『次期VARDIAにiVDRを！（返品しようか迷っています）』のクチコミ掲示板

[合い言葉はベッピー]

皆様初めまして、初めて書き込みします。宜しく御願いします。

この度、スカパーHDを契約しまして、是非とも「スカパーHD録画」にて、スカパーの番組を手元に残して置きたく、10月1日のハイビジョン放送の多チャンネル化に間に合うようにと、慌ててRD-X9を購入しましたが、いまだに未開封のままで手を付けていません。

なぜなら、私は、スカパーHDの番組を最終的に残したい保存先として、DVDでもBlue-rayでもなく「iVDR-S」（カセットHDD）を熱望しているのですが、
スカパー（チューナー相談窓口）・IO DATA・日立・東芝の各サポートセンターに問い合わせた限りでは、
iVDRのドライブを持つ日立のテレビWoooは、DLNA＆DTCP-IPのムーブ受けにはならず、RD-X9はIO DATAのLANDISK AVからのムーブ受けにはなるが、LANDISK AVには書き戻せない、というのが現状の仕様のようなのです。

iVDRについては↓を参照して下さい。
http://www.ivdr.org/jp/

そのため、現段階では、スカパーHDの番組をiVDRにムーブする手段が見つからないので、
このままRD-X9を返品して、その代わりに、IO DATAのHVL1-G1.0Tを購入し、直接スカパーHDチューナー（SP-HR200H）とLANケーブルで接続して、そちらの製品に番組を録り貯めてゆき、
容量が足りなくなったら、同様の製品（LANDISK AV） を買い増ししていって、
日立がWoooのソフトウェア・アップデータにて、スカパーHD録画の対応録画機器に名を連ねたら、その時になってiVDRのカセットを扱える（iVポケットを搭載した）Woooを購入し、
LANDISK AVからDLNA＆DTCP-IPによるムーブにて、 一旦Woooの内蔵HDD（SAFIA Built-in）に移し、
そこから、同じくWooo内蔵のiVポケットに挿入したiVDRにムーブしたいと思っています。

ただ、この方法だと、LAN HDDはUSB HDDよりも総じて高いので、日立のWoooがスカパーHD録画に対応するまでに、莫大な出費を覚悟しなければいけなくなりそうでコワイです。
本当ならば、せっかく買ったRD-X9を導入して、方法次第では凄く安価で実現できそうな18TB体制（RD-X9内蔵2TB＋USB HDD×8）を整えて、スカパーHDによる多彩なハイビジョン・コンテンツのデジタルライブラリー化に備えつつも、日立のWoooがスカパーHD録画に対応するまでの間、大量のiVDRを購入するための資金を蓄えておきたい所なんです。

東芝のREGZAにも、iVDRのように持ち運びの出来る（リムーバブル）HDDが在りますが、 中身はiVDRと同じ2.5inchHDDにもかかわらず、iVDRとは互換性がありません。しかも、REGZAにLAN HDDを増設する時や、VARDIAにUSB HDDを増設する際、機器登録時に初期化されてしまうという東芝の仕様（コンテンツ保護機能？）は、私が目指すデジタル・ライブラリー化の世界とは真逆の方向性に思えてならず、
そのため、ライブラリー化する際のメディア（可搬記憶媒体）として、同社のリムーバブルHDDを購入する事に、将来的な不安を感じてしまうのです。

モスキートノイズ さん
＞内蔵HDDも増設HDDもX9本体故障したらそれまでなので、長期保存考えるならDTCP-IPサーバーも
考えましょう。あわてる必要ないですけど。

出費の総額に反比例して、長期保存のリスクは高くなるのですね。

ただ、この製品の別のスレッドにて、以下の方々の書き込みを読解した限りでは、
思い切ってRD-X9を使用しても「何だかイケそうな気がする〜」のです。

大仏（ブツブツ）くん さん
＞ちなみにソニーもパナもDLNAダビング受け機能はありますが、暗号化？があり、使えません。
＞その点、東芝はオープンで、今後DLNA機能がもっと発展した時に使えると思います。

hiro3465 さん
＞X8とX9比較であれば、USBHDDやDTCP-IPの相互ムーブが可能なX9の機能のほうが、これから先使い勝手はよいと思います。

＞HVLとS1004は相互ムーブが可能で、S1004で編集後ムーブも可能でS1004ではDLNA視聴できないタイトルも
HVLにムーブするとDLNA可能なので、両方あると使い勝手はかなりよくなります。

kgbjapan さん
＞しかし、なんらかの気兼ね、制約が有るのかX9やS1004はDTCP-IPサーバー機能付きHDDへのコピー制御録画データのコピー、ムーブが可能なのに公表してませんね？

モスキートノイズ さん、大仏（ブツブツ）くん さん、hiro3465 さん、kgbjapan さん。
誠に勝手ながら、別のスレッドから、引用を拝借させて戴きました事を、深く御詫び申し上げます。

先人の方々の経験談から推察するに、実はRD-X9は、IO DATAのLANDISK AVからのムーブ受けだけでなく、ムーブの送りも可能で、本当はLANDISK AVに録画した番組を書き戻す事も出来るのではないかという希望が湧いてきたのですが、
それであれば、日立のWoooがスカパーHD録画に対応するまでは、RD-X9＆USB HDDで凌いでいこうと思うんです。


先人の皆様、私の解釈は間違ってはいないでしょうか？

何とぞ、御教授・御鞭撻を宜しく御願いします。

書込番号：10290145

[当たり前田のおせんべい]

返品を当然の権利と考えているようですが、客都合による返品は受付られないケースがあるので、念の為・・・。

そもそも、規格の先行きに不安のあるiVDR-Sにそこまで拘る理由が理解出来ません。

書込番号：10290366

[tb-riker]

>日立がWoooのソフトウェア・アップデータにて、スカパーHD録画の対応録画機器に名を連ねたら

↑上記は、可能性が高いのでしょうか？それとも単なる希望ですか？

書込番号：10290432

[エンヤこらどっこいしょ]

当たり前田のおせんべいさん　が指摘されていますが、スレ主さんの事情からして、返品は本来出来ません。可能とすれば、それは、お店の好意程度です。
クーリングオフというシステムも詳しくは認識してませんが、本人の本来の意志とは関係なく誘導的に買わされた場合が対象です。（最近は購入者の都合で勝手に拡大解釈されているようですが）

あと、i-VDRですが、導入するなら、HD DVD撤退時にしたはずです。（最適のタイミングだったはず）
結局、DVDにこだわり、今度はメディアサーバー指向している状況です。
ま、どう転ぶかは東芝のトップ次第ですが、早期導入は難しいでしょうね。

書込番号：10290547

[FM-2004]

そもそもこれが可能になるんですか？
↓
＞LANDISK AVからDLNA＆DTCP-IPによるムーブにて、 一旦Woooの内蔵HDD（SAFIA Built-in）に移し・・

書込番号：10290647

[FLAT1]

合い言葉はベッピーさん、こんにちは。

特にiVDRやスカパーHDに詳しいわけではないのですが、少しコメントを。
現時点では採用メーカーや搭載モデルが限られているiVDRに、合い言葉はベッピーさん
がこだわっているのは分かりましたが、iVDRの採用メーカーが同様のこだわりで「早くス
カパーHDに対応しよう。スカパーHDを対応機器のHDDに録画している人のために、他社製
品からのムーブも検証しよう」と考えているかどうかは分かりません。

昨年、デジタル放送のコピーコントロールがコピーワンスからダビング１０に変わった際、
現行機種の対応可否や過去のモデルでどこまで対応可能かが随分騒がれましたが、スカパ
ーHDではそこまで大きな騒ぎにもなっていません。推測ですが、年内に対応という感じで
はないですね。

すでにRD-X9をお持ちなら、DVD化すればいいのではと言いたい所ですが、HD RECになって
しまうのは痛いですね。

合い言葉はベッピーさんも随分悩まれたのではないかと推察します。
なかなかうまい手を思いつかないですが、LANDISK AVの出来るだけ大きな容量のものを購
入して、そこに録画するというのがいいのではという気がします。RD-X9はHDDの増設も可
能ですが、iVDRへのムーブの可能性を考えるとなんとなくですがLANDISK AVの方が可能性
が高いような気がします。

タイトルのRD-X9の扱いですが、お好きにすればいいと思います。個人的には高機能な製
品なので、普通にチューナー録画に使えばいいと思いますが。

私も結構長くスカパー！に加入していますが、スカパーHDはあまり魅力を感じていません。
コピーコントロールが権利者にとって重要というのはわかりますが、一部の機器でしかHD
録画が出来ないようでは、使い勝手が悪すぎます。

書込番号：10290663

[ずばり4滴します]

