リーフ
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リーフの新車
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このページのスレッド一覧（全1091スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ノートＰＨＥＶの燃費 |
128 | 39 | 2016年5月22日 22:04 |
| 急速充電と普通充電で８０％充電 → 電力量は同じでしょうか？ |
18 | 8 | 2016年4月28日 12:20 |
| 前オーナーのくせ |
69 | 21 | 2016年4月24日 08:59 |
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11 | 4 | 2016年4月14日 15:53 |
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97 | 22 | 2016年4月4日 05:04 |
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ＥＶやＰＨＥＶに詳しい皆さまに質問です。
先日カー雑誌を読んでいましたら、今年の１１月頃に発売される『ノートＰＨＥＶ』の記事が載っていました。
１．２Ｌのエンジンは発電のみに使用し、モーターだけで走行する『シリーズ・ハイブリッド』だと書かれていましたので、ＢＭＷの『ｉ３レンジエクステンダー』と同じ構造の様です。
最もエンジンの効率が良い回転数で充電するので、ＨＶとしての燃費は４０ｋｍ／Ｌを越えると書いてありました。
「これは凄い！」と喜びましたが、一方のｉ３レンジエクステンダーの燃費は、ＢＭＷから貰った冊子に載っていた東名高速を長距離走行したレポート記事では約１３ｋｍ／Ｌだったと書かれていて、ノートＰＨＥＶの３倍もガソリンを食うことになります。
この差は何なのでしょうか？
『技術の日産』だからでしょうか？？？
それから、パラレルＨＶとシリーズＨＶでは、シリーズＨＶの方が高効率なのでしょうか？
そうであるなら、プリウスもシリーズＨＶにしそうな気もします。
ご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。
1点
＞ＧＴＲおじさんさんに聞きたいのですが、
この件に関しても三菱との関係があると思われているのでしょうか？
書込番号：19861007 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
そう上手く行くのかな？
発電するには、それなりの回転でエンジンを回さなくてはなりません。
もう一つ。ＨＶの燃費の良さは、ガソリンを使わないＥＶ走行が出来るから。
＞『技術の日産』だからでしょうか？？？
実験段階でなら他社もやっている筈。それでも一向にシリーズハイブリッドが発売されない理由が気になります。
バスやトラックなら発売されている。乗用車は発売されていない。ここに理由がありそう。
技術面では、トヨタと三菱に周回遅れなのは確かでしょう。
書込番号：19861028
8点
i3は高速道路を長距離移動した時ですから、殆どエンジンが動いていたんじゃないかな。
同じ条件でノートも走ったら、同じくらいになるんじゃないかな。
そもそもHVやEVが燃費が良いのは、街中でエンジンが止まるからで、100ｋｍくらいで走ってたらプリウスもたいした燃費にはならないですからねぇ。
書込番号：19861241
11点
次期ノートはPHEVになったのですか。
新聞だったかでは、ノート、セレナは数kwhのバッテリー＆レンジエクテンダーのみだと思ってたのですが…
まぁ連休前の話だし変わってても不思議はないのですが。
そもそもトヨタ式HVでもレンジエクテンダーでも、測定方法でどうとでもなります。
むしろタンク無くなるまでいくら走れるかで測らないと実質燃費じゃないですしね。
プリウスやアウトランダーみたいなプラグインタイプが、数十キロ程度の走行測定では実質消費ガソリン0だから燃費良いですと言われても。
HVの違いは他のスレに書いてるのでそちらの方が参考になるかと。
単純にはシリーズ式は一般道向き、トヨタ式は高速にも向かせたい、でいいと思います。
後、プリウスはスプリット式HVです。
トヨタはエンジン売りたい。
日産三菱はEV売りたい。
その違いがHVの違いかと。
書込番号：19861258 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ＧＴＲおじさんさん
i3との違いは排気量の違いからくる熱損失の少なさじゃないですかね。
私はこれをPHEVではなくシリーズ・ハイブリッドだと予想するので、一番近いのはアコードHVだと考えます。ただし高速でのエンジン直結モードを備えない低コストなタイプ。
シリーズ・ハイブリッドは少数派のハイブリッドですが、アコードHVの燃費が同クラスのカムリを凌駕することからも、「全くダメ」ということではなさそうです。
書込番号：19861547
5点
シリーズハイブリッドでリッター４０キロ以上というのは、どうなんでしょうね
普通に考えると、１Ｌのガソリンで４０キロ以上走れる電力を発電して充電しなければいけないはず
発電量の効率は、時間も影響しますよね？
最大効率で発電していて、走行中に必要な電力が間に合うのかという問題
５０kwhの急速充電器並みの発電量を持っていても、走行状態によってはバッテリーの電力を併用する必要があります
「時間」を無視すれば理論的には可能なのかもしれませんが、 あまり現実的ではないように思います
書込番号：19863084
5点
高速走行時でも、平均すると20~30kWが必要な出力ではないですかね。
発進、追い越し加速、長い上り坂などでの一時的な高出力の維持に充分なバッテリー容量さえあればいいのかもしれません。
書込番号：19863151 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
高速や上り坂での加速の繰り返し等により電池が無くなってしまった場合、２リッターエンジンからフル発電できる電気量は１．５リッター相当に落ちてしまうと考えられます。ノートならそれでも十分と言う判断ではないでしょうか。
一旦電気にするのでＪＣ08モードであればハイブリッド以上に最適化する事は容易のような気もするので、燃費40以上も可能とは思いますが、実燃費は著しく悪くなるでしょうね。
書込番号：19863291
4点
> パラレルＨＶとシリーズＨＶでは、シリーズＨＶの方が高効率なのでしょうか？
シリーズHVの方が簡単、高効率ですが、高コストです。
シリーズHVはモーターのみで駆動、エンジンで発電のため、走行用、発電用共に大型のモーターが必要だからです。
パラレルHVだとエンジン、モーターの両方で駆動するため、シリーズHVより小型のモーターで済むので安上がりですが、うまく制御しないと効率は悪くなるため高い技術力が必要となります。
なおBMWのi3はEVであり、オプションでガソリンエンジン付きを選ぶと航続距離を少し伸ばせるだけです。
あくまでオプションなので安くて小型のバイク用エンジンです、ガソリン走行時の燃費に期待しないで下さい。
書込番号：19863431 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆様
沢山のご意見ありがとうございました。
ＨＶ(ホットバージョン)さん
ノートの燃費が４０ｋｍ／Ｌと言うのは、ご指摘通りベストカーで見ました。
ちryoろさん
雑誌によって、『ノートＰＨＥＶ』と書いてあったり、『ノートＥＶレンジエクステンダー』と書いてあったりしていますね。
プリウスＰＨＶやアウトランダーＰＨＥＶの燃費が６０ｋｍ／Ｌ（複合燃費）とか書かれてありますから、それと同じ意味だとがっかりですね。
フォリオさん
アコードＨＶが高速以外はシリーズハイブリッドだったのですね。
アコードの大きさ・車重で３０ｋｍ／Ｌの燃費であるなら、ノートなら４０ｋｍ／Ｌとなってもおかしくないですね。
こりゃ期待出来そうです。
電気自動車万歳！さん
おっしゃる通り、「ＪＣ０８モードなら．．．」と言う条件なのでしょうね。
実燃費は半分くらいとか．．．？
月間自家用車の３月号で、新型プリウスと旧型プリウスを高速道路中心の走行での実燃費テストをやっていました（他の車の流れに乗る程度の速度で走行）。
新型：２３．２９ｋｍ／Ｌ
旧型：２２．４８ｋｍ／Ｌ
となっていました。
４０ｋｍ／Ｌを謳っているプリウスでさえこの程度なので、ノートも実燃費はビックリするほどでは無いかも知れませんね。
RGM079さん
確かにシリーズＨＶはＥＶと同じ出力のモータが必要なので、安くは出来ないですね。
エンジンでは走れないと言う事は、バッテリーが無くなったら走行不能となるので、バッテリーも恐らくプリウスなんかより大きいものを積まなければならないでしょうから、安く出来る訳ないですね。
大変良く分かりました。
軽自動車を失った日産が、軽自動車分をカバー出来るほどノートを売るために、プリウスやアクアよりも安価なノートＥＶを発売してくれれば嬉しいです！
書込番号：19863944
7点
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|---|
2016年4月電力量データ |
私のリーフのデータでは
5月 総電力使用量145.4kWh 消費量223.1kWh 発電量77.7kWh
4月 総電力使用量362.9kWh 消費量581.0kWh 発電量218.1kWh
回生発電量の割合は
5月 77.7÷223.1=0.348
4月 218.1÷581.0=0.375
つまり、回生による発電で35%程度の電力をまかなっています。
誤差もあると思いますが、回生発電能力がリーフと同じと仮定
すると、40km/Lの燃費を出すにはガソリン車(回生発電がない)
で26km/L出せればよいことになります。
あくまで単純計算ですが、、、、
現行ノートで26km/Lの燃費なのでエンジンによる発電の効率化
や回生発電の効率化などで40km/Lは不可能な数値ではないと
思います。
AQUAやFITに対抗するノートの価格帯からみてバッテリは
同程度しか積めないと思いますので、プラグインになるのは
難しいかもです。
シリーズハイブリッドは小型エンジンを使ったEVのレンジ
エクステンダーとは全く性質が異なるので、BMWi3と比較
しても無意味だと思います。
書込番号：19864241
6点
プリウス100キロ程度で巡航していると、リッター25ぐらいですから、たいしたことないですね！北の羆さんは、プリウス乗られたことないのでしょ？？笑
書込番号：19865133 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞らぶくんのパパさん
＞つまり、回生による発電で35%程度の電力をまかなっています。
それは電池容量の大きいEVだから可能であって、電池容量の小さいハイブリッドだとそこまでの回生効率は稼げないと思います。
ハイブリッド車に乗っているので分かりますが、下り坂などで電池は直ぐに満タン近くなってしまい、その状態だと回生して電池に貯める事は出来ません。ノートも基本HVですから同様ですが、電池容量を従来のHVより大きくして回生効率を上げるものと思います。
書込番号：19865274
3点
らぶくんのパパさん
電源回生量から燃費を予想するアイデアは「なるほど！」と思いました。
またｉ３との違いですが、ｉ３は充電の為にエンジンを回しているのだとすると、バッテリーに電気を溜める時と、バッテリーから電気を取り出す時のロスがありますが、発電した電気で直接モータを回す場面が多いノートはバッテリーを経由するロスが少なくなる分、燃費には有利になるのかも知れませんね。
おっしゃる通りですね。
私が読んだ雑誌によると、ノートのモータはリーフ用のものと同じだと書かれてありましたので、そうするとリーフと同様の加速が得られることになり（ノートの方が車重が軽い分だけ更に速い？）、それでいて充電スポットを探す必要が無いとなると、ＥＶとガソリン車の良いとこ取りのクルマになりますよね？
ガソリンを使わない分、リーフの方がランニングコストは安くなるのだとは思いますが、ＥＶの航続距離が不安でＥＶの購入を躊躇っていた人は、ノートは魅力的なクルマになると思います。
私はリーフのアクセルレスポンスの良さに慣れてしまって、どんなガソリン車に乗っても出足がかったるいと感じるのですが、そう言う人もノートなら満足出来そうな気がします。
いや～、実に楽しみなクルマですね！
発売が待ち遠しいです！！
書込番号：19866560
3点
このネタ何回か出ていますが、わたしは疑問に思っています。
ＪＣ０８モードで４０ｋｍ／Ｌには到底届かないのではと思ってます。
４０ｋｍ／Ｌという値は、恐らくPHVのようなものか、定速走行時といった条件付きではないかと・・・
フィットやアクアのようなエンジン駆動とモータ駆動を条件によっていいとこどりするパラレル方式で、やっと３０ｋｍ後半の燃費です。単純なシリーズ方式（全部モータ駆動）では、高速時の走行においてエンジン駆動より著しく効率が劣るため、全体としての効率はパラレル方式を上回ることはできないと思います。だから、アコードも完全シリーズではありません。
完全シリーズを目指したスイフトは２６ｋｍ／Ｌで、フィットやアクアに対抗できないとして開発を断念しました。
技術の日産！！日産には技術はあると思いますが、魔法使いではありません。
いい意味で期待を裏切られれば、凄いですけど。
書込番号：19867918
5点
ＪＣ０８モードの燃費はあくまでガソリンの消費量のみに焦点を当てています。従って、貯めておいた電気は換算されません。
だからハイブリッドは一般的にモード燃費と実燃費がかい離します。シリーズハイブリッドであれば尚更です。
尚、PHEVのようにガソリンだけでも電気だけでも走れる場合はそれらを合わせた複合燃費と言うものがありますが、シリーズハイブリッドには当て嵌まりません。
書込番号：19868839
0点
すみません。連投します。
ネットでいろいろあさってみたのですが、いろいろ情報が錯綜しているようで、どれがホントなのか？
でも、JCO08で、３５～４０ｋｍ／Ｌはホントのようですね。だったら凄いです。
ただし、アコードのようにすごいがんばってしまったようで、２５０万円らしんですが・・・
ライバルのフィットやアクアより、７０万円くらい高くないですか？
売れるのかな？
書込番号：19870839
2点
りすおさん
やっぱり４０ｋｍ／Ｌ付近の燃費は本当らしいのですね？
でも価格はライバルより７０万円高ですか？（＞＜）
う～ん．．．それは微妙ですねえ。
でもリーフと同じモータでリーフと同等以上の加速性能だとしたら、アクアやフィットよりも車格は上なのでしょうから、高くても当たり前と言う考え方もありますよね？
消費者がその価値を認めるかどうかですが．．．。
三菱マークのノートも作って貰って、大量生産によるコストダウンに期待したいです。
書込番号：19872421
4点
250万ですかぁ。全ノート１万台の内の７千台をこのハイブリッドでというのが最初の日刊工業新聞の記事でしたが、台数的にもっと安いと予想してました。
スペック、価格ともにこうも謎の多いクルマは珍しいですね。
書込番号：19872763 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
250万円というのはどこかの記事の情報で真偽のほどはわかりません。
普通に考えたら、200万円以下じゃないと売れないだろと思います。
PHVというなら、250万円でもいいと思いますが。
あと、疑問ですが、モータだと高速走行苦手（電費が悪い）ですよね。
高速道路でずっと走ってると、エンジンが高回転でうなりっぱなしになるんですかね。
エンジンの最適状態で発電だと、発電が追いつかないと思います。
書込番号：19873717
1点
＞りすおさん
仮に時速100km時の電費が7km/kWhなら、時速100kmで走行する際の1時間あたりの必要エネルギーは約15kWh。計算上は15kWh=約20馬力の出力があれば足りることになります。
実際はたぶんこれより少し高い出力（30馬力程度？）でエンジンを回し、走りながら余剰電力を小容量バッテリーに蓄え、登り坂や追い越し加速に備えるのだと思います。レースのような使い方をしない限り、比較的低い回転での定速運転で日常的な使い方はカバーできると思います。
リーフでもアクセル全開（80kW）するチャンスなど滅多になく、したとしても連続数秒間ではないですか。
書込番号：19874227
4点
＞フォリオさん
エンジンが効率がよい状態（一番燃費よく発電する状態）は、どの回転数なんですかね。
走行時で一番燃費がよい状態とイコールなのではないかと思ってます。そう考えると８０ｋｍ／ｈくらいかなと。
そうすると１００ｋｍ／ｈ走行を続けていると電欠になると思います。電欠にならないためには、効率が悪くても、高回転を維持する必要があると思います。
１００ｋｍ／ｈを２０馬力で維持できるとして、３０馬力でエンジンを回しているなら、そのときエンジンは効率がよい状態ではないかと。車のエンジンは、１００ｋｍ／ｈ以上の走行で燃費がよい状態には設計されていないと思いますよ（上記のとおり８０ｋｍ／ｈくらいですよね）。
書込番号：19875158
1点
これが参考になるのか分かりませんが、
時速100km走行時のノート用1200cc 3気筒エンジン、HR12DE/HR12DDRの回転数は1800回転以下のようです。
WikiによるとＣＶＴの伝達効率は（一般的に）高速域ほど低下とあります。同エンジンを発電に用いる場合、代わりに充電・放電、インバーター、モーター、減速機などでの損失があると思われ、そちらの方が効率が良ければ、より低い回転数で必要な出力を取り出せることになります。
あとは詳しい方、お願いします(^^;
書込番号：19875420
1点
EVやプラグインHVは満充電であることが前提です。
EVは問題外として、バッテリーが充電されていない状態のプラグインHVはかなり悲惨な燃費（航続距離）になります。
「近所に充電設備がある or 20～30万をかけて家に充電設備（実際にはガレージも欲しいとこ）を増設する」
これがEVやプラグインHVを買う前提条件になると思う。
1リッターあたりの燃費に惑わされず、トータルの金額（車両代や燃料費、諸経費）で考えないと損をするだけ。
書込番号：19875444
3点
250万だったら、プリウス買っちゃいませんか？
書込番号：19875971 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
プリウスはEVでないから対象外ですね。
自分は比較するなら純EV以外考えられませんね。
書込番号：19876903
5点
＞フォリオさん
実際はどうなんですかね。次の情報を待ちたいと思います。
＞ＳＬＫユーザーさん
なんか補助金を引き出すみたいですよ。排気ガス出すけど、モータで動くからEVっていう理屈通すんですかね。ほかのHVと同じで単に燃費のいい車ってだけのような気もするので、アコギな感じがしますが。
書込番号：19876921
2点
＞りすおさん
補助金出るんですか！
そんなバカな。
書込番号：19877289 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは。
うちのE12ノートが車検で、代車にリーフ出してもらったんで、すごく楽しめました。
みるみる残容量が減っていくのは、慣れないと心臓に悪いですね。
返すときに、どうですかと営業に聞かれたので、いいですね、欲しいですね、
と素直に答えたら、あっちも商売なので見積を出してきたんですが、その際に
・夏前にセレナの新型が発表になる
・秋頃にノートのEVが出る
という話しを営業がしてきたので、ノートEVってことは、外部充電できますか、と
聞いたら、そこまではわからない、とのことでした。
ディーラーで、ハイブリッドやレンジエクステンダーという言葉より、EVという
言葉を使われるとますます混乱するんですが、PHEVならマジほんと買うよ、
単なるハイブリッドなら買わない、という思いを強くしました。リーフの加速より
静粛性に感動したので、普通に走っていてもガーガー言う車なら、今のノートで
も十分ですから。
ところで、根本について疑問が。シリーズハイブリッドなら、発電用エンジン＋発電機、
走行用モーター+電池、というものが必要ですが、リーフの走行用モーターを見ましたが、
発電エンジンがHR12DEでフロントに置くとすると、モーターはノートのどこに
積むつもりなんだろう？
書込番号：19879355
3点
＞E11toE12さん
価格帯的に非プラグインだと予想しますが、上位または将来の追加グレードでPHEVがあるかもしれません。技術的ハードルは低いと思われますので。
エンジンルームに収まるかどうかの懸念ですが、
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/FILES/2013/03/f513025a463d38.gif
リーフのモーターそのものは小さいです。プラグイン機能省略なら車載充電器は不要。インバーターの小型化に目処がついたのだと想像します。次期型リーフの先取りかもしれません。あるいは別の場所に移すとか。
登場が秋というのは楽しみです。もう数ヶ月で全容が明らかになるのですね。
書込番号：19879735 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
