日産 リーフ のクチコミ掲示板

30Xで、四国往復計画は無謀ですか？

[UAWTP12]

みなさま初めまして。
価格コムは、よくチェックしておりますが、
書き込みは、あまりなじみがないので不適切な言い回しが
ありましたらご指摘下さいマセ。
お盆休暇を利用してリーフ30Xで四国往復をたくらんでおります。
湾岸習志野をスタートし、明石大橋経由、徳島道の脇町インターまでの片道約730ｋｍ。
ZESPスタンダードプランに加入してマス。
ワタシの乗り方（一般道）で、満充電で可能距離は200ｋｍプラス程度の表示でデス。
乗員は、私と免許最近取ったムスコの二人です。
夜10時ころのスタートとした場合、モチロン、ナビにはSAの給電指示が出るのでしょうが、
夏場のこともあり、電池の温度上昇（走行時、給電時）や、
急速充電の複数台待ちとか、イロイロ心配しております。
以前乗っていたクルマのプラス３時間ぐらいかかるのか、もっとなのか。とか。
お乗りの皆様が、遠出されたときのアドバイスやらをお教えいただければ助かりマス。
このクルマ、脚が短いだけで、カナリ気に入ってマス。
うわさでは、初期より細部が改良されているとかいないとか。
長文　失礼しましたが、皆様のご意見をお教えください。

書込番号：19972846

[里いも]

こんにちは

どこで充電するか？それに充電時間は30分それとも1時間？待ち時間は？などお考えなら5分で満タン出来るガソリン車がいいのでは？

書込番号：19972899

[ぜんだま〜ん]

事前にどれだけ緻密な運行計画 が立てられるか！

成功のカギはここにかかっている！

要求されるのは計画立案力だ！

書込番号：19972913　スマートフォンサイトからの書き込み

[とものすけたろう]

親子で仲良く良い旅になりそうですね。
絶対良い経験&思い出になりますよ!
すこしくらい苦労しても良いと思いますよ。
僕も二週間リーフを利用しましたが道中は楽しい思い出しかありません。
平日なら急速充電器も空いているはずだし
交通費もガソリン代と比べたら安いですしお得です。
良い旅を!

書込番号：19973056

[UAWTP12]

＞里いもさん
ご指摘ありがとうございます。
フツーに考えたら５分の待ち時間ですものねぇ。
デモ、我が家には30Xしかナインデス。（悲）
ガソリン車なら、給油１回でOKですよね。！
30分の急速充電でしのいで、さらに、しのいで、
トコトンしのいで、
四国まで行ってミヨウカナ。と。

＞ぜんだま〜んさん
＞事前にどれだけ緻密な運行計画 が立てられるか！
ソーなんですよね。
全SA、PAに急速充電が充実していれば
かなり心配事が無くなり、
細かな計画を立てることなく、
割とルーズに高速に乗れるんですよね。（キリッ）

＞とものすけたろうさん
マエのクルマより、アイポイントが高く、
道中の景色を楽しむのも、今回の目的デース。（笑）

書込番号：19973156

[kaky]

空気抵抗は速度の２乗に比例するのでスピードの出しすぎには注意しましょう。
時速８０kmで巡行するのをお薦めします

書込番号：19973217

[待ジャパン]

お盆休みですよね？
充電時間に加えて、充電までの待ち時間も考慮に入れておかないと遅れが出ると強行スケジュールになっちゃうかも。

書込番号：19973249　スマートフォンサイトからの書き込み

[次期大統領候補]

予算が有るなら東京〜徳島までカーフェリーで行かれたらどうでしょうか？

書込番号：19973324　スマートフォンサイトからの書き込み

[UAWTP12]

＞kakyさん
＞時速８０kmで巡行するのをお薦めします
確かに、高速道路での速度80ｋｍで、
距離を稼ぐのも手ですね。
ASCD80ｋｍでセットだと、楽かもデスネ。
アリガトウゴザイマス。

＞待ジャパンさん
＞充電時間に加えて、充電までの待ち時間も考慮に入れておかないと
＞遅れが出ると強行スケジュールになっちゃうかも。
ご指摘ありがとうございます。
あまり時間枠を作らず、割とルーズな時間の作り方が
いいかもデスネ。

書込番号：19973333

[はっとりけむまき]

片道700�qは無いですが片道500�q走った時の感想です。
夜移動で、時速80�q以内での巡航あれば、温度計は8セグを超える事は無いかと思います。(加減速が多い場合は別ですが)
充電待ちについては高速利用で無いのなら、何箇所か充電器がある場所を探す。充電中に次のスポットを検索しておく等の準備をしておけばそれほど充電待ちには遭遇しないかと、また大雑把ですが充電の効率は最初の10分は1分で3%、次の10分は1分2%、最後の10分は1分1%と徐々に充電効率が落ちるので充電回数にもよりますが長距離時は20分充電のほうが効率が良い場合もあります。
又微々たることですが乗車人数による航続距離低下も考慮すると良いかもです。
他の方が仰っている様に事前準備を入念にしておけば旅先で困ったという事はあまり無いと思います。
みんカラ等にリーフオーナー長距離レポートが乗っていたりしますので参考にするのも良いと思います。

書込番号：19973336　スマートフォンサイトからの書き込み

[UAWTP12]

＞次期大統領候補さん
＞東京〜徳島までカーフェリーで行かれたらどうでしょうか？
情報ありがとうございマス。
調べると、かなりイイお値段ですね。
でも、選択肢が一つ増えました。

＞はっとりけむまきさん
＞夜移動で、時速80�q以内での巡航あれば、温度計は8セグを超える事は無いかと思います。
＞長距離時は20分充電のほうが効率が良い場合もあります。
＞みんカラ等にリーフオーナー長距離レポートが乗っていたりしますので参考にするのも良いと思います。
実際のナマの情報頂き有難うございます。
やはり、ハンドル握って、アクセル踏んで、
だけでは無く、さらにリーフならではの押さえどころがあるんですね。

書込番号：19973368

[shinaka]

個人的には無謀だと思うが人柱サンキューって人も居るだろうな　　お薦めはいつでも乗り捨て可能なレンタカーだな

書込番号：19973424

[餃子定食]

折角のお盆休みの貴重な時間を渋滞とバッテリーの充電待ち時間を
無駄にするのはもったいないと思います

ちなみに充電待ちとは充電の順番の待ち時間です

お盆休みはディーラーも休みなので充電出来ませんから・・・・・・・・・・

GWでは充電待ちの時間が5時間以上の所もあったみたいですよ

書込番号：19973559

[tarokond2001]

＞お盆休みはディーラーも休みなので充電出来ませんから

ディーラーは休みですが、急速充電器は使えます。
詳しくは日産のホームページで情報提供されます。
確かにディーラーの中で休めないのは痛いですが…。

去年の夏、1日で650km走ったことがあります。
最大の障害は、バッテリー温度の上昇でした。

温度計が9セグメントになった時から、高速から下道に降りて走りました。
また、高速のSAやPAでは充電待ちもありそうなので、一旦は高速を降りて一般道を使う事も考えておいた方が良いと思います。

色々な自体を想定した計画が大切でしょう。

でも30kwhリーフなら、それほど苦労は無いかもしれませんね。
730kmを走りきるには、走り方にもよりますが、90〜100kwh程度の電力が必要です。
それをどこで充電していくか、計画してみてください。
それもリーフで移動する際の楽しみ方かと思います。

書込番号：19973575　スマートフォンサイトからの書き込み

[UAWTP12]

＞shinakaさん
＞リーフのレンタカープラン。
その計画も有りデスネ。

＞餃子定食さん
＞お盆休みの貴重な時間を無駄にするのはもったいないと思います
ソーですね。ご心配いただき有り難うございます。
今回の、無謀かもと思える計画を思いついた時点で、
充電にかかる時間（待ち時間含めて）も、
旅行のたのしみかなァ。と
ワクワクしてます。

＞tarokond2001さん
＞温度計が9セグメントになった時から、高速から下道に降りて走りました。
９セグとは、確かレッドゾーンの１セグ前でしたか。
24ｋｗｈで650ｋｍ走行されたのデスネ。！
リーフ使いの的確な情報感謝します。
３日前に充電中　初めて８セグになりましたが、
走行時では、６セグが最高でした。

ミナサマ、これから出かけるので、
ご返答　遅くなりますことを
ご容赦クダサイ。

書込番号：19973598

[らぶくんのパパ]

725km走行

＞UAWTP12さん
私が1日725km走った時のデータです。
高速、一般道半分ずつなので時間は参考にならないと思いますが電費8.5km/kWhで約86kWh使用しています。
30kWhのリーフで出発時100%充電なら一回目の充電までに25kWh(バッテリ消費20kWh、回生分5kWhとして)は使えますから、残り60kWh分を経路充電と回生発電で賄うことになります。
1回18kWh(充電15kWh、回生3kWh)と少なめに見積もって4回程度の充電を見ておく必要があります。
スピード抑えれば3回で済むかもです。
お盆でなければもっとぎりぎりまで走って充電回数を減らすことも可能ですが、無理は禁物です。
関東から西の高速道路にはたくさんの充電スポットがありますから、充電スポットの心配は不要ですが、お盆休みということなら混雑も予想され、半分程度までしか減っていなくても、SAごとに立ち寄って充電器空いていれば10分から15分程度の充電をしていく方法もあります。それなら使用中のスポットを1〜2個所とばしても大丈夫だと思います。

書込番号：19973932

[ガブリコ]

大丈夫です、私は中国道から新東名で埼玉県三郷迄800kmを6往復しました。中期型です、充電を80%以上にしないよう心掛ける事です。夏でしたらバッテリー温度計10セグなると思います、幾度か経験しましたがそのまま80kmで走行しました。現在二年二ヶ月で52000kmバッテリー劣化は感じません。安心して行って下さい。

書込番号：19973951　スマートフォンサイトからの書き込み

[次期大統領候補]

＞餃子定食さん
知ったかぶり男くんですか？
情報源は？

書込番号：19974391　スマートフォンサイトからの書き込み

[UAWTP12]

