょうか?
PCで運用しているか、
ソニー・パナ機も所有しているか、
HDV方式のカメラを所有しているか、
涙をのんでソニー・パナ機を購入したか、
そんなところでは?
>やっぱり、RD機をやめてパナとかに乗り換えるのが賢い選択でしょうか?
そう思います。
ソニーは
・思い出ディスクダビング
・プレイリスト
・BDからHDDに無劣化ダビング
パナは
・撮影日時データを画面にON/OFF可能
書込番号:10262453
3点
ハヤシもあるでヨ!さん ありがとうございます。
HDV方式だと25分しかはいらないのは現実的に厳しいし。。。
2台所有もチョット予算的に。。。
RD機をヤフオクで売ってソニーかパナがいいようですね。。。
東芝ユーザーはもやもやしますね。。。
書込番号:10262483
0点
こんにちは
>RD機をヤフオクで売ってソニーかパナがいいようですね。。。
別に売る必要ないのでは?
2台、3台と増やしていけばいいだけです
置く場所がないなら
RD-S601をRD-X9へ買い替え(TV録画や編集用)
ハイビジョンのビデオカメラのBDへの保存用に
パナかソニーの機種をもう一台
ビデオカメラのBDへのダビング用なら
HDD容量も一番少ない機種でいいので
そんな高くないですよね
書込番号:10262546
0点
へぇ〜
知りませんでした。
当然、ビデオカメラのAVCHDに対応しているものだと思い込んでいました。
とんだ落とし穴でした。
今やビデオカメラは、AVCHDが主流ですから、これに対応していないんじゃ話になりませんね。
さすがに、ブルーレイになる時には、他社と同様に対応するでしょう。
そうでなければ、ビデオカメラもかなり使う私は、長年待ち続けた東芝ブルーレイを買えなくなってしまいます。
書込番号:10262869
2点
あまり詳しくは知りませんが
AVCHDってパナとソニーが中心で作った規格で
ビデオカメラを販売してるパナやソニーにとっては
レコーダーとの連携は重要事項です
ビデオカメラを持っていないシャープは
やっと最近になって対応した事からも
BDレコーダー扱ってるメーカーでも
ビデオカメラを自社で持ってるか持ってないかでの
力の入れ方は大きく違います
AVCHDのBD-Jメニュー付を載せてきたソニー
前機種からAVCHDの日付情報を出せるようになったパナ
単に対応だけしたシャープ
東芝がBDレコーダー出したとしても
AVCHDにはたいして力を入れないような気がします
書込番号:10263049
2点
>HDV方式だと25分しかはいらないのは現実的に厳しいし。。。
こちらはHDV方式といっても、DVDフォーマットはHDRECと一緒なので、再生環境は、かなり限定されます。
私もいっぺんではなくとも、複数台持っていたほうが便利に使えると思いますよ。
書込番号:10263594
1点
およよ〜んさん
ユニマトリックス01の第三付属物さん
hiro3465さん
情報ありがとうございます。
やっぱり、RD機は残し安いAVCHD対応機を買い増しするのがいいようですね。
ここではチョット質問が違うかもしれませんが、
各社のビデオカメラのハイビジョンはAVCHD形式なので
もうAVCHD形式が主流で近いうちに
他の規格がでるような事はないですよね?
なんだか、規格に振り回されて、、、、、
書込番号:10267247
0点
現行はAVCHDが主流で
昔ながらのHDVが残っています
Xactiやらビクターの安いのが
PC専用のデジカメ用規格を使ってるくらいで
すぐにでも実用化され主流になりそうな規格は見当たらないです
X9も買うんですか?
DVDにはTSE(HDRec)は使わない方がいいです
BDレコーダー側の入力はUSB入力があったほうが良いです
無いとAVCHDカメラの機種が限定されてしまいます
書込番号:10267530
0点
ユニマトリックス01の第三付属物さん
>現行はAVCHDが主流で昔ながらのHDVが残っています
ありがとうございます。
という事は、やはりハイビジョンのビデオカメラを使用する事を考えると
DVDレコーダーはAVCHDを買ったほうがよさそうですね。
>X9も買うんですか?