こんにちは。
＞フォリオさん
＞プラグイン機能省略なら車載充電器は不要。
なるほどですね。ボンネットあけて、これは入らないだろう、と思ったら見えている部分は
モーターそのものではなかったわけですね。
HR12DEのCVTを外して発電機付けて、モーターのみをフロントに収めるんだったら、
なんかあり得る気がしてきました。ああ、でもそれじゃPHEVにはならないのか。
PHEVにするなら、予備タイヤ外して、車載充電器はリアのタイヤハウスに入れればいいん
じゃないかな。ノートSでは既にやったし。あれ？なんかリアがすげえ重そうだけど・・・・
今回の代車で、ディーラーに仕組まれたとわかっていますが、リーフやっぱり欲しい。
リーフにレンジエクステンダーが付けば買いますし、ノートサイズでPHEVなら間違いなく
買ってしまう（笑）が、そんな金はない・・・・
書込番号：19879839
1点
＞E11toE12さん
2013年まで売られていた初期型リーフの充電器もリアに積まれてましたね。
世界で一番の電動化ブームが（政策的に）起きている中国市場向けに低価格EVが必要とゴーン氏が明言していますので、PHEVあるいはEV+レンジエクステンダーのオプションが必要な機運はあるように思います。秋の新型ノートは大規模マイチェン＋HV追加だとも噂されますが。
なおPHEVのBYD Tang（唐）はアウトランダーPHEVの世界売上に迫る爆売れ振りを中国市場単独で見せています。1-4月だけで既に1万2千台以上。
ノートサイズのリーズナブルなPHEV、今出せるならライバル不在じゃないですかね。
書込番号：19881263
0点
一般的な中型セダンの平地100キロ/h巡航時の出力は15馬力(11kW)前後だそうですが、私のリーフもそれに近いものがメーターに示されます。2kWhのバッテリー搭載とした場合、全開80kW走行が90秒間持続可能。高速道進入時や追い越し加速には充分すぎる容量でしょう。
舘内端「クルマの危機と未来」
http://biz-journal.jp/2015/11/post_12557_2.html
箱根ターンパイクのような高速で長い急坂でもなければ、常時15kW～20kW程度の発電能力で日常域のほとんどがカバー可能に思えます。エンジン回転数にして2000回転前後？。2kWh以下のバッテリー搭載量ならリーフより200kgは軽いでしょうし。
書込番号：19886829
2点
BMW i3の650cc 35kWのレンジエクステンダー付きモデルに関して。
バッテリー容量が極端に低下した状況下において、高速道で時速70km/h強しか出せず、それをオーナーに周知していない点は安全上問題だ！として、米国で訴訟が起こされたようです。
前々から「あの程度の馬力で話がうますぎない？」とモヤモヤ感がありましたが、このニュースで納得がいきました。
ノートHVが噂通りに3気筒1200ccエンジンであれば、同様の心配をする必要はなさそうですね。
書込番号：19887063
4点
こんにちは。
＞フォリオさん
＞ノートHVが噂通りに3気筒1200ccエンジンであれば、同様の心配をする必要はなさそうですね。
当方、SC付きのノートですが、3000rpmを超えた場合のエンジン音たるや、一度でもリーフを
経験してしまうと、ちょっと我慢ならないものになりますね。E11の1500ｃｃN/Aの3000rpmよりは
E12の方がましといえばましですが、あくまでガソリンエンジンの3気筒にしては静か、という
ものなので、EVだと思って走ると、期待外れというより裏切られた感じがするのではないかと。
高速でも走れるけど、エンジン音がすさまじいものになるのはわかり切っているので、静粛性と
トレードオフになるのが、定速走行時の燃費だけなら、魅力的とは言い難いと思っています。
書込番号：19887578
2点
＞E11toE12さん
情報ありがとうございます。3000回転でけっこうな音がするのですね。
HR12DE/DDRの性能曲線グラフがあれば、軸出力10～20kWh時の回転数の目安がつくと思います。搭載するバッテリー容量によりますが、2000回転以下なら音はさほど気にならないレベルかもしれません。
ところでBMW i3の訴訟問題、「訴訟大国アメリカ」に仕組まれたイチャモンとの見方も多いようです。誰も電欠間近に飛ばさんだろ？と。漁夫の利を得るのはテスラとGM、あと棚ボタで日産（汗）。
でも実際に起こり得るシチュエーションだと思います。
例えば、充分なバッテリー容量がない状態で群馬県内から関越道で越後湯沢のスキー場へ4人乗車で向かうなど（長い登り坂）。i3のレンジエクステンダーはあくまでも「非常用」だとBMWは強調する必要があったのでしょう。訴訟になったのは、予告なしにi3が低パワーモードに入ってスピードが一気に落ち、危険な状態に陥った事例が複数あったからだそうです。
書込番号：19889391
1点
ところで、
発電用エンジンの排熱を回収（発電）というのは、ほとんどエイプリルフールネタに近い未成熟技術なんですかね。
書込番号：19889543
1点
（中後期型）日産LEAF用モータ/インバータ。
学生フォーミュラ向けの資料に重量、サイズ、性能曲線を含めた基本スペックが書かれていました。ノートHVはこれの流用でしょうか。
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.jsae.or.jp/formula/jp2/team-staff/docu/nissan_Modelnumber01.pdf&ved=0ahUKEwjL3ZSp2u3MAhVLID4KHRelCFUQFggkMAM&usg=AFQjCNE4pI1xX6DJB0p4ssDhO9AFdFV9cg&sig2=Rl4gLmEOY_KDle4AUjNqaQ
書込番号：19897346 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
急速充電で８０％充電した時の電力量が１４ｋｗｈだとしましょう。
普通充電で８０％充電した時の電力量も１４ｋｗｈとなるはずですが、実際のところどうでしょうか？
急速であろうと、普通であろうと、満充電の８０％といえば、基準電力量×０．８ で一定のはずです。
急速充電で、５０％あたりまでは％表示と、ｋｗｈ表示がほぼ比例して増加します。
本来なら、１００％まで比例すべきはずなのですがそうなっていないのです。
６０％から６５％まで比率が増加したなら、５％に相当する電力量が充電されていなければなりません。
なのに、比率は５％増加しましたよとしながら、実際の電力量は３％程しか増加していない。
これは、リーフの内部ロジックに重大な瑕疵があることを示唆しているかもしれません。
１００％充電で１７ｋｗｈの性能ありますよといわれたとしても、
５０％を超えた部分の電力量は正味５０％分あるのではなく、実は３０％程度と中身の薄いものになっている
のではないかという仮説を検証しようと考えています。
急速充電よりも普通充電のほうが１ｋｗｈ以上多く充電できる（同じ１００％でも）というのは、
ただ、数値上のことであって、中身が薄められているのではないかと推察します。
私は、普通充電環境を有していないので、是非ともご協力頂けたらと思います。
3点
次のデータがあるとします。
急速で ８５％まで充電 電力量 １３．６８ｋｗｈ
普通で１００％まで充電 電力量 １６．６４ｋｗｈ （２２ｋｗｈベースだと 劣化残存 ７５．６％）
急速で １００％ まで充電したときの電力量は
１３．６８÷０．８５＝１６．０９ｋｗｈ
となりそうに考えますが、あくまで比例関係が成立していることが前提条件で
５０％超えたあたりから比例関係が破たんしています。
ついつい、比例関係成立を疑わず、単純計算して納得してしまいがちですが
細かくデータをとってみると、％表記の不正確さ（かさ上げ効果）がリーフのロジックに
組み込まれていると推察できます。
実測値では １５．１ｋｗｈ
がせいぜいです。 かんたんに １ｋｗｈの乖離が生じます。
それなら逆に、普通充電で８５％充電した場合はどうなるかを理論計算してみましょう。
普通充電で比例関係がどれくらい維持されているのかは定かではないですが、
比例関係が維持されていると考えないと、急速充電より良い値が出るはずがないので、
ざっくりと計算します。
１６．６４Kwh×０．８５＝１３．６４ｋｗｈ
なんと、急速充電の値と極めて良い一致を見せています。
ということは、８５％から１００％つまり、１５％分の範囲で １．５ｋｗｈ以上の差異が生じるということでしょうか？
普通だと ８５％から１００％ｍで、 約３ｋｗｈの充電ができるのに対し、
急速だと 〃 〃 約１．３ｋｗｈ程度しか充電できないということ。
最期の１５％で実質的な差が生じるということになります。
書込番号：19820186
4点
＞yoronさん
実際に測ったわけじゃないのでわかりませんが…
急速充電した後は、電池の消耗が早ような気がしますね。
あくまで、フィーリングの範囲ですけれども。
書込番号：19821557
2点
＞puncetta unitedさん
ありがとうございます。
充電量が１００％に達したという場合、その時点での充電容量１７ｋｗｈに達したということです。
比率％の定義はそのように、算術で決まる二次的値です。
普通の場合の％表示が意味する電力量ｋｗｈの中身と、
急速の場合の％表示が意味する電力量ｋｗｈの中身が違うということになれば、
ハッキリ言って嘘の表示ということになります。
急速では９８％までしか充電できない（１７ｋｗｈ×０．９８）ということであれば、
そのごとくに表記すれなよいのではないでしょうか？
８５％以上の領域で、軽く１ｋｗｈ以上の乖離が生じるような表示をしていることに
ロジックに作為がなされていると感じます。
普通で１００％充電した状態から、８５％まで消費した段階で、
相応の電力が本当に引き出せているのか検証してみたいと思います。
皆さんも、興味がありましたらご協力下さい。
書込番号：19822740
3点
普通充電の積算電力量を簡易電力計で量ったことがあるので参考までに。
80%までと、80%から100%までに分けて測定しています。
ちなみに現在の状態は、AHr=56.74 SOH=86%です。
56%→80%：4.19kWh 80%→100%：4.75kWh
47%→80%：6.49kWh 80%→100%：4.62kWh
28%→80%：8.95kWh 80%→100%：未計測
測定回数が少ないので何とも言えませんが、80%からの積算電力量が多い傾向です。
ただ損失分が不明ですので、充電量も多いのかどうかは判らないと思います。
急速充電時のデータは記録していませんが、普通充電と大きく変わらないように記憶しています。
書込番号：19823705
0点
＞gearmanさん
ありがとうございます。
＞普通充電の積算電力量を簡易電力計で量ったことがあるので参考までに。
＞80%までと、80%から100%までに分けて測定しています。
＞ちなみに現在の状態は、AHr=56.74 SOH=86%です。
＞56%→80%：4.19kWh
４．１９÷２４＝０．１７５ｋｗｈ（1％当たり）
＞80%→100%：4.75kWh
４．７５÷２０＝０．２３８ｋｗｈ（１％当たり）
＞47%→80%：6.49kWh
６．４９÷３３＝０．１９７ｋｗｈ（１％当たり）
＞80%→100%：4.62kWh
４．６２÷２０＝０．２３１ｋｗｈ（）
＞28%→80%：8.95kWh
８．９５÷５２＝０．１７２ｋｗｈ
＞80%→100%：未計測
＞測定回数が少ないので何とも言えませんが、80%からの積算電力量が多い傾向です。
私はこの点に、重大な問題があるように感じます。
常識的には、８０％までの値の方が良く、８０％を超えると逓減傾向になるはずです。
ところが、２０～３０％以上増加しているのは異常な現象と言わざるをえません。
＞ただ損失分が不明ですので、充電量も多いのかどうかは判らないと思います。
＞急速充電時のデータは記録していませんが、普通充電と大きく変わらないように記憶しています。
以上を整理すると
５６～ ８０％（４．１９ｋｗｈ） ０．１７５ｋｗｈ／％ １０１．７％
８０～１００％（４．７５ｋｗｈ） ０．２３８ｋｗｈ／％ １３８．４％
４７～ ８０％（６．４９ｋｗｈ） ０．１９７ｋｗｈ／％ １１４．５％
８０～１００％（４．６２ｋｗｈ） ０．２３１ｋｗｈ／％ １３４．３％
２８～ ８０％（８．９５ｋｗｈ） ０．１７２ｋｗｈ／％ １００.０％【基準値】
ちなみに、わたしの初期型リーフで急速充電した場合を例にとると、
８０％ までで １３．１ｋｗｈ
８０～１００ までで ２ｋｗｈ
１３．１÷８０＝０．１６４ ９５．２％
２÷２０＝０．１０ ５８．１％【基準値】と比較して
急速の場合、６０％超えたあたりから％の持つ意味が軽くなってききます。
％が比例関係で電力量と関連づけられているわけではないということです。
例えば５％増加したと言っても、それはたんに数値上のことで、
５％が意味する電力量分だけ充電量が増加しているのではない
つまりかさ上げ表記でユーザーを欺いているということです。
急速では、８０％以上の領域で 基準値に比較して５０％ほどに逓減している
これは至極納得のいくことです
ところが、普通では、８０％以上の領域で、１３０％ほどに増加していく。
実に奇妙である。
充電率％＝充電量ｋｗｈ／（満充電力量ｋｗｈ）×１００
という数式で定義されているもの。
リーフの内部ロジックは、この定義を無視して、バッテリの性能を過大に良く見せる
劣化を隠蔽する方向に作用するように仕組まれていると感じる。
そもそも、急速充電で１００％はいかなる意味をもつのか？
普通の９５％までしか充電できないなら、９５％まで充電できた段階で、
満了とすべきだと思います。
書込番号：19824123
1点
私が、電欠状態にして、５％毎の充電量を計測したところ、
６０％までは ５％当たりが、約１ｋｗｈ（０．８～１．１）
６０％以上では５％当たりが、約０．５ｋｗｈ
ちなみに、１００％での 充電量は 約１５．１ｋｗｈ
【ご注目】ＪＣ０８基準の航続距離は、２２ｋｗｈを使用してのこととの情報を得ました。
【ご注目】容量保証の基準は、この１／３以上の劣化が進んだときと明言されました。
劣化換算 １５．１÷２２×１００＝６８．６％
保証基準 ２２×（２／３）＝１４．６６ｋｗｈ
劣化に換算 ６６．７％
現状のバッテリ容量の開示を１月から求めて来ましたが、
のらりくらりで４月が終わろうとしています。
結論から言うと、コンサルタントという機材を接続することで
リーフの内部情報が全部引き出せるのです。
劣化度の推移や、バッテリ温度は初期登録時から全て時系列で
グラフ化できます。
日産の秘密主義にはあきれるばかりです。
リーフのデータによると、
現在のバッテリ容量は １６．６４ｋｗｈ だそうです。
実測ではなく、リーフのデータによると というのがミソです。
机上の空論ではぐらかすばかりで辟易としています。
１６．６４ｋｗｈ 残存率 ７８．１％ と資料に書いてあります。
でもおかしくありませんか？
１６．６４÷２２＝７５．６％
理由を尋ねると、２２ｋｗｈはあくまで目安で、ころころ変化するらしいですよ。
世間の常識は、日産には通用しないようです。
「22kwhはあくまでも目安の計算であるとお伝えしました。
よって正確な値は日々の状態を関してしている78.1%となります。」
この文面、日本語としてもおかしいですが、意味はくみ取れると思います。
率を議論する時に、基準値がころころ変わって何の意味があるの？
この劣化率は、基準値が２２ｋｗｈの時のもの。
この劣化率は、基準値が２０ｋｗｈの時のもの。
日産のいう劣化率っていったいなんなの？
訳の分からない「率」なんか廃止して、絶対量 ｋｗｈ でストレートでいきましょうよ。
６０％以上、８０％以上の領域で、かなり悪辣なデータ操作がなされていると確信を得るに
いたりました。
容量保証も、最初から保証するつもりのない張りぼてだということも。
要するに、バッテリの劣化で信用低下、売り上げ低下、脱却方法として、
うまいセールストークを考えたわけです。
保証するつもりはないわけですから、大判風呂式を広げて、
全てのリーフが対象になりました。お笑いです。
気になるのは ２ｋｗｈ の行方。
これってきっちし、ロックがかかっているんでしょうね。
保証対象が出たら、埋蔵金で補てんして、４セグＯＮなんて裏技はないでしょうね。
国交省は、安全基準に照らして ２ｋｗｈ をどのように捉え、検証しているのでしょうか？
三菱以上に、巧妙で複雑なやり口に、ユーザーは泣かされます。
まあ、短距離の日常使用には取り立て問題が出ないというのが、
問題の発覚を妨げているのでしょうね。
書込番号：19824182
3点
＞yoronさん
表示の％と充電量が比例しなくても、急速充電が普通充電と違っても、それはそういう仕様ということで済む話かと。
そのことでユーザーが困惑するようなことは特にないと思います。
少ないデータなので、ロングライフ充電で使える電力は8～9kWh程なのねくらいに受け取ってます。
書込番号：19826246
0点
＞gearmanさん
ありがとうございます。
２０～８０％程度の範囲で使用する限りにおいては
劣化率がどうこう、喫緊の問題になることはないのは確かです。
リーフは、使用できる電力が１ｋｗｈでも残っていれば、
いつも通りの性能で走行できるわけですから。
ただ、航続距離の問題だけを除けばですが。
私も、いつもいつも劣化率を問題にしなければならないほど
シビアな環境で運転しているわけではありませんが、
全く無いということでもない、だから困るわけです。
日産の誠意に期待するしかないのでしょうが、
少なくとも、バッテリの残存容量、充電容量をセグメントや％ではぐらかすのでなく
ｋｗｈ値でストレートに、正直に表示して欲しいものです。
それをしないで、開示を求めてもはぐらかし、好意的に開示したディーラーに
ペナルティを課す、そのような実態を目の当たりにすると、
疑念が深まるばかりです。
書込番号：19826610
2点
こんにちは。
リーフ初心者です、宜しくお願いします。
先月、2013年モデルの中古のリーフGを購入しました。
走行距離は15,000Km で、10セグです。
この板を見ていくとあまり良くないようです。
しょちゅう充電を行っているように感じています。
また、都内走行で電費 7.4Kmと表示されています。
営業に聞いたところ、前オーナーのくせみたいなのが残るようだと聞きました。
こんな事ってあるのでしょうか。
書込番号：19803747 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nikorrさん
こんにちは。
くせですか…！？
直近100kmの電費が走行可能距離表示に大きく影響してくるようですが、それ以外の部分で前オーナーの『くせ』と言われてもですよね…
そもそも、これだけハイテクな車体ですから。
仮にあるとすれば、ディーラーで何度かリプロされて標準値の設定でない場合があるかも知れませんが？
基本的にそんなの、関係無いと思いますよ。
それより、中期で2セグ欠けですか？
初めて聞きました。
距離も少ない所を見ると過剰放電による劣化が原因じゃ無いでしょうか？
リーフは、乗らずに電池残量40%以下で放置が一番バッテリーが悪くなりやすいと言う人も結構います。
それは、前のオーナーのくせとかじゃなく、バッテリーの劣化ですから2度と戻る事はありません。
もう、買ってしまったのだから諦めて下さい。
そう言う車です。
これからは、その車が走れる範囲で楽しむ努力をして下さいね。
ちょっと意地悪ですが、この車のオーナー達はみんなそうして生きてますよ。
書込番号：19803805
12点
電費は走り方次第で変動しますので、前のオーナーの電費はリセットして
新たに自分の走りの電費を表示させると、走りの参考になりますよ。
13年でも前期タイプでしょうか？
中期で2セグ欠けは無いと思いますが。
書込番号：19803960
3点
ATであれば学習して変速タイミングを調整するというのがありますが、電気自動車だといわゆるそういうのは無いのではないでしょうか。
書込番号：19804056 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
クセについては分かりませんが、15000キロで10セグは珍しいケースです。
60ヵ月/10万キロ以内での8セグはほぼ確実で。遠慮なくどんどん乗りましょう。容量保証による交換規定は｢9セグ以上に戻す｣ですが、実績として、アメリカでは最新タイプの新品12セグです。
書込番号：19804208 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
やはり15000キロで10セグ（2 bar欠け）はかなり珍しいケースですね。
セグ欠け報告一覧
http://www.electricvehiclewiki.com/Real_World_Battery_Capacity_Loss#Loss_of_two_battery_capacity_bars_.2821.25.25.29
アメリカは中古車も容量保証による救済の対象で、日本も同じ？
書込番号：19804362 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞nikorrさん
私や皆さんの関心は
"2013年モデル15000kmで10セグ(2セグ欠け)???"
ってことです。
初年度登録2013年でも初期型があります。
ほんとうにMC後のモデルでしょうか?
新車では12セグあります。
ほんとうに10セグ(2セグ欠け)なのでしょうか?