＞らぶくんのパパさん
1日725km走った時のデータ　アリガトウゴザイマス。
・スピード抑えて走る
・10分から15分程度の充電
だんだんとリーフの長距離走行テクが、
判ってきました。（謝）

＞ガブリコさん
＞800kmを6往復しました。
＞充電を80%以上にしないよう心掛ける事です。
＞夏でしたらバッテリー温度計10セグなると思います
＞・・・そのまま80kmで走行しました。
ガブリコさんの実経験をご披露下さり、
背中を押していただく。　　より
背中を蹴飛ばしてもらって（笑）
これは、イケルカモ・・・と
無謀と思われた　たくらみが、
条件さえ守れば、簡単にできそうな気がしてきました。
アリガトウゴザイマス。


ミナサマ、高速上で温度計がレッドゾーンに入った場合の
有効な連続走行対応方法は、あるのでしょうか？
エアコン切るとか、（現実的ではありませんが）
1時間クルマを止めて冷やすとか、
下道走るとか、
後席足元に、保冷用の袋入り氷パックを
並べるとか（笑）

書込番号：19976150

[らぶくんのパパ]

バッテリ温度推移

＞UAWTP12さん
バッテリ温度はほとんど充電中に上がります。
1回充電すると5℃程度の上昇です。(ただし、中期型の実績値)
725km走った時の温度推移はこちらにあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=19119203/

また、添付画像は奈良から名神高速、中央道、長野道梓川から美ヶ原、諏訪へ行ったときの温度推移です。
バッテリ温度は走行中に下がりますが 30分程度の停車では全くと言っていいほど変化しませんでした。
速度を抑えて走ると下がるようです。

レッドゾーンに入ると出力制限がかかりますが、上り坂以外では80km/hは維持できると思います。しかし、充電制限もかかってしまいますので、まだまだ走らなくてはいけない場合は困ることになります。
9セグまで上がっている場合は充電を短時間のみにして、速度を抑えて走ると温度はゆっくりとでも下がると思います。

書込番号：19976287

[ガブリコ]

＞UAWTP12さん
高速道路で走行中温度計がレッドゾーンに入った場合は回生充電を避けた運転(B.エコモードでのアクセルオフはダメ)をしました。回生でバッテリー温度が上がると思います。出力制限は有りませんでした、帰り道午後2時京都近辺外気温36度でした、やがて10セグになり気温低下と共にバッテリー温度も下がりました。
夜の走行でしたらそんなに心配は要らないような気がします。
私の場合楽しんで長距離してます。
来月も同じコースで行く予定です。

書込番号：19976600　スマートフォンサイトからの書き込み

[UAWTP12]

＞らぶくんのパパさん
＞バッテリ温度はほとんど充電中に上がります。
＞1回充電すると5℃程度の上昇です。
＞9セグまで上がっている場合は充電を短時間のみにして、速度を抑えて走ると・・・
ご連絡アリガトウゴザイマス。（礼ペコッ）
バッテリーの熱対応を、うまくかわしてあげると、
連続長距離いけそうですね。

＞ガブリコさん
＞高速道路で走行中温度計がレッドゾーンに入った場合は回生充電を避けた運転・・・
＞夜の走行でしたらそんなに心配は要らないような気がします。
＞私の場合楽しんで長距離してます。
ご連絡アリガトウゴザイマス。（礼ペコッ）
レッドゾーンでも、少しばかり留意すれば、
走レルンデスネ。！

書込番号：19976634

[ニャンコ先生〜♪]

お楽しみ様です(^^)

無料解放の充電スポットには気をつけて

良い旅を( ^^)

書込番号：19976688

[UAWTP12]

＞ニャンコ先生〜♪さん
無料解放の充電スポットは、
充電待ち車両が集まりやすいので、
待ち時間が多くなると
解釈しましたが、いかがでしょうか。

書込番号：19977776

[UAWTP12]

皆々さま、
つたない質問に　お付き合いをくださり
アリガトウゴザイマス。
＞kakyさん
＞待ジャパンさん
＞はっとりけむまきさん
＞shinakaさん
＞餃子定食さん
＞tarokond2001さん
＞次期大統領候補さん
＞らぶくんのパパさん
＞ガブリコさん
＞ニャンコ先生〜♪さん
みなさん　親身になっていただき、
感謝　感謝デス。（謝ペコッ）

グッドアンサー４つめチェックしようとしたら、
３つナンデスネ。（驚）
３つしか、ツケレナクテ、ゴメンナサイ。

ミナサマからの、アドバイスを参考に、
四国往復計画が、かなり現実的になりそうです。
四国へは、写真撮影をメインに計画し、
・期間限定の本場　徳島市での阿波踊り（夜のサジキでの撮影）。
・八十八か所のお寺の風景写真。
・四国三郎　吉野川の風景写真。
を撮りたいナァ　と計画シテマス。

最後まで、お付き合いをいただき
ありがとうございました。
ミナサマニ　御礼申し上げます。

書込番号：19977831

[ＣＸ−３でＣＳＩ出動中]

リーフに乗り始めて丁度1年になります。走行距離 驚きの45000キロ。購入早々、大阪から能登半島へ一泊旅行をしました。途中の北陸道SAの急速充電スポットで出会ったご婦人が、毎月3000キロ走行で3年になります。と話されビックリしましたが、私はそれ以上の走行距離。四国は、金比羅山。北陸は金沢に能登半島、伊豆半島、山梨の河口湖と走り回ってます。先日(6/17〜6/18)も富士山五合目に登って来ました。山登りは、少し不安でしたが、全く問題なく五合目に到着。細かい計画も無く、エアコンを使用し続け、時速100キロ前後で走行して、SAの度に80%充電を心掛ければ、全く問題無いです。SAで充電器が塞がっていたら、つぎのSAかPAへ移動するのが一番。その為には、電気残量に余裕がある間に、短時間の充電を繰り返す事と思います。ドライブは、日中走行が景色も楽しめるし、疲労度も全然違う。それとクルーズコントロールを大いに利用して、楽しいドライブをして下さい。 長々と失礼いたしました。

書込番号：20004079

[UAWTP12]

＞ＣＸ−３でＣＳＩ出動中さん
ご連絡ありがとうございます。

＞SAの度に80%充電を心掛ければ、全く問題無いです。
充電８０％あたりすぎると、極端に時間あたりの充電量が下がるンデスヨネ〜。（悲）
ＣＸ−３でＣＳＩ出動中さんに　お伺いしていいですか？
富士山五合目に登って来られた時は、バッテリー温度計はレッドゾーン
行きましたか？
また、復路（下り）の場合、回生充電（Bエコモード）を使われたでしょうか？
使われた場合、下りですから位置エネルギーを回生充電して、
可能距離計が増えたりするのでしょうか？
ぶしつけな質問をして、申し訳ありません。（ペコッ）

書込番号：20010125

[ニャンコ先生〜♪]

＞UAWTP12さん
＞無料解放の充電スポットは、
充電待ち車両が集まりやすいので、
待ち時間が多くなると
解釈しましたが、いかがでしょうか

そうですね！充電カードお持ちでしたら余計な心配だったかも知れませんね(^^)

書込番号：20010166

[ＣＸ−３でＣＳＩ出動中]

＞UAWTP12さん
ご質問の件ですが
富士山の登りは、60キロ走行で40%消費しましたが、レッドゾーンはにいきません。それ程負荷をかけていないので変化無しです。下りは勿論Bレンジとブレーキで下りましたので、30%程回復しました。何も問題有りません。レッドゾーンに入るのは、やはり80%以上の充電を繰り返したときです。SAで充電したまま、食事に行って帰ってくると、100%になっていて喜んだのですが、レッドゾーンに入ったことに気づき、その後は、レッドゾーンに入ったままの走行になりました。レッドゾーンに入ると、充電時間が長くなるので注意が必要です。それと新東名の岡崎SAには、充電器が2台有ります。その他、PAにも充電器が設置しているところが増えて来ましたので、これは事前確認価値あり。それから、ディーラーの営業マンの中には、リーフの性能を過少評価し、エアコンを切って走行する様にとか、到着は、難しいと悲観的な意見を言う人が居ますが、無茶な走行をしなければ何も問題なく目的達成出来ると思います。長崎でリーフのレンタカーを借りた時、初代のリーフと知らず、雲仙を全力で走行したら危うく電欠になりそうでしたが、無事到着。ヒヤヒヤドキドキの楽しいドライブを！大阪を走行する時に連絡下さったら、会いに行くかも

書込番号：20011113

[侍所別当]

富士登山は残走行距離ばかり眺めてるとその減り具合に初登山だとヒヤヒヤしますよね。実際は余裕なんですが。

書込番号：20011208

[UAWTP12]

＞ニャンコ先生〜♪さん
ご心配を頂き、アリガトウゴザイマス。（ペコッ）
無料充電器については、イロイロなトラブルがアルかもですね〜。

＞ＣＸ−３でＣＳＩ出動中さん
＞富士山の登りは、60キロ走行で40%消費しましたが、・・・
＞30%程回復しました。何も問題有りません。
わぉ！
たぶん計算まちがってても、（ゼッタイ間違ってる）
富士山五合目の往復で、40-30＝10％の電費で、
下りてきた勘定デスネ。（驚）
１％＝２ｋｍとして、10*2＝20ｋｍ分の電費とは・・・
位置エネルギー、恐るべしデスネ。

＞新東名の岡崎SAには、充電器が2台有ります。
おっと！
岡崎SAは押さえておきマス。（ペコッ）
＞大阪を走行する時に連絡下さったら、会いに行くかも
アリガトウゴザイマス。（謝）
何分、ムスコと２人のぶらり〜ぶらり運転で、
仕事の都合もあり、出発直前まで、
いつ出れるのか、誰も知らないそうです。（笑）
時間を計れないため、失礼になることも鑑ミ、
お気持ち、いただきマース。