こだわりがあるようですのでどこまで許容できるかで判断するしかありませんが

今有るものでしたらどんな利用ができるのかで検討するのもよいですが
今無い物を、将来の予定に組み込むにはデジタルコピーガードの壁を突破できなければ
難しいと思っておいたほうが良いと思います
hdd保存よりブルーレイ保存で考えた方がいいのかもしれません
ただブルーレイの焼き品質とか良く解らないのでこれも将来残すのには不安あるのでしょうね

書込番号：10291052

[zinn_zinn]

端的な意見かも知れませんが、iVDRを普及させる為には、
AVCの技術発展は逆効果に働くようになるかと思います。

自分の考えですが、当初は車で利用するケースを考えてました。
要点は、脱レコとHDD容量(携帯性)の二つなんですけどね。

ですが、エンコード技術が進化するに連れて、
割高と感じるメディアに、どれだけの需要が見込めるか？
その当たりに最初の？がきて、次にコピワンの複雑さ、
最後に無線技術の展望を考えると、正直今は微妙に感じてます。

間違いじゃなければ、或る程度のビットレートが確保出来れば、
家庭内サーバーからもアクセス出来るようになるはず。
その時、カーナビに無線機能が搭載されていれば、
小型モニターならばソコソコでも観れるかなとか。。ね。

確かに電波が切れるケースも普通にあるでしょうから、
そちらを考えると無理かなぁとも思うんですけど、
次世代端末の方向性としては、こうしたアプリが鍵を握る。
そんな気がするから、逆方向に作用するかと思うんですよね。

で、、そうしたベクトルに進むのであれば、
このメディアがリードする要素は何か？
そこが焦点に変わりますし、唯でさえ全くと言って良いほど、
iVDRは普及してないような気もします。

無論、コピワンが無ければ話は別ですよ。

要するにDTCP-IPのスタンダード化のおかげで、複数の制約が
あちらこちらに広がった上に、こうした互換性の問題が増して
もはや利用する側もテンヤワンヤ状態に成り果てている。

もう何年間もこんな感じじゃないですか？

僕は実際にはiVDRを使ってませんが、このメディアが他に対し
互換性が高いという認識は全く持っておらず、
そもそも論からして見直した方が良いと思います。

個人的にはアレは日立のスタンドプレーとしか思いません。
利用者側の便利さとは異なる領域の話にはなりますけどね。

問題なのは、既に世の中に普及し捲くってるDVDとは異なり、
BDだろうと、AVCRECでもHD Recでも別に構わないんだけど、
次の媒体がどう普及するか？に繋がるのは道理だと思うので、
仰る計画自体が頓挫する可能性もありますから。

I/Fとしての魅力は感じますが、最終的に安価ライブラリになるのは
自分としてはVARDIAの発想と同じになると思えるので
再考された方がベターだとは思いますよ。

書込番号：10291121

[hiro3465]

IO DATAのLANDISK AV（HVLシリーズ）と相互ムーブが可能という解釈は間違ってはいないです。
X9とHVLがあると便利ということも間違ってはいないですが、Woooのスカパー！HD対応と
iVDRへのDTCP-IPムーブということに関しては？？？というのが正直なところです。
また、仮にWoooがiVDRへのDTCP-IPムーブに対応したとしても、他社のSTCP-IPサーバーから
ムーブ受けが出来るか？というのもはなはだ疑問です。
（実際S1004からソニーのRX50へはムーブ先表示がされますが実際のムーブはエラーになります）
当面、HVLシリーズに取りためるというのはよいとは思いますが、X9ではなくUSB増設できるS304を
プラスして運用でも良いんじゃないでしょうか？
iVDRはとりあえず、切り離して、現在出来る内容でベターなものを選択（ある程度現実的な将来を見ながら）
されたほうが良いんじゃないでしょうか？

書込番号：10291230

[合い言葉はベッピー]

皆様、朝早くから返事を下さって有り難う御座います。

当たり前田のおせんべい さん、お返事ありがとうございます。
返品については、あくまでも自己責任だという事は承知しています。

＞そもそも、規格の先行きに不安のあるiVDR-Sにそこまで拘る理由が理解出来ません。

そもそもの発端は、最近、近所の日立店にて、IV-R1000という「iVDR-S録画再生機能付き 地上・BS・110度CSデジタルチューナー」を29,800円で在庫処分していたのを見つけた事がキッカケで、iVDRについて、自分なりに色々と調べていくうちに、
今までのデジタル録画では当たり前のように掛けられていた規制が、iVDRでは例外的に許されている事に気づいたからなんです。

ご存知のように、DVD（HDVR）やBlue-ray、D-VHSに至るまで、今までの「放送されている信号をダイレクトに記録（録画）できる」取り出し可能なメディアでは、そのメディアにコピーワンス信号が含まれていると、ムーブ元のメディア（HDDなど）への書き戻し（再ムーブ）は出来ませんよね。

ところが、iVDR-Sでは、SAFIAというコンテンツ保護機能がHDD内に直接書き込まれている御蔭で、実際には取り出して持ち運び可能なリムーバブル・メディアでありながら、他社でいう所の（可搬記憶装置に対する表現としての）固定記憶装置にあたる扱いを受けられるようなのです。

具体的には、iVDRに記録する事で、
・記録したデータの消去、移動、追記、書き換えが何度でも出来る
・(SAFIAの書き込まれた)内蔵HDDとiVDRの間で、互いに何回でもムーブ可能
・特定の企業の独自規格では無いので、自己録再生しか出来ないというメーカーの縛りを受ける事なく、最初にメディアを認識した機器以外からでも録画の追記・再生ができる
などの恩恵を受けられます。

他にも、
・アクトビラビデオ・フル／ダウンロードで取得したコンテンツの保存先メディアとして許可をされている
・最大データ転送速度がBlu-rayの3倍〜10倍あるので、昨日までCEATEC2009で展示されていた「CELL REGZA」にも採用されていた4K2K（フルHDの約4倍の画素数）にも対応できる
など、意外と将来性のある記録メディアだと思うのです。

所詮HDDメディアである事に変わりは無いと思われている方々も多いかとは思いますが、
日立のSSマンの話では、内蔵HDDとiVポケット搭載のWoooが発売されてから現在までの間に、内蔵HDDのクラッシュによるデータ消失の苦情は有ったものの、iVDRのクラッシュによるデータ消失の苦情は１件も無いと聞きまして、ますますiVDRへの信頼性に期待している所です。

私は、地デジ・BSデジタル・CS110（スカパーe2）・スカパーHDなどのデジタル・ハイビジョン放送を、アンテナで受信した放送信号そのままを無劣化で録画して保存したいだけなんです。
ただ、録画した後で、「特定のディスクに固定化されて、そこからの移動が一切できなくなる」という現状には、不満を感じているだけでなく、
地上波アナログ放送が停波された後に、AV機器からのアナログ出力が原則禁止されるという噂も聞いているだけに、これからRD-X9を使い始めていって、数多くのハイビジョン・コンテンツを保存していくうちに、
それらのコンテンツを、将来的にiVDRへ保存する事が出来るのかどうかの見極めが出来ない中で、代替えの手段も見つからず、模索している所なんです。

iVDRの規格そのものの将来性ですが、私が来店した近所の日立店には、日立のサービス・ステーション（SS）が併設されていまして、そちらの方と話をする機会があったので、iVDRの事を色々と訪ねた中で、日立としてはiVDRを今後も継続する方針だという事を言って戴けました。
業務用途向けにも、積極的に訴求を働きかけているようで、具体的には、放送業界でのiVDR採用も視野に入れているらしく、DVCAMの後継にでも採用されれば、息の長いメディアになる可能性は有り得ますよね。

書込番号：10291393

[まっちゃん2009]

とりあえず、VARDIAへTS録画しておき、容量不足になったら外付けHDDに録画しておく方法でもいいのではと思います。

日立がスカパーHD録画にすぐに対応するとは思えません。絶対とは言い切れませんが、対応しても今後発売する機種だと思います。
他の方も回答していますが、ダビング10開始時に過去機種の多くをダビング10に対応させたのは、パナとソニーのみです。

家電メーカーでスカパーHD録画に対応しているのは、まだ東芝とソニーのみです。
パナは年度内に対応するかなとは自分的に思いますが、SDチューナーを発売しているのにHDチューナーを発売していないので微妙ではあります。

必要性があればもっと普及して、日立以外も積極的に採用していると思います。
最近ではiVDR搭載のデジタルチューナーを三洋が夏に発売(IVR-S100M)していますが、あまり売れてはいないようです。

書込番号：10291580

[合い言葉はベッピー]

tb-riker さん、貴重な休日中の最中での御返事有り難う御座います。

WoooでスカパーHD録画に対応するかどうかは、今の所未知数ですが、
日立SSマンの話だと、現行モデルのWoooは、WoooがDLNA＆DTCP-IPに対応してから、まだ２世代目のモデルなので、対応はこれからだそうです。