また、充電の回数はどこまで減ってから充電するかに
よっても大きく違ってきます。
環境にもよりますが、30%台以上で充電すると当然
回数は多くなります。
電費は電費計をリセットしてからの累積で計算
ですからリセットしなかったら前オーナーの
走行も計算に入ってしまします。
都内7.4km/kWhなら普通か良い程度だと思います。
書込番号：19804619
1点
「くせ」はないでしょうね。電費計をリセットしてなければ前オーナーからのトータルでの電費が表示されてますね。
10セグというのは容量計でしょうか？残量計でしょうか？容量だとしたら、ちょっと劣化が早いですね。
書込番号：19804818
1点
こんばんは。
私も購入時期にはセグ欠け自体ぼんやりとわかっておりました。
10セグというのはかなりバッテリーの劣化が進んでいるようですね。
初年度登録は、2013年 6月となっております。
確かに、内装や外装を含めて新車のようにとてもきれいであまり乗っていなかったリーフだと思われます。
バッテリーが減った状態で、長期間置かれていたかと思います。
また電費ですが、私のものになってからはリセットは行っていませんでした。（失礼しました）
皆さんが言われているように、15,000Kmくらいでありえないということで
何か絶望的になってしまいました。
書込番号：19805138
1点
＞nikorrさん
今現在、リーフの中古の評価は走行距離や内外装の程度など、従来のガソリン車の基準と変わりません。12セグでも10セグでも下取り、買い取り価格はほとんど変わらないそうです。また、中古を販売する側もその価値を理解していない場合が多いです。
ご購入されたばかりで残念ですが、今後はバッテリー容量も重要な評価基準として確立していかないと、EVの中古自体の信用がなくなりますね。
書込番号：19805273
6点
> nikorrさん
> 何か絶望的になってしまいました。
まずは中古でも容量保証の対象となるかを日産へ確認してみましょう。少なくとも北米ではなります。
将来「60ヶ月/10万キロで8セグ以下」になった際に、北米で行われているように新品12セグへ交換されるのであれば、むしろ良いお買い物だったと言えます。
書込番号：19805373
3点
> 電気自動車万歳！さん
> 今後はバッテリー容量も重要な評価基準として確立していかないと
同感です。
保証規定の「60ヶ月/10万キロで8セグ以下」を満たさなくても、それに近かった個体には、度合いに応じた「バッテリー交換割引き」があると良いのにと思います。例えば72ヶ月で8セグなら個人負担=25%など。
日産関係者が当初語ったという「普通の使い方なら16万キロ/10年で80%」というのは、初期の生産分の場合、住む地域や使い方によってはかなり難しいというのが私の印象です。
書込番号：19805422
2点
中古での保証有効は日産の認定をもらってるやつだと思います。
私は検討中なので、最近どこかで見たような記憶があります。
違ったらごめんなさい。
書込番号：19805599 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
バッテリーに関するアバウトな情報です。
前期型（2011-2012）： 寒い地方、暑い地方の両方が苦手
中期型2013年モデル： 暑い地方が苦手
中期型2014年モデル～： Lizard Batteryと呼ばれる対策品で、暑さ寒さに強い
後期型30kWhモデル： さらなる劣化対策が施された
mynissanleaf.comをたまに覗きますが、多くが満足する劣化度を示すのは2014年モデルからというのが私の印象です。
> nikorrさん
中古でも容量保証の対象になることをお祈りします。
そうあるべきだと思いますが。。
書込番号：19805736
2点
バッテリーの5年10万キロ保障は中古でも適用です。
万が一8セグメントになったら購入した日産店で相談してください。
っと、別なスレで記載されてましたよ。
所で、普通中古車のクセと言うと、サスのバランスがずれてたり、ハンドルの遊び等(早い話まっすぐな路面でも必ず右にそれていくとか)の磨耗による歪みだと思うのですが、スレ主さんは何が気になってクセと行ってるのでしょうか？
エンジン(モーター)回り以外なら基本構造は従来車とそんなに違わないので、クセは出ると思いますよ。
書込番号：19805936 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
「バッテリー及びその他の特別保証5年10万キロは、中古車にも適用になります。」
と、カスタマーセンターに確認しました。
しかし、10→8セグになるまで、充電は遅い、距離は走らないで大変苦労すると思います。
書込番号：19806303
4点
先月購入したばかりの中古車が15000キロ/10セグとは。売る側の倫理とはいったい。日産ディーラーですか？
新車時点で容量が少なかったのでは？と疑われた例が複数アメリカで2013年生産分にありましたが、今さら証拠など無く、恐らく8セグまで待つ方向で進んでいます。
まずは Leaf Spy でバッテリーの現状を知ることをお勧めします。10セグならSOH=78.75%～72.50%の間でしょう。それを材料に販売元と交渉する。8セグまで待つのもこちら大変だと思いますが。。
書込番号：19806437 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
nikorrさん
私のリーフも２０１３年式ですが、走行距離は６５，０００ｋｍになったものの、未だ１２セグです。
新車の時に比べると１０％以上航続距離が下がった印象ですが．．．。
私の実家のお隣さんが、１４年式のリーフと、スバルＸＶを所有していますが、リーフの方は殆ど『ＬＥＡＦ ｔｏ ＨＯＭＥ』に繋がれていて、お出掛けに使うことが殆どありません。
もしかしてnikorrさんのリーフもこの様な使い方をされて、『走行距離は少ないけど、バッテリーの充放電回数は多い』と言う可能性は無いでしょうか？
私の大阪に住んでいる知り合いで、中古のリーフを買おうとした人がいますが、日産ディーラーで走行距離が少なく、傷が一切ないのにかなり安いリーフを見つけて商談した際、ディーラーの人から「このリーフは福島の原発事故を受けて日本中の原発が稼働停止になり、関西電力の供給能力危機の際に、蓄電池として使用されたクルマです」と説明されたそうです。
nikorrさんのリーフはそのような説明は有りませんでしたか？
極端に安かったりしませんでしたか？
もう買ってしまったものは仕方ないので、ガンガン乗って８セグにして、是非バッテリー保障の結果報告して頂ければと思います。
乗れば乗るほどお得になるクルマですので、どんどん乗っちゃいましょう！！
書込番号：19813574
4点
GTRおじさん
こんばんは。
小生のリーフですが、一番初めに書き込んだ時ですが 年式を間違えておりました。
正式には、2012年 6月です。
皆さま済みませんでした。
>『ＬＥＡＦ ｔｏ ＨＯＭＥ』
そうですね‥とにかく内装がきれいすぎて新車のようです。
タイヤも装着時のブリジストンのECOPIAで、山もかなりありました。
でも15,000Kmで10セグなんです。
購入店は日産直営の中古店で、先日皆さんのご意見を申しました。
今、営業と折衝中です。
動きがありましたらまた報告します。
書込番号：19813739
0点
＞nikorrさん
2012年なら初期型なので10セグでもおかしくないですよ
走行距離より経年劣化です。
それにしても日産が10セグの車を売るのはどうかと思います。
もちろん、価格もそれ相応なら仕方ないですが、、、
書込番号：19813823
3点
＞らぶくんのパパさん
＞それにしても日産が10セグの車を売るのはどうかと思います。
今の日産の状況だと、その１０セグの電池がどの程度劣化しているのか、ユーザーに明解に説明できませんね。
なにせセグ欠けについての数値的なコメントは一切日産から公表されていない訳ですからね。
バッテリーは劣化するものですので、１０セグの中古車を販売すること自体は問題ないと思いますが、バッテリー劣化に関して日産が何のデータも示さなければ、中古リーフの正当な評価は難しいですね。
ここを日産が改善しない限り、リーフの中古での評価は上がらないと思います。
書込番号：19814241
3点
＞nikorrさん
> 購入店は日産直営の中古店で、先日皆さんのご意見を申しました。
これは2013年中期前提のコメントで、2012年前期だと当てはまりませんからね。
自分を含めて何人も年数確認してましたよね？
2012年前期だと10セグなのは特段異常じゃないです。
自分のリーフも2012年で10セグです。
走行距離もあまりかわりません。
そもそも購入時点で10セグなのは確認されたんですよね？
書込番号：19814918
3点
昨年の高速道路利用実態調査事業のお金って、すでに振り込みあったかたっていらっしゃいますか？ホームページ検索もできなくて、振り込みだったか、月ごとで割り引かれていたのかどうかも忘れてしまったんですが・・・・・ちなみにアンケートには返答いたしました。
4点
3月中旬に振り込まれていたと思います。
マイページにお知らせがありました。
今では見られませんが…
書込番号：19787546 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
ありがとうございます。異動と通帳（地方の小さな銀行）書き込みがいっぱいになってしまい、確認できない状況でした。身辺が落ち着いたら通帳更新してもらいに行き確認してみます。
書込番号：19787561
0点
カタログのバッテリ容量 ２４ｋｗｈ という表記、実体は何なんでしょう？
実際に使用可能な容量という意味で掲載しているのでしょうか？
劣化率、セグ欠け、この問題で皆さん頭を痛めていませんか？
劣化率の定義ってどこに掲載されていますか？
％表記ということは、１００％に相当する基準値（分母）が絶対的要件ですよね。
その基準値って ２４ｋｗｈ ですか？
違うんなら、劣化率の基準値は、２４ではなく ○○ですと明記しないと、消費者庁案件送りですよね。
それでは、分子の値（現在の電力量）はどのように計測、推計しているのか明確な定義が必要ですよね。
それについて、日産の公式情報として知っておられましたら、よろしくお願いします。
私は、セグ欠けで劣化度を表記していることに多大な疑問を感じています。
なぜなら、０％～１００％まで普通充電（既定の環境下で）した時の電力量を分子の値とすることは
それほど大きな誤りではないと判断します。
しかし、そのような充電は、１回たりとも実施したことがありません。
急速充電オンリーだと、せいぜい ２０～８０％の範囲で充放電しているだけです。
実測できる範囲が限られているのに、ちゃんと劣化率ははじき出され、セグメント欠けが制御されているわけです。
日産は、なぜｋｗｈという直接計測できる値を使用せず、％だの、セグだのではぐらかすのでしょう？
容量保証って、ユーザーのリスク回避のために設けられたものかと思いきや、
どうも、安心感を与えて営業トークの効果を上げるための策略ではないかと思うに至りました。
皆さんはどうですか？
１００％ を １２分割なら 常識では １セグ ８％
３セグまでがカバーするマージンが、
８％×３＝２４％
ですから、２５％劣化で４セグが消えるはずです。
しかし、ＥＶカスターマーに問うと、
１セグ １５％ （何と２倍のマージン）
２セグ 非開示 ●非開示にする意味あるの？ あるとすれば、２９％ということを隠すため？？
３セグ ３０％
４セグ 非開示 ●容量保証の基準値ですよ 非開示はないでしょう。 ６０％に設定しているから開示するとまずい？？
底なしの ４セグ欠け 、ソフトに細工したＶＷと同レベルじゃないですか？
【たとえ話】
高級チョコレート ３００ｇ 入り を購入しました。
カロリー計算して食事しているので、５０ｇだけ計りました。
なにげなく、残りの重量も図ってみたら、２５０ｇのはずが、２２０ｇでした。
計りが故障したんでしょうか？
念のために、同じチョコレートを １０個 買ってきて図りました。
全部が、ほぼ２７０ｇでした。
皆さんは、この状況をどう解釈されますか？
不当表示、あるいは、作為が明確なら詐欺罪ですよね。
あまりにも、問題が酷似しているので、そら恐ろしくなりますよ。
日産も先行き大丈夫かな？
暗雲垂れこめたテーマについて、情報をお寄せ下さい。
26点
バッテリーがチョコレートと同じ？
３０グラムはネズミがかじったんだろ
書込番号：19744706
27点
＞yoronさん
図るではなく、量るです。
そんな国語力じゃあ、論破できないですよ、日産を。
書込番号：19744722
36点
電池の放電特性ってそんなに単純じゃないよ。
グラフで言うと、
右下がり直線じゃなくて
出来るだけ限界まで出力維持して
最終的にはダウンしちゃうみたいな放電カーブなの。
だから、チョコレート云々の均等消費と同じ例えだと失笑されちゃうわよ。
それと、スマホとかの電池製品全般にパーセントなのは、
実数を得てるわけじゃなくて、
放電電圧からの予測値だからパーセント表示。
電池残のリアルタイム実数をkWhでさらせなんてクレームは、「技術の日産」でもさすがに無理。
書込番号：19744815
28点
>カタログのバッテリ容量 ２４ｋｗｈ という表記、実体は何なんでしょう？
２４ｋｗｈのバッテリーを積んでいるって事じゃない
よく解からないけど単三充電電池でもｍｉｎ１９００ｍＡｈとかかいてあるから
その辺は間違いまいんじゃないでしょうか
チョコレートの件は同じカカオ豆が２００ｇｒあっても
加工の仕方（使い方）ですべてがチョコレートになる訳では無いって事ではないでしょうか
なんかウイスキーも作った時と飲む時では量が変わるらしいですよ（白州で聞きました）
５０ｇｒ食べたつもりでも２０ｇｒこぼしていたとか・・・
新車で２４ｋｗｈのバッテリーが１０００回充放電したら１２ｋｗｈになっていました
とか事実が欲しいですね
セグ疑惑は可能性としてはあり得るとは思います
セグ数がどのとき実容量がどうなのか検証しデータを積み上げれば
凄い有意義な検証だと思うけど
＞yoronさん
のコメントはずっと
自分に都合が良い日産やリーフに都合の悪い一部をかき集め
旧型の２４ｋｗｈのバッテリーが劣化しているみたいだから新型の３０ｋｗｈのバッテリーと交換しろとゴネているだけにしか見えないのが残念
書込番号：19745063
14点
＞yoronさん
＞しかし、ＥＶカスターマーに問うと、
＞ １セグ １５％ （何と２倍のマージン）
＞ ２セグ 非開示 ●非開示にする意味あるの？ あるとすれば、２９％ということを隠すため？？
＞ ３セグ ３０％
＞ ４セグ 非開示 ●容量保証の基準値ですよ 非開示はないでしょう。 ６０％に設定しているから開示するとまずい？？
１２セグなので１２等分と私も思ってました。
さすがに４セグが非開示というのはおかしいと思います。
書込番号：19745194
10点
毎回同じような問題提起の書き込みはもう結構ですから、日産と争った「結果」を教えてくださいよ
書込番号：19745421
30点
24kwh使えません。元からマージンをとっています。上限側と下限側に数%ずつ。
前期が一番多く、中期以降はそれが少なくされています。
前期しかデータが手元にありませんが、以下がセグ欠けのタイミングです。
11セグ 85%
10セグ 78.75%
9セグ 72.5%
8セグ 66.25%
ちなみにまたこの%も曲者で、電池は劣化する一方なはずなのにあるタイミングで回復するそうです。
要はそれも日産が自在に操っています。
あと、中期以降は100%より上に隠れた領域を作ってそもそも100%から下がり始めるのを遅くしているという噂です。
あくまで噂なのでご注意を。
書込番号：19745529
16点
なぜかトレＴさんのコメントだと
読み込んでしまうのはなぜだろう
書込番号：19745534
1点
＞gda_hisashiさん
ありがとうございます
>カタログのバッテリ容量 ２４ｋｗｈ という表記、実体は何なんでしょう？
＞２４ｋｗｈのバッテリーを積んでいるって事じゃない
＞よく解からないけど単三充電電池でもｍｉｎ１９００ｍＡｈとかかいてあるから
＞その辺は間違いまいんじゃないでしょうか
ｍｉｎということは、それ以上であるが、それ未満ではないという表記ですね。
消費者にとり、以上であることは受諾できるが、未満についてはメーカー、販売者に
反省、善処していただくか、行政勧告・処分の対象になるでしょう。
新車時の２４ｋｗｈでさえ、ユーザーにとってどうとらえていいのかが曖昧。
中古車販売にあたっては、残存バッテリ容量ｋｗｈを明記すべきところ、
日産はそれを忌避して、セグメントのみではぐらかそうとしているわけです。
中古車販売時には、登録年月、走行距離、ワンオーナー、喫煙者など、
新車購入では考慮する必要のない重要なファクターを考慮して購入する必要があります。
リーフ（ＥＶ）に関しては、これに加えてバッテリの健全性の指標が必要となるのは当然です。
日産もそのことは重々承知の上でしょう。
新車時のバッテリスペック２４ＫＷＨと表記しているのだから、
中古車のバッテリスペックも、たとえば、１８.５（∓０．２）ｋｗｈのような表記で商品価値を
消費者に正しく知らせる義務があるはずです。
バッテリの健全性に関する情報として、セグ表記だけで押し通すとことに根源的問題があるのです。
しかも、１２セグへの割り当てが各８％から隔絶した、勝手きままな値に設定し、
消費者に公開しないところに、うさんくささが感じられます。
ｍｉｎという概念からすると、セグ欠け表記よりも、実体の方が良好なら説明頂くことで納得できます。
実体のバッテリの劣化は進んでいないということですからね。
ところが、それが逆だと話は違います。
実際の劣化状態を正直に表記することなく、それよりも良好な表記にして消費者をはぐらかすとしたら
それは犯罪の領域の事案になると思いますよ。
消費者センターも大きな関心を寄せており、資料提供、レクチャーして問題の本質を見極めて頂くべく
進行しております。
ただ胡散臭いだけでなく、実際に、セグ欠け状態よりも、実体のバッテリ状態はおおきく劣化が
進んでいることは検証済みでり、日産本社のエンジニアが来た時に質問を浴びせるつもりです。
みなさんも、この際、聞いてみたい記述的な疑念などありましたらお寄せ下さい。
エンジニアに投げかけてみます。
どうぞよろしくお願いいたします
書込番号：19745573
14点
＞at_freedさん
ありがとうございます
＞電池の放電特性ってそんなに単純じゃないよ。
＞グラフで言うと、
＞右下がり直線じゃなくて
＞出来るだけ限界まで出力維持して
＞最終的にはダウンしちゃうみたいな放電カーブなの。
■急速充電で電欠寸前１％から９９％まで、５％刻みで電力量を計測しましたよ
私の場合は「出力」でなく「入力（充電）」特性ということですね。
横軸に％、縦軸に積算ｋｗｈの折れ線グラフを描いてみると
５０％あたりまでは、右上がりの直線をきれいに描いている。
しかし、これ以上になると、実測値は比例関数の直線状に乗らず、
だらりと下に離れていくのです
■これって、実に奇妙なことです
実測値からは １００％で１５ｋｗｈ程度
それに対して、比例関数に理想的に乗ると仮定すると、１８ｋｗｈ以上
■結果、表向きは１８ｋｗｈあるかのように装った劣化率でセグメントを表記しているが、
実体の充電量は１５ｋｗｈしかない、日産が示す値は、３ｋｗｈも水増し表示していると考えられまます。
だから、電費は同レベルを維持しても、表示された航続距離に到達することはありえないという帰結になるのです。
■５０％超えると、1％の持つ価値がだんだんと薄まっていくということですね。（意図的にソフトで処理しているのでしょう）
■■アドバイス 自分で充電特性を計測してみたい方へ
認証の不要な日産の充電器（細長く背の高い、白色の液晶画面）を利用しました。
５％刻みで充電ストップします。
すると、充電量が表示されます。
これをくりかえすことで、5％刻みで、注入された電力量を計測できます。（画面を記録しておきます）
横軸に％、縦軸に電力量積算としてプロットしてみると、日産マジックの正体が見えてきます。
＞実数を得てるわけじゃなくて、
＞放電電圧からの予測値だからパーセント表示。
■パーセントの分母、分子は何になりますか？
＞電池残のリアルタイム実数をkWhでさらせなんてクレームは、「技術の日産」でもさすがに無理。
スタート時のｋｗｈ、消費したｋｗｈ、そうすればおのずと、その時点の充電残ｋｗｈが出るのでは。
そんなこといったら、電費（瞬間、平均）ってどうやって計算して表示しているのでしょうか？
データとして％が先ではなく、値としての分母、分子が先に存在して、結果％表示におきかえているだけなのではないですか？
■％表記を貫けば、分母を非開示にしていることから、％のもつ意味合いを都合よくコントロール、はぐらかせる仕組みです。
書込番号：19745619
12点
話し長いですね‥
書込番号：19745647 スマートフォンサイトからの書き込み
19点
>新車時の２４ｋｗｈでさえ、ユーザーにとってどうとらえていいのかが曖昧。
新車時に搭載している”バッテリー”が２４ｋｗｈって事で
あくまでバッテリー単体の能力で車の能力でない
>中古車販売にあたっては、残存バッテリ容量ｋｗｈを明記すべきところ、
>日産はそれを忌避して、セグメントのみではぐらかそうとしているわけです。
>
>リーフ（ＥＶ）に関しては、これに加えてバッテリの健全性の指標が必要となるのは当然です。
>日産もそのことは重々承知の上でしょう。
日産がではなくＥＶやＰＨＥＶ、ＨＶもバッテリーの劣化は車の価値の基準の一つとなり得るが
ＰＨＥＶやＨＶはバッテリーの劣化がセルフ発電で目立たない
多分技術的には劣化（現状の容量）を調べる事は出来ると思うので
その辺のものさし（業界基準）の作成は必要だろう
リーフは先行車両なので別に日産が悪い訳ではなく業界が追い付いてないと思う
普通の車の場合○○○ｋｍ走行とかのものさしがあるがＥＶ等のバッテリー劣化度合いも必要だと思う
（発電機や飛行機のエンジンだと○○時間と運転時間で劣化や点検の基準としている場合もある）
今日産がセグ数を基準に保障しセグ数操作疑惑があれば
○セグ時○○ｋｗｈ充電し○○になったとか
実際のバッテリー容量や劣化を元に議論した方が良いだろう
あくまでバッテリー容量の問題なので○○ｋｍ走れた（走れなかった）とか残走行可能距離表示
を基準にするとうまく結論づける事ができそうにない
今この書き込みでもセグ数と％について２例あり
その辺の情報を多く集め基礎データとするとか
感覚的な話や有り得ると言う疑惑ではなくデータを元に検証すれば
事実（問題？）が抑えられるかもしれない
と思う
書込番号：19745825
9点
いくつも同じ内容のスレ建てて、荒らしにしか思えませんね。
書いてる事もコピペだし、無駄に長文で誰も見てないと思います。
まあナイスの数が物語っていますが。
書込番号：19745975
28点
＞yoronさん
ところで、リチウムイオン電池の充電の
プロセスは知っていますか？
１ 予備充電。充電可能か確認します。
２ ＣＣ充電。日本語で言うと定電流充電。
この領域はグラフが比例関係で電圧が上がります。
３ ＣＶ充電。日本語で言うと定電圧充電。
この領域は充電電流が徐々に減少し電池電圧が
一定になります。
単純にグラフの直線領域で電池の特性を語っても
全体像はつかめませんよ。
ちなみに、リチウムイオン電池には満充電という
状態はないんですよ。
充電式乾電池みたいに満タンで充電終了ってのが
ないんですよ。定量的に決めているだけで
充電すればするほど充電量は増えるんですよ。
まあ、もし充電し続けることが出来たら
その後は爆発するんですけどね。
リチウムイオン電池って奥が深いんですね。
乾電池の知識とイメージではダメなんですね。
スレ主さんも、ぜひ間違った主張をしないように
気を付けて頑張ってください。
書込番号：19746007 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
＞gda_hisashiさん
ありがとうございます
＞今日産がセグ数を基準に保障しセグ数操作疑惑があれば
＞○セグ時○○ｋｗｈ充電し○○になったとか
＞実際のバッテリー容量や劣化を元に議論した方が良いだろう
基礎概念、用語の定義をあいまいにしていることが、
はぐらかしを助長していると感じます。
劣化率の定義どのようになされるか？
分母の値さえ定かでないなかで、％を論じても無意味なことになります。
％では表現できるが、ｋｗｈでは表現できない根本的理由はなにか思い当たりますか？
％表示も、厳密すぎるので、セグメントというマージンを持った表現で置き換えているのでしょうか？
ユーザーとすれば、％表示やセグメント表示よりも、ｋｗｈ表示のデータが欲しいのです。
それをなぜ、メーターで表記しないのでしょうか？
ちなみに、私のリーフは
昨年３月以前から、３月まで１セグでした。
１月に計測したバッテリ充電量は １４～１５ｋｗｈ程度でした。
5年保証が３月１日で満了しました。
すると、３月１８日に２セグ目が消えました。
５年を節目に、劣化の見せ方をコントロールしていると予測していましたが、
いよいよ来たなという感じです。
３月のバッテリ充電量は１５ｋｗｈ程度です。
２セグが欠けた直後の劣化率は何％何でしょうね？
常識的には、２２、２３％でしょうが、最悪２９％もありですね。 非公開ですから。
２セグ欠けになれば、３セグ欠けは間近ということでしょう。
１５ｋｗｈの劣化率は ３５％（２３ｋｗｈ基準とした場合）
これは、日産基準でいうと３セグ欠けということですね。
実体は３５％劣化なのに、表示上は、２０％台に（２セグ）にかさ上げして、劣化を隠蔽しているということですね。
書込番号：19746158
10点
＞yoronさん
4セグで保証といいながら、
1～4セグ欠けの容量は非公開。肝心の4セグを非公開ですかwおかしいですよねw
以前みたいな余計な私利私欲の訴えはやめ、筋の通る質問と訴えで改革をおこしてくださいw
good luck。
書込番号：19746163 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
ありがとうございます
奥が深いのは分かりますが、
きちんと定義しないと、なにも表現できませんよね。
ある程度の誤差を含むのは止むを得ないとして、
とりあえず、定義と、その定義によって出てくる値を正直にユーザーに開示すべきだと思います。
都合の悪いことは隠蔽して、データを加工、かさ上げして、はぐらかす、
その繰り替えしに徹する姿勢は、「信頼」の対象とできませんね。
書込番号：19746166
10点
日産のバッテリ劣化に対する対応は、極めて稚拙で大人げないと感じています。
不当表示とされても仕方ない事実が出てきた以上、
謙虚に事実を認めて、どのような善処ができるかを考えるべきではないですか？
バッテリ交換もできる環境が揃ってきた昨今、
リスクの負担を ０：１００ で捉えているから、勝つか負けるか、食うか食われるかという
泥仕合になるのでは？
拉致のあかないカスタマーセンターに投じる資金があったら、
もっとユーザーの益になる使途があるのでは？
経営陣も考えてみればわかるでしょ。
バッテリ交換を視野に知れて、大人の交渉ができる提案を準備しない限り、
この問題は、最悪のシナリオをたどることになるでしょう。
今こそ、「真の意味での容量保証」の提示が求められているのではないでしょうか？
すべてのユーザーが願っていることでしょう。
書込番号：19746189
9点
電池を%表記する理由
簡単に言うと電池は100%が何V、
0%が何Vと定義して表記できるからです。
電池単体の電圧も簡単にモニタ出来ます。