＞侍所別当さん
＞富士登山は残走行距離ばかり眺めてるとその減り具合に初登山だとヒヤヒヤしますよね。
＞実際は余裕なんですが。
ソーデスヨネ。
日産サマ、オ・ネ・ガ・イ・キ・イ・テ。
たとえば、ナビでルート設定をA地点から５合目まで行き、
下ってB地点までした場合は、高度情報を取り入れて、
「ダイジョーブ、ダイジョーブ(^^♪」
「下りは、イケルワヨ(^^♪」
とか、
ナビがひとりごと、言ってもイーデスヨ。（笑）

チナミニ、
リーフのナビで、
「ここを左です。♪」
の　いんとねーしょん。
「ふぅー??」っと、ため息が出そうで、
カナリキニイッテマス。
少しおかしいデスネ。

書込番号：20011642

[ＣＸ−３でＣＳＩ出動中]

大事なアドバイスを忘れてました。
既にアドバイスを頂いているかも知れませんが、念の為に書きます。
休日のSAは、大変混雑します。お盆の帰省時期だと酷いと思います。
先日も混雑の表示のあったSAに入ると、充電器にも辿り付けない状態で、やっと辿り付けたら
アウトランダーが充電していて、諦めて次の充電場所に向かいました。
こんなロスを無くす為に、PAで充電器のある所をリストアップして利用するのが一番だと思います。
しかし PAでの充電器設置は、まだまだ少ないのでSA中心の利用になります。
伊勢湾岸道路の刈谷は、超人気PAで避けた方が良いかも。
名神高速道路の草津SAは、トイレと自販機しか無い第二駐車場に充電器が有ります。
名阪国道の中瀬出口を下りたすぐ側に、日産ディーラーが有ります。充電器も二台有り、利用する価値あり。
色々書きましたが、ドライブに役に立てれば幸いです。
記憶に残る安全で楽しいドライブを祈ってます。

書込番号：20024929

[尾張半兵衛]

＞UAWTP12さん

初めまして ！

初めての長距離ドライブに役立つアプリを紹介します。

�@ ドライブ.コンパス
出発ＩＣと到着ＩＣを入力すると三種類の経路が表示
されます。料金順 距離順 時間順です。
高速道路の料金(ＥＴＣ割引含む)も分かります。

出発ＩＣ〜到着ＩＣまでの凡てのＳＡとＰＡが分るのと
急速充電器の設置(台数)ＳＡが分かります。

途中の時間と距離も表示されます。充電器の設置場所の
案内やお勧めの食事や 名物まで満載です。

�A ＥＶスマート
全国の充電器の設置場所が網羅されています。
切り換えて急速充電器のみの表示も可能です。

充電器の出力や充電可能時間や お持ちの充電カードでの
充電可能か？分かります。
最後に口コミも有りますので参考になさって下さい。
又、お気付きの書き込みも出来ます。

参考になればと 思い お知らせします。

道中 気をつけて 楽しい思い出を お土産に

行って らっしゃいー ！ ！

書込番号：20026863

[UAWTP12]

＞ＣＸ−３でＣＳＩ出動中さん
こんばんわです。
＞・・・PAで充電器のある所をリストアップして利用するのが一番
＞・・・伊勢湾岸道路の刈谷は、超人気PAで避けた方が良いかも。
＞・・・名神高速道路の草津SAは、トイレと自販機しか無い第二駐車場に充電器
たびたびのナマ情報をお教え下さり、アリガトウゴザイマス。（ペコッ）
ソーなんです。
混雑時のSAは、ヘタすると、本線まで渋滞の車列がエンエンと続いて、
お子さんのトイレに間に合わず、クルマ降りてる光景
たびたび見てマス。・・・（チョー　キケン）
お盆のドコモ　カシコモ　ミンナ渋滞・・・
考えるだけで、憂鬱になりそうで、メゲソウ。（泣）
夜の時間帯が、少しでも空いてそうですかね。


＞尾張半兵衛さん
こちらこそ、ハジメマシテ。
アプリのご紹介
�@ ドライブ.コンパス
�A ＥＶスマート
ストアで、見てみます。
武器になりそうですネ。

皆々様からの、ご意見や、ナマの情報を頂いては、
ヤッパ、無謀かナァ。と（落胆）したり、
ラッキー♪（喜）とか、
リーフ　やればできるじゃん。（認）　と、
730ｋｍを走りきれるのかと、心配ばかりシテイマス。
あと、１か月。

書込番号：20027552

■日産リーフ バッテリ容量 と 回生電力量 をどう扱うか？

[yoron]

バッテリ容量　に　回生電力量　を　加えるべきかどうか？　みなさん、どう考えますか？

私は、回生電力量をどう取り扱うべきかを明瞭にするために、
思考実験を試みました。


バッテリ容量、回生電力について、仮想実験を考えてみました。

現在のバッテリ容量が、１５ｋｗｈであると仮定します。
高い山に登山する自動車道があります。
麓に、普通充電で１００％充電した状態でリーフを準備します。

上り坂をひたすら上ります。
バッテリ警告が２回出て、残り２ｋｗｈになった時点から、さらに１ｋｗｈ分だけ進み、
Ｕターンして下ります。
ここまで、１４ｋｗｈ消費したことになります。

麓まで下りで、回生電力が６ｋｗｈ回収できたとします。
合計で、７ｋｗｈ残っています。

再び上り、６ｋｗｈ消費し、残り１ｋｗｈとなったところで、また下ります。
下りでの回生が、２．５ｋｗｈ回収できたとします。

このようなことをくりかえせば、
最も回生電力が大きくなる走行になります。

この仮想実験では、
消費が　２０ｋｗｈ以上
回生　　　８ｋｗｈ以上

しかし、バッテリの容量というものは、回生電力とは無関係で固定（ほぼ）された値です。

おそらく日産のマジックは、回生分も含めた消費電力量をバッテリの容量であると
嘘の主張をしているところにあるのだと考えます。

おそらく、バッテリ容量１５ｋｗｈであっても、通常の走行をしてブレーキ回生分が
１ｋｗｈや２ｋｗｈ程度は生じてくるでしょう。

それを水増しして、バッテリ容量　１７ｋｗｈ　と主張されても、
パッと見、トリックに気づきにくいですよね。

でも、上記のような仮想実験を考えれば、
バッテリ容量を考える上で、回生電力をどう処理すべきかは明らかです。

書込番号：19925225

[ＪＦＥ]

出た‥

書込番号：19925229　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

>・・・、回生電力をどう処理すべきかは・・・


JC08モードでの走行距離なら、当然、回生は含まれるでしょう。
（JC08モードでの走行パターンにより発生する回生電力）

その事と、バッテリ容量は無関係でしょうね。

書込番号：19925886

[次期大統領候補]

ＨＶも回生込みの燃費だよね

書込番号：19926111　スマートフォンサイトからの書き込み

[次期大統領候補]

また荒れるな

書込番号：19926131　スマートフォンサイトからの書き込み

[488spider]

>思考実験

妄想したのね

書込番号：19926136　スマートフォンサイトからの書き込み

[藤の木の鷹]

＞次期大統領候補さん
放置しておけばいいのに、相手をするから荒れるんですよ。

書込番号：19926142

[yoron]

＞mc2520さん

＞その事と、バッテリ容量は無関係でしょうね。

そうです。その通りだと思います。

ところが、日産のカスタマー責任者、フィールドエンジニアは、
どうもそこのところを、味噌糞一緒にして、はぐらかすので、
再確認すべきと思い、お尋ねしています。

おそらく、日産マジックで惑わされ、丸め込まれているユーザーも
いるやも知れずと思います。

-------
エンジニアの主張
バッテリ容量　１６．６４ｋｗｈ　（おそらくＳＯＣ、Ｒｅｍａｉｎ値）

---------
エンジニアと販社とが実走して得た結果（普通充電で１００％）
走行距離　　　１０７ｋｍ
消費電力　　　約１１ｋｗｈ
回生電力　　　約　４ｋｗｈ
バッテリ残量　約　２ｋｗｈ
平均電費　　　　　９．１ｋｍ／ｋｗｈ　　？？？？

このことから、バッテリ容量は
　１１ｋｗｈ　＋　２ｋｗｈ　＝　１３ｋｗｈ
と推定できるはず。

ところが、日産さんは
　１１　+　４　+　２　＝１７ｋｗｈ
で、１６．６４　ｋｗｈと符合しているとおっしゃる訳です。

本当に、相手にできない、したくない、○○丸出し。
これでは、自滅への道をまっしぐらということでしょう。　チャンチャン。

書込番号：19926289

[yoron]

リーフの販売推移、年度が切り替わったということもあるが、
新型リーフのイメージ戦略もそろそろ底をついてきた感がありますね。
もう少し、効果が継続するかと思いきや、市場は厳しい視線を注いでいるようだ。

http://greenmute.com/leaf_daisu.html

書込番号：19926303

[kaky]

http://www.jevc.gr.jp/je/?p=6212
これに参加して語り合ってはどうですか？

ここより聞いてくれるかも？

書込番号：19929252　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

バッテリの容量計算する際に、
回生電力まで含めて説明してはぐらかすエンジニアが
いるんですよ。
驚きですが。

エンジニアが走行テストした訳ですが、
そのコースが、平地から敢えて山道コースへ
行っているのです。

Ｎ−ＬＩＮＫで走行履歴確認しました。

常識なら、なるべく平地を選んで走行するでしょうが、
要するに、回生電力を稼ぎ出して
それをバッテリ容量に組み入れて、
１４ｋｗｈしかないものを、１６や１７ｋｗｈもありますよと
強弁する。

こんなおかしなエンジニアを送る日産本社？？もレベルが知れる。
データ改竄を告訴すると言ったら、
説明するまでに１カ月も時間をくれときたもんだ。
冗談もほどほどにしろと言いたい。

まともな責任者はいないのか？？　おい、日産。

書込番号：19946290

[puncetta united]

＞yoronさん

そもそも、日産は24kWhを全て走行にあてた場合、228km走行可能と中期型発売時には言っていたと思います。

それから、この掲示板によく出てくる「200km余裕で走れますよ〜カタログ値可能でーす」とか言ってる連中も結局はダウンヒル中心のコース取りで回生ブレーキを多く使い、頻繁にリセットボタンを押しながらようやっとご自慢の数値を出して喜ばれているようですが？