ちなみに、Woooテレビでは、「アクトビラ ビデオ・ダウンロードセル」のコンテンツを、Wooo内蔵のLAN端子から内蔵HDDに取り込む事が出来るのですが、コンテンツによっては、その後iVDRにムーブする事を許可されています。

元々、アクトビラのコンテンツは、スカパーHDと同じくMPEG4-AVC（H.264）みたいです。
その入手先は、インターネット上のサーバなので、
アクトビラのコンテンツを配信しているサーバをスカパーの衛星に置き換え、WoooのLAN端子に接続したネットワークモデムをスカパーHDチューナーに置き換えて考えてみると、
インターネットという通信回線と、スカパーという放送回線の違いこそあれど、インターネット経由でデジタル・コンテンツのダウンロードが可能なのなら、スカパーの衛星経由で放送の録画も可能だと思えてなりません。

実際に、ダウンロード型サービス開始（2008年12月）以前に発売された一部のWoooシリーズについては、
ダウンロード型サービスに対応するための放送ダウンロードによるソフトウェアのバージョンアップが可能なようですから、
スカパーHD録画への対応に関しても、同様のアフターサービスは可能だと思います。

書込番号：10291598

[nikopon4]

＞Woooのスカパー！HD対応とiVDRへのDTCP-IPムーブということに関しては？？？
というのが正直なところです。

同感です。今後はサンヨーかアイオーがもしかしたら対応製品を出すかも？
ってトコだと思います。

私もiVDRにスカパー!HDの番組を入れたいとは思ってますが（保存ではなくあくまで持ち出しの為）、
スカパーはe2で十分なのでe2のHD化に期待してます。
そのほうが現実的だし使い勝手もイイので。

書込番号：10291923

[合い言葉はベッピー]

エンヤこらどっこいしょ さん、朝早くから御返事いただき有り難う御座います。
hiro3465 さん、昼食には差し支えなかったでしょうか？

現在、RD-X9を返品するかどうか、いくつかの考えがありまして、

hiro3465 さんから、「IO DATAのLANDISK AV（HVLシリーズ）とRD-X9は相互ムーブが可能」だと太鼓判を押して下さったので、
それならば、RD-X9を手元に残し、
今の所はRD-X9にスカパーHDの番組を録画しながら、RD-X9の内蔵HDDが足りなくなったら、その都度USB HDDを購入して、RD-X9の増設HDDとして使い、容量不足による新たな番組の録画が出来なくなるというリスクを回避してゆきたいという考えです。

その考えで運用するのであれば、RD-X9で許されている合計18TBの容量増設をするまでに、日立からWoooのスカパーHD録画対応のソフトウェアのバージョンアップがアナウンスされた時は、
それまでにRD-X9の本体と増設HDDに録り貯めていた番組を、RD-X9からLANDISK AV（HVLシリーズ） へ再ムーブを行い、さらにWoooの内蔵HDDに再々ムーブを行い、
最終的に、Woooの内蔵HDDから内蔵iVポケット内のiVDRに再再々ムーブを行って、めでたくiVDR内に番組を保存したいと思っています。

もう１つの考えは、

皆様よく御存知とは思いますが、VARDIAとスカパーSDチューナーとの連携においては、他社のレコーダーよりも、スカパー録画に強い仕様だと思います。
中でも、「おまかせ自動録画」（シリーズ予約）は、スカパーSDを含めてスカパー番組の録画の経験が無い私には、とても魅力的かつ便利な機能に思えるのです。

同じ放送回分の内容が繰り返し放送されるスカパーにおいては、内容の重複した放送を録画予約から自動的に外してくれるなんて、なんて賢いんだ！と微笑ましいのです。
おそらく、EPGの「番組説明」から番組名の情報を拾って、録画予約に反映しているのでしょうね。

ところが、スカパーHD録画となると、VARDIAではなくスカパーHDチューナー（SP-HR200H）から録画予約をするしかないので、どうしても予約に関する機能がチューナー側に依存されちゃうんですよね。

で、結果的に、
・RD-X9の予約一覧に、SP-HR200Hで予約した番組が表示されない
・例えSP-HR200H側から予約をしても、RD-X9で予約している番組の録画を優先する
・SP-HR200H側からRD-X9と予約時間の重複する番組の情報を確認する事が出来ない

これでは、わざわざSP-HR200HからRD-X9に直接スカパーHD録画をしようとせずとも、
一旦LANDISK AV（HVLシリーズ）に録画をして、HVLの空き容量が不足する前にRD-X9にムーブすれば、
スカパーHDの番組は、RD-X9の録画予約の状況とは関係なしに、確実にHVLへは残せますね。

hiro3465 さんの言われていた「使い勝手が良くなる」とは、こういう事だったんですね。

ただ、SP-HR200HからRD-X9への録画時には、なぜかRD-X9に録画された番組に「番組説明」ボタンで参照できる情報は欠落して記録されないようですが、
この問題に関しても、HVLで記録してからRD-X9に移すのであれば、情報も記録できるのでしょうか？

それによっては、「今すぐRD-X9で録画する」という気には成れないので、
運良く、店の好意で返品できれば、RD-X9を返品しておいて、
再度、どうしてもRD-X9が必要になった時に、改めて買い直せば、今よりも安く購入できるかも知れませんし、
RD-X9を返品して戻った購入資金を、複数台のHVLを購入する必要が生じた時の為の貯金として蓄えておく事も出来ますしね。

取り敢えず、今の所は、最低でも１台はLANDISK AV（HVLシリーズ）を購入して、
その問題が解決するまでは、LANDISK AV（HVLシリーズ）にスカパーHDの番組を録画しようという考えです。

この考えで運用する場合の利点は、

スカパーHDチューナー（SP-HR200H）側は、VARDIA（USB HDD増設対応モデル）と違って、
機器登録できるLAN HDDの台数が255台と多く、仮にチューナー側から登録解除を行ったLAN HDDを再度SP-HR200Hに登録しても、LAN HDD内の番組が強制的に削除（初期化）される事は無いそうです。

しかも、VARDIAに機器登録できるUSB HDDは、１台で2TBまでという制約が在りますが、
SP-HR200Hに登録できるLAN HDDは、「容量が◯◯TBまで」という制約は無いそうです。

さらに有り難い事に、LANDISK AV（HVLシリーズ）同士のムーブは自由に出来るそうなので、
今後、より大容量のモデルが発売されれば、なるべく少ない台数での大容量増設化も可能です。

ただし、この方法を選んだ場合は、RD-X9を返品して一時的には安くついても、WoooがスカパーHD録画に対応するのが遅れれば遅れるほど、散財するというリスクが伴うんです。

ただ、RD-X9を使うにしろ、手放すにしろ、
どちらに転んでも、今の私にとっては、LANDISK AV（HVLシリーズ）は必要みたいですね。

書込番号：10292384

[デジタル貧者]

＞日立としてはiVDRを今後も継続する方針だという事を言って戴けました。

それは日立の考えです。
規格の将来性というのは一般消費者に受け入れられるかどうか、
ですよ。
普及しなければただ継続してるだけ、となります。
普及しない商品が安くなることも入手が容易になる事も現実には
ありません。
普及しない規格を継続することも、です。
単一メーカーのみが推進する規格がつい一年半ほど前に泡のように
消えてしまった事を忘れてはいけませんよ。

書込番号：10292415

[合い言葉はベッピー]

エンヤこらどっこいしょ さん。

あくまでも私の希望でしかないのですが、
以前からDVDレコーダーを発売していたメーカーの中で、今でもレコーダー事業を継続している所は、東芝を除いて、各社ともBlu-rayに移行しています。
しかし、Blu-rayレコーダーが登場して、まだ10年は経っていません。

そのような状況で、Blu-rayレコーダーを発売しているメーカーにiVDRの採用を提案してみても、とても話を聞いてくれるとは思えません。

私が、次期VARDIAにiVDRを望む理由は、
・次期レコーダー商品を発売できるメーカーで、唯一Blu-rayを採用していないので、現実的に期待出来る余地が残されているから
・東芝がiVDRを採用すれば、編集や録画の機能が充実したiVDR対応商品の登場を期待出来るから
・現在、iVDRレコーダーには、VARDIAのようなW録モデルが無いから
・スカパー連動機能が充実しているVARDIAユーザーには、スカパー契約者が多いのではないか？
→スカパー視聴者は、他の放送メディアの視聴者よりも、番組を録画して見ている事が多い？
→記憶メディアを大量に消費（購入）するユーザーが多ければ、ユーザー全体で、徐々に量産効果の恩恵を受けられるようになる