と言うか必ず見ています。
では、kWhはどうなのか？
こちらは電池単体の特性は測れません。
なぜか？必ず入出力でコンバータやインバータで
電圧電流を可変させているからです。
そこのロードレギュレーション、ラインレギュレーション
などの影響から簡単には計算できなくなります。
温特もあります。
ガソリンで言うと電池電圧からの容量表示は
タンクに残っているガソリンの量が何Lなのかを
見ているのと同じです。
実際にはガソリンの質や燃焼効率、燃料タンクの
ポンプの位置や吸い上げる能力などから実質の
(走行可能距離という観点からの)量が決まりますが簡単にはわかりませんよね？
これがkWhに相当します。
書込番号：19746259 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
＞yoronさん
参考に、今後のアクションプランを
お聞かせください。
書込番号：19746478 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
なんでお知りになりたい情報を提示しているのにスルーされているのでしょうか。。。笑
書込番号：19746557
11点
＞ひろ♪♪さん
ありがとうございます
＞簡単に言うと電池は100%が何V、
＞0%が何Vと定義して表記できるからです。
おっしゃる通りだと思います。
電圧、電流、抵抗、その他パラメータの関数として電力量が算出されていくのですね。
＞では、kWhはどうなのか？
＞こちらは電池単体の特性は測れません。
＞なぜか？必ず入出力でコンバータやインバータで
＞電圧電流を可変させているからです。
＞そこのロードレギュレーション、ラインレギュレーション
＞などの影響から簡単には計算できなくなります。
＞温特もあります。
しかし、科学、工学の世界ではモデル化、簡略化という志向により
メインで効いてくる要素部分と、補正的要因とに分けて、
一定程度の誤差を前提として、関数化していくわけです。
多くのバッテリセルを直列、並列に組み合わせたバッテリに関しても、
最適化された関数が導出され、既定の測定値から電力量も常に算出されているはずです。
あくまでも、厳密さを極めれば、様々な要因を考えなければならず、
それらの要因の振る舞いを考慮すれば、至難の業になってくるのです。
優先順位をつけて、単純化していくことで、物事の見通しがついてくるわけです。
＞ガソリンで言うと電池電圧からの容量表示は
＞タンクに残っているガソリンの量が何Lなのかを
＞見ているのと同じです。
そうだといえるでしょうね。
＞実際にはガソリンの質や燃焼効率、燃料タンクの
＞ポンプの位置や吸い上げる能力などから実質の
＞(走行可能距離という観点からの)量が決まりますが簡単にはわかりませんよね？
＞これがkWhに相当します。
この部分のアナロジーには疑問を感じます。
内燃機関であれば、ガソリンの質まで考慮するのは分かりますが、
それにしても、ガソリンの質が時々刻々と有意な変質をなしていくというのは不自然な現象と思います。
電圧が高いうちは、調子よく電力が引き出せるが、電圧が５０％以下になってくると
電力を引き出す効率が低下するといったイメージのことでしょうか？
そのような現象があるとすれば、システム設計上、十分に想定内の現象であり、
表示より航続距離（つまりは電力量）が実体から乖離した値になりにくいように
もっと最適な補正をかけて、メーター表示すべきでしょう。
各論においては、上記ご指摘のように難解な要因があることは私も承知しております。
しかし、理論と実験の繰り返しの結果、関数のパラメーターを最適化できることも
事実です。
にもかかわらず、リーフの表記は、実際のバッテリの劣化状態を偽って、
あたかも劣化していませんよと、かさ上げした表記に徹しているところに、
ＶＷ問題に通ずる深刻さが埋め込まれていると確信しています。
書込番号：19746761
12点
それでは、お手数をお掛けしますが
劣化状態を偽っていると判断した
根拠の部分を理論的に順序だてて
説明していただけますか？
内容に問題なければ応援したいですし、
間違えている部分があれば一緒に考えましょう。
どうですか？
書込番号：19746819 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞ひろ♪♪さん
ありがとうございます
劣化率の計算式 （現在の電力量）÷（新品時の電力量）×１００ がスタートラインになるかと思います。
この時点で、（新品時の電力量）が確定している必要があります。
２４ｋｗｈなのか２３ｋｗｈなのか、これを開示しないで、劣化率を論じても、信頼のない数値となってしまい
不毛な議論になります。
まずは、日産が開示すべきだと考えています。
次に分子である （現在の電力量）がどのように定義されるかです。
ユーザーとしては、急速充電器の表示を通してデータを取得するしか術がありません。
リーフスパイをＯＢＤⅡにつないで、データを吸い出して分析するという方法もありますが、それは除外しておきます。
おそらく、急速充電よりも普通充電の方が注入できる電力量は良好でしょうから、普通充電をベースにすることになるのでしょう。
この場合、急速充電での評価値と普通充電での評価値の差異が何％程度想定されるのかの情報も公開して欲しいです。
私は、いくつかのパターンで充電量を測定してみました。
１０％～９９％まで充電するパターン
１％～９０％まで充電するパターン、５％毎に電力量の変動を記録した
さまざまな方法をとっても、充電率１００％相当で、１４ｋｗｈ～１５ｋｗｈという結果に収まっています。
３０％あたりまでは ５％あたりの電力量が 約１．０ｋｗｈ前後
３０～５５％あたりは、 5％あたりの電力量が 約０．８ｋｗｈ前後へと低下
５５～１００％では、 ５％あたりの電力量が、０．５ｋｗｈ程度へ半減。
つまり、充電率と充電量は比例関係にあるはずのところ、５０％を超えると顕著に充電量の増加が逓減するのです。
比例関係が最後まで維持されれば１８～２０ｋｗｈ近い充電量が理論的に期待できるのですが。
おそらく、日産の表示は比例関係で予測される１８ｋｗｈ程度をもって容量としているのかもしれません。
実体は、１５ｋｗｈ程度です。
ちなみに、３月１８日に２セグ目が消えました。
常識的には劣化率２２～２３％というこなのだとおもいますが、相談室室長付きでさえ、口ごもっています。
基準値を２４ｋｗｈとした場合
１８ｋｗｈ は劣化率 ２５％程度
１５ｋｗｈ は劣化率 ３７．５％程度
基準値を２３ｋｗｈとした場合
１８ｋｗｈ は劣化率 ２２％
１５ｋｗｈ は劣化率 ３４．８％
いずれにしても、実体の劣化率は ３０％を優に超えているのです。
１セグ欠けと表示していながら、実際は ３セグ欠け以上だったということです。
私は、電欠状態のバッテリ容量をゼロとして定義するのが妥当だと考えます。
しかし、日産は低出力で過放電させて強引にマイナス状態にもっていき、
その分だけげたをはかせて積み増しするぐらいのことはするんでしょうね。
まだ、もう１ｋｗｈ残ってますよ とかね。
余談になりますが、意図的に電欠直前の状態にして充電をしようと考えました。
相談室室長付きに、亀マークが表示された時の電力量残を問いましたが、
即答もせず、調べて回答することもしませんでした。
電費と走行距離から逆算して走行した結果、日産の充電器の５０ｍほど手前で
ミッションがニュートラルにいきなり切り替わりました。 慣性で滑り込みました。
深刻な警告はなかったように思います、
亀マーク以降の詳細について、周知すべきでしょうね。
日産は、欠点を隠蔽する体質が強すぎると思います。
欠点があればそれを告知して、運用方法で対応がとれるのであれば、そのノウハウを
ユーザーにきちんと整理された情報としてフィードバックすべきです。
冬場の充電速度低下、性能劣化についても、事実を隠蔽するのは最悪です。
書込番号：19747013
13点
＞劣化率の定義ってどこに掲載されていますか？
ここの使用条件が異なれば変化するのだから、定数が必要な「率」にしての一様の判断はできないと思う。
スレ主さんは結局
「日産が言わないから解らない」
「でもそうであるはず」
「だと思われる」
自身による独自の計算で、確証のない独自の見解を述べているだけですよね？
＞都合の悪いことは隠蔽して、データを加工、かさ上げして、はぐらかす、
＞その繰り替えしに徹する姿勢は、「信頼」の対象とできませんね。
私にはスレ主さんがやっている事も、同じにしか思えないのですが・・・・
書込番号：19747128
18点
>５０％を超えると顕著に充電量の増加が逓減するのです。
これについては、私が先程書きましたように
ＣＣ充電からＣＶ充電への移行がありますから
正常な動作でしょうね。
この事を念頭に計算をやり直す必要がありますね。
ちなみに、24kWhと言う数字はバッテリ単体の
性能としての表記でしょうかね。
こちらも書きましたがインバータなどの損失が
ありますから、充電電流=バッテリに蓄えられる
電流、とはなりませんよね。
よくスマホのモバイルバッテリなんかも
表記されている容量の60%くらいが実充電量だ
なんて言われていますが、同じようなことでしょうね。
もう一度考えてみましょう。
書込番号：19747180 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
木を見て森を見てない感強しですね。
もう少し有益な意見が出てくるといいですね。
そもそも、劣化率の定義を明確にしないで、保証があります、
バッテリはこんなに健全ですと言って販売すること自体が、
消費者のご認識を企図して有利な販売行為を達成しようとする
抵触行為だと告発しているわけです。
関心のある方、心当たりのあるかたは参考にして頂ければと思います。
思考のベクトルがあっちいむいてほいの方が多いようなので、
私の書き込みはこれまでとし、引き続き情報提供をお待ちしています。
＞ひろ♪♪さん
もっと、分析力があるのかと期待しておりましたが、結局それだけのコメントで
終わるのかと、極めて残念でした。
書込番号：19747290
16点
＞eofficeさん
＞ここの使用条件が異なれば変化するのだから、定数が必要な「率」にしての一様の判断はできないと思う。
ばかげて話になりません。 こんな考え方ができる人もいるのですね。
ベースとなる定数を決定せずして、意味のある比較議論はできません。
「使用条件云々」が、基準値を決定できない理由だとする根拠が知りたいし、
定量的議論のスタートラインにさえ立てない日産を擁護している立場とお見受けしました。
せいぜい、日産にやさしく寄り添ってあげて下さない。
書込番号：19747314
10点
あれ？これからだと思っていたのに
残念です。
分かりました、終わりにしましょう。
手順をおって順番に理解してもらおうと
思いましたが残念です。
まあ、通常はお金が発生する内容なので
こちらから強制することもないですから
いいんですがね。言いたいことわかります？
そういう立場の人間からのアドバイスでした。
さようなら。
書込番号：19747391 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
yoronさんにお尋ねしますが
急速充電器の表示を通してデータを取得していますよね
急速充電器の充電コネクターをご覧になったことがありますか？
充電するために電気を流すだけなら、ピンは２本で良いはずですよね
ピンは何本ありますか？
ＣＡＮ通信とアナログ通信のピンがついていますよね
あなたが分析に使用している数値も、信用できないとおっしゃる日産の数値ですよ
急速充電器が分析しているわけではありません
安全に充電するための情報を車から送っているだけです
急速充電器の表示が何に基づいているか わかっておられますか
アウトランダーＰＨＥＶだと接続する前から、何％から充電開始になるかほぼわかってます
日産の示す数字が気に入らないと言って、日産の示す数字を使って検証するのはいかがなものかと思うだけです
書込番号：19747470
11点
＞ひろ♪♪さん
捨て台詞ですか？ お好きにどうぞ。
根本は、日産がどう「定義」しているか、そしてその定義を
忠実に死守しているか、その場しのぎで弾力的な運用をして
はぐらかしているかですね。
近々、日産本社からわざわざエンジニアが地方まで出向くそうです。
かなり深刻な宿題を相談センター 室長付きに提示しております。
消費者センターで面談を要望しましたが、
都合が悪いようで、「義務はない」で一蹴されました。
義務がないと考えているようですが、そのうち、強制的に出向かざるを得ない状況になるでしょう。
中古車販売の表示義務関連で関係省庁に精査を依頼しています。
書込番号：19747505
14点
アリゾナ州の初期型リーフオーナーたちの共闘の例にあるように、根拠となるデータを示せれば日産も動かざるを得ません。リーダーとなったユーザー掲示板の名物リーフ乗り個人の人望があったればこその勝利でしたが。
書込番号：19747593
10点
メーカーは対応を全くしていないという訳ではないようですのでyoronさんの納得のいかない場合となれば裁判を通じてでしか解決は難しいと思います。
書込番号：19747629 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞yoronさん
＞おそらく、急速充電よりも普通充電の方が注入できる電力量は良好でしょうから、普通充電をベースにすることになるのでしょう。
中期ですが、以前計算したところ100%が大体17kWhくらいで、24kWhとの差は安全マージンと言われる分かなと思ってました。
200Vのコンセントに電力計を付けている人は充電された量が判りますから情報は集まると思いますが、そこから何に注目すればよいのですか？
書込番号：19747640
2点
＞そもそも、劣化率の定義を明確にしないで、保証があります、
バッテリはこんなに健全ですと言って販売すること自体が、
消費者のご認識を企図して有利な販売行為を達成しようとする
抵触行為だと告発しているわけです。
＞ベースとなる定数を決定せずして、意味のある比較議論はできません。
本当に「劣化率」と「定数」の意味判ってるのかな？
バッテリーの劣化においては、放電レート特性や温度特性も変わってくるから、単純な容量比較はできない。
だから「サイクル特性」を経た同個体を実測し、初期値と比較して初めて劣化率が割り出せます。
その為「劣化率」なんて物は、最初は存在しておらず個々のユーザーによって、バッテリー使用過程で数値として定まっていくものなのですよ！
もちろん限定した使用条件での劣化率は出せますが、そんなもの意味がありませんよね（笑）
どうせ出したところで、「試験値は当てにならない」「自分の計算と違う」なんて言い出すに決まってますから。
書込番号：19747723
16点
ほう
＞そんなことは常識でしょう
では、充放電中は容量を測定することはできないというのも常識です
書込番号：19747977
5点
まあ
スマホでもＰＣでもデジカメでもバッテリーの持ち（容量）持ち（劣化）ははっきり出せないようですよね
車でもバッテリーが大きいだけで基本同じ原理でしょうし
普通の充電電池だと充電３００回とか５００回とか１０００回とか表示されてりするよね
車だけ特に持つって事ないと思うから
パナのＰＣみたいに８０％充電とかいろいろ技を使って劣化対策して２４ＫＷｈすべて使っていない可能性大だし
モバイルバッテリーとか考えれば判るけど
１０ｋｗｈ分充電したからって１０ｋｗｈ分充電されはしないかな
昔のガソリン車はエンジンの当たりハズレかあったりナラシにより性能が変わったりしたけど
今は工作精度が上がりほぼその心配やバラツキはないよね
バッテリーと言う化学変化もまでこれからでしょう
鉛やｎｉ－ｃｄはそれなりに歴史もあるけど
（それでも２５年くらい前はｎｉ－ｃｄのバラツキや当たりハズレはかなりあった）
それより新しい電池ってまだ歴史が短いから
将来に対しての責任（劣化）ってまだ確立されていないんじゃないでしょうか
使えば容量が減るのは仕方なくｈ２４ｋｗｈが維持されると考える方が不自然
４セグ時の残容量を元に４セグのセグ数操作疑惑？
の検証を進めましょう
何か中々データ集まりませんね
書込番号：19748057
1点
集団的な活動をするような人望がないから、集団的な活動にはならない、結局個人的な活動を続けるだけなら一人で勝手にやるべき
ここでそのようなデータを集めること自体無理だし、不可能
同一の方法で容量測定する必要がある
充放電後、一定時間をおかないとセルの電圧は安定しない
また、それぞれの個体でセルバランスを整えてから計測しなければならない
またバッテリーの温度でも違って来るからそれも考慮しなくてはいけない
アウトランダーＰＨＥＶスレでも、容量測定した人のデータを集めようとして、３つほどしか出てこないし、使用状況が違うから比較もできない
あくまで自分の使っているバッテリーの状態が数字で示されるだけ
数字の違いが使用状況の何に起因するものかはわかりません
yoronさんのような人望のない方に、誰もパンツの中を見せたりしませんよ
書込番号：19748143
18点
長くて読む気しないので感で書きます…みんカラでオーナー集めてオフ会すれば良いんでないですか？
書込番号：19748268 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
スレ主の発言が全部正しいか、正しくないか、別にもういいんだけど、ここにいる大多数のリーフユーザーを味方につけるような振る舞いをなさったら如何か？アメリカの例もあるんですよね？
一人でというなら構いませんが、これだけスレを乱立させてる以上はしっかり日産とのやり取りの経過報告もお願いいたします。
書込番号：19748349 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞gearmanさん
＞電力計の数値は、リーフに充電された量よりも多く表示されるので正確ではないということですね。
そうですね。AC→DCへの変換での効率はどこか探したらデータがあるかもしれません。
ですが、メーター→コンセント→車載充電器での配線内での損失などは使用環境などで全く異なると思います。
通常は無視できる程度の損失ですが、これだけスレ主さんは自分のkwh換算に自信を持たれているので、もちろん計算しているんでしょうね。
＞gda_hisashiさん
＞４セグ時の残容量を元に４セグのセグ数操作疑惑？
＞の検証を進めましょう
残容量のセグメントは充電中（上がるほう）と運転中（下がるほう）でセグの%が異なります。
4セグが光って5セグが点いていないタイミングは充電中の場合32%から39%ですが、運転中ですと44%から35%のようです。
セグで判断するのはこれまた難しいですね。
（全て前期でのデータです。前期は表示こそされていませんが、パーセント計算はされています）
書込番号：19748411
2点
残容量のセグ表示を問題にしているのではありません。
劣化のセグ表示を問題にしています。
３月１８日を境に１セグ欠けから２セグ欠けに進行しました。
比率にして何％なのか、
具体的に何ｋｗｈ相当のバッテリになっているのか、それを問題ににしているのです。
バッテリ残量を０～１００％まで５％ステップで、注入電力量を計測。
現状のバッテリの電力量は １５ｋｗｈ程度
２4ｋｗｈ基準にすると、３７．５％の劣化。 ２０％劣化だとすると、２４－４．８＝１９．２ｋｗｈ
２セグ欠けになったばかりの劣化状態を日産は公表しないが、１５～３０％の範囲であることは確定。
常識的には２2か２３％と理解できるが、
非公開としているからには、何か裏があってのこと、最悪２９％に設定しているかもね。
急速充電で計測した１５ｋｗｈを巡り、色々なご意見があるとは思うが、
的外れな値ではないと言える。
的外れなのであれば、どのような要因を考慮すると、更に何％の積み増しの可能性があると
個別具体的に、定量的にアドバイス頂きたい。
些末な定性的な内容で論点をぼやかすのではなく、
有意な数値に反映する定性的内容なのか裏付けをとって発言頂きたい。
そもそも、日産が劣化率という概念でバッテリの健全性を謳っているのである。
私は「劣化率」というまやかしものよりも、現在のバッテリの実効電力量ｋｗｈを把握したいのである。
ｋｗｈベースで議論すれば、日産がソフトで恣意的にバッテリの健全性をかさ上げしているか一目瞭然となる。
＞ボケ帰るよ 立ち去れ！！ ボケの出てくる場ではないぞ
書込番号：19748474
13点
 |
|---|
急速充電時の記録をグラフ化したものです。
折れ線は、注入充電量の累積値（ｋｗｈ）
棒グラフは、充電が５％進行する毎に計測した注入電力量（ｋｗｈ）
書込番号：19748484
11点
LiｰION電池 充電特性で検索したらすぐ出てくるグラフどおりなのだが、小学生低学年でも「リチウムでんちは、おなかいっぱいになるまえにはあまりたべられなくなるよ。おなかいっぱいになってもちょっとづつたべていってしまうよ。それでもたべていたら、おなかのふくろは、はれつしちゃうよ」と説明すれば、納得しそうなものだけれど、納得できないんだよね、きっと。
あれだ、アポロは月に行っていないとか、ケネディ暗殺はオズワルト単独犯ではないとか、そういった類の話を信じ込んじゃう人だ。誰も知らない真実を俺は知っている、という話と同じなんだよね。
書込番号：19748520
19点
＞藤の木の鷹さん
ナイスです！
書込番号：19748555 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞藤の木の鷹さん
あんた、的外れもいいとこだよ。 雑音だね。 論点が分かってないね。 退場！
ちなみに、三菱自動車に聞いてみた。
ｉミーブの場合、
劣化状態の計測をするサービスがある
ベースとなる値は１２ｋｗｈ
率と１２ｋｗｈの掛け算から、現状のバッテリ容量が出る。
極めて分かりやすい。 あたりまえのことだが。
８０％以上の劣化は考えられない。 すぐにメーカー送りでバッテリ交換。
当たり前のことが、当たり前にできない、しないのが、やっちゃえ日産ということのようだ。
書込番号：19748600
14点
今日は休みなので久しぶりにここの掲示板を見ましたので感想を。
スレ主様の主張には理解できる部分と理解が困難な部分もあり、特定の人達が何度もスレ主様の間違いを指摘していますが、ただ単にスレ主様の主張に賛同できないのであれば、スルーするか一度、二度の指摘でいいと思います。
スレ主様を擁護する訳ではありませんが、第三者的には、スレ主様もコメントを書いてる人も同レベルと思います。
せっかくのマナーある価格comの掲示板がこのようになるのは残念で思わず書き込んでしまいました。
書込番号：19748655
7点
三菱のどこから聞いたも何も、70％保証を80％だと言っている時点ででたらめ大嘘いいかげん、適当に想像している聞いてもいないということは確定でしょうに。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/maintenance/service/warranty/miev.html
書込番号：19748677
9点
yoronさん
過去スレで同様な事を訊いておられるが、なぜ新たに立ち上げたのですか？
その理由を答えて下さい。
書込番号：19748735 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
大事なことを言い忘れたので３点だけ、
１そのグラフに損失分が全く入っていない。
２多直セルはセルバランス制御のため時には
充電中に制御ＦＥＴを通して放電もする。
その損失分もグラフにない。
３ここ重要。充電の表示が１００%になっても
実はまだ１００%ではない。
リチウムイオン電池を使う機器を使用している方は
説明書で読んだことがあると思うが完了表示後
◯分で満充電になります。というもの。
そのグラフの１００%はいつの１００%なのか？
本当に１００%なのか？
この点を盛り込んだグラフでなければ
全く議論できるものではない。
充電の入力電流が１００%電池に蓄えられる
システムならノーベル賞がもらえるだろうし
永久機関も作れることになる。
ありえない。
以上三点が間違えていると言うなら
理論的に説明してみろ。
プロフェッショナルをなめるな。
書込番号：19748759 スマートフォンサイトからの書き込み
13点
ただの構ってちゃんにしか見えない
リーフスパイ買って計測すれば一発で解る問題なんじゃないのかな？
書込番号：19748778 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ひろ♪♪さん
あらま、プロだったの？ 自称プロ？
■みなさん 分かってますか？
充電率を問題にしているんではないよ。
劣化率を問題にしているんだよ。
どちらも、セグメント表記なのでややこしくなるが、
どうも、浅はかな茶々入れ連中は、私が、充電率が５０％以上で下降していることを
問題視していると誤解しているようだが、よく考えてちょうだいよ。
１００％の段階で １５ｋｗｈにしか達しないことを問題視しているんだよ。 分かる？
それが分からない方は、スルーして下さいな。
細かな議論もいいが、メインストリームの値から、どれだけの有意誤差を
考慮に入れるかという問題で、何でもかんでも知ったかぶりで書いているが、
メインストリームに対して、５％以上、１０％以上変動があるというなら、
数式で定量的に表現してみるが良い。
それができて、はじめてプロというもんだ。
多少聞きかじった程度で、分かったようなご託を並べんで欲しいね。
みっともないよ。
あんあたの主張では、１５ｋｗｈがどこまで伸びるというのか？ １８か１９ｋｗｈか？
１００％近傍で充電効率も著しく低下し、９９％から１００％になるのも多大な時間がかかる。
例えば９９％までのデータで、あとは、自然にある値に漸近、収斂していくと考えれば、
１００％での電力量は大きな誤差なく算定できるんだよ。
あんたの主張を見ていると、時間をかければ無尽蔵に天井知らずに充電量が増加するかの
ような印象をうける。
確かに、そのような幼稚なれべるの理解なら、「ノーベル賞もの」というトンでも発言も出てくるだろう。
書込番号：19748964
10点
>１００％の段階で １５ｋｗｈにしか達しないこと
みなさんは、その15kWhの計算が間違えている事を
指摘しているんですよ。
早く気づいてください。
大丈夫ですか？
書込番号：19748991 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
傾きが変わるものを全域無理やり直線で
計算すればおかしくなることは明白。
解る？
書込番号：19748995 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞ひろ♪♪さん
かさ上げが、 あとどれだけ足りませんかね？
日産だった、 これに どれだけかさ上げして来ますかね？
ＭＩＮ、ＭＡＸ およそでも 具体的に指摘願います。
ただ違うといわれてもね。 プロでしょ。
書込番号：19748996
7点
＞劣化率を問題にしているんだよ。
＞１００％の段階で １５ｋｗｈにしか達しないことを問題視しているんだよ。
そのくらいの価値の「中古車」を買ったて事。
しかも、その後自身でも乗り回したのでしょ？
何も難しいことないよ、フルスペックで乗りたければ、新車購入してくださいな！
文句はそれからだよ。
これが新車で購入との事であれば、皆さんの対応も変わったでしょうね。
今のスレ主さんは、チョコどころか値引きの刺身食って、「同じ商品なのに味が悪い」「味に直結するんだから鮮度を数字で表示しろ」と言っているような物。
３０％引きは２セグ欠けくらいかな?