また、しょうもない理屈を捏ねるんでしょうね…

日産公言の性能は、回生ブレーキ無しの物と思って良いのでしょうか？

書込番号：19946603

[テト123]

＞puncetta unitedさん

＞それから、この掲示板によく出てくる「200km余裕で走れますよ〜カタログ値可能でーす」とか言ってる連中も結局はダウンヒル中心のコース取りで回生ブレーキを多く使い、頻繁にリセットボタンを押しながらようやっとご自慢の数値を出して喜ばれているようですが？

あなた、同乗されたのですか？
僻みにしか聞こえませんよ。
だったらあなた(方)も、ダウンヒルで数値を上げて喜べばいいのではないですか？

書込番号：19946959

[puncetta united]

＞テト123さん

クスッ

僻み？何で？笑っ

書込番号：19948797

[takeota]

＞yoronさん
バッテリー容量は容量なので回生は考慮してはだめですね。状況でいくらでも変化しますし。
なのでエンジニアさんがそうおっしゃっているなら間違いといっていいと思います。
バッテリーの状態や走行ルートは分かりませんが、実際問題として実走行100kmちょっとはやはりお気の毒ですね。

ちなみに劣化は、本来バッテリー容量だけで語れないはずです。
劣化が進むと、熱エネルギー等としての損失も増します。（内部抵抗が増えるということは、電気が出し入れしにくくなるということです。）
全体の量が減るだけでなく、同じ容量であったとしても普通に走るだけで実際の計算より多く電気を消費し
記録された回生量より実際に回収できるエネルギーが減ります。
ここは測定できないのでおそらくシステムなどの計算に入ってません。たぶん。

実感される数値とのかい離はこの辺にもあるのかもしれませんね。劣化が進むほど、下方にかい離したデータになるはずです。

＞puncetta unitedさん
200km余裕で、というのは難しいですが・・・近い感じなら可能でした。
私のリーフはSOH93%の状態ですが、そこそこ走れます。書き込み[19958955]をご参照ください。

書込番号：19959342

[76葉っぱ]

告訴？
バカじゃねーの？
大体日産だの国土交通省だの消費者庁だの動かしたとか言って何一つ結果を言わないのは何で？
嘘八百並べるんじゃないよ

書込番号：21327684　スマートフォンサイトからの書き込み

リーフ搭載のパンク修理剤の品質保証期限に付いて

[尾張半兵衛]

２０１３.０９登録のリーフに載って居ます。

先日 瞬間修理剤の品質保証期限が３年を過ぎたら補充をとの ご意見でした。

早速 確認したところ なんと 期限２０１２.０７と在りました。
納車の際 何故 確認しなかったのか？悔やまれます。皆さんの搭載修理剤の
期限は 大丈夫でしょうか？

一度 お調べに成って下さい。

※ 私の地方は 毎週 水曜日が定休日の為 明日以降 相談の予定で居ます。

書込番号：19920945

[らぶくんのパパ]

補修材	発煙筒

リーフに装備されてくるパンク補修材の
有効期限は製造時から4年のようです。
当方、別スレでは西暦を勘違いして
間違った書き込みをしてしまいましたが
正しくは
リーフ初年度登録2014年5月に装備されていた　
補修材と発煙筒の有効期限は2018年2月でした。
車の出荷の数か月前に製造された物が
装備されているみたいです。

＞尾張半兵衛さん
有効期限2012年なら補修材の製造は2008年???
発煙筒の有効期限も確認されたほうが良いですね

書込番号：19921270

[尾張半兵衛]

＞らぶくんのパパさん

早速 ありがとう ございます。

発煙筒の製造年月日は２０１３.８ 有効年月日は２０１７.７に
成って居ります。

パンク修理剤には、製造年月日の記載がなく品質保証期限と 有って
２０１２.０７とゴム印で捺されて居ります。

普段は 家の周りのちょこちょこ乗りが多く長距離には他のクルマを
使用して居ります。

まぁ、パンクをしても行き付けのタイヤショップ まで連絡すれば
無料で修理をして呉れるメンバーカードがあるので、、、安心ですが、、

納車 一年も前に有効期限が過ぎたモノがどうして、、、とは思って居ます。

書込番号：19921350

[らぶくんのパパ]

格納状態	エアーポンプケース	パンク補修セット

＞尾張半兵衛さん
＞パンク修理剤には、製造年月日の記載がなく品質保証期限と 有って
＞２０１２.０７とゴム印で捺されて居ります。
それってリーフに付属してきた物なのでしょうかね?
当方のリーフに装備されている補修セットは
外国製(Continental)なので品質保証期限という
文字はありません。期限を表す砂時計マークの
ところに 02/2018と記されています。

念のため、格納場所とパンク補修セット全体
の写真貼り付けておきます。

添付写真
1.リーフ左後方　格納場所カバーを取り外したところ
2.エアーポンプケースを取り出したところ
3.補修材も取り出したところ

書込番号：19921670

[尾張半兵衛]

＞らぶくんのパパさん


写真のアップまで して頂きまして ありがとう ございます。

アップのモノとは全く違うパンク修理剤です。

日産の お客様相談室にも 問い合わせたのですが、、、
商品の詳細を 知らせた時点で リーフに搭載した修理剤ですとの事でした。

本日は ディラーが お休みなので明日以降に確認に出向きます。
分かり次第 報告させて頂きます。

色々 お気遣い頂きまして ありがとう ございました。
今後も 宜しくお願い致します。

書込番号：19921885

[りのやっこ]

＞尾張半兵衛さん
ご無沙汰してます。
素朴な疑問なのですが、パンク修理キットというものは必要なのでしょうか？
これが無いと違法なのでしょうか？
昨年11月にパンクして日産で修理依頼をしたのですが、上手く修理できず交換となりました。
そのようなパンクでも空気を入れて5km離れたディーラーまでたどり着けました。
修理キットを使ってしまうと、タイヤは交換になってしまうのだから、使わない方が良いのでは無いかとも思います。

書込番号：19922026　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

＞りのやっこさん

こちらこそ ご無沙汰してます。

タイヤがパンクすると タイヤに開いた 小さな穴から 空気が漏れますね
パンク修理剤を注入すると 修理剤が 小さな穴に集まって 穴を塞ぎます。

穴が塞がつたら タイヤの中の修理剤がタイヤの内側一杯に広がって やがて
固まって仕舞います。日が経つとタイヤとホイールの内側に付いた修理剤を
剥がすのが大変だそうです。なので修理剤を使用して すぐに修理にはいれば
修理が 出来るそうです。

発煙筒や停止板は 義務づけ されて居ると思いますが、、修理剤は どうなんで
しょうか？

書込番号：19922142

[HB1]

調べ切れていませんが、スペアタイヤは以前は搭載義務がありましたが、
最近は義務では無くなったようです。

パンク修理剤がスペアタイヤに相当するなら義務ではないと思います。

ただ、三角表示板を例にとると、搭載義務はないけれど、
高速道路で故障等時に路肩に駐車する場合は必要となり、
違反の場合1点減点、6千円の罰金とのことなので、

ひょっとしたら何かあるのかもしれません。

書込番号：19923389

[尾張半兵衛]

販売店サービスのバケツセット	パンク修理剤とコンプレッサー	保証期限

＞らぶくんのパパさん
＞りのやっこさん

おはよう ございます。

タイヤ修理剤の件で 先ほど 行き付けのディラーさんに行って来ました。

リーフ 納車の際に 当時 販売店の独自のサービスでバケツに入った洗車セットをプレゼントして
呉れました。

その際
パンクした場合 リァの通常スペアタイヤを搭載して有る 場所がフラットに成っていてスペア
が無いと お客様からの電話での お問い合わせが多いので、サービスのバケツの中に入れて置きます。

と、説明が有ったそうなんですが ３年近くも 前の事でスッカリ忘れて居りました。
早速 バケツの中を確認した処 らぶくんのパパさんと同じ修理剤とエァポンプでした。

納車の時点で 確認を怠ったばかりに お騒がせして 済みませんでした。
期限切れの修理剤に付いては ディラーさんにも 全く心当たりが無いとの事でした。

それにしても、日産のお客様相談室の対応も いい加減だと思いました。箱の形状
やメーカーまで言って確認をと思いましたが 実際の処は何も分かりませんでした。

そんな訳で 皆さんには 申し訳ありませんでした。
此れで解決済みと させて頂きます。ありがとう ございました。

書込番号：19923447

リーフにランフラットタイヤを履かせた人居ますか？？？

[ＧＴＲおじさん]

皆様

先日私の知り合いがリーフの車検を受けたら、「パンク修理剤の有効期限が切れていて交換されたので、５０００円以上取られた！」と言っていました。
高いですよね？

ほぼ使う事がないパンク修理剤にそれだけの費用を掛けるくらいなら、ランフラットタイヤに替えて、パンク修理剤を更新しなくて良いようにしようかと考えました。

ランフラットタイヤを採用しているスカイラインは、スペアタイヤもパンク修理剤も要らないのだそうです。

私のリーフも間もなく７万ｋｍになり、そろそろタイヤを替えようかと思っていたところだったので、丁度良いかと．．．。
ただ、リーフの静かで滑らかな走りが、ランフラットタイヤによって損なわれるので有れば、安易に交換するのは危険ですよね。


そこで皆さんに質問ですが、リーフにランフラットタイヤを履かせた人はいらっしゃったら、その感想を聞かせて貰えないでしょうか？

何卒宜しくお願い致します。

書込番号：19910365

[はっとりけむまき]

ランフラットタイヤは履いていませんが、
ランフラットもエコタイヤもサイドウォールを硬くしてタイヤの変形を抑えるという点で似ているので乗り心地は似た様なものかと思います。ランフラットの方がサイドウォールを強くしているのでその分ゴツゴツ感は増えるかとは思います。
価格もレグノが通販で約15000円、ブリジストンランフラットが約18000円その差は3000円で4本1万以上の差
ランフラットはどちらかと言えばスポーティタイヤだと思うので、電費、静粛性は悪化するでしょう。

