『nefファイルの中身はどんな風になっていますか？』のクチコミ掲示板

[jimihen7]

このスレッドは、
高感度撮影時の各設定について教示願います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10909329/
で、生じた疑問の続きです。

私は以下のように想像しています。
・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る
こんなもんでいいんでしょうか？

書込番号：10938041

[jimihen7]

↓この人の話が結構リアリティーあるんですよね。

とりっくすさん　PICTRIX　.こんばんは。
robot2さんの
>RL2、CS4（Camera RAW）は、機種を登録するとピクチャーコントロールの設定が可能ですが、

私の環境はCS3、RLはインストールしていない状況でした。
私のACRの、カメラキャリブレーションタブ（プロファイル）には、カメラ固有のプロファイルが無く、設定自体もヘルプを見ても該当する記事も無い様に見え途方に暮れていました。
今日、RL2デモバージョンをインストールした所、ACRの該当する部分にプロファイルが現れ、それを使用することができる様になりました。（解決

ただ、ここに至るまでに色々調べていましたが、ここに現れるプロファイルは、カメラメーカーのピクチャーコントロールをシミュレーションするものだそうです。メーカー独自の設定を模擬するプロファイルだそうなので、まったく同じでなはいと。

あと、jimihen7さんの
>・あるのは、rawデータだけ
で、
・各現像ソフトは、rawデータから、独自プロトコルで絵を作り上げる
と。
で、
・nx2はそのプロトコルを複数持っているから、複数のモードから選択出来る<

は、そうだと思います。あるのは、rawデータとメーカー設定のピクチャーコントロールの種別認識値などで、
nx2は、認識値を読み込んで初期ではそれに設定し、必要が有ればその他のピクチャーコントロールを選び直せる。
他社現像ソフトは、種別認識値を理解できシミュレーションできればそれを使用する。
そうでなければ、現像ソフト独自のプロファイルを使用する。例えば ACRで言えばACR4.6やAdobeStandardです。
いずれにしてもプロファイルは、デコードの仕方ですよね。（トーンカーブを弄るみたいな）

蒸し返してごめんなさい。
それと私も本題と違って申し訳ありませんでした。

書込番号：10938054

[Modulation Transfer Function]

プロファイル、デコード、プロトコル
これらの意味を理解してからスレを立てればよかったですね　＾＾

書込番号：10939659

[jimihen7]

つか、Modulation Transfer Functionさん　はお詳しそうなので、
nefファイルの中身はどんな風になっているのか、教えて下さい。

書込番号：10940110

[厦門人]

「NEF解析」でGoogle検索してみてください。

下記のURLでてきます。
NEFの拡張子であれば（ニコンはもう１つコンデジ用にRAW拡張子用意してあったかと思いますけど、今回は関係ないでしょう）基本は同じはずですから、参考になるかと。

http://www.hh.iij4u.or.jp/~tabata/nef.html

書込番号：10941778

[パスタ＆ドリア]

jimihen7さん

>わかんないのは、nx2でRAWを開いた場合、「ピクチャーコントロールOFF」って設定がないじ>ゃないですか。
>ポートレート、風景、ニュートラル、スタンダード、ビビット等の中から選ばなければなら>>ない。
>じゃあ、nx2以外でRAWを開いた場合、どのモードの設定で開かれるのか？ 或いは他社モード>があって、それで開かれるのか？
>って疑問があるんですよね。

のお答えとして

他社のソフトはそれなりに「最適と思われる設定」で開くと理解すればよろしいでしょう。
この中で近い表現を選ぶと「スタンダード」と言うこですが、結果はNX系と同じにはなりません。

オリジナルソフトのNX系以外では、貴方の言われる「ピクチャーコントロール」ほどの最適化？は
できないと思われます（それがいわゆるオリジナルソフトの強み）

おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

おっしゃりたいことは、NX系は「複数のアルゴリズムを用意しているのか」と
言うことだと思いますが違いますでしょうか？
だとすれば「YES」と言うことです。

NX系のソフトはRAWデータに含まれている非公開のパラメータを利用し、独自の
アルゴリズムで解析現像を行ってRGB化しているわけで、「ポートレート」、
「風景」、‥‥別の情報をRAWデータが持っているわけではありません。

繰り返しになりますが、RAWDATAはデータだけで 絵柄の絵の字（いわゆるＲＧＢデータ）
は含まれておりませんので 解析ソフトでRGB化しないと画像としてPC上では見えません。

こちらでご理解いただけますでしょうか？
これより先は、あまたの書籍やネットで補完してください。

書込番号：10942655

[jimihen7]

厦門人さん、レス有り難うございます。 これはすばらしいリンクですね。 どうもでした。

書込番号：10942664

[jimihen7]

パスタ＆ドリアさん
レスありがとう御座いました。

>おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
>離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

いや、本当ですね。
今まで、「プロトコル」＝「手順」だとばかり思ってました。
調べてみたら、「プロトコル」＝「通信手順」なんですね、びっくりしました。

書込番号：10942776

[jimihen7]

私は昔、音楽をやってたから、プロトコルという言葉を知ってるんだけど、
昔は、MIDIの通信プロトコル、なんて風に使ってた言葉なんですよね。

書込番号：10942873

[MAC12]

スレの内容・テーマ的にもっと有意義のあるやりとりがされそうなものだと思いましたが、jimihen7さんが、しかもこの「タイミング」で立てたら
ヘンテコな流れになりますよね。

jimihen7さんが画像編集やカメラについては勉強熱心で知ろうとする努力は良い所だと思いますが、色々な大勢の人達が見ていると思いますしね。かわいそうな方です。いろんな意味で頑張ってください。