書込番号：19748997
14点
yoronさん
なぜ答えてくれないんですか？
答えられない理由があるならその理由を答えて下さい。
書込番号：19749010 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
アポロは月に行っていない、と主張する陰謀論者の面白いところは、否定している相手の方から自説の陰謀論の証拠を持ってくるところでさあ。空気のない月面で、旗が風になびいているように見えるのはおかしい、って言い出して、じゃあなんで月に空気がないってわかるんだい、って言うと、NASAがそう言っているから、って答えるのね。捏造をしている側の出したデータを、ここは大丈夫だけどここは嘘をついている、と陰謀論側に都合よくつまみ食いするんだよね。
まさしくここのスレ主も一緒で、信用できないハズの日産が作ったプログラムから出て来た100％充電、という状態から、この状態になるまでに充電器で消費した電力から電池の容量を出して、おかしいおかしいと言っているわけで。日産が信用できないなら、何で100％になったという状態が信じられるわけ？信用できない100％充電した状態が、それ以上充電できない劣化した状態だとどうして決められるわけ？
書込番号：19749038
6点
＞ひろ♪♪さん
＞みなさんは、その15kWhの計算が間違えている事を
＞指摘しているんですよ。
＞早く気づいてください。
怒られるの覚悟でお聞きしたいのですが、
多い方に間違えられているのか、それとも少ない方に間違えられているのかどちらなのでしょうか。
書込番号：19749044
2点
＞ひろ♪♪さん
セルバランスはそうやって取ってるんですね。
確か、一番電圧の低いセルに合わせると聞いたので、
劣化する＝セル電圧はバラける＝制御による損失は多くなる
ってことですよね。
あ、でもそれだと弱ったセルに負荷がかかり続けるわけですか…うまく制御してるんでしょうけど。
ちなみにセグかけの劣化率を非公開だと言われていますが、ネット探せばデータがあります。
アメリカで日産からリークされているものですが。
私はそのデータから全て抽出しているだけです。
それを元にさも知ってるかのようにEVカスタマーに誘導尋問したら合っていたのでデータの信憑性は問題ありません。
書込番号：19749071 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
バッテリの特性に関してユーザーがとやかく心配しなければならないことがおかしいし、
バッテリ健全性かさ上げされている、つまりメーター戻しのような嫌疑がかかっている。
単なるリコールでなく、犯罪として取り扱われる結果になるでしょう。
http://d.hatena.ne.jp/komachan/20141018/p1
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1009425833.html
書込番号：19749216
8点
＞gearmanさん
私の認識も合っているかは自信ありませんので、書いてみます。
正しいことはひろ♪♪さんの回答を待ってください。
電力計で15kwh入った＝充電量が15kwhではないということ。
で、考えられるのは様々な損失・充電の制御・リチウムイオン電池の特性など
損失は減る方向（電力量＞充電量）、他の二つは概ね減る方向だと思います。
ただ、リチウムイオンは気温や劣化などで気まぐれに特性が変わるのでそうと言い切れるのかはわかりません。
なので、そんな曖昧なのに15kwh入ったから充電量も15kwhだ！と言っているスレ主様が間違いだと皆さん指摘しているのかと思います。
例えるなら・・・500g食べたので体重も500g増えました！と言ってるようなものですかね？笑
書込番号：19749217
5点
yoronさん
まず私の問いに答えて下さい。
書込番号：19749231 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞yoronさん
＞ちなみに、三菱自動車に聞いてみた。
ｉミーブの場合、
劣化状態の計測をするサービスがある
ベースとなる値は１２ｋｗｈ
率と１２ｋｗｈの掛け算から、現状のバッテリ容量が出る。
極めて分かりやすい。 あたりまえのことだが。
８０％以上の劣化は考えられない。 すぐにメーカー送りでバッテリ交換。
二方からツッコミありましたが、三菱自動車のどこから聞いたんですか？
聞いたといいながら、間違ったこと言ってる時点で、なんか全てが嘘臭い人間にみえてしまいますね＾＾；
答えてやっちゃってください。
書込番号：19749238 スマートフォンサイトからの書き込み
12点
＞kakyさん
私も無視されてます^^;
都合悪いことは無視する方なんでしょうね。
あんまりうるさくしているとハエ扱いされるそうで！ハエ叩きに気をつけないとダメなんですかね？
書込番号：19749242
6点
トレＴさん＆皆様へ
こういう掲示板のルールを守らない(知らない)人には そこから教える必要があります。
それが解決しない限り 先へ進めてはいけません。
先へ進めるとどうなるかは ここがいい実例ですよね
やめろというよりは なぜ そういう事をしたのか問いただす のが効果的だと個人的に思います。
このスレ主だけでなく、ルールやマナーを外れた投稿にはそういう対応が必要ではありませんか
書込番号：19749279 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞kakyさん
それは現実社会での話で、ネットの社会では無理だと思います・・・
実名があるfacebookなどであればまだ話は別かもしれませんが。
都合いい情報だけを集めれるのがネットのいいところでもあり、悪いところでもありますよね。
人間関係なので、もちろんそんな簡単な話ではないというのは当たり前ですが。
でも、そのためにもオフ会に出てきて持論を話して欲しいところですね。
＞yoronさん
私が参加するオフ会であれば、お話しされる時間を確保しますよー
書込番号：19749308
2点
個人的には、5年前に発売されたクルマでこれだけ掲示板が活性化するのだから、それはそれで楽しいかな、と。
閑古鳥では楽しくありません。
yoronさんの言っていることは、間違いもあるかもしれませんが、事実でもあります。
２セグ欠けであれば、たぶん100%充電で16kWh前後でしょう。
何故か？SOH=100%=24kWhではなくてSOH=100%=21kWhなんです。
どなたかも書いていますが、
11セグ 85%
10セグ 78.75%
9セグ 72.5%
8セグ 66.25%
合ってますよね？このことは何度も書いている気がします。
で私が知りたいのは、これを武器に戦った「結果」です。
皆さん、あの手この手でいろんなInputをしています。ですから、Outputを出してください！
書込番号：19749361
7点
＞妖怪くっちゃねさん
ありがとうございます
＞２セグ欠けであれば、たぶん100%充電で16kWh前後でしょう。
＞何故か？SOH=100%=24kWhではなくてSOH=100%=21kWhなんです。
＞どなたかも書いていますが、
＞11セグ 85%
＞10セグ 78.75%
＞9セグ 72.5%
＞8セグ 66.25%
新品時で２１ｋｗｈということですか。引き出せる電力量が。
それなら、日産が劣化の基準値を公表したがらないわけですね。
それでは、カタログ値 ２４ｋｗｈ とは何のための数値かということですね。
まるで、ガソリンタンクの容量を６０Ｌと記載しながら、５０Ｌ以上入れても漏れてなくなる
ような奇妙なタンクを思い浮かべてしまいますよ。
これで２００ｋｍ走行したとなると、電費は ９．５２ｋｍ／ｋｗｈ となります。
上記のセグデータを信頼するとすれば
２セグ欠け直後なので ７８．７％の劣化、つまり ２１ｋｗｈ×０．７８７＝１６．５２７ｋｗｈ
私が実測したのが １５ｋｗｈ
１．５２７ｋｗｈ を正当な理由のつく誤差範囲とみなすか？
しかし、誤差が マイナスで出てもらってはユーザーにとって不利益です。
せめて、誤差が プラスに出るような表示にしなければ、かさ上げ偽造と言われて当然でしょう。
それにしても ２４ｋｗｈはでまかせで、実質は２１ｋｗｈなんて、２２．５％の誤差ですよ。
誤差で片付得られるレベルではないでしょう。
上記セグデータで ８セグ欠け ６６．２５％ は信頼できる値なのでしょうか？
カスタマーセンターによると、９セグ欠けが ７０％と断定的に言ってましたが、実測は７２．５％ですね。
１０セグ欠けは 非開示で通しましたが、７８．５％ なら、隠す必要もない値だと思いますが、
何か他に深い理由があってのことでしょうかね。
８セグ欠けだけ非開示にするを不自然に思われないように、
カモフラージュの意味で１１セグ欠けも非開示の仲間に入れたのでしょう。
-------------
■地元の三菱自動車の販売会社に問い合わせしましたが、何か問題でも？？
保証が８０％だの、７０％だのと書いているわけでもないのに、おかしな対応をする輩がいますね。
２０％劣化にもなると、尋常ではないということですよ。 日産では尋常ですが。
書込番号：19749440
7点
yoronさん
なぜ答えてくれないんでしょうか？
妖怪くっちゃねさん
あなたの行動がスレ主をのさばらせるのが まだわかりませんか？
>個人的には、5年前に発売されたクルマでこれだけ掲示板が活性化するのだから、それはそれで楽しいかな、と。
>閑古鳥では楽しくありません。
勘違いしてませんか？
過去スレに続けて投稿すればいいだけでしょ？
件数オーバーなら 続きみたいな感じで新規スレはアリでしょうが。
書込番号：19749480 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞kakyさん
投稿マナー自体（誹謗中傷、蔑視表現）を問題視しないでおいて、
私に何か問題がありますか？
私は、視点を変えて問題を切り込んでいるだけのことです。
ですから、新鮮なテーマとして皆さんが参加しているのです。
書込番号：19749521
8点
＞yoronさん
我が家の初期型は現在ＳＯＨ＝78％で100％充電時に約17ｋＷｈです。
新型30Ｋリーフは１００％充電時で約28ｋＷｈです。（ＳＯＨ＝100％）
ご参考までに。
書込番号：19749523
1点
＞yoronさん
のおっしゃる通りです。おかしいのです。おかしいのはわかったので、次はどう戦うか、の話をしなくては先に進みません。
私の出したデータ含め、ここに出ているデータはすべて何の証拠にもなりません。Leaf Spyの値だって、診断ポートに訳のわからんツールを
つないで、それを訳のわからんAppで見ているのですから証拠にはなりません。
急速充電器の積算電力をどうやって算出して表示しているかは不明ですが、精度の高い電流センサを使っているとは思えないですし
急速充電器メーカから回路図と仕様書を取り寄せて、積算電力計算精度を明らかにすれば、多少参考になるデータには
なるかもしれません。証拠としては不十分ですね。
そもそも充電も放電も、リーフに搭載された状態では、LBC(Li-ion Battery Controller)のソフトウェアでねじ曲げられてしまいます。
私の建設的で前向きな提案です。
1. yoronさんのリーフから、Li-ionバッテリを取り外す。
2. 悪の根源であるソフトウェアが介在するLBCユニットを切り離す。
3. 外部機関で校正・認証された充放電実験設備を使って、バッテリの特性をチェック。
4. 取得した特性データを第三者専門機関に分析してもらい、バッテリ劣化度を判定してもらう。
このデータなら証拠になると思います。今のこの状況を打開し、前に進めると思います。
1000万円くらいあれば、これらは出来ると思います。本当に日産と戦いたいのであれば、安いくらいだと思いますが
書込番号：19749532
3点
＞kakyさん
真剣に議論しているので邪魔しないでください。
書込番号：19749544
3点
三菱自動車販売の販売員に聞いたのですね
それならここにおられるリーフオーナーさんの方が電気自動車については詳しいですね
三菱自販のミーブの販売台数をご存じですか？
それから、三菱でも８０％が問題になる数字であるというような見解はありません
アウトランダーＰＨＥＶユーザーですし、三菱自販との付き合いは２０年以上になります
三菱の話ならスレ主さんよりはるかに良く知っていますよ
三菱は三菱、日産は日産
三菱ではリーフさんのことは何もわかりません
書込番号：19749552
5点
＞妖怪くっちゃねさん
ありがとうございます。
確かにご指摘の通りです。 餅は餅屋、桶は桶屋ですね。
ただ、顧客対応、社会の情報共有状況、顧客への有意な情報開示のスタンス
に関して、単純な比較をしてみたかったのです。
三菱の場合、劣化率に対する定義、説明は端的明瞭でした。
日産は、言うに及ばずです。
劣化率の基準が ２４ｋｗｈなのか ２１ｋｗｈなのか、それさえ非開示、馬鹿げた話です。
■自動車公正取引協会にも告発し、消費者センター（消費者庁）が連携していきます
私は、中古でリーフを購入しました。
ＥＶの中古はまだ市場に出始めたばかりで、業界のガイドラインも未策定でしょう。
バッテリの健全性の指標が必須だと考えます。
新車のカタログ値 ２４ｋｗｈ と ろくでもない 劣化セグメント表記 で 消費者をはぐらかしている現状を
強く訴え、早急に業界として是正すべく要請しました。
消費者センターも、基準は２４ｋｗｈでしょ、違うんですか？ と不思議がっていました。
相談センターの室長付きに ２４ｋｗｈかどうか 詰問して下さいと要望しました。
加えて、分子となる、バッテリの充電量をどのように計測・算定しているのか、その定義を
明確にするよう要望しました。
劣化セグメントの、不規則なマージン配分は、消費者を惑わす要因たりうる。
８％でないなら、明記すべきではないかと問題指摘することを要望しました。
すべての重要な定義が明確にされた上で、
日産のエンジニアを呼びつけて、実車で電力量を計測します。
その結果、たとえ僅かでもかさ上げ要素が見受けられたら、ただではおきません。
ここまで、ユーザーに負担をかけて引きずりまわしたのですから。
自主的リコールか、ひどければリコール勧告となるでしょう。
リーフ中古車の 「セグ欠け戻し」 という言葉がはやるかもしれませんね。 やちゃえ、日産。
書込番号：19749640
7点
21kwhという数字に過剰反応してますが、当たらずとも遠からず。
それぐらいの数値だとは思いますが、誰一人バッテリーの100%に対する実容量は知りませんよ。
はっきりしているのは、前期と中期や後期で異なります。
都合いい数値はすぐに信じて、私が書いてるセグのデータは疑うんですね。
書込番号：19749664 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞トレＴさん
無視しているわけではありません。
ただ、あなたの指摘は、メインストリームとなる数値を大きく揺るがすほどの
変動要因たりうるかどうか、全く根拠がないから、コメントのしようがありませんよ。
＞電力計で15kwh入った＝充電量が15kwhではないということ。
＞で、考えられるのは様々な損失・充電の制御・リチウムイオン電池の特性など
＞損失は減る方向（電力量＞充電量）、他の二つは概ね減る方向だと思います。
＞ただ、リチウムイオンは気温や劣化などで気まぐれに特性が変わるのでそうと言い切れるのかはわかりません。
要因となることは認めたとして、メインストリームの値に対して有意な値として何％効いてきますか？ ということです。
様々な要因があることくらい、言われるまでもなく当たり前田のクラッカー。
それが、定量的に議論する価値のある有意性を有しているかどうかが問題だ。
有意であることを先ず、算数で示してくれよ。
ごちゃごちゃ言ってないで。
そもそもそんな面倒なことを、ユーザーが考慮する必要があること自体に疑問を感じる。
日産が定義を明確にし、劣化をかさ上げして誤魔化そうなどとせず、
様々な要因を有意な形で取り入れた制御系システムを策定し、
ユーザーに不利益が生じないような（日産が不利益を背負う）計測・評価をして、
劣化率なり、充電量ｋｗｈを明示すればすむことだ。
リーフスパイなど持ち出して、制御システムから内部情報を取り出すなんて、
愚の骨頂だと思うよ。
日産のシステムに欠陥があるか、恣意的操作があるか、いずれにしても深刻な
問題があるから、バッテリ劣化をめぐる問題が途切れることがないのではないかな。
なので、そんな曖昧なのに15kwh入ったから充電量も15kwhだ！と言っているスレ主様が間違いだと皆さん指摘しているのかと思います。
例えるなら・・・500g食べたので体重も500g増えました！と言ってるようなものですかね？笑
書込番号：19749711
9点
＞yoronさん
やっと話してきましたね。
でも残念ながらあなたが求める数字を出せません。
というか、誰も出せませんね。日産も。第三者の研究機関も。
だってあなたが求めている数字は答えがないんですから。
リチウムイオン電池なんてそんなもんです。
もし存在するとすれば、全ての要素を当てはめて答えを出せる計算式は作れるのかもしれません。
ですが過去の充電電流や、保管状況、温度など、とんでもない情報が必要でしょうね。
そんな現実的ではない数字に興味はありません。
あなたが否定するリーフスパイの方がよっぽど現実的です。
SOHとセグ欠けのタイミングは一致します。もちろん様々なギミックが含まれているのもわかります。バッテリー温度や外気温によって残容量補正がかかったりするので。
いい加減冷静になったらどうですか？
ここで煽りまくっても誰も答え教えてくれませんよ？
私のような算数できない人間にイラついてないで、計算式作ってスパコンに演算させてきてくださいな。
書込番号：19749798 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
複雑さを盾にとり、曖昧さで身をまとい、
バッテリ劣化のリスクを全てユーザーに転嫁できるように
ソフトでさじ加減する。
そこが問題なのでは？
バッテリを掴みどころのない、幽霊のように妄想を膨らませていますが、
それは、小さな要因に振り回されているからです。
少なくとも、表示する劣化率（あるいはｋｗｈ表記）が、実際の劣化率（あるいはｋｗｈ表記）と同等
あるいは、それ以下になるように考慮していれば問題にならなかったでしょう。
それ以下どころか、それ以上になるように恣意的に操作していることが問題なのですよ。
容量保証もユーザーのリスクを軽減する意思表示などではなく、
営業トークの材料を強固にするためだけのこと、それが明らかになってきたということです。
容量保証の問題、劣化率かさ上げの問題、劣化率の定義について非開示を貫く姿勢、
劣化セグの異常な設定と非開示、１週間預けてバッテリ検証するといいながら何も定量的データなし、
これらは偶然でしょうか？
偶然も、重ね合わさると必然になっていくのです。
日産の経営方針、ユーザーを餌食にしても良心の呵責さえない日産。
それが見えてこないとすれば、よほどのお人よしということでしょう。
書込番号：19749838
12点
＞ただではおきません
コワ～
脅迫ですか？
「ただではおかない」というようなことをお書きになってよろしいのでしょうか？
逆に問題なければ、ただではおかれないかも知れませんよ
妖怪くっちゃねさんの提案は行わないのですね
鼻息が荒い割に
＞日産のエンジニアを呼びつけ、実車で電力量を測定します
日産のエンジニアが測定するなら、何も問題なさそうですね ｗ
不思議な方ですね
書込番号：19749851
6点
バッテリ制御系プログラムの改変履歴の説明
現在のバージョン、
それ以降のバージョンがあれば、その改変内容
ＯＢＳⅡ接続に伴い、許可なくプログラム改変しない、
前後で、プログラム改変がなされていないことを担保・保証する手段を講じる
これを前提条件にして、ＯＢＤⅡ接続を許可し、
定義された内容に沿って、計測値を提示頂き、吟味する
そういう流れですよ。
前提条件なく、無暗に日産の数値を信じるわけではありません。
書込番号：19749875
11点
yoronさん
>投稿マナー自体（誹謗中傷、蔑視表現）を問題視しないでおいて、
>私に何か問題がありますか？
時系列を無視した とんでも発言ですね
そもそも このスレを立ち上げなければ あなたのいう誹謗中傷、蔑視表現なんて存在しなかったんです。
でも、自身がした誹謗中傷、蔑視表現を棚に上げてよくいえるものだ
http://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=QR004
あなたの問題はコレ
それで、勝手な考えで今後も同様な事するわけだ
書込番号：19749906
11点
妖怪くっちゃねさん
あなたこそ邪魔をしないでください。
あなたはマルチポスト容認派ですか？
過去スレはどうするんですか？
ここのルールは守る必要は無いんですか？
今後 同様に新規スレが立ち上がっても放置しろというのですか？
書込番号：19749926
5点
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1005259578.html#comments
日産がユーザーを欺いてきたという認識が、今後広まり、窮地に追い込まれることでしょう。
ネットの影響力を軽視した結果でしょう。
小さなボロでも、多数をつなぎ合わせていくと、とんでもなく大きなボロが
姿を現してくる、正体が暴き出されるということですよ。
書込番号：19749966
13点
バッテリの些末な議論も結構ですが
消費者庁のガイドラインでも学んで下さい。
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/qa/hyoujiqa.html
書込番号：19750004
10点
充放電実験装置を使うわけではないのね ｗ
ＯＢＤⅡ接続でモニターするだけなのねｗｗｗ
それから、参照のブログは多くの方が以前から知っていますよ
スレ主さんと思われるコメントは、１ヵ月以上放置されていますよね