タイヤ屋までの修理不要や高速走行時のパンクによる制御不能の抑制目的以外の交換メリットは無いのでは…

書込番号：19910499　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ＧＴＲおじさんさん

リーフのタイヤサイズは205/55R16ですよね。

↓は205/55R16を価格コムで検索した結果です。

http://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=16&pdf_Spec202=205&pdf_Spec203=55

この検索した中で、主なランフラットタイヤには下記のような銘柄があります。

・CINTURATO P7 205/55R16 91H [ランフラット]
最安価格(税込)：\13,500

・TURANZA ER300 RFT 205/55R16 91V ☆
最安価格(税込)：\16,700

・POTENZA S001 RFT 205/55RF16 91V
最安価格(税込)：\15,500

・ContiPremiumContact SSR 205/55R16 91V
最安価格(税込)：\17,810

・Primacy 3 205/55R16 91W ZP
最安価格(税込)：\21,500

・Primacy HP 205/55R16 91V ZP
最安価格(税込)：\15,000

・ADVAN Sport Z・P・S 205/55RF16 91W
最安価格(税込)：\17,100

この中で快適性能を重視するとプレミアムコンフォートタイヤのPrimacy 3になるかもしれませんね。

それでもサイドを強化したランフラットタイヤという事で、乗り心地は結構硬めになる事が予想されます。

又、Primacy 3はかなり高価ですし、ライフもそんなには長くないでしょう。

つまり、タイヤをランフラットにする事で、パンク修理剤を買うよりも遥かに多い金額が掛かる事が考えられるのです。

という事で、タイヤに掛かる金額やタイヤの性能（ライフ、省燃費性能、快適性能等）を考慮するとランフラットタイヤは止めておいて方が良さそうです。

結論はランフラットでは無いコンフォート系タイヤに交換して、パンク修理剤を買われる事をお勧め致します。

書込番号：19910646

[kro_neko]

＞ＧＴＲおじさんさん

もうひとつ、ランフラットタイヤ履いてて逆にパンクに気付かない方が居られるらしいのでお気を付け下さいm(__)m

書込番号：19911078　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

ランフラットタイヤはノーマルホイールに履けない銘柄もあるみたいです

パンクしてもある程度走れるタイヤが良いのならばアリと思いますが
パンク修理剤代金をケチるのが目的ならナシかと思います。

書込番号：19911189　スマートフォンサイトからの書き込み

[働きたくないでござる]

TPMSが必須装備になるので、余計な出費だと思う。

書込番号：19912252

[はっとりけむまき]

車載のパンク修理キットですが、キット使用後のタイヤは原則パンク修理できないようです。
タイヤの内側の補修剤を落とせないからタイヤ屋に断られる事が多い様です。
タイヤ自体は補修後それなりに使えるものの、補修剤によりタイヤバランスの悪化、重量増となり偏摩耗、燃費の悪化また高速使用原則不可の為、結局交換、タイヤの使用距離によってはバランスを考慮して4本交換、結局高く付いた..って事も、パンク修理キットも補修剤を使った後は全交換となり1万位かかる模様~_~;
自分は補修剤の期限が切れたらホルツの補修剤(特大約2000円)で代用、またはスライムという補修剤(Amazon補修キット約3500円)がありこちらは補修剤を水で洗える為、パンク修理も可能との事なのでこちらを別途購入しようか検討中です。

書込番号：19912787　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

気になったので自分のリーフのパンク補修材の
有効期限を確認しました。
新車購入2015年5月　補修材期限2018年　2月
これでは初回車検前にすでに有効期限が
切れてしまいますね

法的に有効期限切れがまずいのなら
少なくても初回車検までは有効期限が
あっていい筈では?
次回6か月点検時(2017年末予定)に指摘が
なかったらいい加減ということです。

ちなみに嫁の車(他社)の補修材も確認してみると
新車購入2014年7月　補修材2018年　1月
前回の初回車検の時も、交換もしていません。
そのままです。
次の車検までもたないとの指摘もありません。

結局、なんかいい加減な有効期限ですね

書込番号：19913066

[働きたくないでござる]

有効期限の管理なんてオーナーの問題でしょ。
発炎筒だって更新してない人多そうだな。

書込番号：19913104

[らぶくんのパパ]

すみません、西暦勘違いしました。
私のリーフは初回車検時はOKです。
2回目の車検までもたないということですね

同じく発煙筒の有効期限も2018年2月でした。

その時期になったら自分で揃えようと思います。
両方で2000円程度です。

書込番号：19913272

[エンジニア初段]

カー用品で売っている昔ながらのパンク修理用のプラグキット、これを積むだけでOKですよー

エアを入れるコンプレッサーはリーフに付いていますからね。

安くて安心です♪

書込番号：19913329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＧＴＲおじさん]

皆様

沢山のアドバイスを頂き、ありがとうございました。


スーパーアルテッツァさん

ランフラットタイヤの銘柄を調べて頂きありがとうございました。
ランフラットタイヤにする場合は快適性を重視したいので、おっしゃる通り高価なタイヤになりますね。

また、ランフラットタイヤは良い事ばかりでも無いのですね。


はっとりけむまきさん

パンク修理可能なパンク修理剤とパンク修理出来ないものが有るとは勉強になりました。
それでは日産ディーラーでの純正品交換ではなく、事前に銘柄を選んで交換しておこうと思います。

らぶくんのパパさん

パンク修理剤と発煙筒のセットで２０００円なら、ランフラットタイヤはパンク修理剤のコスト対策にはならないですね（＾＾；）


エンジニア初段さん

『パンク修理用のプラグキット』と言う手が有りますか！？
それだとパンク修理剤と違って恒久対策になりますので、パンク箇所が解っている場合は、それが一番かも知れませんね。

だんだんランフラットタイヤに交換する気が失せて来ました。
普通のタイヤに交換する方向で検討します。


ところで皆さん、ネットでタイヤを購入した場合は組み換えをどこでやって貰っていますか？

私がリーフを購入した神奈川日産で相談したら、「持ち込みされたタイヤの交換は何か有った時の補償の問題がありますので、お断りしております。」と言われました。

お勧めのショップが有ったら教えて下さい！！
宜しくお願い致します。

書込番号：19914141

[スーパーアルテッツァ]

ＧＴＲおじさんさん

タイヤ持ち込みでの交換については、以前他のスレッドに書き込んだ内容ですが、下記をご参考にして下さい、

先ず、持ち込みでのタイヤ交換ですが、私の住んでいる香川県ではジェームスとイエローハットは持ち込みでのタイヤ交換を拒否します。

又、オートバックスは交換してくれましたが、平日限定で他にタイヤ交換のお客さんがいれば後回しにされるとの事です。

それからタイヤ持ち込みで交換してくれたとしても工賃が高くなる場合も多々あり、あるタイヤ専門店では4本の交換工賃は1.5万円と言われました。

尚、↓のPROXES T1 Sportレビューに記載していますが、私が以前お付き合いしていたトヨタディーラーはタイヤ持ち込みでも４本で4200円で交換してくれました。

http://review.kakaku.com/review/K0000333421/ReviewCD=550967/#tab

その他↓でもタイヤ交換してくれるショップを検索する事が可能です。

http://garenavi.com/stores/part/1

あとネット通販は在庫処分や輸入品で、製造年週が古いタイヤが送られてくる場合も時々あります。

この辺りは事前にネット通販店に問い合わせれば在庫品か、それともメーカーから取り寄せるのか教えてくれると思います。

尚、メーカーから取り寄せたタイヤだから製造年週が新しいとは限りませんのでご注意下さい。

書込番号：19914162

[はっとりけむまき]

車検もやっている様なガソリンスタンドであれば基本どこでもやってくれるかと思います。
以前ブリジストンのタイヤ館で軽自動車ですが持込でやって貰いました。勿論店で購入したより高く取られましたが(店購入1本500円、持込1500円)
街の板金屋でもチェンジャーがあればやって貰えると思います。
ただしランフラットの場合、店によっては許否されるかもしれませんし工賃が更に高額になるかも知れません。

上記にもランフラットのメリット等を書きましたが、ランフラットといえどパンク修理が不要になる訳では有りません、働きたくないでござるさんが言う様に装置をつけないとパンクがわからず、パンク状態である程度走行しているとパンク修理不能になるそうです。パンクしたら結局応急修理はしなきゃいけないからパンクキット不要と言う事でも無いので5000円の為に購入するのはいかがなものでしょう。
さらにどちらかと言えばアウトバーンの様な最高速でのパンクを考慮したタイヤと思いますので、高速が苦手なリーフには…メリット少ないと思います。^_^;
エンジニア初段さんのプラグキットか自動車保険の無料対応が1番安上がりと思います。

書込番号：19914864　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ＧＴＲおじさんさん
私の場合は標準装備の鉄ホイールだったので
通販でアルミホイールとセットで購入しました。

タイヤのみの場合は、ディーラーがやってくれないのなら
ネットで"持ち込みタイヤ交換 XX" (XXは地名など)
で検索するといろいろ出てくると思います。
以前乗っていたマツダ車はディーラーで6000円で
交換、廃棄もやってくれました。
他でも6000〜8000円が相場かと思います。

書込番号：19915649

[エンジニア初段]

＞ＧＴＲおじさんさん

神奈川でオススメはFITコーポレーションです。
タイヤ、ホイールバラバラで持ち込みなら4本バランス取りまで実施して税込4,320円です。

車両に付いているタイヤ交換だと、プラス脱着代と廃タイヤ代がかかります。

書込番号：19915996　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

連投すみません。

もう一店オススメは相模原の淵野辺にあるWORKSです。

タイヤだけ持ち込みなら、4本交換(組換､バランス､廃棄)で6,500円。
また、ここはタイヤの直送OKなので、ネット注文やオークション等で購入したタイヤを車に積んで持ち込む必要が無く、楽チンです。

書込番号：19916194　スマートフォンサイトからの書き込み

[りのやっこ]

先日、札幌日産で車検と一緒に
組み込み、バランス1本700円でした。

書込番号：19916394　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＧＴＲおじさん]