>DVDにはTSE(HDRec)は使わない方がいいです
RD-S601を持っていて買い替えようと思っていたのですが
書込みのご回答からAVCHD対応機のほうがよさそうなので。。。
>BDレコーダー側の入力はUSB入力があったほうが良いです
>無いとAVCHDカメラの機種が限定されてしまいます
参考になりました。
これから、パナかソニーの機種を探してみます。
仕方ないことですけど、ビデオカメラのためにAVCHD対応のレコーダーを買うなんて・・・・
東芝ユーザーは同じ悩みもってますよね。。。
書込番号:10267711
1点
こんばんは。
RD-S600(少し古いですが)を使用しています。
先日ソニーのハイビジョンビデオカメラ(メモリータイプ)を購入しました。
私の場合は、リビングにパソコン(自作)があるので、そちらで管理する予定です。
REGZAとHDMIにて接続して、撮り貯めた映像もテレビで鑑賞が出来るようにしています。
早く東芝もブルーレイを投入してほしいものです。
書込番号:10271043
1点
ソニーは一番安いRS10(シングルチューナー)からUSB付だから
取りあえずそのあたりで様子見られては?
コピー制限無しのBDをHDDに無劣化ダビング出来るのはソニーだけです
パナは実時間の若干劣化有りダビング
シャープはBDからのダビング自体不可
噂通り東芝のBDがAVCHD対応で出ればまた考えれば良いし
東芝がAVCHD対応してもHDDに無劣化ダビングできなければ
どうせソニーが必要になる時があるかもしれません
ソニーのビデオカメラならBD-JのBD作る事で
画面に日付時刻情報を出せるそうです
キヤノンとかだとパナBD機しか出せないらしいです
ただしBD-Jの再生互換は情報不足でイマイチ分かりません
書込番号:10271164
1点
>東芝ユーザーは同じ悩みもってますよね。。。
放送波録画ならレコ、ムービーカメラ編集ならPC、普通かどうかは分かりませんが、、、。
元々、RD自体がPC使いのためのレコみたいな感じもあるし、、、。
自社でカメラ出してないのが大きいと思いますが、それで抱え込みされるかどうかは自由です。
書込番号:10271683
1点
AVCHD規格を作ったパナソニック・ソニーは、
ハードディスク・メモリー・8cmDVD/BDに記録するAVCHDカメラを買わせる。
↓
記録媒体はすぐにいっぱいになる。ハードディスクタイプでもいずれはいっぱいになる。
↓
バックアップのために DVD/BDレコーダーを買わざるを得ない。
↓
ハイビジョンテレビも欲しくなる。
…というビジネスモデルを作って、カメラを売りっぱなしなだけでなく、レコーダー・テレビの需要も掘り起こすこともできる狙いがあるのでしょう。
それから外れたメーカーのレコーダーで AVCHD機への対応は困難を伴うと思います。
AVCHDカメラをご購入予定なら、パナ・ソニーの思惑に乗ってしまうのが一番楽だと思いますよ。
(今は完全に下火のテープ式 HDVカメラなら、i.LINK/TS端子搭載の VARDIA機でダビングしたり、低スペックパソコンでキャプチャーしてバッファローのリンクシアターで見たりできるんですけど…)
書込番号:10271815
1点
4348さん
>私の場合は、リビングにパソコン(自作)があるので、そちらで管理する予定です。
>REGZAとHDMIにて接続して、撮り貯めた映像もテレビで鑑賞が出来るようにしています。
こちらをチョット教えていただけないでしょうか?お願いしますm(__)m
最近会社帰りにビックカメラに通っていろいろと話を聞いているのですがこの方法は始めてしりました。
これはCX500/520のハイビジョンデータをPC(HDMIカード付)にコピーし
PCのHDMIからレクザのHDMIに接続するということでしょうか?
これは、
@PC側に特別なソフトはいるんでしょうか?
Aレクザで写る画質はハイビジョンでしょうか?
でも、うちのレコーダーはRD-S601でテレビは古いWooなので、
テレビに直接HDMIはついてないのでむりなのでしょうか?