ところでご自分がコメントした記事の主旨はご理解されていますか？
本社指示書や指示内容を示す文書、証言、整備記録 等を当事者、元当事者、関連企業、同業者等に求めておられる
つまり、内部資料を洩らして欲しい、内部告発をお願いしているものです
内部告発が頼みの綱 なのですがいかがしますか
スレ主さんは確か、「ここは日産の工作員だらけ」と言ってましたよね？
内部告発するようにお願いしてみたらいかがですかｗｗｗ
書込番号：19750074
11点
yoronさん
>消費者庁のガイドラインでも学んで下さい。
価格.comの利用規約でも学んで下さい。
書込番号：19750115 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
続けてすみません
＞消費者庁のガイドラインを学んで下さい
リンク先をお間違いになられたのでしょうか？
景品表示法上の表示対策ですよね？
一般に景品とは粗品、おまけ、賞品等を指すものと考えられますが、景品表示法上の景品類は、
顧客を誘導するための手段として、事業者が自己の供給する商品、サービスの取引に付随して提供する物品、金銭その他の経済上の利益
のことですよね
リーフは景品でおもらいになったということでしょうか？
バッテリーが景品だったのかな？
商品、賞品、景品の区別がついていますか？
書込番号：19750138
10点
＞リトルクリーマ―さん
言葉の上っ面しか読み取れていないようですね。
つまらぬ書き込みは、赤恥をさらすだけですよ。
底にある法の理念・思想があなには分からない、だから
薄っぺらい罵詈雑言しか出てこない。
書込番号：19750195
15点
＞底にある法の理念・思想があなには分からない
・罪刑法定主義
・権利の濫用はこれを許さない
・契約自由の原則
世の中、Webでちょっと検索しただけでわかったような気になっているお調子者が多くて困るね。消費者庁はメーカーとの間に立つことはできると思うけど、立証責任は訴える側にあることは認識しなさいね。PL法では、火が出たとか熱くなったとかの具体的な損害が必要だからね。確か、誰かさんは外気吸入ができないので、ガスストーブを車内で使用すると中毒になるという主張もしていたね。ああ、だめだ、ガスストーブは日産が用意したものじゃないから、製造責任が問えないや。
せっかく妖怪くっちゃねさんが前向きで素晴らしい提案をしてくれているし、消費者庁という万能兵器の話も出たから、下に検査機関の連絡先を張っておくよ。行政機関からの申告がないと動いてくれないから、せいぜい頑張ってね。
http://www.kokusen.go.jp/test_list/u_bunrui/sha_zen.html
で、誰かさんが消費者庁に自分勝手な相談をするってことは、職員の貴重な時間が使わることになって、私たちの貴重な税金がドブにすてられていることになるからね。それ自覚してね。
書込番号：19750569
10点
こんな掲示板でアレコレ言ったところで、最後は過去ログに落ちるのが関の山だろうに、縁側かブログでも作ってそこで存分にやりあえば？
書込番号：19750583 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
皆さん今後、このスレ主の書き込みには一切反応するのやめるというのはどうですか？
レスするから調子に乗るんです。
書込番号：19750635 スマートフォンサイトからの書き込み
17点
＞渡部 陽祥さん
スレ主のニックネーム 見ただけで 跳ばしてます。
わざわざ 忠告に 及びません。
書込番号：19750749
6点
yoronさん
私には だんまりですか？
しっかり答えて下さい。
書込番号：19751094 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
何をしても無駄とわかってますから、書き込んでますｗ
書いても無駄ですが、書くことは無駄になりません
書かなきゃスレが終わらないだけ
いいペースですねえ ～
皆さん冷静、さすがです
書込番号：19751125
5点
６０ＫＷリーフはいつ頃発売されるんだろうか？
書込番号：19751174 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
＞yoronさん
yoronさんが最初に教えて下さった劣化を示すセグ表示が１２等分ではないという事実はショックでした。
11セグ：85%、10セグ：78.75%、9セグ：72.5%、8セグ：66.25%であると日産が公表したとしても、普通の人は劣化を遅く見せているのではないかと不信感を持ってもおかしくない表示方法だと思います。
急速充電器に表示される数値からyoronさんは自分のリーフのバッテリー容量を15kWhと算出されていますが、実はそれ以下である可能性が高いこと。
24kWhから考えると62.5%未満の容量でしか使用できなくなっているにも関わらず、現在劣化を示す表示は１０セグとなっていること。
疑問に思ってカスタマーセンターへ問い合わせると、日産とは関係のない委託された会社の社員に対応されてしまうこと。
そこで消費者センターなど公的機関へ相談したこと。
常識的に考えて別に非難されるようなことではないと思います。
いろいろと大変だと思いますが、yoronさんが納得できる答えが見つかることを祈っております。
書込番号：19751291
14点
＞gearmanさん が ■■要点整理■■して下さいました
常識人が一人でもおられることで、情報提供あるいは問いかけした意味があると感じています。
要点を分かりやすく整理して頂きありがとうございます。
日産は、販売前に伝えるべき重要事項（消費者が不利益な取引に陥れられないように）があることを
認識していながら、意図的に隠蔽、あるいは不当に伝えた事実は消せません。
■新車オーナー■中古オーナー の両者に不法な取引の要件を構成してはぐらかし通している
実体を、明確にしていきます。
新車オーナーは、予想以上の劣化の憂き目にあいながら、かさ上げした劣化率セグを誤った根拠として
はぐらかされ、多大な損失を受けており、大半は泣き寝入り状態です。
補助金で課される保有義務期間がありながらも、中古リーフが市場に大量に出回る事実が、
問題の深刻さを物語っています。
中古オーナーは、バッテリの健全性について偽った説明・情報で、実体とは乖離した
品質の劣化した商品で騙された。
意味のない書き込みには、レスいたしませんのであしからず。
最終的には、ブログに情報を整理し、関連情報をリンクさせて、日産の悪意の実態が
認識しやすいように準備を進めております。
書込番号：19751744
16点
gearmanさん
あなたはマルチポスト容認派ですか？
こちらがスレ主に問いただしているのにマルチポストを助長させる行為をあなたは どう思っているのですか？
あなたは利用規約を守る必要は無いとお考えですか？
書込番号：19751847 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
yoronさん
マルチポストをやめる気は無いんですか？
答えて下さい。
書込番号：19751852 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
yoronさん、一人で頑張って下さい
ここも利用しないで下さい
書込番号：19751863
10点
＞yoronさん
＞常識人が一人でもおられることで、情報提供あるいは問いかけした意味があると感じています。
あなたとgermanさん以外は皆非常識人ですか？
とある人が、クレーマーの定義を以下のように紹介しておりました。なるほどな、と思いました。
あなた、全部あてはまっていませんか？
どちらが非常識人なのでしょうか。
1．自分が常に正しいと思っている
2．勘違いが多く理解力がない
3．目的はケチをつけることになる
4．本当はかまってもらいたい
5．実は門前払いに弱い
6．共感すると次にうまくいきやすい
7．空気は読めない
8．周囲から嫌われることを理解しない
9．敬語・丁寧語が使えない
10．下の者に厳しい
書込番号：19751946
17点
＞kakyさん
マルチポストは、それぞれの書き込みに回答が分散してしまったり、回答者がどちらのスレッドに返信すればいいのかわかりにくい状態を引き起こすので良くないと理解しております。
このスレッドはバッテリーの劣化について様々な投稿がなされ、新しい知見もあり非常に有意義であると感じておりましたが、私の認識が間違っておりましたでしょうか？
書込番号：19751957
7点
>最終的には、ブログに情報を整理し、関連情報をリンクさせて、日産の悪意の実態が
認識しやすいように準備を進めております。
後で、正規の基準が示されるだろうし、その基準に照らして、保証すべきならされるだろうし、そうで無いのならそのままと言う事だね。
自身は、必死に訴えてはいるが、客観的に正しくなければ無視されるだけだろう。
私は、自身の論にうさん臭さを感じていいるし、一斉に反発されている所をみると手前勝手な論だとしか言えないね。
書込番号：19752023
11点
ハッキリ言って、ケチをつけるための都合の良い情報を求めているだけで、自分がそれによって満足できる利益を搾取できれば、それで後は知らん顔をするに決まっているのでは？
書込番号：19752040
13点
この板を見て驚いてます
なぜここまでスレ主が叩かれてるの？
世の中、実際動いてるじゃんか
現状では問題あるからなんじゃないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160328-00000121-impress-ind
書込番号：19752044
9点
＞世の中、実際動いてるじゃんか
リンク先はバッテリーと何か関係あるのでしょうか？
世の中が常に動いているのは当たり前ですよ
だから、同じ内容で何度もスレを立てるスレ主が叩かれているだけです
書込番号：19752151
14点
＞リトルクリーマ―さん
あれだけ実際との乖離を指摘されながらも変わらなかったJC08モードでさえ変わるんだから、スレ主さんが言う内容の認識だって将来変わる可能性あるでしょ？
それに、「これ変わるのリーフのせいじゃないの？」と思ったくらい
同じ内容のスレなんてないじゃない？ずっと前の過去スレとかの事言ってるのかな？
書込番号：19752238
7点
＞リトルクリーマ―さん
ついでに言わせて頂くけど
あなたの言う景品表示法？変じゃね？
ググったら『景品表示法とは:「誤解を与えるような表示をしている商品・サービスから一般消費者を守るための法律」 』って出てきましたが？
どこにも商品じゃなくてオマケの法律なんて書いてませんが？
もっともらしくウソ吹いてるのは、むしろあなたじゃない？
書込番号：19752267
9点
ニコニコ
私への非難は願ったり
＞これ変わるのリーフのせいじゃないの
リーフさんは、燃費や排出ガスとは無関係ですよwww
それから「景品」については、リンク先が
「消費者庁ホーム＞表示対策課＞よくある質問コーナー(景品表示法関係)＞よくある質問コーナー(表示関係)」のページになっています
だから
＞リンク先をお間違えになられたのでしょうか？
とお尋ねしましたが、お答えは
＞言葉の上っ面しか読み取れていない、底にある法の理念、思想があなたにはわからない
ということですので
そのページから底にある法の理念、思想をくみ取らなくてはならないみたいですｗｗｗ
＞うそ吹く？
どちらが嘯いているのかという比較ですかね
「偉そうに大きなことをいう」という比較ですか？
私は大きなことは言ってませんよ、チマチマしたことしか言わないｗｗｗ
「嘘吹く」というのは間違いで、「嘯く」と書きます
スレ主さんもよくこういう間違いをされますよねｗｗｗ
スレ主さんとよく似た間違いをされただけでしょうね
ご苦労様です
書込番号：19752346
11点
gearmanさん
有意義なら規約違反を助長させてもいいという考え方には 私は賛同できません
ここに書き込むなら利用規約を守るのは当然として、規約違反している人には教え
それでもだめなら 今回のような対応をします。
規約違反を野放しにすればどうなるか
無秩序ですね
その時にgearmanさんのような投稿をされると台無しになるわけ
スレ主の投稿を読めばわかるでしょう
gearmanさんは無秩序がお好みですか？
書込番号：19752370 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
日産を非難するために何でもリーフさん、日産さんに結びつけようとする
むごいものですね
世の中それだけで動いているわけではないですよ
それからマルチポストを擁護して、非常に有意義であると書いている人がいたなあ
その人が、気に入って大切に使っているものは何なのかなあ
気に入って大切に使っているものがわかったら劣化を詮索してあげましょうか？ 気分悪いでしょ？
電気自動車に乗っている者がみな劣化を気にしているわけじゃないのですよ
気に入って乗っている方もたくさんいらっしゃる
電気自動車に乗っている者なら誰でも容量の増加は期待します
でもこんな方法でどうにかしようとは思わないですね
書込番号：19752403
10点
＞テト123さん
おもしろい話ありがとうございます。ナイス！押させてもらいました。
書込番号：19752583
0点
スペックが無意味と言うなら、世の中には無意味なスペックなどいくらでもありますよ
ご自分に合うスペックをお探しなられてはいかがですか？
２４kwhで３００キロぐらい走れるやつがあったらいいですね
書込番号：19752882
2点
＞kakyさん
どこに同内容のスレがあるの？
全然、見つけられないんすが？
てか、削除申請しても削除されないって事はセーフって事なんじゃないの？？マジで意味不明…
書込番号：19752946
5点
スペックの件ですが、三菱アウトランダーＰＨＥＶも「１２Kwh」と表示されてますよ
ＥＶ走行換算距離(等価ＥＶレンジ、国土交通省審査値)６０、８km、電力消費率(国土交通省審査値)５、９６km／Kwh、一充電消費電力量１０、２Kwh／回となってます
バッテリーの総電力量を１２Kwhと表記していますし、一充電での消費電力は１０、２Kwh
で、実際に１０、２kwh充電できないし、１０、２kwh使用できない
実測では、最大８、７６Kwh
満充電でＥＶ走行できるのは、良くて５０Km
また充電も急速充電で最大６０％しか充電できない
制御によってその程度の性能しか発揮しません
バッテリーの総電力量をまるまる使えないのは、常識のはずです
日産さんも国土交通省の審査を受けて表示しているはずですから、国土交通省の審査値にも異を唱える必要がある
バッテリーの総電力量が２４kwhという表記には何も問題がないはずです
スレ主さんが理解しないだけの問題
書込番号：19753069
5点
＞リトルクリーマ―さん
スレ主さんが言ってるのはそんな事じゃないでしょ？わざとしてる？
そんな発言わざわざする必要なし
うるさいから黙ってたら？
書込番号：19753084
8点
＞リトルクリーマ―さん
くわしい三菱の情報をありがとうございます。
日産と三菱のスタンスを比較対照する良い機会になります。
是非、現在かかえている問題点、疑問点を具体的に提示し、
議論を煮詰めて行きましょう。
＞スペックの件ですが、三菱アウトランダーＰＨＥＶも「１２Kwh」と表示されてますよ
＞ＥＶ走行換算距離(等価ＥＶレンジ、国土交通省審査値)６０、８km、電力消費率(国土交通省審査値)５、９６km／Kwh、一充電消費＞電力量１０、２Kwh／回となってます
＞バッテリーの総電力量を１２Kwhと表記していますし、一充電での消費電力は１０、２Kwh
ほう、三菱は踏み込んで情報開示してるんですね。
というより、それが当然であって、日産がいかに出鱈目かが歴然とします。
＞で、実際に１０、２kwh充電できないし、１０、２kwh使用できない
＞実測では、最大８、７６Kwh
それは、新車時での計測ですか？
前提条件を明確にして数値を示して頂けるとありがたいですね。
仮に経年劣化した状態での値であれば、１２、１３％程度劣化に相当しているのかなと思いますが？
＞満充電でＥＶ走行できるのは、良くて５０Km
新品時で、かつ電費５．９６を維持した状態で ５０ｋｍということでしょうか、
それとも、前提条件が異なっての ５０ｋｍということなのか、
そこがはっきりしないと、良いとも悪いとも判断しかねます。
数年、数万ｋｍ経年劣化で、 ６０．８ｋｍ に対して ５０ｋｍ も走行できるなら、
リーフなど足元にも及ばない素晴らしく良い数値のように感じます。
そもそも、リーフでは電欠状態までバッテリを使い切る走行は通常あり得ない、
非常事態なわけです。
私は アウトランダーについて詳しいことを知りませんが、
電欠まで走行することは容易にできるのでしょうか？
電欠したら、エンジンで発電して継続走行できるようなイメージで捉えていますが。
アウトランダーにガソリンを入れない状態で、電欠まで走行することは可能ですか？
実行したことがありますか？
リーフは、まさにそのような状況下でＥＶとして走行しているのです。
＞また充電も急速充電で最大６０％しか充電できない
三菱では、急速充電のスペックについてどのように記載されているのですか？
仮に、スペックからかけ離れているなら、三菱に理由説明を求めたら良いのではないでしょうか？
リーフでは、３０分で２０％から８０％まで回復と、大きな絵柄で誇大表示してますよ。
あくまで、条件付きのスペックなら、６０分以上、９０分以上になる事例も重要事項として開示すべきである。
＞制御によってその程度の性能しか発揮しません
＞バッテリーの総電力量をまるまる使えないのは、常識のはずです
常識だと日産が認識しているな、実際に利用できる電力量の目安くらい公表するのが筋でしょ。
三菱は、日産よりも踏み込んで情報開示しているってことじゃないですか？
日産は、同じ土俵、スタートラインにさえ立とうとしない、はぐらかし戦術でバッテリ劣化の見誤りのつけを
すべてユーザーに転嫁するところが違法だと指摘しているのだ。
バッテリが劣化すること自体は自然現象であるが、実体と乖離した説明で販売した事実は消せない。
その責任をとらないことに対する違法性が追及されるのである。
＞日産さんも国土交通省の審査を受けて表示しているはずですから、国土交通省の審査値にも異を唱える必要がある
その通り。 だから国交省には指摘済み。 ただそれだけでは、業界との馴れ合いもあるでしょうから、
自動車公正取引協議会と消費者庁にも被害申告、是正勧告を申し入れています。
基準策定が後手後手になっているのをいいことに、
日産は、消費者に対して好意的に情報開示するスタンスでなく、敵対的に情報隠蔽するスタンスで
すべてのツケを消費者に転嫁して、逃げ切ろうとしているのです。
ＶＷの不正は環境問題に対してであり、直接的に消費者に不利益を生じさるものでなかったから、
長年、発覚しにくかった。
しかし、リーフの場合は、日産の技術的見誤り、あるいは誇大広告からくる損害のツケを
全て消費者に転嫁している。
スタートラインで大きな誤りを犯し、さらに問題が発覚しても往生際悪く逃げ回っている。
これでは、「日産」のブランド価値は地に落ち、再生は不可能とさえ言えるだろう。
信用こそが、最大の企業価値だという認識が欠如しているのだから。
書込番号：19753140
12点
あのなあ、最初から、１２kwhで一充電消費電力量１０、２kwhで、８５％使用できるからＥＶ走行換算距離６０、８Kmになるというのが、実際と合わないの
アウトランダーＰＨＥＶオーナーにもyoronさんみたいな奴がいて、表示から劣化度を計算する方法をＰＨＥＶスレで展開した、下らない計算ばかりになって一部の者しか書き込まなくなった
さかんに三菱にデータを公表しろと文句を言っていたよ
調子に乗って、ここでも同じ理論展開をしようとしたが、リーフオーナーさんが撃退してくれた
その時にお手伝いさせてもらい、ＰＨＥＶスレに戻って来たので、そいつが書き込みをやめるまで徹底的に戦いましたよ
四面楚歌の中、狂犬のごとく噛みつき回って、最後は、多くのオーナーが事実を理解してくれました
表示された数字で劣化度を計算すると、過大に劣化していることになるだけ
制御で保護されているのと、セルバランスで実際の電力量より多く表示されているだけ
実際の容量より少なく見てしまうことが起こる
勝手な劣化度の計算を続けたために多くのオーナーが不安におとしいれられた
あんたは、そいつによく似てるし、もっとひどい
私はその時にいろいろなデータを提示したので、データの出し方を教えて欲しいとここに来た人もいたでしょ
実際には最初から容量は７３％程度しか使用できない
販売員は８０％使用できると説明しました
私は７６％まで使用することもあります
正確な数字はどこにもないのですよ
書込番号：19753315
9点
＞魑魅魍魎が徘徊して、正常な人間は書き込むこともはばかれる状況は何なんでしょうね。
魑魅魍魎なんていないし、正常、異常で言うのなら、若干2名が異常な事を言っている様にしか見えないね。
＞誰かさんが、マルチポストが、モラルがどうのとストーカーの様に「マルチポスト」を続けていますが、
問題の指摘の矛先が狂っているんじゃないですか？
そうかもね、しかしそれくらい迷惑に感じている人間が複数いる事は事実だろう。
自身の論が正しければこのような反発を受けないはずだけどね。
それだけ自身の書き込みはうさん臭いと言う事だ。
＞日産バイアスにコントロールされている魑魅魍魎が、
日産に都合の悪い投稿をたたき潰す戦略でしょうか？
愚の骨頂、被害妄想も甚だしいね。
リーフが日産以外のどのメーカーが造っていたとしても、自身に対する反発は変わらないね。
中古車を買っておいて、マイナーチェンジ後の動力源に載せ替えろなんて要求をする方がどうかしている。
自身は、その手前勝手な要求を支援してもらおうと、必死にメーカーのネガ捜しし、それを上げ連ねているだけだね。
そのサモシイ魂胆が透けて見えるから反発されている。
そろそろ気づいたらどうかね。
書込番号：19753439
14点
＞yoronさん
日産に違法性ありきの書き込みは、読むものにとって予定されている話し合いが非建設的なものになるのではないかという不安を抱かせます。