書込番号：10942986

[jimihen7]

運営さん、運営さん、↑の不快な書き込みを早く消して下さいな♪

書込番号：10945449

[Φοολ]

パスタ＆ドリアさん曰く:
> おっしゃっている「プロトコル」が、通常使われる意味の「通信手順」とかけ
> 離れている事が、他の方の誤解を招く要因と思われます。

「プロトコル」の＊通常＊使われる意味が「通信手順」？
一体何語の話なんでしょうねえ。 orz

http://xrl.us/bgv8e7
http://xrl.us/bgv8fb
http://xrl.us/bgv8fh

書込番号：10954186

[じょばんに]

「プロトコル」を「通信手順」というのは、確かに正確ではありませんね。
「通信プロトコル」は「通信手順」ではありますが。

しかしながら、単に「手順」と約すと、jimihen7さんの使い方が
おかしくないのでは、と思われるかもしれません。

「現像手順」のことを「現像プロトコル」と言うのは、意味が通じない
というか、間違っていますね。

RAWを扱う際に「プロトコル」は存在しませんから。

狭い意味でいえば、ソースコード上でのやり取りで「プロトコル」に近い
ものは存在しますが、それは基本的に「プロトコル」とは言いません。

わざわざ難しい言葉や、無闇にカタカナを使おうとせず「現像処理」とか
「現像時の処理方法」と、分かり易い日本語を使うのが良いでしょう。

書込番号：10954536

[jimihen7]

まあ、研究社の新編英和活用大辞典には
◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。

で、じょばんにさんは、下のスレで
>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。
と、発言されたけど、
今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？

書込番号：10955027

[じょばんに]

jimihen7さん

> 今でも、「他社モードがある」とか思ってるんですか？

思っているかどうかではありません。
これは日本語の問題です。

「他社モード」という“絵作りのスタイル”がある訳ではありません。

敢えて、「他社モードか？」と言われたので、「他者モードですよ」と
答えたわけです。

その意味は、他社（ニコン以外）がニコンのカメラで生成されたRAWを
現像するとき、各社それぞれが、それぞれの処理で行うという事です。

そういう意味で、他社には他社の「モード」があるという事です。

他社のソフトが、それを「モード」と呼ぶかどうかは、それぞれです。

各社が持っている「モード」であっても、それは唯一のものではなく、
NX2のように複数存在している事もありますし、デフォルトは一つで
そこからユーザーが自由に調整する手法をメインとするものもある
かもしれません。

いずれにしても、RAWは現像しなければ画像になりません。
その処理は、ニコンにはニコンの処理があり、他社には他社の処理が
あるわけです。

NX2には、絵作りとしてピクチャーコントロールという土台と、それに
パラメータを与える機能を持っているという事です。

書込番号：10955194

[じょばんに]

> ◆communications protocols (コンピューターの)通信プロトコル
> と、書いてあるから、プロトコルを手順と認識しても間違いじゃないと思うよ。

間違いです。

「通信プロトコル」を「通信手順」と訳すのは間違いではありません。
ただし、「プロトコル」を「手順」と訳すと大きな認識のズレに繋がります。

「通信プロトコル」を調べるのではなく、「プロトコル」を調べなければ
意味がありません。

書込番号：10955204

[jimihen7]

では、じょばんにさんは、

・あるのは、rawデータだけ
・各現像ソフトは、rawデータから、独自手順で絵を作り上げる
・nx2はその手順を複数持っているから、複数のモードから選択出来る

なら、納得出来るのですか？

書込番号：10955237

[じょばんに]

いえ、それでは納得できません。

というよりも、納得させて頂く必要はありません。

基本的な事は、分かっていますから。

そもそも、私が質問している訳ではありません。

書込番号：10955428

[jimihen7]

じょばんにさん

>基本的な事は、分かっていますから。

じゃ、なんでその基本的な事を最初に書かないの？

書込番号：10955498

[じょばんに]

> なんでその基本的な事を最初に書かないの？

何で書かなくちゃいけないんですか？
書くか、書かないかは、私の意思です。

このスレは、質問じゃなくて強制ですか？


それ以前に、私は前スレを含めて、何度か同じような
基本的な事を書いていますが・・・

jimihen7さん、読んでます？

書込番号：10955587

[jimihen7]

わかってるなら、わかってることを書いて欲しい。
わからなければ、正直にわからないと書いて欲しいな。

>「他社モードがあって、それで開かれるのか？」が正解と言えるでしょう。

なんて書いて欲しくない。
また、答えたくなければ、黙ってればいい。
話がややこしくなるからね。

書込番号：10955621

[jimihen7]

じょばんにさん
>> なんでその基本的な事を最初に書かないの？
>何で書かなくちゃいけないんですか？

はい、わかりました。
じゃ、黙ってて下さいね。
このスレは、
『nefファイルの中身はどんな風になっていますか？』
のスレだから。
わかってても、しゃべりたくない、じょばんにさんは、黙ってて下さい。

書込番号：10955645

[じょばんに]

話が前に進まない。

日本語が通じない・・・

私に非があるとすれば、他の人達のように、

完璧にスルーできなかった事だ orz

ROMのみなさま、大変失礼いたしました m(_ _)m

書込番号：10955691

[とりっくす]

このpdfを見てみると、ほんわか何となく分かるかも。
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/pdfs/understanding_dc.pdf
これは英文で私には理解できませんが。。
http://www.adobe.com/products/photoshop/pdfs/linear_gamma.pdf

書込番号：10955905

[jimihen7]

とりっくすさん、リンク有り難うございます。

書込番号：10956891