あれ、PCのHDMIからRD-S601のDHMIに繋ぎ見ることもできるんでしょうか?
なんだか質問だらけで、、、、すみまえん。。
*****************************************************************
ユニマトリックス01の第三付属物さん
の言う通り一番安いRS10を買うのが素人にはあっているような気もしてきました。
>コピー制限無しのBDをHDDに無劣化ダビング出来るのはソニーだけです。
>パナは実時間の若干劣化有りダビング
そうなんですか!ありがとうございます。大変参考になりました。
これもある意味、自メーカーの抱え込みですね。。。。
また、昨日ビックカメラの店員さんと話をしてて
ビデオカメラで撮ったハイビジョンを、PCの外付けHDDに溜めるだけ溜めて
ブルーレイが安くなってきたら、外付けHDDのデータをビデオカメラに移して
ブルーレイに焼こうかな〜
っという話をしたら、一度外付けHDDに入れたデータをビデオカメラに書き戻しできるのは
ソニーだけだって言ってました。
書込番号:10272443
1点
ビデオカメラの板の方が詳しい情報入ると思いますが
レコーダーを使わず管理する方法もあります
単純にデータを保存するだけならPCパワーも要りませんが
AVCHDは再生だけでもPCにソレナリのパワーが無いと
まともには再生しません
それにHDDは一瞬で全データを飛ばす可能性があるから
そういう管理が出来るシステムと知識も必要です
要は元々PCで色々やっていた人が
ついでにAVCHDも扱うのなら簡単なのかも知れないけど
AVCHDだけの為にやるには敷居が高いです
簡単に言うと
近所に落雷してもデータを守れる自信があるのか?って事です
TV番組はチェッで済ませられますがビデオカメラのデータは違います
レコーダーを使わずPCである程度簡単に済ますには
バックアップにAVCHDのDVDを作れば良いです
AVCHDのDVDはライターもあるしPCで作る事も出来ます
ただ例えばキヤノンのビデオカメラの最高レート約24Mbpsでは
DVD(AVCHD)化は動作保証していないし入れても20分程度です
次のレート約17Mbpsでも30数分程度しか入りません
それでも東芝以外はそのDVD(AVCHD)を再生出来るし
HDDに無劣化取込出来ますが東芝は再生さえ出来ません
普段の視聴・一時的な保存・バックアップ・複製の作成
7万程度のRS10があればどれも簡単に出来る事です
RS10を使わず同じ予算で簡単に出来るシステムを組めるのか?って考えれば
判断しやすいのでは?
書込番号:10272769
1点
>普段の視聴・一時的な保存・バックアップ・複製の作成
>7万程度のRS10があればどれも簡単に出来る事です
>RS10を使わず同じ予算で簡単に出来るシステムを組めるのか?って考えれば
>判断しやすいのでは?
まるでRS10をAVCHD専用機みたいに書いてしまいましたが
ちゃんとTV番組も録画再生出来て+αの機能が↑です
RX30とかのW録機を買えばX9で出来る事のメインの事は出来て↑も出来ます
レコーダーのメインのお仕事はTV番組の録画と再生です
ロムってるだけの初心者の人が勘違いするといけないから一応補足しておきます
書込番号:10272916
1点
ユニマトリックス01の第三付属物さん
おっしゃる通り、自分のスキルと金額の問題ですね。
みなさんにいろいろとご回答頂き、いろいろ勉強になりました。
最終的にはRS10などのソニー製品を買ったほうが運用が楽そうですね。
ソニー信者ではないんですが、、、ソニー製品が多くなりそう。。。
いまは、デジカメの画像をPCと、外付HDD、500GBと250GBの二つにバックアップしたり、
minidvをDVDに焼き、同じデータを外付けHDDにも保存しているので
コピーやバックアップ程度のファイル操作はできるので
いまのところは外付けHDDに保存し、テレビで見たい時は、
ビデオカメラに書き戻ししてテレビで見ようと思います。
それか、質問中のPCとテレビをHDMIケーブルを繋ぎ見る?