お怒りのお気持ちはよく判りますが、ご配慮いただけたらと思います。
また常連さん達の書き込みに対する感情が、日産憎しの感情へ変換されないかと危惧しております。
釈迦に説法かとは思いますが、冷静な対応をよろしくお願いします。
書込番号：19753484
7点
＞yoronさん
急速充電って、30分で80%と聞いていましたが60%までなんですね？
どうりで時間掛かるわけだ…
それから、24kwh充電出来るって言うのも違うんですか？
じゃあ、何kwhが満充電なのでしょうか？
でもそれって日産の話しとずいぶん違ってくると思うんだよな…
一体、どう言うこと？
書込番号：19753540
3点
＞yoronさん
それから、もう一つ質問しても良いですか？
自分は途中から入って来たのでよく分かりませんが、あなたは中古の多分初期型を新品のマイナー後バッテリーに無料で積み変えろって言ってるの？
だとしたらお門違いだと思います
さすがにそこまでの責任はメーカーにないよ！
書込番号：19753557
6点
そもそも中古で購入し（何万キロ走っていたの？）、その後１年間で１５０００ｋｍ走行してるんだから、その間の「自身の運転・保管管理の仕方で劣化が促進したかも？」とは思わないんですかね？
例えセグメント表示を、数値化したとしても劣化の事実は変わらない。
これを世間では難癖・交換を求め便乗しようとするのならば、これをタカリと言うのですよ。
書込番号：19753769
10点
＞Noproblem5523さん
ありがとうございます。
＞あなたは中古の多分初期型を新品のマイナー後バッテリーに無料で積み変えろって言ってるの？
＞だとしたらお門違いだと思います
＞さすがにそこまでの責任はメーカーにないよ！
「無料でバッテリを積み替えろ」 と私が主張したとするなら、
そのようなデマゴーグで陥れをはかった輩は、
該当する投稿番号を具体的に指摘せよ。
魑魅魍魎どもが、私が一人得しようとしていると決めつけて、
勝手な排斥行動をとっているまでです。
２人が以上なのか、それ以外が異常なのか、まずは具体的な投稿番号を指摘せよ。
それができないなら、嘘つき集団ということですよ。
私の主張は、バッテリの劣化度のかさ上げがなされているのではないか、日産に合理的説明を求めた。
充電速度に関しても、冬場の性能低下という重要事項が非開示で販売されている。
開示すべき情報を、しかるべく開示して、科学的、技術的に納得できるように説明せよと求めた。
しかし、一貫して日産の姿勢はのらりくらりでかわらない。
少なくとも、私は、不当な販売行為で損害を受け、顧客対応でも精神的な損害まで受けたと認識している。
日産にはとるべき選択肢がいくらでもあったはず。
最初は極めて個人レベルの内容だったが、
エスカレートして調査をすればするほど、事象を総合すればするほど、
最初からストーリーありきであったと結論せざるを得ない。
だから、行政機関に告発するにいたりました。
場合によっては、メディアへの情報提供、取材依頼をかけることも考えております。
この問題をどのように扱うか、放置するか、解決するか、それは日産が考えることであり、
私がどうこう強要することではありません。
少なくとも、日産の対応はあまりにも大人げない。
リスクから逃避する、それが最初からのシナリオなので、子供じみた対応しかできないのでしょう。
日産社内のどレベルまで問題として挙げられているいるのかさえ定かではありません。
まあ、普通の企業ではありえないことですがね。
書込番号：19753886
11点
＞kakkurakinさん
スレ主さんはそんな要求してないって言ってますが？
あなたは作為的に他人を陥れようとしてるの？
最低だ…一体、そんな事して何の得があるんだろう？
興味が無いなら関わらなきゃいいと思うんだけど？
書込番号：19753961
5点
Noproblem5523さん
あなたの探し方が悪いんでしょうね
スレ主は
>私は、視点を変えて問題を切り込んでいるだけのことです。
と発言しています。
つまり同内容という事です。
それでも知りたければスレ主に訊いて下さい。
yoronさんNoproblem5523さんに教えてやって下さい。
新規IDでなければ 違ったコメントをしますが、これでも充分でしょ
書込番号：19753965 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞「無料でバッテリを積み替えろ」 と私が主張したとするなら、
そのようなデマゴーグで陥れをはかった輩は、
該当する投稿番号を具体的に指摘せよ。
魑魅魍魎どもが、私が一人得しようとしていると決めつけて、
勝手な排斥行動をとっているまでです。
では、そういう要求はしないと言うのだな。
なら、私が言っている
＞後で、正規の基準が示されるだろうし、その基準に照らして、保証すべきならされるだろうし、そうで無いのならそのままと言う事だね。
と結論は出ているだろう。
にも拘らず。
＞少なくとも、私は、不当な販売行為で損害を受け、顧客対応でも精神的な損害まで受けたと認識している。
日産にはとるべき選択肢がいくらでもあったはず。
と見返りを望んでいるのだろう。
自身の言っている事は矛盾している。
義憤に駆られての言動なのか、自身の都合の良いように誘導しようとしているかは誰でも判断できる。
だから、メーカー、消費者センターからも相手にされないし、それで腹を立てて書き込んだこの掲示板でも反発しかされていない、勿論マスコミにも相手にされる訳がない。
自身の薄汚い魂胆なんて誰も簡単に見透かしてしまうよ、気付いていないのは自身のみだね。
書込番号：19753974
9点
＞kakyさん
新規だから何？差別してるの？ちょっとヒドくない？
つまり、よく探さないと分からないような状態って事ね？
なんだ、それ…
書込番号：19754001
5点
＞スレ主さんはそんな要求してないって言ってますが？
あなたは作為的に他人を陥れようとしてるの？
最低だ…一体、そんな事して何の得があるんだろう？
興味が無いなら関わらなきゃいいと思うんだけど？
自身が、私の事をどう思うと勝手だよ。
スレ主の過去の言動をみてもそう思うのであれば、論ずる必要もないみたいだね。
私の書き込みのスタイルは変わらないよ、おかしな事はおかしいと指摘させて頂くよ。
書込番号：19754010
0点
ほとんどの賢明なリーフオーナーさん達は静観しているだけです
どうでも良い論議
スレ主さんは日産が表示を改めるだけでよろしいのですね
「日産に表示を改めてもらう要望をしているだけ」
「表示を改める要望をしても対応が悪い」
三菱のバッテリーでも冬場は充電に時間がかかりますし、バッテリーの表示容量どおりに充電できませんが、まったく問題にならないですね
常識的なことまで全部説明する義務などない
ここで書き込みをして企業から利益を得ようとすることもルール違反ですよ
書込番号：19755038
5点
スレ主さんへ
現在、三菱のPHEVを所有している者（３年経過）です。
「実使用可能分」 「安全・保護分」
自動車に搭載しているEVのバッテリー容量は アウトランダーPHEV：１２kWh＝ 約 ９kWh ＋ 約 ３kWh
リーフ ：２４kWh＝ 約 ２０kWh ＋ 約 ４kWh
３０kWh＝ 不明
となっているのだと思います。根拠は、アウトランダーを所有してから２年間は専ら自宅で普通充電をしていましたが、その時は約
９kWhの満充電となっていました。一方、リーフについては、 別スレで ハッシュマンさん が、書き出し番号
｛１３９７７０５４｝で紹介されています（日産の相談センター？からの情報）。
スレ主さんのリーフは、 ２セグ欠けの１５kWh とのことですから、上記の実使用可能分から判断すると、
残量割合は １５/２０＝７５％
となり、セグにも若干の誤差もあるでしょうから、２セグ欠けになるのかな、という印象を持っています。
次に、セグ欠けの割合ですが、１００％を１２セグで表示する場合、必ず８％割合で表示していないのはダメだといえないのでは、と
いうことです。アウトランダーPHEVの燃料タンクは４５リットルですが、燃料計は０から０．５までの目盛が約１５リットル相当分、０．５か
ら１までの目盛が約３０リットル分相当となっています。単純に比較はできないでしょうが、メーカーの自由裁量になっていると思いま
す。それと同じように、セグ表示もメーカーの自由裁量分かと邪推しています。
※リーフの２４kWhと３０kWhの指摘箇所がちょっと見づらくなりましたが、ご容赦を。
書込番号：19755069
4点
スレ主さんは、４年落ちの中古車の購入価格は書いていないですよね
バッテリーは経年的に劣化する消耗品ですから、価格に見合う航続距離になるのは仕方ないのでは？
表示をごまかして不当な価格で販売していたということでしょうか？
実際の航続距離が価格に見合うものではなかったのでしょうか？
セグメント表示と容量の関係に虚偽の説明があったのでしょうか？
アウトランダーＰＨＥＶでも、航続距離の表示は一定しません
充電後、３０キロになったり６０キロになったりすることもあります
表示が不当といくら言っても、スレ主さんの希望にそうような表示は不可能です
無理な注文をして、できないと拒絶するのは何も問題のないことで、「できるはずだ」は、通用しません
自分ではできないのに、できるはずだからやれというのは不当な要求です
書込番号：19755083
6点
スレ主さんは間違いなくここに「ただではおかない」と書き込んでいますよ
それでは、「ただではおかない」というのはどういうことですか？
書込番号：19755204
3点
＞はっとみーさん
貴重な情報をありがとうございます。
「実使用」 「安全・保護分」
＞アウトランダーPHEV：１２kWh＝約９kWh ＋ 約３kWh
＞リーフ ：２４kWh＝約２０kWh ＋ 約 ４kWh
２４ｋｗｈは実質的に意味のない容量だとは思っていましたが、ここまで酷いと、開いた口が塞がりませんわ。
２０ｋｗｈ で ２００ｋｍ走行、つまり 電費１０ｋｍ／ｋｗｈ がカタログスペックということでしょうか？
それでは、ＪＣ０８基準の 交流電力量消費率、バッテリ容量２４ｋｗｈ だけをカタログに記載して何の意味があるのだろうか？
かえって、消費者にとって不利な方向に誤解する要因を作り出していると言える。
しかし、このようなケースが考えられないだろうか？
２００ｋｍ走行時には、２０ｋｗｈ以上の電力量を使用している。（性能をかさ上げしている）
本当の電力量は、２１、２２、２３ｋｗｈのいずれか、定かではない。
最初から秘匿した日産ゆえ、開示したとしても、信憑性が疑わしい。
やはり、バッテリの性能、劣化などを評価するための、算式を明確に定義し公開しなかったのが致命的だ。
２０ｋｗｈがベースだとするのは、セグ欠け表示の不当性をごまかすために、計算上の劣化率を大きくするために
分母の値を小さくしたとも言える。
いずれにしても、日産はもっと多くの真実を吐き出す必要があるだろう。
＞13977054 2012/01/04 08:48 [13977054]
上記の内容は ■２０１２年０１月04日の記事ですね
----------------
ハッシュマンさん
CBA-CT9Aさん
情報ソースはメーカーのお客様相談室が24Kwhではなく20Kwh程度しか使えませんと
間違いを認めた事です
スーパーアルテッツァさん
全ての電源をオフにして20Kwh前後分しか使用できません
本来 満充電からトリップと電費をリセットし走行した場合バッテリー容量が24Kwhであれば
トリップの走行距離＋航続可能距離＝平均電費×24Kwh
が成り立つはずなのに常に40km程度右がおおきくなってしまうのでどの数値がおかしくてそうなるのか問い合わせをしたところ1ヵ月後に返事が来ました。
返事の内容は
「走行に使用できる量は24Kwhではなく20Kwh前後のようです・・・・今回私達も初耳で・・・」と
購入前からこの数式が合わない事はわかっていたので
「24Kwhは全て走行に使用できるバッテリー量ですか」と言う質問をし「その通りです」と言う回答をもらっています。
嘘言って車売るってどういう事？？？
-----------------
■要するに、日産は販売当初からのらりくらりだということが明確だ。
カスタマーセンターに学習能力がない、情報整理力がない、
ユーザーに必要な情報をフィードバックする能力も意思もない。
そうやって、５年、６年が経過していっている。
そろそろ、御用かな。
書込番号：19755210
10点
＞リトルクリーマ―さん
ただではおかない → 見ない振り、知らない振りをして見過ごすことはしませんよ
あなた自身が、人を恫喝したり、誹謗したり、雑なロゴスばかりをもてあそんでいるから、
あんたにとっての 「ただではおかない」 は特別な意味を持っている ただそれだけのことでしょ。
あなたの脳みそが、条件反射したってことですね。
書込番号：19755250
5点
＞yoronさん
あんたリーフ乗り換えないのか？日産の車が気にいらないんやろ？
嫌な気持ちで車乗っても楽しくないやろ？
京都のバスで500円乗り放題って仕組みで赤字経営が黒字化したらしい。
テスラもスーパーチャージャー無料やし。日産もスマホみたいな料金体系。
バッテリーの性能はこれから各社良くなる。テスラが言っているのはバッテリー容量より使用領域が増えていけば航続距離は伸びる。充電時間も短縮できる。
リーフのリチウムイオン電池が悪いって言うがトヨタのニッケル電池の性能は問題ないのか？
補機バッテリーはどの車も鉛電池。
中古のエンジンでもオイル漏れたら大損するで。
リーフのバッテリーで壊れて乗れないって事がないから現在も乗ってるんやろ？
それとも文句言いたいってだけで車保有してるのなら残念な話やな。
スマホのバッテリーがエンジンで動いてたら納得するのか？臭くて仕方ないやろw
EVはこれから普及していく技術。アップルやGoogleも自動車業界に参入してくるかもしれない。
今までの自動車業界と違う事をしたゴーン社長は評価すべき。今のトヨタやホンダは嫌いや。CVTなんて目先の燃費だけやろって思う。HVも。例えて言えばガソリンと蒸気機関でガソリン節約するようなもんやろw東大や京大か知らないが頭のいい人が作る車やな。本田宗一郎って東大卒か？ユーザーメリットを考えてたと思う。最近のホンダはトヨタの後にFCV発売。ホンダ自体が埋没してるな。特許の数や資金力や下請けの数など全てにトヨタが上回っているのに真似してもなんか得してるのかって思うが。最近は話題も少なくなったな。おっと話が脱線したw
トヨタの社長が入社式でお客様第一って言ってたが幹部も考えてるのか？PHVの充電の料金をテスラや日産と並べてくるかそれ以上に安いかってとこやな。
急速充電器がトヨタディーラーにないから残念。。200vは使わない。2時間半も待てないやろな。客の目線で考えているのか？PHVの普及で北海道とか離島にも急速充電器が増えていけば便利になるが。
書込番号：19755283 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
スレ主さんが紹介してしている過去スレには、他の方の返信があり、どういうことかわかるようになっています
電力が残っていても使わない電力があるだけです
かさ上げはしていません
スレ主さんは日産に頼んですべての電力を使えるようにしてもらってはいかがですか
すべての電力を使い切ったら、バッテリーは充電できなくなりますよ
補機バッテリーでも同じことで、常識的なことです
仮に２４kwhの電力を持っていても、２０kwhと、あと数キロ分(良く知らないのですみません)しか使用できないはずです
２４Kwhの電力を持っていることは紛れもない事実です
バッテリーを傷めることなくどれぐらいまで電力を使えるか、安全に使える範囲はどうなっているかというのは技術的な企業秘密のはずです
アウトランダーＰＨＥＶでも２０％になると急激なパワーダウンを起こします
通常は２７～２８％でエンジンがかかって充電を開始します
充電を開始しなければならない残量が決まっているだけで、充電開始時、電力はゼロではありませんよ
書込番号：19755323
9点
スレ主は当初、バッテリーの５年保証による無償の保証サービスを要求しておられませんでしたか？
「ただではおかない」というのも、「結果に問題があれば」と言っておられたわけで、「見過ごさない」という受け取り方はできませんね
今回も「御用」とお書きになってますが、犯罪をにおわせてますよね？
バッテリーが気温に左右されるというのもご存知なかったのですよね？
スレ主さんは春に購入して冬になるまで知らなかったのですよね
それも日産の責任になりますかね？
書込番号：19755390
8点
＞ただではおかない → 見ない振り、知らない振りをして見過ごすことはしませんよ
大辞林 第三版の解説
ただではおかないぞ【只では置かないぞ】
何か仕返しをするから覚悟しておけ，という意で捨てぜりふに言う語。
書込番号：19755440
13点
何をどう言ったところで、中古車の購入で「リーフ」を選択したのはスレ主さん自身ではないのですか？
すべてを日産の責任にすることはできないはずです
十分に知識を得るだけの期間があったと思います
どこまでわかって購入を希望しているのかまで、販売する側はわからない
いつもつまらない書き込みばかりですみません
書込番号：19755442
9点
少し問題を絞ってもらえませんか？
「バッテリー劣化の問題」なのか
「表示の問題」なのか
「表示の不正」なのか
「保証の問題」なのか
「虚偽の保証の問題」なのか
「御用」とか「警察」とか「犯罪」とか言うなら、司法に任せなくてはいけないし、
「救済の問題」なのか
「リコール問題なのか」
少なくとも、表示について他の方がどう考えておられるかを聞かなくてはいけないはず
今のところＥＶを販売しているのは、三菱と日産さんですが、二社で表示方法はまったく異なります
メーカー独自の裁量によるものですよね
どちらが良いというわけでもないはずです
ＰＨＥＶオーナーはＰＨＥＶオーナーで電費の表示がおかしいと文句を言ってます
現行モデルは、旧型から３０数ヵ所改良されてますが、旧型に乗っているオーナーが自分達の車も直せというようなことは言っていません
改良された現行の方が良いと思った方は乗り換えておられます
別に誰も辛抱して乗ってくれとは頼んでいないのですから、新型なり、他の車になり、乗り換えればいいではないですか
書込番号：19755566
9点
＞奈良のシカオさん
いろいろとご教示ありがとうございます。
そもそもリーフを試乗した体感がもとにあり、リーフ自体の良さは大いに認めるところです。
ただし、バッテリ容量が問題にならない程度のレベルに限っての話です。
劣化率がかさ上げされていることが事実であるとしても、
充電量 ２５～７０％位で使用している限り、かさ上げの問題が深刻に症状として認識しにくいかもしれません。
要するに、本来の容量の５０％程度で用が足りているなら、問題が発覚にしにくいということです。
高速走行で遠出したり、充電設備の少ない田舎に出かけようとしたときに、
バッテリの容量の９０％、１００％近くを使用しよういう局面に立ったとき、かさ上げの深刻度が牙を剥くのです。
日産はそのことを熟知しているから、大方の場合問題化しにくいと踏んで、強引なスタートをきったと言えます。
そして、劣化が進むほどに、かさ上げ問題は顕在化してくる。
リーフに関しては、バッテリに関するトラブルばかりが足を引っ張っています。
まるで、バッテリを抜きにした部分が日産のリーフであり、バッテリはリーフとは無関係とでも考えているのでしょうか？
システムとしてのリーフであり、何がボトルネックになっているか、日産は良く考えて対応しなければならないと思います。
バッテリ問題は、自動車そのものの問題ではないのでしょう。
そのような意識だと、ＥＶはやがて、家電メーカーや、新規ベンチャーに市場を席捲されるでしょう。
日産は一時的にはトップを走っていたかの様相でした。
しかし、実際にオーナーとなってつきあってみると、リーフ自体は素晴らしいＥＶだと思いますが、
誠実さのかけらもない顧客対応が、全ての価値を台無しにしています。
ハッキリ言って、このリーフを日産が引き上げて、リセットしてしてスタートできるならそうしたいですね。
しかし、そんなことするはずもない。
私も資材を投入して、減価償却を考慮して取得した以上、損益分岐点を超えた利用をしなければなりません。
日産が最終的にどのように対応するかは、待つしかないです。
別に日産に思い入れがあったわけではありません。
リーフというＥＶが気に入っただけです。
しかし、日産にアフターフォローする誠意がないなら、リーフとはこれっきりのつきあいになるでしょう。
書込番号：19755576
12点
＞リトルクリーマ―さん
＞ほとんどの賢明なリーフオーナーさん達は静観しているだけです
このスレッドに常連さん以外が発言すると、kakyさんにマルチポストを擁護するのかって怒られるので発言できないのかしれませんよ。
走行距離による劣化・経年劣化・気温低下で、今年の暮れには昨年以上にバッテリーの劣化で悩むオーナーがここを見に来たり相談しにくると思います。
何ページも遡って調べず質問したとしても、これまで判明していることを優しい言葉で教えて上げてください。
書込番号：19755595
5点
＞yoronさん
＞私も資材を投入して、減価償却を考慮して取得した以上、損益分岐点を超えた利用をしなければなりません。
充電時間の人件費をどのくらいで見積もっていますでしょうか？
もし計算されているなら概算で教えていただけないでしょうか？
書込番号：19755602
2点
＞kai831さん
充電時間には、ノートＰＣで仕事してますよ。
あるいは、余暇として楽しむか。
周辺をウォーキング、ジョギングしたり。 ストレッチしたり。
テレビで良い番組があれば、それを見ます。
本や雑誌を読みます。
音楽を聴きながら、リラクゼーションします。
思いついたことを、録音したり、メモしたりします。
メールのチェックをします。仕事関係の。
必要最低限の充電しかしないことにしています。
６０％ せいぜい７０％で打ち止めにすることが多いです。 １５分～２０分程度です。
私はサラリーマンではありませんので、時間のマネジメントは自分でやります。