皆様

色々アドバイス頂きありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ


スーパーアルテッツァさん

ネット通販で古いタイヤを送られて来るケースが有るとの事、貴重なアドバイスをありがとうございました。
注文する前に製造年週を問合せする様にします。

トヨタのディーラーでのタイヤ交換が安いとのこと．．．。
さすがにリーフでトヨタディーラーに行く度胸は無いので、他を当たってみます（＾＾；）


はっとりけむまきさん

おっしゃる通り、リーフにはランフラットタイヤの目的が合致しませんね。
もうランフラットタイヤへの交換は止めました。


らぶくんのパパさん

ホイールとセットで買うと言う手も有りますね！
そこで早速価格コムで調べてみたのですが、セット品の価格は載っていなかったので、他を探してみることにします。
お勧めのショップは有るでしょうか？


エンジニア初段さん

FITコーポレーションの4,320円と言うのが良いですね。
第一候補として問い合わせてみます（＾＾）


りのやっこさん

日産ディーラーでもやってくれるところは有るのですね。
神奈川日産以外でも念のため聞いてみることにします。


それにしても最初のタイヤが７０，０００ｋｍ近くも頑張ってくれた事に感謝感謝ですよね。
低重心の効果なのでしょうかね！？

書込番号：19921852

[らぶくんのパパ]

＞ＧＴＲおじさんさん
＞お勧めのショップは有るでしょうか？

私が買ったのはfujiコーポレーションというところです。
一度スタッドレスセットを買ってからタイヤはずっとこちらで
買っています。　一本ずつラップ梱包されて届きました。
yahoo ショッピングや楽天市場にも出店されていますので
ポイントが使えるのならどちらかで購入されるのがお得です。

安いホイールと安いタイヤとのセットなら4万台からあります。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/fujicorporation/a2a32052f538.html

省燃費タイヤ yokohama ブルーアースなら6万台くらいですね
送料無料と送料別の分があるので総額で比較してください。
ちなみに私が以前買ったのはこれと同じ物です。(価格は安くなっています)
http://store.shopping.yahoo.co.jp/fujicorporation/1622-68833-19731-61110.html

書込番号：19923031

[りのやっこ]

＞ＧＴＲおじさんさん
私が先日購入したのはカーポートマルゼンでした。
分割手数料24回まで無料でした。
３月と言うこともありダンロップのスタッドレスタイヤ付きが、夏タイヤよりも安く売っていたのでつい買っちゃいました。
本当は、エクストレイルの夏タイヤが欲しかったのですが、スタッドレスを夏におろすことにしました。
たまに特価品がでてるのでチェックしてみても良いかもしれませんね。

書込番号：19923111

[ＧＴＲおじさん]

らぶくんのパパさん

タイヤ屋さん『ＦＵＪＩ』を紹介して頂きありがとうございました。
これって、近藤マッチ（日産車でレースしていた歌手）がＣＭやっているところでしょうか？

早速クリックして見てみましたが、おっしゃる通りヨコハマタイヤとの組み合わせでも６万円台で買えるのですね！
これまで利用していたタイヤ館とかと比べると、ホイール代がタダって感じですね！（＾＾）

この際、インチアップとか、鍛造ホイールとかも検討中ですので、じっくり選んでみます。


りのやっこさん

カーポートマルゼンの情報ありがとうございました。
こちらも併せてチェックしてみます。

先日点検に出した際、ディーラーの人から「タイヤの溝が３．３ｍｍに減っています。１０月の車検までには交換が必要です。」と言われましたので、それまでには決心しようと思います。

書込番号：19928716

[miyka_due]

ベンツのCクラスでランフラットを履いています。
19インチ+エアサスの組み合わせで、価格コムや雑誌でも乗り心地などが酷評されていますが、全くうるさいとも、乗り心地が硬いとも思いませんでした。

先日、実家のプリウスで出かけた際にパンク。テンパータイヤが積んでいない上に、コンプレッサーやその他補修キットも「わしゃ知らんぞ、そんなもん。」と、オトンも知らず往生こきました。

乗り心地、車種によって相性もあるのかも知れませんが、私はランフラット、良いと思います。

書込番号：19930762　スマートフォンサイトからの書き込み

AUX端子にケーブルを差すとジーっという音がする。

[duckrin]

助手席でポータブルTVを見るためにAUXケーブル、AUX端子に接続したところ
じーっという音がします。
もう片方の端子をポータブルTVに差したところで音は変わらず、TVの音が一切聞こえません。
ケーブルを買い替えても同じ状況です。
普通のAUXケーブルではだめなのでしょうか？

書込番号：19883104

[らいおんは‐と]

ポータブルテレビのAUX出力はステレオ対応でしょうか？

ケーブルもステレオとモノラルで違いますのでもう一度確認されたほうがいいと思います。

書込番号：19883213

[ちryoろ]

ポータブルの出力が小さすぎて聞こえてないかも。
ケーブルはアナログなので周辺にある電子機器のノイズが出てるかもです。
一番考えられるのは指した反対側の端子が体に触れてるとか…
他にも配線の位置が悪いとか。
ケーブルがダメになってないか他の機器に繋いで確認してください。

うちはスマホをアナログ接続してもノイズなかったです。
車の不具合は低いと思います。

書込番号：19883786　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろばのばんや]

ジーという雑音はAUXケーブルじゃなくて
電源から拾っている可能性が高いです。
ポータブルテレビの電源はシガーライターからですか？

ポータブルテレビで電池の使用が可能なら電池で試してみてください。
もしくはスマホなどの音声をAUXにつないで試してください。
これでノイズが出なければ電源のノイズ対策を。

テレビのアースを追加するか電源をシガー以外から取る
手っ取り早くやるならフィルター購入
「グランドループ 3.5mm」で検索
FMトランスミッターで飛ばすという手も

書込番号：19888567

三菱自動車が日産傘下に？！

[白neko]

本当かどうか？三菱自動車が日産傘下になるという事で、充電問題どうなるんでしょうか？
日産が売ると販売数が３倍になるとも言われていますが、アウトランダーPHEVが三倍増えて日産で充電されると心配です。
家族でリーフとアイミーブ乗っていますが
ほとんどのアウトランダーPHEVユーザーさんは常識ある親切な方で、電気自動車にゆずってくださいます。
いつも本当にありがとうございます。
でも数が増えると変な人も増えると思うんです。

書込番号：19867722

[フォリオ]

気付きませんでしたが、NHKの速報が出ていますね。

このロゴ、冗談だと思ってました。
https://twitter.com/takiinoue/status/730458757583507456

報道が本当であればEVをリードする国内2大メーカーの融合で、良いニュースではないでしょうか。これで軽EVもお蔵入りせずに済む？
スレ主さんが心配される事態も起きるのでしょうが、ディーラーが増設してくれることに期待しましょう。

アウトランダーPHEVは世界で最も売れているPHEVで、2015年の販売台数は日本で10,064台、世界で43.259台。リーフとの相乗効果が出るような展開に期待します。

書込番号：19867765　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロダウンカスタムXXだす]

内部リークによって、格安で三菱を傘下にする

流石ですね
ゴーンさんの経営手腕は。。。。。。。

ただ、不正をしていた三菱が一番悪いんですけどね

書込番号：19867804

[俺のチンアナゴ]

代われと言わんばかりに来ちゃったから皆さん渋々嫌々譲っているんでしょ
ＥＶが充電してたら待つくせにエンジンついてるからって思う人はガソリン代のこと考えず「自分は弱者」しか頭にない
ＨＶ、ＰＨＶ、ＰＨＥＶ買えばいいだけなのにセコセコ充電のためにどけってか？
ピュアＥＶ優先充電器じゃないのになにが常識だよ変人
ジュース、菓子折りくらい渡してるなら多少常識あるのかもな

書込番号：19867809

[LUCARIO]

傘下に入ったんだから大人しく譲れっつーの。（冗談です）



しかしまあ、冗談抜きで日産側の意向で次期三菱PHEVはチャデモ（急速充電）外されるとか、あり得るかも知れませんよ。

誤爆元のスレでも、書き捨てのスレ主は個々のPHEVユーザを批判してたんじゃなく、PHEVにチャデモ付けた三菱や認可した国のやり方を批判してたんだし。
（その考え方は理解できなくもない。少なくともピュアEVとのインフラ競合は熟慮してから世に出すべきだった。）

書込番号：19867941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

流石に板違いかと思うので簡単に。

三菱が参加になっても三菱ブランドは残ります。
トヨタ、ダイハツみたいな関係です。
ただ、軽はともかくSUVは生産集約されちゃうかも。
それもこらから開発する車種なので数年先でしょうけどね。
現時点で日産のメリットって国内の軽と東南アジアのSUVだけかなぁ？
デメリット大杉だけどね。

もしかしたら数十年先にはトラックも統合とか？

リーフ乗りとしては三菱で定額充電出来なくて良いので、アウトランダーがZESP入りするのは辞めて欲しいかな。

書込番号：19868165　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

三菱のブランドは無くなるでしょうね。
完全に日産に吸収されると思います。
マスコミの三菱ユーザーへのンタビュー見てても、次は絶対三菱の車買わないと
言ってる人たちが殆どですからね。
25年前から不正してるメーカーだとわかった以上、もう三菱のブランドでは売れないでしょう。

PHEVやアイミーブに関しても、大幅な改良をしてくると思います。

書込番号：19868349

[bs-m]

参加に入れば

例えば
アウトラダーは
急速充電口なくなるってこともありえそうな気がします。
また 他の車種も部品共通化されるような気がします。

書込番号：19868441　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

いやぁ、ニッサンからのリークという時点でなんか臭うと思ったら、ここまでのストーリーがあったんですね。

世界一のトヨタは、VWがコケたのと円安だけで今の地位にいるだけ、ハイブリッド偏重で電気自動車に市場が傾いたら案外先は暗い、円高シフトになっただけでいきなり売上高が−６．７％、営業利益が−４０．４％、純益が−３５．１％、販売台数も1015万台、ニッサン、三菱連合なら950万台で、逆転可能な位置に浮上、世界一もまんざら不可能でも無い？