まあ、こんなに都合良くいけば苦労は無いですけどね。

ただ、以下の先人の方々の書き込みを読んでいると、

kgbjapan さん
＞レコーダーへの賦課金支払も拒否し、悪徳著作権業者たちとの対決姿勢は評価できるので、X9、S1004とも不満点はありますが、購入して微力ながら東芝さんを応援したいと思っています。

TAKMAC さん
＞東芝に期待することは、コピーワンスやダビング１０、孫コピー禁止を事実上無力化する視聴・録画システムの提案ですね。

現在のデジタル録画にまつわる混沌とした状況から生まれている、皆様の様々な問題に対する、当然ともいえる要望に関しても、
iVDR VARDIAが実現すれば、一気に問題解決＆実現できると思うんですけどねぇ。

書込番号：10292602

[モスキートノイズ]

別スレから引用するなら、元スレのほうで一言入れてくれないと更新メール来ないので見逃します。

＞LAN HDDはUSB HDDよりも総じて高いので、
iVDRは遥かに高いですよね。
DTCP-IP/DLNA受けは、日立一社がどこまで頑張るかでしょうが、期待薄だと思います。

持ち出し用途として、世間一般はメモリーデバイスに向かうんじゃないでしょうか。

書込番号：10293029

[とんきーとん]

スレ主さんへ

18Tもの容量をiVなんとかに保存するために一体いくらのお金がかかるのですか

コピー云々の話ならグレーな方法に走った方がはやいですよ

書込番号：10293345

[およよ〜ん]

こんにちは。ベッピーさん

具体的なアドバイスはできないので、好奇心からなので
特に返信はもとめません。

＞凄く安価で実現できそうな18TB体制
＞（RD-X9内蔵2TB＋USB HDD×8）を整えて
とても安く実現できる体制ではないと思うのですが
ここまでして、スカパーＨＤで自分の手持ちに記録として
残したい映像って何なのでしょうか？
映画やドラマ、アニメなら、ＤＶＤでもブルーレイでもセルを買った方が
安いんじゃないかと思いますが・・・
野球とかサッカーですか？

そこまでこだわるなら、今も相当な機種を揃えて
放送を記録として残しているんでしょうか？

あと他の方も書かれておりますが
＞10月1日のハイビジョン放送の多チャンネル化に間に合うようにと、
＞慌ててRD-X9を購入しましたが、いまだに未開封のままで手を付けていません。
仕様を確認せず購入しておいて、自分の希望する機能がないからって
「返品」ってのは都合が良すぎるかと思いますよ
他の方へのコメントがご丁寧なだけに、やけにこの部分のわがままさが際立ちます

書込番号：10293571

[hiro3465]

>HVLで記録してからRD-X9に移すのであれば、情報も記録できるのでしょうか？

今、ムーブして確認してみましたが、番組説明は記録されてました。

>機器登録できるLAN HDDの台数が255台と多く、仮にチューナー側から登録解除を行ったLAN
>HDDを再度SP-HR200Hに登録しても、LAN HDD内の番組が強制的に削除（初期化）される事は無いそうです。

これはそのとおりといえばそのとおりなのですが、現在のチューナーは複数機器で使うにはかなり使い勝手はよくないです。
私は一応4台（X8・S1004・HVL1.0・RX50）登録していますが、予約ごとに機器を振り分けることは出来ません。
また、録画中は予約操作自体が出来なくなるので、結構まとめ予約をしなければならなくなるんですが、
録画先を変更すると、予約はすべてチャラになって予約をしなおさないといけなくなります。
チューナー側が、これから先改善していかなければいけない部分ですが、現状ではこのような使い勝手です。
255台というのはRDのUSB登録とはちょっと違って、DLNAサーバーを検索してきて、その中で録画可能機器に
チェックが出来るという感じです。

書込番号：10294108

[合い言葉はベッピー]

皆様、こちらから質問しておきながら、遅レスになりましてスイマセン。

FM-2004 さん、心中御察し下さり、とても嬉しく思います。
現段階で、Woooテレビが、DLNA＆DTCP-IPによる機能で実現している機能は、コンテンツの視聴のみだそうです。
アクトビラビデオ・フル／ダウンロードのコンテンツを、インターネット回線を経由してWoooの内蔵HDDに取り込めるのは、DTCP-IPによるムーブとは違うのでしょうか。

FLAT1 さん
確かに、現実には、 私がiVDRに対して食指が動いたのは、IV-R1000という型番の、iVポケットを2スロット搭載した（ただし1チューナーですが）iVDRレコーダー機能付きの外付けデジタル3波チューナーが生産完了となり、
破格値で売られていたのを見つけたからでした。

日立からは、この手の製品の後継機種が出ていない所をみると、あくまでもWoooの１機能という扱いのようにも受け取れますね。
日立は、Woooレコーダーの最終機種として、松下のOEMではありますが、１機種だけ最後っぺのように、Blu-rayレコーダーを発売してから撤退したそうですね。

当方、コピーコントロールには明るくないのですが、「ダビング10」という新機能が追加される時に、過度の期待をしたものですから、その内容を知って「何だ、こんなものか」とガッカリした覚えがあります。

FLAT1 さんの言われている通り、たとえLANDISK AVとRD-X9の間で相互ムーブが可能であっても、
一旦RD-X9に録画してしまうと、その先に待っているのはREGZA LINK（東芝縛り）ですから、
スカパーHDチューナーからWoooテレビへのDLNA＆DTCP-IPによるムーブ（いわゆるスカパーHD録画）が可能になれば、LANDISK AVを経由しない限り、RD-X9からWoooテレビへ直接ムーブするのは難しそうですよね。

いわば、家電メーカー各社が、自社の製品を購入して貰おうと、ユーザーを囲い込むかのように、「◯◯リンク」なるHDMIネットワークを展開していますが、
DLNA＆DTCP-IPネットワークにまでも、◯◯リンクなる物が存在するように思えてならないのです。

「著作権保護」という大義名分で、自社製品への囲い込みをする事も、家電メーカーに言わせれば「仕様」になるのでしょうか。
そんな中で、異なるメーカーの製品同士を、LANDISK AVが、DLNA＆DTCP-IPでのムーブによる橋渡しの役割を果たしているのだとしたら、
LANDISK AVは、◯◯リンクという呪縛から抜け出せる「夢の架け橋」ですね。
ありがとう、IO DATA。

忘れていました、最初に言っていませんでしたが、当方、既にRD-X7も所有しておりまして、
RD-X9は、あくまで「スカパーHD録画」専用機として使おうと思い、購入したわけです。

RD-X7は、私が持っているVARDIAの中で、最も気に入っております。
理由は、HQV（LEON VX50）を搭載している御蔭で、D端子接続時にもアップスケーラー機能の恩恵を受けられる
（他のVARDIAでは、HDMI接続しない限り、アップスケーラー機能が働かない）からです。
この前、これで戦隊モノのDVDを借りて見ましたが、コピー禁止タイトルのため、アップスケーラーとはいってもD1→D2（プログレッシブ）変換どまりでしたが、
それでも、プログッレシブに有りがちな、のっぺりとボヤけた映像にはならず、D2とは思えないほど粒子感の際立つ映像には、見ていて感動すら覚えました。

元々、RD-X9は、X7と比べてコストダウンを感じていましたので、最初はX8・X9ともにスルーしていました。
ところが、先月あたりから、スカパーHDがハイビジョン多チャンネル化する事を知り、
高齢になる私の母が、韓流ドラマが好きで、是非とも色々な番組を綺麗な画面で見せてあげたいのと、
私自身も、某チャンネルの番組紹介バラエティー番組をハイビジョンで見たかった為に、
先月からスカパーHDを契約する準備をしていたのですが、
その時に、「スカパー録画するためには必要なんだから」と自分に言い聞かせて、RD-X9を購入したんですね。

スカパーHDですが、
この前、日本映画専門チャンネルにて、映画「転校生 さよなら あなた」を見ましたが、さすがハイビジョンと思えるだけの綺麗な画質で、番組の内容と相まって、感動できましたよ。

実は、最近になって、スカパーHDの圧縮方式がMPEG4-AVC（H.264）で、ビットレートが4〜8MHzだと知り、
ハイビジョンとは名ばかりで、画質には期待できないかもと思っていたのですが、
見た目の映像はカタログスペックよりも高画質に思えますよ。

従来からのスカパー！ユーザーさんは、スカパーHD放送開始後から、ちょうど１年もの間、せっかくのハイビジョン放送を、本来の画質で録画できないまま、指をくわえて見ている事しか出来なかったワケですよね。
そんなスカパーは意地悪だと思いますが、１年待っただけの甲斐は有ると思いますよ。

書込番号：10295689

[hiro3465]