AVCHDだけのためにRS10を買うのももったいないし、
いまはRD-S601をメインのレコーダーにして
ブルーレイの金額が下がってきた時にソニー機を買おうと思います。
っというか、、、ブルーレイって思ったほど値段が下がってないように思います。
書込番号:10273269
0点
Xminatoさんこんにちは。
PCとの接続ですが、単純にパソコンのモニターがテレビになったと思ってもらえれば良いと思います。
接続の方法ですが、現在HDMIが主流でD端子等の接続はお勧めできません。
対応のビデオカードもかなり限られてしまいます。
>これはCX500/520のハイビジョンデータをPC(HDMIカード付)にコピーし
>PCのHDMIからレクザのHDMIに接続するということでしょうか?
そうです、ビデオカメラのデーターをそのままパソコンに取り込みます。
>@PC側に特別なソフトはいるんでしょうか?
ビデオカメラ付属のソフトで十分です。
>Aレクザで写る画質はハイビジョンでしょうか?
もちろんハイビジョンです。
ただし、PCのスペックがある程度高性能なものが必要です。
富士通の商品ですが、このような物と思って良いと思います。
http://www.fmworld.net/fmv/deskpower/teo/index.html?fmwfrom=fmv_serieslist
テレビにHDMI端子が無いとの事ですので、テレビ交換するとかなりの出費となってしまうと思います。
RD-S601にHDMI入力は残念ながら付いていません。
ですので、他の方のお勧めされているレコーダーが良いかも知れません。
書込番号:10273331
1点
4348さん ご回答ありがとうございます。
>PCとの接続ですが、単純にパソコンのモニターがテレビになったと
>思ってもらえれば良いと思います。
とても分かりやすいです。感謝しますm(__)m
RD-S601のHDMIは出力の勘違いでしたので
ご指摘の通り、4348さんと同じ接続はできないですね。。。
今回この接続情報をお聞きしてとても参考になりました。
っとなると、レコーダーを買い増すのは予算的に厳しいので
レコーダーの価格が下がるか中古でも見つけて、
それまでは、外付けHDDに録りためして、見るときは
ビデオカメラに、データを書き戻しテレビと繋げてみるようにします。
皆さんのご回答に感謝します。
書込番号:10273384
0点
その環境でもAVCHDのDVDは作れるはずだから
バックアップを兼ねて作っていたほうがいいです
たぶんビデオカメラには直接戻せないような・・
SDカードやメモステをうまく利用して戻すことになると思います
わたしはパナBDレコーダーの方使ってるんですが
同じ時に撮ったAVCHDとデジカメ写真は同じBDに入れています
TVで見るデジカメ写真(静止画)はしょぼいカメラで撮影しても
ハイビジョン動画以上に綺麗に見れるし
同じ行事の写真を音楽付きのスライドショー出来るからソレナリに便利です
もちろん携帯の写真も取り込めます
ソニーは動画と写真は同じBDに入れられないみたいだけど
BDに保存したりJPEGをスライドショーとか出来るのは同じだと思います
ハイビジョンビデオカメラをどういう用途で購入されるのかで違うんですが
パナにはハイビジョン動画AVCHD Liteで撮影できる「デジカメ」もあります
本物のAVCHDビデオカメラより画質は落ちますが
携帯性は抜群だから撮影チャンスは一気に広がります
http://kakaku.com/item/K0000017814/
http://kakaku.com/item/K0000017813/
全部で5機種あります
デジカメの買い替えがあるときは検討されれば良いです
もちろんSDカード記録ですがAVCHD LiteもUSBカードリーダーを使うことで
RS10でも取り込める動画です
これがAVCHD連合の抱え込み作戦ですが
うまく利用すれば便利です
東芝だってちょうど2年前の10月11月には
ハイビジョンビデオカメラは4機種も新発売しています
でも撮影→管理→視聴って流れを作れませんでした
http://kakaku.com/camera/video-camera/ma_80/
流れない水は・・の原理と同じで流れない事はうまくいきません
ユーザーが四苦八苦して自力で流さないといけない事は続かないと思います
AVCHDはカメラ→レコーダー→TVって流れが完成されてるから楽です
書込番号:10273667
1点
国内で販売するかどうかはわかりませんが、AVCのHDムービーは出すみたいです。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090905_313315.html
書込番号:10274773
0点
そのムービーはたぶん
2年前のハイビジョンビデオカメラの成れの果て(コストダウン版)だと思います
圧縮方式のMPEG-4 AVC/H.264は以前からですが規格がAVCHDではありません
日本のビデオカメラ的にはXactiとかビクターのPICSIO
つまり俗に言うデジカメ用データで記録してると思われます
書込番号:10275031
1点
ユニマトリックス01の第三付属物さん おはようございます。
>その環境でもAVCHDのDVDは作れるはずだから
>バックアップを兼ねて作っていたほうがいいです
これまた、新知識です!