三菱はブランドを残す意味も無いですし、ゴーンさんにそんなセンチメンタルも無いでしょうから跡形もなくなるでしょうね。

残ります！って言ったいる方はどういった根拠で？

書込番号：19868566　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

＞PT82さん

「マスコミの三菱ユーザーへのンタビュー見てても、次は絶対三菱の車買わないと
言ってる人たちが殆どですからね。」

仮に三菱買うよと言う意見があっても消されているからね。
三菱ファンの方はスバルと同じくコアな方が多いから
（AWDに特化したSUVなど）、他社メーカーがその様な車種を作らない限りその様な方には選択肢が無いですね。


＞bs-mさん

「アウトラダーは
急速充電口なくなるってこともありえそうな気がします」

そうなれば今以上に売れなくなるでしょうね。
自宅に充電設備を設置出来ない人
旅先での出発時に急速充電使う人
などに重宝されていますから、メリットが無い車種になりますね。


>miyka dueさん

「三菱はブランドを残す意味も無いですし、」

それこそ他社メーカーが同じ様なコアな車種を作ればね。
それ言っちゃうと同じ様にAWDに特化しているスバル、Dゼルに特化しているマツダもブランド残す意味が無くなっちゃうね。

ますます運転していて楽しめる車種が無くなり
ただ見た目だけの車や燃費が良い車だけになり
残念ですね。

書込番号：19868620　スマートフォンサイトからの書き込み

[白neko]

チンアナゴさんのおっしゃる変われといわれんばかりってどんなイメージでしょうか？
すぐ横に止めるとだめでしょうか？
以前、少し離れた所に止めた時、他の方に抜かされる事があり難しいですね。
みなさん普通に会釈して、もう少しで終わりますとか言って下さいますけど。

書込番号：19868655

[miyka_due]

＞☆香風智乃☆さん
コアな三菱ファンがいるのは分かるのですが、それが売り上げに占める割合がどれ程で、いくらに算定されるとお思いですか？

今や若い子中心にクルマは走れば安い方が良いというのがマジョリティです。

正直なところ、三菱マークやその物作りに惚れて、それ以外は買わないという人は誤差程度だと思いますよ。

となると、ビジネスライクなゴーンさんが三菱ブランドを残す可能性は限りなく低いと思いますよ。

書込番号：19868690　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

＞miyka_dueさん

別に三菱ファンって訳でもないから擁護する気もないですが、三菱ブランドって日本だけじゃないですよ(^^;
元々日本の赤字を海外で売って補填してた会社です。
例えば東南アジアやアフリカなんかじゃ今回の情報誌知ってる人なんてほとんどいないでしょうし、知ってるから買わないじゃなく、他社が販売網なくて売れる地域もあるでしょうから。
実際アメリカは三菱販売増加してますしね。

書込番号：19868940　スマートフォンサイトからの書き込み

[好秋]

Good job! NISSAN

書込番号：19869010

[フォリオ]

かつてのWRC（世界ラリー選手権）のイメージもあってか、欧州でもアウトランダーPHEVが好調で根強い人気がありますね。

米国でも去年あたりから持ち直して、撤退の危機が去った感があります。再チャレンジに寛容なお国柄ですし、日産傘下になることは販売力的にむしろ｢渡りに船｣でしょう。

国内廃止、国外存続。

今後こそ膿を出し切る事ができれば、まだまだ捨てるには惜しいブランドだと思います。

書込番号：19869036　スマートフォンサイトからの書き込み

[見賢思斉]

国内完全撤退は無いでしょうが・・・
ディーラーでフランス車全てを併売してほしいなぁ･･･無理な夢だろうなぁｗ

書込番号：19869065

[奈良のシカオ]

三菱アウトランダーの充電口を外さなくてもいいのでは？譲りあったらいいわけやし。

それより次世代充電器を増やす方がメリットあるとしEVやPHEVをガソリン代のかかる地方で活躍する道筋をつける事が重要。

買い物行くのにガソリン使って大型スーパーに行かなければならない地方にメリットがあるのでは？

都会は電車あるし。しかし排ガス規制の影響が今後どうなるか？って話。台車じゃない数値が基準量以上だったら考えなくてはならないですね。

日産と三菱で車はさらに進化していくでしょう。

書込番号：19869226　スマートフォンサイトからの書き込み

[富士山3776ｍ]

三菱自動車の株ストップ高、買っとけば良かった。

書込番号：19869452

[ちryoろ]

＞富士山3776ｍさん

たらればの話をしても仕方ないのですが、そんなに勿体無いと思ったら月末辺りに三菱自空売りして、検査結果と制裁待ちしてみては？

書込番号：19869516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

WBSにゴーン社長が出演して、三菱ブランドは残すと言っていました。

今後の展開でどうなるか分かりませんが。

書込番号：19870546　スマートフォンサイトからの書き込み

[俺のチンアナゴ]

電気自動車にゆずってくださいます。
↓
みなさん普通に会釈して、もう少しで終わりますとか言って下さいますけど。

話が変わってんぞ
ＰＨＥＶの人が途中でも退くのが常識だと思ってんだろ？
なんでＥＶだと待つのにＰＨＥＶだとガソリンで走れるから退くのが常識だと思ってんのかって話だよ
俺の車ハイオク指定だから先入れさせろやって言うのと変わんねーぞ
７割はともかく８割程度で譲るのはわかるけどよ
他スレに会話にすりかえて言い訳してるようだけどゆずってくれてありがとうなんて間違っても常識あるなら書かんわな
しかもＰＨＥＶを名指しでコピペして張り付けて拡散させようとまでしている
化けの皮剥がれかけとるでｗｗ

書込番号：19870582

[フォリオ]

調べたら、アウトランダーPHEVは昨年、今年と欧州のNo.1の プラグイン自動車でした。
やはり国外ではブランド維持の方向だと思います。スキャンダル発覚後の4月の売上が落ちていないようなら。

欧州2015年1-12月
1 Outlander PHEV 31,340
2 Renault Zoe 18,670
3 VW Golf GTE 17,282
4 Tesla Model S 16,455
5 Nissan Leaf 15.515

欧州2016年1-3月
1 Outlander PHEV 6,825
2 Nissan Leaf 5,967
3 Renault Zoe 5,838
4 Tesla Model S 3,390
5 VW Golf GTE 3,055

リーフが30kWh効果で2位に浮上。

書込番号：19870612

[奈良のシカオ]

今まで日本企業の良し悪しってマスコミの影響が大きかっただけでしょうね。製品よりイメージ。スズキの社長の言った家電業界の二の舞って話がありましたが所詮日本差別村社会からの脱却が出来てないってだけでしょうね。日本人がおとなしいからってやりたい放題やってもユーザーのせいにしてし国が保護してきただけの話でしょうね。肝心なのは製品の中身なんですが。家電の場合は価格競走。車の場合は燃費や安全性。品質ですね。

何故外資なのか？って話ですが政治や官僚が国民の利益になってないからですね。日本はなにかしら腐ってきているのかもしれない。たとえば警視庁や県警。こないだは殺人事件まで起こす警官って世も末です。奈良生駒前署長は置き引きで逮捕。退職金は満額らしい。公務員って身分保証があるからってモラルが無さすぎでは？

国連でも日本の警察は人権無視で自白捜査ばかりで監獄って指摘されています。事故があるたびに道路交通法は改正されていますが警察の不祥事は対策しているのですか？国民ばかりで差別では？
憲法で公務員の罷免ができる。パチンコをしれっと許す国って中国の賄賂政治とか言える国ではないですね。
メーカーに自動運転の実用化に期待しますがこの国の警察は反対するかもしれないですね。監獄の監守じゃあるまいし。奉仕する気はあるのか？国民から罰金とるのが仕事か？国民は怒ってるで。
シャープや三菱で外資主導でこの国が変わってくれた方がいいですね。日本死ねって話になるのは当たり前です。日本単独では憲法から逸脱し人権さえ守れない国ならば外国から新しい風を入れた方がいいです。国民ばかり法律変える前に官僚や政治家や警官。天下り特殊法人のみなし公務員改革をしろって話です。
フランス人のゴーン社長に期待します。

書込番号：19870628　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

国外はブランド残すのでしょうか？

三菱のアウトランダーは買うが、日産のロゴが入ったら買わない？？

私は車種が残れば、付いてるバッチがスリーダイヤだろうとダサい日産マークだろうと売れると思いますけど。

若かりし頃、三菱の某会社にいましたが、世界的にスリーダイヤのブランド力があると感じる事は無かったです。
ただ、安全に関しては私のいた三菱は社内から見ても信頼に足る仕事をしていましたし、No.2の会社とシェアを2分するトップシェアでした。そちらからすると、同じ三菱とは思えませんし、本当にお荷物です。

所詮国内のスキャンダルで、海外の影響は少ないというお話も、受け取る側の感受性の差こそあれ、思った以上に伝わるものだと思いますし。スリーダイヤのブランドイメージは良くも悪くもフラット、ゼロで残すバリューは無いんじゃないかな？

企業トップとすると、余程の金銭的マイナスが無ければ、自社ロゴで席巻したいという欲望が勝ると思います。

書込番号：19870987　スマートフォンサイトからの書き込み

[ちryoろ]

＞miyka_dueさん

国内は会社残すならブランド残るのではないかと。
売れるかどうかは別なので、しばらく様子見て採算取れないなら日産の販売店との統廃合もあるかもですね。
最悪は生産子会社化の道もありますが、そこまでは行かないのではないでしょうか。

書込番号：19871192　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞ちryoろさん
どうなんでしょ？
業界違えど、SANYOは跡形なく消えましたし、工場の看板もPanasonicです。
SANYOにスキャンダルがあった訳でもありません。今回の件もほぼほぼ吸収合併に近いと思います。

サークルK、サンクス、ココストア、いずれも日に日にファミマに大改装、近所ではファミマが、ほぼ向かい同士っていう店舗や、数十メートル行ったら、またファミマっていう店もあります。

ダイエーはすべてイオンに変わりました。近隣で、建ったばかりのダイエーも更にお金をかけてイオンにトランスフォーム、個人的には長くダイエーとして親しまれ、まだ新しいものまで改装なんだぁ、ビジネスライクやなぁと感傷に浸っておりましたが、経営サイドにそんなセンチメンタリズムは微塵もありません。