>インターネット回線を経由してWoooの内蔵HDDに取り込めるのは、DTCP-IPによるムーブとは違うのでしょうか。

これはまたDTCP-IPとは別物です。
ダウンロード自体はPCのファイルダウンロードなどと仕組みは同じですが、著作権の保護には
Marlinという規格を使っています。
そのために、パナやソニーでもアクトビラダウンロードに対応していますが保存したBDは再生が限定されています。
ソニーはX90世代以降、パナはBW*30世代以降、シャープや三菱等では再生できません。
iVDRの場合はディスク自体に保護機能を持っていると思うので、他の機器でも再生できるのだと思います。

書込番号：10295733

[BOФWY]

予想では１０万円台とかって、書いてあったけど、

そんな価格では、松下やシャープのブルーレイ搭載レコーダーと対抗できません。
ブルーレイが無いって言う事でも８万円以下商品決定なのです。

それを考えるとツクモ電気が当初より７万円前半だった事を考えるとまだまだ採算が合う価格帯なのです。
底値は58000円くらいでしょうかね。

書込番号：10296500

[FM-2004]

すでにhiro3465さんから詳しい回答がありますが、私に振られたようなんでせっかくですから

＞アクトビラビデオ・フル／ダウンロードのコンテンツを、インターネット回線を経由してWoooの内蔵HDDに取り込めるのは、DTCP-IPによるムーブとは違うのでしょうか。

なにか勘違いされているようです。
ネット（インターネット）経由と単にLAN経由をいっしょくたというか、あやふやに理解しているようです。インターネット環境とDTCP-IPによるムーブとはまったく別のことです。ネット環境であればDTCP-IPムーブが可能ということでもないですし、必須でもありません。DLNA視聴もしかりです。

要はWoooが（iVDRも含めて）LANDISK AVからDTCP-IPムーブを受け入れるかですが、もうすでに皆さんから回答が出ています。私の「そもそもこれが可能になるんですか？」の後に続くのは出来ないのでは？ということです。さらに続けても良いんですが割愛します

一点気になったんですが

＞内蔵HDDとiVポケット搭載のWoooが発売されてから現在までの間に、内蔵HDDのクラッシュによるデータ消失の苦情は有ったものの、iVDRのクラッシュによるデータ消失の苦情は１件も無いと聞きまして、ますますiVDRへの信頼性に期待している所です。

この回答はどうかと思いますし、ナンセンスではと思います。何故ナンセンスなのかはご自身で更に調べられたら良いかと。サポーターも詳しい人に当たれば良いんですがそうでない場合は・・（泣）　ちなみに現行Woooはコンテンツの視聴だけではなく配信にも対応しています。http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090409_110613.html
HDD内蔵TVですから合理的ですね。

あと、ここはAVの素人の板ですし文章も素人です。気に障る表現があればご容赦願います。

書込番号：10296760

[合い言葉はベッピー]

ずばり4滴します さん、昨日は御返事ありがとう御座いました。

これは、焼き品質というより、互換性の問題なのですが、

前述の日立SSマンの方が、本人が所有するBlu-rayレコーダー（日立ブランドで発売した松下のOEM機種）にて、スカパーHDで放送したディズニー映画をBlu-rayに焼いたものを、
録画した機器（日立から発売した松下のOEM機種）とは別のBlu-ray機器（PS3）で視聴した所、再生できなかったそうです。
その後、他のBlu-ray機器でも試しても、そちらでも再生できず、
結果的に、自己録再生しか出来なかったそうです。

書込番号：10296900

[hiro3465]

>Blu-rayレコーダー（日立ブランドで発売した松下のOEM機種）にて、スカパーHDで放送したディズニー映画をBlu-rayに焼いたものを、

これはソニーのレコーダーでBDに焼いたのではないですか？

日立ブランドで発売した松下のOEM機種ではスカパーHDのハイビジョン録画は出来ません。
現在スカパーHDの録画できるBD機は祖に機のみです。
ソニー機で焼いたものでしたら、互換性の問題は出ています。
※現在ソニーの該当機種とパナではBW*50世代以降、あとパナ・パイオニアの一部のプレーヤーでしか再生が確認できていません。
高速ではなく、AVCでエンコードダビングしたものは互換性は問題ありません。

また、スカパー！HDの録画でないのでしたら、上記の機種（OEM）は音声互換に問題のあるBW700のOEMなので、
AVCでダビングする場合は音声を固定にしないと他の機器で再生互換がありません。
DRのままのダビングでしたら互換の問題はありません。

書込番号：10297042

[kgbjapan]

合い言葉はベッピーさんこんにちは

私のレス引用頂きありがとうございます。
コピー制御録画データの移動に関しては、ようやく光明が見えてきたところです。
その筆頭は東芝さんであり、今回のX9やS1004からです。
日立さん含め他の家電メーカーの姿勢は？？？？？？？？

技術的、法的にはDLNA1.5とDTCP-IP1.2にサーバー、クライアントが対応すれば可能なはずです、年末にはDigionからDiXiM Digital TV plusというソフトがでますので、これをDTCP-IP1.2をクリアしたPCにインストールすると色々なことが見えてくると思います。

うまくいけば（理想？）DLNA1.5をクリアした録画機から、PCへのデータ移動が可能になる？

しかし、家電メーカーは悪徳著作権業者に気兼ねし自主規制しているようにも見受けられ、そのようにうまく行くかは疑問です、東芝もどういうわけかH264圧縮のTSE録画についのDLNA配信をカットしています。

合い言葉はベッピーさんはiVDRに拘られているようですが、東芝さんのように汎用外付けHDDの方がコスト的利便性的にも良いと私は考えます。
DLNAがちゃんと機能していれば、iVDRカセットを移動する必要はないのでしょうか？
iVDR自体、悪徳著作権者たちによるネットワーク利用妨害によるあだ花にすぎないのでは？

書込番号：10298056

[その他大勢の消費者]

＞家電メーカーは悪徳著作権業者に気兼ねし自主規制しているようにも見受けられ

いや、まったくその通り。
コピワンにしろダビ１０にしろ法的根拠はないんでしょ？　そのせいでコストと不便さをユーザーに押し付けているって意識が権利者側にはないんじゃないの？

そんなに海賊版や無料でのネット流通が嫌なら、あなたがテレビや映画に出なくなれば根本的に解決できます、って言ってやればいいんだよ。コピワン、ダビ１０に反対する役者やタレントのみ出演させます、って。それができないのなら、逆にネットへの流通や再放送などで少しでも儲けた方がいいんじゃないんですかってね。

スレの主題については、「賛同するものが少ない規格はたいてい負ける」と考えるべきだろうね。
ただし、「HDD」と限定するのではなくて「USBやLANで接続できる外部ストレージ」というような拡張はしてほしい。

書込番号：10298170

[FLAT1]

合い言葉はベッピーさん、こんばんは。
RES拝見しました。

話はまったく変わりますが、昨日近所のヤマダ電機のワゴンセールをあさっていたら、
MICROMVカセットが入っていました。初耳というかたも少なくないと思いますが、ソ
ニーが規格化したＳＤのビデオ規格です。ざっくり言うとミニＤＶの小型版で、ソ
ニーの独自規格。メディアは今も供給されているようですが、ハードの生産は終わっ
ています。

これは極端な例ですが、あまり成功しなかった規格、ある程度普及したけど主流から
外れた規格は数知れずあります。我が家では、PDは前者、DATとLDは後者というところ
でしょうか。

iVDRについては、発売されて２年ほどでしょうか。現時点では採用が広がっている状況
ではありません。個人的にはあまり長期保存を前提としない使い方か、他のメディアへ
移すまでの一時保管的な用途がいいのではないかと思います。

私もRD-X3とX7を使っていますが、録画予約用領域を空けるためにあわてて視聴したり、
まだ見ていないものをディスクに焼くことがよくあります。iVDRなら空きカートリッジ
さえあれば簡単に対応可能です。

あと、あまり普及していない規格や主流から外れた規格の製品を使う場合は、少なくとも
１台は予備機を検討したほうがいいですよ。我が家もPDとDATは複数台所有しています。
生産が終わらない限り、あわてる必要はありませんが。

書込番号：10299816

[合い言葉はベッピー]

zinn_zinn さん

DTCP-IPの存在が複数の制約を生み出したのか、
家電メーカー各社がDTCP-IPに便乗して、自社の製品だけを買わせるために、
DTCP-IPに加えて、各社独自の制約を付け加えている事で、
DLNAの利便性が失われている気がします。

DLNAとは、
本来なら、家電メーカーとか通信機器メーカーとかの異なる畑の製品が、業界の垣根を越えて相互に連携して使えるようにする事で、ユーザーに利便性を与えるという趣旨の物では無かったのでしょうか？