ビデオカメラから外付けHDDに保存したAVCHDを
そのままDVD-Rに焼けばいいんですね?
それはいいですね〜
ブルーレイじゃなくても、2層のDVD-Rとかに焼けば容量も倍ですね!
>たぶんビデオカメラには直接戻せないような・・
>SDカードやメモステをうまく利用して戻すことになると思います
これは、ビックの店員さんに聞いたので大丈夫だとおもいます。
PCにビデオカメラと外付けHDDをつけて、ビデオカメラに書き戻せると。。。。
ちゃんとソニーにサポートに聞いたほうがいいかな。。。。
>ハイビジョンビデオカメラをどういう用途で購入されるのかで違うんですが
>パナにはハイビジョン動画AVCHD Liteで撮影できる「デジカメ」もあります
これもイイ情報で感謝ですm(__)m
ハイビジョンのビデオカメラは子供の運動会や、誕生日、保育参観など
行事毎がおおいですね。。。。
確かに持ち運びも考えるとデジカメより出番はすくなく
動画に残したい時は、デジカメ動画なのですが画質がイマイチで
どうにかならないかな〜って思ってました。
いいですね〜
デジカメは残念ながらFINEPix F40fdなので。。。
デジカメなら中古も安いので今回の情報で購入検討したです。
>流れない水は・・の原理と同じで流れない事はうまくいきません
>ユーザーが四苦八苦して自力で流さないといけない事は続かないと思います
今回の件で思い知らせれました。。。。。
リピートして
ハイビジョン動画AVCHD Lite
これいいですね〜
早速、ネット上にサンプルが無いか探してみます!!!!
いや〜感激です!!!
書込番号:10277007
0点
>ビデオカメラから外付けHDDに保存したAVCHDを
そのままDVD-Rに焼けばいいんですね?
AVCHDのビデオカメラを買えばソフトが付いてるから
それで焼くのは簡単だと思います
問題はPCでのAVCHDの再生や編集で
これはソコソコPCパワーが必要です
もし再生出来なくてもバックアップの意味で残した方が良いです
2層のDVD-Rはあまり使わないほうが良いと思います
書き込みエラーや月日が経ってからのエラーも出やすいDVDです
2層を使うなら同じ映像を1層でもバックアップした方が良いです
それとこれは使い方かわたしのソフトの問題かもしれませんが
AVCHDのDVDは強制的に最終処理(ファイナライズ相当)されて
追記が出来なくなります
だから4GB前後貯めたらバックアップって意味でやったほうがいいです
PCのHDDや外付HDDでの管理や利用方法は
ビデオカメラのスレで質問されたほうが
詳しいレスが付くと思います
データの中のどの部分を保存すれば良いってのもあるようです
カメラに戻すのも機種を絞ってそこで聞かれたら良いです
>ハイビジョンのビデオカメラは子供の運動会や、誕生日、保育参観など
行事毎がおおいですね。。。。
行事であれば持ち運びも苦にならないし画質は綺麗だから
やはりハイビジョンビデオカメラはあったほうが良いです
でも日常はAVCHD Liteのデジカメ動画での撮影が圧倒的に便利です
それに特に大人はですが撮影する時にビデオカメラを向ければ身構えますが
デジカメは小さいし慣れてるからある程度自然体が撮影出来ます
パナBDであればSDカードスロットに挿すだけ
ソニーであればUSBカードリーダーに挿すだけで
その動画も無劣化でBD化出来るようになりますが
PCではやはり手間だからこれはBDレコーダー買われた後が
利用価値が高いと思います
AVCHD Liteもデジカメにソフトが付属してるからAVCHDのDVDは作れます
書込番号:10277213
![]()
1点
ユニマトリックス01の第三付属物さん 回答ありがとうございます。