工場はともかく、販売店に関してはニッサン、三菱が近接している店もあるでしょうが、普通車専門店舗と軽専門店舗に棲み分ければ解決な気がします。

さて、実際にはどうなるのでしょうか？

書込番号：19871666　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

長くに外資系に勤めて買収する側される側を見てきました。
買収される側も４回経験してます。その都度、買収する企業から提示される
移動の同意書にサインしてきました。もしサインを拒否したら雇用契約はそこで終了、失業者ってことに。


買収された側は、いらない人員は良くて配置換え、普通は転職支援付きレイオフ。
シャープだって、切らない約束だったのに７０００人カットで方針変更決まりましたよね。

重複する不要部門は売却。Panaがいらないと判断した一般家電部門は中国の家電メーカに
売却されてます。

買収されたら経営者が欲しい部門だけ本体に統合して、いらない部門は売却。これが企業買収の後に起こる事。
買収された側の人員は重要な職務/技能がないと数年の間にどんどん去っていくことになります。

数年の間は三菱のロゴは残るかもしれませんが新車はすべて日産のロゴで発売されるでしょうね。
三菱ロゴを付けた車は徐々に消えゆく運命だと思います。

書込番号：19871804

[フォリオ]

＞なおき^^;さん

誤っていたら申し訳ありません。ITや製薬など、自動車とは異なる業界のお話しとお見受けします。

自動車は趣味性の高い特殊な工業製品で、同時に｢文化｣でもあります。三菱自の場合、特定の車種というよりブランドそのものが地域によって日産を凌駕していると思われ、事情が異なるかも知れません。

プリンス自動車など、かつては吸収合併な経営統合で消えたブランドが山のようにありました。近年はどうでしょう？探したのですが思い付きませんでした。

書込番号：19872039　スマートフォンサイトからの書き込み

[なおき^^;]

＞フォリオさん

オーディオの高級ブランドは買収があっても名前はとりあえず残りますね。名前自体に価値がありますから。
ゴーンさんは三菱のロゴにいくらの値段をつけたのでしょうか。三菱自動車を立て直した後に三菱グループに
再度売却して利益を得るつもりなら会社組織にあまり手を付けないと思いますが、それでは改革自体が無理でしょう。
今回は最初から買収の意図ありと思えるので三菱を立て直して売却の道は無いと考えています。

今回の件からゴーンさんの目論見は経営統合だと思うので
販売のためだけに三菱の名前を残す。三菱マークを売るための道具にする。それならあり得ると思います。
三菱のディーラーが日産三菱に名を変えて日産車と三菱ロゴ付き車を同一店舗で売るようになる。これはあり得ます。


日産のブランドで売るか、三菱のブランドで売るかの違いはあっても企画や製造はもはや統合された日産。

三菱自動車の経営母体自体は分解されて無くなると自分は思います。（５年以上の時間がかかると思いますが）


老舗であっても買収された側の立場は非常に弱いものです。技術的なことは別ですが（経営や人事的な）ことは
買収された側は、不満があっても黙って受け入れるしかありません。（最初の数年は・・・）シャープの人事だって
そうでしょう？

書込番号：19872175

[kaky]

私は三菱ブランドは残すと思います
三菱グループという顧客を考えて下さい
三菱の車が無くなれば三菱グループは自動車メーカーにこだわりが無くなります
トヨタやホンダ、外車だって自由になります

そうさせない為に三菱ブランドは残すでしょう
個人的な推測ですが。

書込番号：19872311　スマートフォンサイトからの書き込み

[aobasatsuki]

＞なおき^^;さん
三菱商事から降りてきた益子氏ですら最期は燃費不正という想定外の事態で救えなかった。
日産がいくら役員を送り込んでも無理かと。三菱自動車って筋金入りのセクショナリズム
が幅利かせているようで、外部の人間では何も変えられないと思う。むしろ彼等に染められてしまう確率の方が高いかと。傘下に入れて取り込んだつもりが脚を引っ張られるリスクの
方が高いと思う。腐っても重工から枝分かれした会社ですから、「日産如き」の言う事なんか聞く訳ない。結局日産が出来ることは株価が不正発覚前の水準に戻ったら三菱グループ
に引き取って貰うしか無いと思う。
後は重工に吸収して元のサヤに戻して自衛隊向けに車両造って降ろすとか、商事と組んで
海外に輸出するとか。

書込番号：19873008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

海外じゃどんな反応なんでしょうかね。
ニュース板の人たちのように「嘘つき会社の車は買わん！！」という反応なのか
「燃費偽装？どこもやってんでしょ」という反応なのか。
後者であれば三菱は存続するでしょうね。

書込番号：19873063

[フォリオ]

＞ＴＲＡＩＮさん

米国ではこんな感じです。
ヒュンダイの燃費水増し発覚が2012年暮れ。シェアは2011年の5.1%を頂点に今は4.2%前後。為替で値引き減もあって勢いに陰り。
ディーゼル不正のVWは2013年スバルに抜かれ、今はシェア1.7% 対 3.3%まで拡大。スバルや韓国系の台頭で最も割を食ってるのがVWで、もともと不正発覚前から減少傾向でした。

欧州VWグループ（Audi等含む）のシェアは1年で24.4%から23.4%に。この5年で初ダウンも影響は軽微。

不正が発覚しても、日本ほど壊滅的な事態には陥ってない感じです。

三菱自の不正はVWほど悪質ではなく、どちらかと言えばヒュンダイのと同じ。「燃費不正はない」と宣言した米国市場での影響はおそらく軽微。魅力さえあればブランドに拘らない国民性で、今日の日系・韓国系メーカーの地位があるのもそのお陰。

欧州での影響は4月度のアウトランダーPHEVの売上が指標になりそう。

東南アジアやその他はよく分かりません。地域によっては何処よりも知名度の高い日系メーカーが三菱自なのでしょうか！？

書込番号：19873279

[ＧＴＲおじさん]

三菱が海外向けのクルマも燃費偽装しているんだとしたら、海外でのブランドイメージも落ちるところまで落ちるので、三菱ブランド残すかどうかの判断は、『三菱でなければならない』と言う『ＯＮＬＹ　ＯＮＥ』のクルマがどれくらい有るかですよね？

私が思うに、アウトランダーＰＨＥＶとランエボくらいではないかと．．．。


その辺りの判断はシビアなゴーンさんなので、三菱ブランドが残るのはほんの１部だけのクルマになる様な気がします。
如何でしょうか．．．。

書込番号：19875358

[kaky]

ＧＴＲおじさん
なんか意味がわかりにくいです
製造という言葉を使用した方がわかりやすいでしょう


>三菱ブランド残すかどうかの判断は、『三菱でなければならない』と言う『ＯＮＬＹ　ＯＮＥ』のクルマがどれくらい有るかですよね？
私の意見は↑に記した通りです。


>私が思うに、アウトランダーＰＨＥＶとランエボくらいではないかと．．．。
パジェロは無しですか？


>三菱ブランドが残るのはほんの１部だけのクルマになる様な気がします。
OEMで日産製を三菱ブランドで売るでしょう
逆もあるでしょうね

書込番号：19877143

[bs-m]

信用を落とした三菱にとっては
日産からのOEMで販売する車種は増えそうな気がしますが
逆は考えにくいと思います。あと数年は。

書込番号：19878084　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

そもそも三菱自動車は今回の不正で社会的制裁を十分に受けているとお考えですか。ゴーンさんがニコニコしながら筆頭株主になって三菱自動車を救います的な事を言っていますが、それだけで問題解決するはずがありません。

日産がどう判断するにせよ、三菱自動車には一定の社会的制裁が必要です。三菱ファンの方には申し訳ありませんが、三菱ブランドを象徴する一部の車種を除き、三菱ブランドはすべて失くすのが妥当な道と思います。

前回までのリコール隠しの時は三菱グループが無理やり支援して、三菱ブランドを守りましたが、流石に今回も同じ対応では一般の国民は納得しないと思います。

書込番号：19879362

[ＴＲＡＩＮ]

＞フォリオさん
やはり海外にはそんなに影響なさそうですね。
そのヒュンダイでも世界的に見ると、ホンダや日産もかなわないシェアを持ってますし。

三菱ブランドのアジアでの強みは、コンパクトカーとトラックみたいですよ。
日産もその辺強化したい考えのようです。

書込番号：19879629　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

＞ＴＲＡＩＮさん

欧米は「もっと上手く誤魔化せよ。しょうがないな〜」的な雰囲気も感じますね。良くも悪くも日本ほど潔癖さへのこだわりが少ないというか。国家元首が不倫スキャンダル起こしたら日本なら即退陣ものですが、クリントンさんは残れました。

濡れ衣だったとはいえトヨタのブレーキ問題も今ではどこ吹く風ですし。

書込番号：19881344

[kaky]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160517-00000007-mai-bus_all

想像通りになりそうです

書込番号：19882933

[miyka_due]

SUZUKIでも燃費に関して、法令外の測定方法での計測をしていたと会見をしています。

う〜ん。日本のメーカーも以前では考えられなかったような不具合、リコールが最近目につくなと思っていたら、ボロボロこういった偽装めいた話も出てきましたね。偽装があるなら、他で暴かれる前に、自分で言った方がダメージは少ないですから。

今後他メーカーにも波及するのでしょうか？燃費なんて、カタログ値通りの数値は出ないというのは皆分かっているでしょうが、それを前提にして不正を働くというのが通例になっているのでしょうか。モノづくり立国日本なんて、過去のものになってしまったのでしょうか。

今後、販売した実車からリアルタイムにデータを収集、クラウドで管理し、世の中に走っているクルマの実燃費を算出したりできる様になれば良いのにと思います。

まぁそれにしたって、送信データを偽装したりできるからイタチごっこかもしれませんが。

書込番号：19885758

[フォリオ]

アウトランダーPHEVは4月の欧州市場も首位キープでした。燃費不祥事の影響は出ていないようです。

ただ通年で見ると昨年より12%減でリーフとルノーZOEに迫られ、以前ほどの勢いは無い模様。

書込番号：19920435