ただ、DTCP-IPの前身であるDTCPって、D-VHSやDV（デジタルビデオ）、デジタル放送などのデジタル・コンテンツを扱う機器に搭載されている、i.LINK接続時に関わるコンテンツ（著作権）保護機能のはず。

私は、昔からi,LINK端子の付いたAV機器が好きで、その御蔭でDST-MS9（i.LINK端子付きのスカパーチューナー）も持っています。
この機種であれば、i.LINK端子経由で、スカパーの放送を無劣化でD-VHSに録画できるんですが、
同じD-VHSでも、松下のNV-DHE20では録画可能でも、ビクターのHM-DH35000には録画できない等、
i.LINK端子が付いていても、互換性（というか相性？）が脆いようで、意外とガッカリする事が多いですね。
その分、i.LINKの信号を認識してくれた時は、メッチャ嬉しいですけどね。

ただ、今時、別名「終着駅（アンドロメダ）」のD-VHSに残すのは、利便性が悪い（D-VHSから他の機器へはムーブできない）ので、
MS9からHDDレコーダーへの「スカパーi.LINK録画」を試みました。
使用した機種は、松下のDMR-XW51と東芝のRD-X7ですが、どちらもi.LINK信号を認識しませんでした。

ちなみに、東芝によると、
RD-X9では、MS9とのi.LINK接続による「スカパーi.LINK録画」と、スカパーHDチューナー（SP-HR200H）との　LAN接続による「スカパーHD録画」のW録は出来ないそうです。
注；東芝のサポートセンターにはMS9が無いので、
代わりに、X9からX8へのi.LINKダビングとスカパーHD録画の同時実行が出来るかを試して下さいました。
東芝のサポセンに感謝です。

iVDRの、他のメディアに対する互換性ですが、
私は、 たとえiVDRというメディアが、
一旦iVDRに録画したら、他のメディアにムーブ出来ない仕様だとしても、iVDR同士で無限にムーブ出来るのであれば構わないと思っています。

私の、他の方々からの書き込みに対するレスでの発言とは、矛盾しているかも知れませんけど、
私が最も重要視しているのは、「そのメディアに書き込んだら、他のメディアには２度とムーブできないよ」という制約が嫌なのです。
メディア単位での録画番組の収録内容を変更できないのが嫌なんです。

DVDやBlu-rayの記録メディア（記録方法）の種類に例えるならば、
コピーワンス規格にて、HDDからDVDやBlu-rayにムーブした番組は、「追記型」のDVD（-R・+R・-DL・+DL）やBlu-ray（-R）だと言えます。
コピーワンス規格にて、LAN HDDやUSB HDD、iVDRにムーブした番組は、「書き換え型」のDVD（-RW・+RW・-RAM）やBlu-ray（-RE）だと言えます。

私は、コピーフリーの（コピーワンス信号が含まれていない）番組を、DVDやBlu-rayに保存するのであれば、
メディア単価（容量対価格比）が高くても、DVD-RAMを「まとめ買い」しておきます。
理由は、DVD-RAMには「書き換え型」のメディアしか存在しないのと、殻（カートリッジ）に入ったメディアも選択できるからです。

「追記型」のメディアに録画してしまうと、そのメディアの中に、別の番組を追加する事も、
既にメディアの中にある、録画した番組を削除する事も出来ないわけです。

これが、コピーフリーの番組で、まだ、HDDに元の番組（マスター）を残していれば、その「追記型」のメディアを捨てて、別の「追記型」のメディアに録画し直せば済むわけです。

でも、時代は変わりました。今は、コピーワンス全盛の世の中です。
チャンスは一度っきり、決して失敗は許されない「厳しい世界」なのです。

でも、LAN HDDやUSB HDD、iVDRの中に録画した内容が残せたならば、
同じ種類のメディアを２台ないしは２個以上は持っておく必要は有りますが、
複数のメディアの間で、自分の納得がいくまで、何度もムーブし直して、自分だけのライブラリーを作り込んでいけば良いのです。
この楽しみは、VARDIAユーザーの方々なら、理解して戴けると信じています。

一旦、自分の所有するメディアに録画した物です。
自分の好きなように料理して良いはずです。

「RD-X9＆USB HDDとLANDISK AVさえあれば、別にiVDRは必要ないのでは？」と思われるでしょうが、
そもそも私が、数あるDVDレコーダーの中から、RD-X7を選んで購入したのも、
マニアの方々から編集機能が充実していると定評のある（そもそも編集機能にこだわる所がマニアックなんですけどね）VARDIAシリーズのレコーダーだからでしたし、
RD-X7が、殻付きのDVD-RAMが使える最後の機種だと言われていた（実際にそうなった）からです。

もしかすると、私が今までに慣れ親しんできたメディアに、殻付きの物が多かったからというのも、あるのかも。
CC（カセットテープ）にMDにDAT、VHSにW-VHSにD-VHS、3.5インチFDにMO。
記録部分がケースに覆われていて、なおかつ、録再機から取り外して持ち運ぶ事が出来るメディア。
そういうメディアに対しての信頼感みたいな物があるんですよ。

書込番号：10301438

[モスキートノイズ]

LAN-HDDでもUSB-HDDでも、ガチャポンケース使えるものなら殻入りメディアみたいなものですよ。
PCのオフラインデータディスクは、インナーに入れたままで多数転がってます。
RAID構成も選べるDTCP-IPサーバを自作できるようになればいいのですが。

書き込もうとして気付きましたが、別スレでIOのサーバーに興味示してますね(笑)。
RAID構成でないものはLINUX使って、容量アップ出来たとの書き込み見たことあります。

書込番号：10301562

[合い言葉はベッピー]

hiro3465 さん、いつもこまめにレスを下さって、有り難う御座います。

＞仮にWoooがiVDRへのDTCP-IPムーブに対応したとしても、他社のSTCP-IPサーバーから
ムーブ受けが出来るか？というのもはなはだ疑問です。
＞（実際S1004からソニーのRX50へはムーブ先表示がされますが実際のムーブはエラーになります）

なるほど。
i.LINK接続によるムーブ（DTCPムーブ）が、接続された機器のお互いが認識できないとムーブできないように、
DTCPをベースに作られたDTCP-IPのムーブですから、当然ながら、同じ事なんですね。

Woooがムーブの受けに対応していて、他社の製品（例えばHVLシリーズやスカパーHDチューナー）がムーブの送りに対応しているとしても、
まずは、他社の製品が「あのー、私は日立に勤めているWoooというテレビの者ですけど、今からスカパーHDの番組を送りますけど、受け取って貰えますでしょうか？」って、Woooに話を持ちかけますよね。
そしたら、Woooが「ああ、Woooさんですか、この前、名刺交換をした（機器登録された）方ですね。存じ上げております。わざわざスイマセン。有り難く頂戴いたします。」と、他社の製品にOKの意思表示をしない限り、
他社の製品が、自分の素性を明かしていない（機器登録をしていない）Woooに対して、一方的にスカパーHDの番組を送りつけても、
Woooとしては、どこの誰かもわからない人から送られてきた荷物なんて、たとえ荷物の中身がスカパーHDの番組だと知っていても、気味が悪くて受け取れませんよね。
そんな時は、当然ながら、Woooとしては、送られてきた荷物を、中身を開ける事なく「受け取り拒否」をする事が出来るでしょうから、
他社の製品の所には、荷物と共に「受け取り拒否の通知」（エラー）が返ってくるはずですね。

hiro3465 さん、こういう解釈で合っていますか？

書込番号：10301630

[合い言葉はベッピー]

まっちゃん2009 さん、初めまして。

＞とりあえず、VARDIAへTS録画しておき、容量不足になったら外付けHDDに録画しておく方法でもいいのではと思います。

そうですね。hiro3465 さんの御蔭で、いったん東芝製品に録画をしても、LANDISK AV（HVLシリーズ）を経由する事で、他社の製品へ録画内容を「引っ越し」させられる事がわかり、
最初こそ、東芝のやりかたに閉塞感を抱いていましたが、東芝が「裏仕様」を用意していた事を知って、「おぬしも悪よのう〜」と思い始めた所です。

よくよく調べてみれば、他社のレコーダーでは「出来なくて当たり前な事」が、VARDIAでは許されている事って結構あるんですね。
kgbjapan さんが言っておられましたが、東芝は、悪徳著作権業者たちと対決している、数少ない（であろう）家電メーカー（比較的パナもi.LINKに関しては甘いですけど）でしょうから、
私がRD-X9を使用する上で、スカパーHD録画に関する仕様には、まだまだ納得いかない所は在りますが、
東芝の製品なら、長い目で見てあげれば、きっと何らかの解答を（ソフトウェア・アップデート等で）ユーザーに示してくれるのかな？と思い直している所です。

ただ、お金の問題が〜。これが絡んでくると、目先の事しか考えられなくなりますね〜。

書込番号：10301697

[hiro3465]