昨日、結局午後半休してAVCHDのビデオカメラ購入(ソニーCX500V)しました。
ここで、質問させていただきAVCHDとの連携も理解できホント感謝します。
>AVCHDのビデオカメラを買えばソフトが付いてるから
>それで焼くのは簡単だと思います問題はPCでのAVCHDの再生や編集で
>これはソコソコPCパワーが必要です
>もし再生出来なくてもバックアップの意味で残した方が良いです
確かに今PCはPentiumM 1.7G、RAM 1GBのXPで最新ではないので
バックアップがよさそうですね。。。
いままでも行事ごとでビデオを撮りっぱなしでという事はなく
実質30分もとらないかもしれないので、
AVCHDを30分 DVD1枚で十分なのかも。。。
2層の件も了解しました。
>書き込みエラーや月日が経ってからのエラーも出やすいDVDです
こんな事があるなんて知りませんでした。。。。
これもスゴクイイ情報です!!!
>でも日常はAVCHD Liteのデジカメ動画での撮影が圧倒的に便利です
>それに特に大人はですが撮影する時にビデオカメラを向ければ身構えますが
>デジカメは小さいし慣れてるからある程度自然体が撮影出来ます
聞けば聞くほど、AVCHD Liteのデジカメがほしくなってきました。。。。
次は、AVCHD Liteのデジカメと、AVCHD対応のレコーダーを考えます。
>パナBDであればSDカードスロットに挿すだけ
>ソニーであればUSBカードリーダーに挿すだけで
>その動画も無劣化でBD化出来るようになりますが
ビデオカメラはソニー
連携を考えると、レコーダーはソニー
デジカメのAVCHD Liteがほしいのでパナ
ばらばらです(-_-;)
とても参考になりました、ありがとうございます!!!
親戚が買う時などアドバイスできます!!!
書込番号:10281322
0点
保存はAVCHDのDVDだけでなく
PCのHDDと2重にやったほうが良いです
外付HDD保存もうまいやり方があるようです
うまく作れば外付HDDをソニーBDレコーダーのUSBに挿すだけで
データを認識させ取り込めるようです
テキトーに作っても出来ません
ビデオカメラ板の方にはその過去レスもいくつかあったはずだから
それを探して参考にするか見つからなければ新たに質問して
ちゃんと方法を知ってたほうが良いと思います
AVCHDはソニーもキヤノンもビデオカメラでは対応してるから
春に出したパナに追従してデジカメでAVCHD Liteを出すかもと思ってたんですが
結局今年は出ないようです
もしかしたら来年の春モデルでは他社も出すかもしれません
書込番号:10281427
1点
ユニマトリックス01の第三付属物さん ありがとうございます。
>外付HDD保存もうまいやり方があるようです
>うまく作れば外付HDDをソニーBDレコーダーのUSBに挿すだけで
>データを認識させ取り込めるようですテキトーに作っても出来ません
これの知りませんでした!感謝です!
これなら、わざわざブルーレイなどでデータを保存しなくても
そのままみれるんですね〜板を探してみます。
>もしかしたら来年の春モデルでは他社も出すかもしれません
今回初めてAVCHD Liteの単語を知ったのですが
これからデジカメ買うときは要チャックして買うようにします。
AVCHD Liteのデジカメほしいな〜
デジカメは中古になると結構値段下がるので、中古で我慢しようかな・・・
AVCHDの保存ですが、
今デジカメの写真などは、
外付けHDD2台(320GB,500GB)に同じ物を2重化して保存しているので
AVCHDも同じように保存しようと思ってます。
書込番号:10282250
0点
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