>hiro3465 さん、こういう解釈で合っていますか？

そうです。
そんな解釈です。
実際問題、DLNA自体、アナログ時代に出始めのころは「何それ？」と知っている人自体が
珍しかったですが、最近は、なんだかんだメーカーごとに用語は違えど、機能は搭載して
普通の人でも実際に使う機会も増えてきたので、実務的な調整機関みたいなものは設けて欲しいところですね。
互換性がもう少し保たれれば、苦労する必要もないんですけどね。

書込番号：10301737

[合い言葉はベッピー]

まっちゃん2009 さん、もう１つレスしたい事があるのを忘れてました。

＞必要性があればもっと普及して、日立以外も積極的に採用していると思います。
＞最近ではiVDR搭載のデジタルチューナーを三洋が夏に発売(IVR-S100M)していますが、あまり売れてはいないようです。

これってiVDRの事ですよね。

三洋のモデル（IVR-S100M）が売れないのは当然です。
これはIVR-S100Mに限った事では無いのですが、日立から発売したIV-R1000というモデル以外は、１台で同時に１つのiVDRしか扱えないのです。

IV-R1000には、iVDRを挿入するスロット（iVポケット）が２つあり、お互いのiVDRに録画された番組は、何度でも自由にムーブする事が出来るんです。
私としては、これこそがiVDR最大のセールスポイントだと思っているので、
正直いうと、IV-R1000以外のモデルには、あまり魅力を感じていません。

ただ、IV-R1000にしても、（デジタル３波）チューナーは１つずつしか内蔵されていないので、２番組同時録画が行えず、
iVポケットがWスロット（Wポケット？）であるメリットが半減しています。

IV-R1000が、Wスロット＆Wチューナーの仕様で発売されていれば、もっと売れていると思います！

私が、Woooテレビへのムーブに拘っているのも、
IV-R1000には、他の機器からの信号を入力する端子（経路）が用意されていない（LAN端子はあるが、DLNA＆DTCP-IPには対応していない）ので、
IV-R1000では、そもそもスカパーHD録画が出来ないからなのです。
そういった理由により、スカパーHD録画したiVDRを作るためには、「なんとなく」Woooテレビを使うのが、一番可能性が高いように思えるのです。

マクセルや三洋、IO DATAから発売している、iVDRのレコーダーやプレーヤーでも、Woooテレビと同様にスカパーHD録画の出来る可能性があるのなら、
価格の高いテレビを使うよりも、それらの機器を使って、スカパーHD録画したiVDRを作りたいですね。

書込番号：10301740

[合い言葉はベッピー]

nikopon4 さん、ここまでレスをするのに、随分と時間が掛かってしまい、失礼いたしました。

三洋とIO DATAの製品が発売されてから、まだ日が浅いので、次期モデルの登場を待つよりは、現行モデルのソフトウェア・アップデートによる対応を期待しています。

私も、スカパーe2にハイビジョンのチャンネルが増えてくれれば、とても喜ばしい事です。
それなら、IV-R1000単体で「スカパーHD録画」（本来の意味とは違いますが）が出来ますから、
初期投資に掛かる費用が、物凄く少なくて済むので、
その分、iVDR（カセットHDD）を買う資金に回せて、非常に助かるのですが。

でも、スカパーe2のハイビジョン多チャンネル化は、スカパー以上に難しいと思います。
何故なら、
スカパーがハイビジョン多チャンネル化を実現出来ている訳は、
スカパー自体、元々、SKY TVとPerfecTV！という別々の衛星放送会社が合併して誕生した会社なので、
それまで、お互いが個々に持っていた通信衛星（PerfecTV！；JC-SAT3、SKY TV；JC-SAT4）を持ち寄って使っているため、
２つの衛星を利用する事で、広い周波数帯域を確保しているのです。
周波数帯域が広ければ、各チャンネルのビットレートを低く抑える事で、より多くのチャンネル数を確保できますし、
各チャンネルのビットレートを高くすれば、サービス全体の画質が向上します。

その上、スカパーHDのチャンネルでは、スカパーやスカパーe2で採用しているMPEG2-TSよりも、
圧縮効率の高いMPEG4-AVC（H.264）という圧縮方式を採用しているので、
スカパーe2と同じ画質であれば、より低いビットレートで、
スカパーe2と同じビットレートであれば、より高画質の映像を放送する事が出来ます。

スカパーHDには、こういった「からくり」が利用できる条件が、運良く整っていたので、
ハイビジョン多チャンネル化を果たせた訳です。

こちらは、２つの衛星を使用している事でのメリットですね。

ただ、この「からくり」は、あくまでもほんの一部です。（きっと他にも在ると思います）

スカパーはスカパーHDの圧縮方式やビットレートを公にはしていませんが、4MHz〜8MHzと恐ろしく低ビットレートなんですが、
実際の映像を見ると、レコーダー各社が「◯倍録画」というのを謳い文句にしているのも頷けますよ。

それに対して、
スカパーe2は、N-SAT-110という１つの通信衛星で放送しているので、
スカパー＆スカパーHDほどの周波数帯域は確保できません。

しかも、スカパーe2の売りは、地デジやBSデジタルと共に、各種「デジタル家電」にチューナーが搭載される事で、チューナーの出荷台数が多いため、ユーザー予備軍の絶対数が多い事と、
ユーザー側で、別途チューナーを買う手間と費用が掛からないので、サービス加入時の敷居が低い事だと思います。

ただ、「デジタル家電」に採用されるには、チューナーの製造コストを安く抑える必要があるでしょうから、
そうなると、必然的に、地デジやBSデジタルと共通の技術を採用する必要が有りますから、
圧縮方式も、地デジやBSデジタルが採用しているMPEG2-TSから、MPEG4-AVC（H.264）等の、より圧縮効率の高い圧縮方式への変更は、おそらく難しいと思われます。

ウィキペディアに気になる記述があったので引用しますと、

＞e2でのハイビジョン放送は当初からハイビジョン画質のままBlu-ray Discなどに保存することが可能である。
＞スカパー!HDでは、2009年8月にソニーから対応機種が発売されるまでハイビジョン画質でBlu-ray Discに保存できなかった。

初期のBlu-rayでは、まだMPEG4-AVC（H.264）はサポートしていなかったハズですから、
e2でのハイビジョン放送には、圧縮方式にMPEG2-TSを使っていると思われます。

結論を言えば、スカパーe2で、これ以上、ハイビジョン放送のチャンネルを増やすのは、正直厳しいと思います。

書込番号：10301903

[合い言葉はベッピー]

デジタル貧者 さん、山椒のように、小粒でもピリリと効いたコメント、思わず（良い意味で）身の締まる思いです。

東芝がHD-DVDから撤退してから、そんなに月日が流れたのですね。
ただ、「相手が悪すぎたな」とも思います。

Blu-ray規格にて、今までは永遠のライバルかと思われたSONYと松下が手を組んだ訳ですからね。
２社とも、VHSvsβを皮切りに、DCCvsMDなど、事ある毎に対立規格を立ち上げていた感があります。

でも、それは、裏を返せば、SONYと松下には、その時々の時代の中で、デファクト・スタンダードと成りうるだけの力が有ったのだと思うんです。

私は、東芝がHD-DVD規格を立ち上げた時に、NECが参入している事を知って、密かに応援していました。
NECは、以前「GigaStation」という商品名で、「MVDISC」という規格の光ディスク・レコーダーを出していたのですが、
動作速度が遅いのと、メディア単価が高いのを除けば、
当時としては珍しく、簡易的ながら編集機能も在りましたし、
現在のレコーダーでも珍しい、目で見なくとも、片手だけで操作可能なリモコンが使い易く、
（親指で操作可能なJOY STICKで殆どの操作が出来る、スーパーファミコンのRPG「レナス」をプレイした事がある方なら、理解して戴けるのではないかと思います）
「これは良いパートナーを見つけたな」と、ほくそ笑んだものでした。

ただ、Blu-rayと比較して、メディアの容量が少ない事が、私の「不安材料」と成っていましたが。

やっぱり、メディアは容量の大きいほうが良いですもんね。

書込番号：10301984

[合い言葉はベッピー]

モスキートノイズ さん、すいません。
私は、更新メールなる機能を使っていないので、全く気づいていませんでした。ごめんなさい。

iVDRのメディア単価は、同じ容量のUSB HDDと比べると４倍高いですし、同じ容量のLANDISK AV（HVLシリーズ）と比べても２倍高いです。

でも、東芝が絡んでいそうなSSDと比べると、まだ安いほうですね。

とんきーとん さん、顔マークの所が「ｉモードのマーク」に成っていますが、携帯からレス下さったのですか？
パケット代を支払ってまで、お返事下さって、有り難う御座います。
（あ、まっちゃん2009 さんも「ｉモードのマーク」でしたね、有り難う御座います。）

ご心配下さって有り難う御座います。
グレーな方法って、具体的には、どんな方法なんですか？
別スレにてBoardwalk_2006 さんが言われているような「自己責任ネタ」の事でしょうか？

およよ〜ん さん、こんにちは。ご心配＆ご指摘戴き、有り難う御座います。

スカパー向けに放送会社がオリジナル制作した番組ですかね。
「ファミリー劇場」とか、結構そういう番組が在りますよ。
最近であれば、「輝け！栄光のスーパーヒーロー同窓会」や「鉄道むすめ〜Girls be ambitious〜」とかですね。

あと、映画やドラマ、アニメでも、まだまだBlu-rayタイトルは少ないので、
おかしな話ですが、画質の優位性では、今でもパッケージソフトよりも放送番組のほうが勝っていると思います。

しかも、地方のTV局で地デジを見ていると、
初期の放送時にはハイビジョン放送していた番組が、再放送時にはダウンコンバートされて放送されるという暴挙に走っている事があるんです。

そんな時、スカパーHDの民放キー局系のチャンネルなら、
地デジで録り逃した番組を、ちゃんとハイビジョンで再放送してくれるので助かります。

実は、10年近くもの間、職場の寮で寝泊まりする生活をしていた事情で、あまり私物を所有する事が出来ず、
「買っては実家に送り」を繰り返して、歯がゆい思いをしていました。

今は、実家に戻ったので、今まで購入した機器が、ようやく日の目を見ようとしている所です。

＞そこまでこだわるなら、今も相当な機種を揃えて
＞放送を記録として残しているんでしょうか？

相当な機種といっても、数はそれほど多くありません。（あくまでも私感ですが）
どちらかと言うと、ハイエンド指向なので、大体の映像機器のフォーマットで「フラッグシップ」と呼ばれている機種は、買い揃えたいと思っています。（あくまでも理想です）

10月1日にスタートした、スカパーのハイビジョン放送の多チャンネル化を記念して、特別番組が放送されると聞いて、それに間に合うようにと、慌ただしくスカパー契約＆RD-X9の購入に走りました。

私も、反社会的な行動は慎みたいので、よほどの理由が無ければ「返品」はしない事にしました。
現在、諸般の事情により、切羽詰まって「未使用品の現金化」に走ってしまう所でした。

書込番号：10302156

[合い言葉はベッピー]

hiro3465 さん、おはようございます。

>HVLで記録してからRD-X9に移すのであれば、情報も記録できるのでしょうか？
＞今、ムーブして確認してみましたが、番組説明は記録されてました。

いつも貴重な情報を有り難う御座います。
HVL1-G1.0Tを購入する事にしました。
まとまった資金の貯められる見通しがたつまでは、
SP-HR200H→HVL1-G1.0T→RD-X9のシンプル？な３台構成で、
ささやかながらも、充実した「スカパーHDライフ」を満喫したいと思います。

＞現在のチューナーは複数機器で使うにはかなり使い勝手はよくないです。
＞私は一応4台（X8・S1004・HVL1.0・RX50）登録していますが、予約ごとに機器を振り分けることは出来ません。

新製品を検証するHPにて、スカパーHD録画の流れを、詳しい解説とSP-HR200Hの操作画面を確認する事が出来ました。
スカパーHD録画に対する、大体のイメージは掴めました。

ただ、
「予約ごとに機器を振り分けられない」というのは、「予約する番組によって、個別に録画先を指定する事は出来ない」という事ですか？
現在、私の環境では、「スカパーHD録画 機器登録」から機器登録できる製品は、RD-X9が１台だけですから、
SP-HR200Hに２台以上の機器登録をしている状態での、番組表→番組説明→録画予約→予約設定までの過程の中で、SP-HR200Hがどんな挙動をするのか確認できないので教えて下さい。

書込番号：10302245

[合い言葉はベッピー]

hiro3465 さん、続けてレスさせて戴きますね。

＞iVDRの場合はディスク自体に保護機能を持っていると思うので、他の機器でも再生できるのだと思います。

流石ですね。hiro3465 さんの言われる通り、
iVDRでは、メディアとなる「カセットHDD（中身は2.5インチHDD）」の「ある領域」にSAFIAという著作権の保護をする規格のコードが埋め込まれているらしく、
その領域は、通常、ユーザーがコンピューター等を使ってアクセスできる場所では無いそうです。

これなら、iVDRには、ある意味「ハードウェア・プロテクト」が掛けられていると言えるのではないかと思います。

BOФWY さん、初めまして。
おそらく、別スレへのコメントだと思いますが、
こちらにも、何かコメントなど有りましたら、遠慮なく御願いします。

FM-2004 さん、誤った情報を書き込んでしまって、ご迷惑を御掛けしました。
私は、何も気にしていませんよ。
私こそ、AVに関しては素人丸出しですし、（私の書き込みを見れば一目瞭然ですね）
逆に、私の書き込みで不愉快に感じた時は、遠慮なく教えて下さい。

＞要はWoooが（iVDRも含めて）LANDISK AVからDTCP-IPムーブを受け入れるかですが、もうすでに皆さんから回答が出ています。
＞私の「そもそもこれが可能になるんですか？」の後に続くのは出来ないのでは？ということです。

私が、書き込まれている内容の解釈を間違えて受け取ったようでした。すいません。

それにしても、私は、こんなに多くの方々からアドバイスを戴けて、驚きと喜びを隠せません。
ヤッター\＾o＾/

書込番号：10302575

[hiro3465]

>個別に録画先を指定する事は出来ない」という事ですか？

そういうことです。

>SP-HR200Hに２台以上の機器登録をしている状態での、番組表→番組説明→録画予約→予約設定
>までの過程の中で、SP-HR200Hがどんな挙動をするのか

まず、機器登録ですが、HD録画機器登録画面では、基本的にDLNAで接続されている機器が一覧で表示されて、
録画が可能なもののみ□のチェックボックスがあります。（録画不可な機器は選択自体が出来ません）
たとえば、HVLとX9で録画可能な機器が2台ある場合は、チェックボックスにチェックできるのは1つのみです。
※チェックするときは機器の電源がONされていないと表示されません。
すでにチェックした場合は電源をOFFしても表示されています。

番組表を呼び出して予約する場合は、通常のEPG予約とイメージはほとんど同じで予約完了します。
機器選択等は一切出ません。
この時点でチェックされている機器に予約情報が送られます。
ソニーの場合はここで録画2の予約に登録されます。（番組情報はまだ出ません）
東芝の場合は、一応予約情報は送られるようですが、予約情報としては表示されません。
※TS2で録画されるのですが、RDでTS1とTS2の自動振り替え設定がされていると失敗する可能性があるようです。

予約ごとに機器のチェックボックスを切り替えればいいのかというと、それが出来ないで、
チェックボックスを切り替えると、今まで予約ししたものはすべてユアラになってしまいます。
要するに機器を切り替えたいのであれば、予約から録画完了まで切替はできないということです。
スカパーチューナーは録画中は予約操作を含め一切操作が出来ない仕様なので、ある程度
まとめ予約をしたいところなので、機器変更は非常に面倒ということになります。
これはチューナーが機能アップしていかないと厳しいと思います。

あと、東芝（X9）の欠点として、X9にあるスカパーHDタイトルとはTSE扱いでDLNA配信が出来ません。
これはHVLにムーブするとDLNA配信できるので、東芝の独自仕様が障害になっています。

書込番号：10302626

[まっちゃん2009]

hiro3465さんのコメントの通り、個別に録画先を指定する事は出来ないです。
同じようなコメントになってしまいますが、設定時にDLNA対応機器の電源を入れておきHD録画
可能な機器名横にチェックボックスが出るのでチェックを入れます。
複数チェックができないため、今後の改善が期待されます。

VARDIAは、ソニーと違い予約一覧には反映されません。他のコメントや東芝HPなどでもわかりますが、TS2での録画になるため、同時録画は内蔵チューナーTS1＋スカパーHDTS2でのみ同時録画できます。TS2に予約がある場合は、内蔵チューナー優先、また自動振り分けがオンになっていると失敗します。TS2録画にも関わらず、TSE扱いとなります。
そのため、東芝はTSしかDLNA配信に対応(VRも一応可能)しないため、他機器で視聴ができません。
↓↓↓
http://www.rd-style.com/network/0412.htm

ほとんどhiro3465さんと同じ内容のコメントになってしまいました。すいません。

書込番号：10302888

[まっちゃん2009]

度々すいません。VARDIAのスカパーHD録画に関しては、こちらに詳しく掲載されています。

http://www.rd-style.com/skyhd/sky_record.htm

書込番号：10302934