よほど急いている状況か、よほど寒いときか、それ以外は、時間が無駄に浪費されているという認識はありません。
書込番号：19755649
4点
タンク容量とバッテリーの容量を同一視している段階でアウトだろう。
実態のあるガソリンを入れるものと、実態のない電気をためるのは違う事だとの認識は中学生でももっている。
それを、燃料のタンク容量41ｌと表記されてる事と同じ感覚で24ｋＷだと思っていたとしたら浅はかとしか言いようがない。
事実、そういう奴しか文句を言っていない事で良くわかるね。
それから、バッテリーはカメラだろうと自動車だろうと変わりがないと言う事。
ビデオカメラを例にとっていうと、撮影の途中でバッテリー切れを起こす奴はいつもきまっている。
そう言う奴に限って、バッテリー切れに対する告知が不親切、バッテ―リーの容量が足りないなど、自身が上手く使えない事を棚に上げに人のせいばかりにしている。
この状況とうり二つだな。
それから、ガソリン車のバッテリーでさえも、人により寿命が違っている。
それが、動力と使う電気を扱う物だとすれば、劣化の具合はその比では無いだろう。
使い方で劣化具合が著しく違うと言うのも事実だろう。
そこで、若干2名の書き込みを見れば、工夫をして長持ちさせるようなこころみをした形跡など全くなく、只々メーカーがと言うだけの無能ぶりを示している。
この様な馬鹿と、旨く使おうと努力したユーザーを同一に扱えと言うのが無理な事だろう。
ガソリン車でも扱う人により、燃費も劣化度も著しく違う事は当たり前で、自身が努力もしていないのに、カタログどうり数字が出せると思っているとしたら、正に愚の骨頂としかいいようがない。
何度も言うが、ちゃんと扱えている人は、自らの無能をこのような掲示板に晒す真似はしないだろう。
もしクレームが有るとしても、理路整然と指摘をい、それに対する真っ当な回答を受けていると思う。
スレ主の要求は、現行車のバッテリーと取り変えろとの、無理難題をメーカーに要求したので無視された。
同じ事を、消費者センターでも言ったので、相手にされなくなってしまったというのが現状だろう、
だから、この掲示板に愚だ愚だと恨み言を書き込んでいる事は、容易に想像できる。
しかし、若干1名をを除き総スカンをくって、ここでもまともに取り扱ってもらえないという状況だね。
書込番号：19755651
14点
＞yoronさん
ありがとうございます。
私も経営者なので、充電時間の有効活用は常に意識しています。
充電時間に人件費を払ってまでリーフを使おうとは思わないですよね。
ただ、逆に考えれば、一日使って夜間充電できれば十分営業に使えるってことですよね。
もちろん、このスレの趣旨であるバッテリー劣化をどこまで許容できるかですが・・・
書込番号：19755688
2点
誤解のないようにして下さい
私はリーフオーナーではありません
困っているリーフオーナーさんが来られたら、これまでどおり賢明な先輩リーフオーナーさんが教えて下さると思います
スレ主さんのように先輩リーフオーナーさんの意見を正当に評価しない、評価しないどころか日産の回し者扱いをするようなことをすれば、気分を害してだんだん先輩リーフオーナーさんがここを見ないようになって行きます
蜘蛛の巣のはった空き家みたいになって行く
オーナー同士で直接争ってしまうと、残るのはまともじゃない方になる
普通ならこんなところでいつまでも争うようなことはしない
私も普段はリーフスレを読ませて頂いているだけです
電気自動車が好き
なんか損益分岐点とか言ってる人もいますが、好きで乗ってはいけないのですかね
書込番号：19755691
10点
国土交通省はWLTPモードに移行するって話。いつからかは知らないが。問題点はエコカーの燃費は変わるが燃費の悪い車は今の数字と変わらない。
トヨタのヴェルファイヤやアルファードってリッターあたり5～8くらいって聞いたが。HVでも街中の数字が30%上がるくらいかな。高速で燃費も期待するほどあがらんやろ？マツダのディーゼル積むかEVにしたらいい。FCVでもいい。
しかしバスの黒煙は今でもひどい。同じ場所走るのなら早急にEVかFCVかは知らないが次世代車両を投入すべき。マツダ以外のメーカーのディーゼルはあかんかった。マツダのエンジンをバスに積むのならNOXや黒煙やco2その他の化学物質を少なくできる。バスの黒煙は乗用車の比ではないくらい黒煙が今も出ている。バスの後ろ走ったらエアコンを外気では臭くて内気にする。
環境省と国土交通省などやメーカーも早急に対応していただく事を願います。リーフはco2排出はゼロ。化学物質なども一切出さない。ここは重要。次はゼロファイター。自動運転。しかしまずは環境を良くする事が重要。ついでに爆音もしないから静か。道路周辺で騒音もしない。
書込番号：19755697 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞奈良のシカオさん
本質的視点の投稿ありがとうございます。
ＥＶに乗り始めると、エアコンで外気導入ＯＦＦにするのが当たり前になりました。
信号待ちで前車の排気ガス吸うのはたまりません。
今は地方住まいですが、都心で生活していたころを振り返ると、
よくもあんな環境で生活していたもんだと、しみじみ思いますね。
駐車場によっては、「前進駐車して下さい」とありますね。
ＥＶは無関係ですよね。
ＥＶ社会に向けてのグランドデザインを見せて欲しいものです。
書込番号：19755775
5点
＞yoronさん
＞私は直せとは言っていないですよ。
重要事項の意図的非開示により、消費者に恣意的に損害を与えていることに対して、
日産としてなすべきことをなせと主張しているだけです。
それなら、今やってる行為は全くの無駄だと思いませんか？
リーフオーナーを逆撫でして、反感を買う。
これが主さんの今やってる行為。
無意味どころか、－だと思いませんか？
貴方がやるべきことは、リーフオーナーに賛同してもらい、署名なりなんなり賛同を集める。
沢山集めてそれを武器に日産に主張ですよ。
これが一番効果的であり、効率良いと思います。
１人で喚いてたってただのクレーマー扱い処理になるのでは？
貴方の言ってることは一理あるんですから。
上手く説明すれば解らぬオーナーはいないと思います。
書込番号：19755835 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
数万キロ走行したエンジンの劣化具合について、重要事項の意図的非開示と言う人はほぼ皆無です。成熟した技術ですし。
消費者を守るための法整備も未熟な段階で発売された、EV黎明期の製品の初期ロット。発売後3年目に始めた容量保証を、それ以前の販売分にも適用したのも当然なのでしょう。
商品数も認知度も急速に高まりつつあるEV、泣き寝入りするユーザーの数はそれと反比例して減る方向に進まねばなりません。
日産に文句を言おうとは今のところ思いません。それは私個人の見解なので人に押し付けはしませんが。
バッテリーには隠し容量があるものらしいですが、その情報をメーカーが全公開する義務など今も今後もあるとは思えません。隠し領域の一部開放を交渉する方が現実的だと考えます。
書込番号：19755920 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>スレ主自身の排気ガスがあるから要注意ね。
ここで笑えって事ですか・・・?(-.-)y-~
書込番号：19755971 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
追記です。
じゃあ隠し容量は本当に隠して、実際に通常運転で使える容量だけをそのクルマの公式な容量にしろよ！とは言いたいですね。
書込番号：19755981 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
〉じゃあ隠し容量は本当に隠して、実際に通
〉常運転で使える容量だけをそのクルマの公
〉式な容量にしろよ！とは言いたいですね。
リーフだけじゃないけど。
家庭用蓄電池でも同じですが。(~_~;)
書込番号：19756079 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞yoronさん
あんたの気持ちはわからんでもない。昔サムスンのスマホのバッテリーを2回も交換したし。その時にサムスンの担当者はバッテリーに問題はないと言い切った。2回も交換したのに何も問題ないって呆れたが。それからサムスンなんか買わない。サムスンのスマホも売れてない。
しかし日産のバッテリーは交換していない。料金もスマホより安い。日産には感謝している。ユーザーメリットがあるからリーフに乗っている。別に日産びいきしているわけではないし。新しい時代に突入したと思う。新しいテスラの車に興味があるし。日産リーフの次世代車にも興味があるし。
これからは黒船が日本にどんどんやってくるやろね。BYDだって興味ある。三菱もEVの方向に向かっている。スバルもかな。
ウィンドウズで起きたようにテスラも世界一斉にモデル3を発売した。これからはスマホのようにスペックがどんどん上がると思う。パソコンやスマホでも国産メーカーって時代でもないし。日産はルノーとの資本関係があり世界中にEV販売。日本の純国産メーカーもこれから合併などあるやろね。問題はユーザーメリットがあるかどうか。ユーザーはこれからメリットがあれば海外メーカーであろうと購入するやろね。今はテスラが最先端。日産も次期リーフでテスラ並かそれ以上か気になる。
スマホの電池も新しいのが出るたびに性能があがった。自動車のバッテリーも必ず性能は上がる。充電の料金が安いんやからカーライフを楽しんだ方がよっぽど幸せやで。しかしスマホの料金は高いから月2000円くらいになってほしい。スキーバスの事故で国土交通省はバスの受注料金が27万円以上って。社会主義じゃあるまいし。小泉規制緩和は失敗した。残念。バスメーカーの排ガス規制を徹底してほしい。料金が上がれば規制緩和の意味などないし。バスやタクシーの台数増えてメーカーが儲かっただけ。ユーザーは安全にバスに乗れなくなった上に料金が上がれば最悪なシナリオ。
書込番号：19756096 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
あまり他のリーフオーナーの方とは言い争いたくはありませんが
＞フェリオさん
＞じゃあ隠し容量は本当に隠して、実際に通常運転で使える容量だけをその車の公式な容量にしろよ！と言いたいですね。
とのことですが、過去のご自分の書き込みはお忘れですか？
［18903282］では
＞バッテリーの劣化問題はぶっちゃけユーザーへの見せ方で済む話なんですよね。隠しで２ＫＷＨぐらい載せておけば良いわけで。今更ですが見せてしまった日産は正直すぎました。
と書いておられますよね？
日産が正直過ぎるのではなかったのですか？
少し納得できません、公式の容量を一般的な表示と違えて虚偽の表示をするようにということでしょうか？
よろしければご説明願います
書込番号：19756195
5点
＞奈良のシカオさん
確かにそうだすなー。
私も最初は、バッテリ劣化のあやしさ、冬場の低下問題等に関する隠蔽体質を指摘し、
日産が一定の理解と誠意を見せて、もっと大人の対応、ある意味妥協点を見出して
簡単に終結するものと思っていました。
しかし、この問題は、予想していた以上に深刻で根深い問題でした。
金額が大きな買い物でなければ、ある程度目をつむることもできたのでしょうが、
日産の相談室や本社サイドの対応が理不尽極まりないので、
妙な正義感に燃えてしまいましたよ。 ハハハ
パソコンも、ＯＳという概念がとりこまれる前は、
ＮＥＣパソコンの土壇場でした。
しかし、ＯＳの登場により、標準化がなされ、スペック、コスパも素晴らしい勢いで進化しました。
どうも今の日産は、大きなお過ちに陥ったＮＥＣ（日本独自仕様）の轍を踏んでいるように思います。
ここまで非開示、隠蔽で通すことは、業界の標準化路線からスピンアウトしていくでしょう。
その昔、パソコンといえばＮＥＣという時代がありました。
１９８０年代ですね。
そのころ、解説本を技術評論社から依頼されて執筆したのが懐かしいな。
そういえば、日産がリーフってＥＶを作って世界を席捲していたよね。
えー、それ何のこと？？？
時代の変化は凄まじい。
サンヨーが、東芝が、シャープが、マクドナルドが、ユニクロが 何か共通点があるんだろうね。
経営において、何が大切なのかを忘れたとき、その法人の使命は終わりを迎えるようだ。
書込番号：19756198
11点
容量のカタログ表記方法は、消費者庁にでも言うべき文句であって、メーカーに求めるのは筋違いでしょうね。メーカーがその時の法規に従っていたのなら無問題かと。
ただ今後のEVは、容量劣化を見せない形（充分な量の隠し容量を持つ）で出してくれると新車を買う際の安心になります。別にそれは法で定める必要も無く、メーカーが差別化のセールスポイントにすれば良いのです。
当たり前ですが、中古で買う人が中身を開示しろ！などと文句を付けても、それはただの非常識として世間から扱われるだけでしょう。今の中古車でもそんな事は行われてません。
ただ消費者としてはそれを望みます。もっとも、メーター戻しと同様に中古車業者でチート技が横行するでしょうが。
書込番号：19756265 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞リトルクリーマ―さん
そうですね。日産に言うのは筋違いだと思います。よそ、例えばBMWあたりは充分な隠し容量持つか何かで容量劣化を見せていないとも聞きます。
フラッシュメモリーには故障を予め見越した隠し容量があり、それに似た考えと捉えていただけたらと。
書込番号：19756357 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞フェリオさん
お返事ありがとうございます
了解致しました
書込番号：19756371
1点
＞yoronさん
世界のNo.1観光都市である京都ではEVバスを導入。三重交通も100周年記念で導入。
京阪奈プラザホテルには太陽光パネルがあり急速充電器は日産でも三菱でもパスカードなしで無料。最初は試験的にアイミーブを100台くらい販売したらしい。太陽光エネルギーとセットで充電器を設置。パネルは京セラやったかな。
奈良県でも吉野の方でメガソーラーとセットの充電器があるし。日本は中国のような大気汚染した都市ではなくEV化やFCVなどで空気の澄んだ街作りを目指すべき。バスの過疎化対策でEVバスを導入して乗り放題にすれば乗客も増えるかもしれない。自動運転無人バスってのも実現化するかもしれない。
国策でEVもFCVもこれから普及するがユーザーの存在を国土交通省もメーカーも第一に考えていただきたい。でなければウィンドウズのようになる。マイクロソフトは無料というキーワードで世界中にウィンドウズを普及させた。テスラも急速充電器は無料。問題はウィンドウズの古いバージョンが使えなくなった事だがw
トヨタの初代プリウスのバッテリーは永久無料やったがw日産の定額料金はランキングコストが無料に近い。ここ重要。テスラほどではないがトータルではテスラより安いかもしれない。部品ではなくランキングコスト。だからあまり部品ばかりに執着しすぎないでトータルで考えた方がいい事もある。。初代プリウスバッテリー永久無料やからって中古の初代プリウス買わないし。
書込番号：19756381 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
車に表示が信用できないならば、自分で作るしかない。
自作して電力量を測るのはそんなに難しいことではありません。
接続しているハーネスを切断しなくても電流を測定できる半導体（IC）があります、そこは自分で調べるように。
直流電流も測れるﾃｽﾀｰ用の電流クランプアダプタも高いですがあります、安物は交流しか測れません。
アダプタを接続するﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｽﾀｰとノートPC（ロギングソフトも必要）を用意すれば、測定する環境は整います。
ちなみに、プラスマイナスをまとめてクランプしてダメです、理由は自分で考えましょう。
バッテリーパックと充放電コントローラーが一体ならば、ユニットを開封する必要があります、当然保障は切れます。
書込番号：19756524
14点
自動車 > 日産 > リーフ 2010年モデル
赤のリーフに乗っているのですが、昨日主人が右側面をガッサーっと擦って帰ってきまして…(Ｔ＿Ｔ)
フロントドア、リアドア、リアバンパー等諸々…とにかく前のドアからテールランプギリギリの一番後ろまでタイヤ、ホイール含めて全部に傷が入ってます。
修理の見積もりを取ったところ、素材がアルミだから板金不可の全取替で約２７万とのこと…予想をはるかに超えていて目玉が飛び出しました(@_@)
保険では自損事故は出ないので、丸々手出しなんですよね…私の乗る新車（ヴォクシーＨＶ）を買ったばかりの我が家でこの出費は痛い、痛過ぎる～（－＿－；）
腹を括って修理しなくちゃ仕方がないと思いつつも、なんか裏技ないかなーとか思って愚痴を兼ねて書き込みしてしまいました。
パテで埋めて塗装したらもしかしたらいけるかもしれないけどやったことがないからどうなるか保証できないとか、筆塗りならめちゃくちゃ安く済むけどすごくおかしいと思うとは修理工場で言われました。
筆塗りした上にステッカー貼ったりでどうにか誤魔化せるような面積でもないですし、諦めて２７万用意するしかないでしょうか(>_<)
書込番号：19741171 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
リーフもガソリン食うんだと思いこむ。
燃料代と言うことで分割支払い開始。
いつかは決済出来る。
案ずるなかれ。いっときの苦悩。
書込番号：19741210 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
アルミパネルのクルマを買ったんだし、どうしようもないよ。
書込番号：19741234 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
側面ほぼ全体なら妥当な金額では無いでしょうか、更に安く上げるならオークション等を使い自分で部品調達でしょう、同色のドアなら塗装代も多少は浮かせるかと。
また極論ですが、走れるなら見栄を気にせず乗る事でしょうか、修理金額捻出出来たら修理すれば良いんじゃ無いでしょうか？もしくはヴォクシーHVを売却、ガソリンヴォクシーにして修理代捻出とか…^_^;
書込番号：19741371 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
全部交換で27万なら安すぎでしょ？
修理作業全部含んだ価格であってますかその見積もり？
ドア一枚3-4万、リアフェンダー、バンパーもそのくらいで部品代でも16万近い、これに建て付けとガラスとかの内装艤装品移し替え作業費用でしょ
アルミホイルは純正は高いのでこれも一本6万くらいか？タイヤの組み換えで２本千円としてこっちが12万少々
全部塗装済みのパーツだとしても
書込番号：19741523
8点
＞保険では自損事故は出ないので
エコノミーＡ (限定Ａ) かまたは車両は入っていないてことでしょうか？
ならば修理代がかかるのは当たり前で‥愚痴られてもね～
フロントドアからリアまでの修理で、部品交換を含んで２７万なら安いと思いますよ。
アルミでなくとも凹みが大きい時は交換のほうが安いし綺麗に直ります。
書込番号：19741618 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
皆様 返信頂きありがとうございます。
勉強不足を痛感しておりますが、まさか車がアルミで出来ていて板金出来ないなんて考えたこともなかった＆自分の車は車両保険も付けていて今まで丸ごと交換した上金額は保険対応だからそこまで気にしたことがなかったため、今回はびっくりしてしまいまして…
修理工場の方からは、『最近の車はアルミのも増えてきて修理も高額になりやすいんだけど、ディーラーとか保険屋さんは買う時車両保険入るの勧めてくれなかったの？』なんて言われましたが、アルミとは初耳でした。知ってたら入ってましたが知らなかったので今更そんなこと考えても仕方がありません^^;
諦めて丸ごと交換する前に、修理工場の方の言われた『パテで埋めて塗装』をされた方はいらっしゃらないのかな～？と気になりまして。
あと、『アルミでも板金出来るとこあるよね！？』という友人の言葉が引っかかり、ネットで調べてみましたが傷が小さい時の話なのでしょうね^^;
こちらのサイトは知識が豊富な方が沢山いらっしゃるので、もしかしたら何かアドバイスが頂けるかもしれないと考えた次第です。
もしご自身も修理したよという方がいらっしゃいましたら教えて頂けたら嬉しいですm(._.)m
書込番号：19741691 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞諦めて丸ごと交換する前に、修理工場の方の言われた『パテで埋めて塗装』をされた方はいらっしゃらないのかな～？と気になりまして。
お気の毒です。
隣の車から、ドアをぶつけられて、凹んだ部分をパテで埋めて塗装しました。
相手の保険での対応でしたが、ドアの脱着から修理、塗装、そして組み付けまでで、
わずかな凹みでしたが、10万円を超えてました。
残念ですが、前後のドアパネルとリアフェンダー、さらにホイールまでと考えると、
27万円は、けっして高くないと思いますが。
蛇足ながら・アルミパネルの変形は、板金で綺麗に直すことは難しいので、
修理屋さんは、あまりやりたがりません。交換ですね。
それと、書き込みから判断すると、前後につながる長い傷なので、
パテ埋めの修理でも手間がかかる=工賃がかかるので高額になると思います。
書込番号：19741723 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
フロントドア、リアドア、バンパー交換で27万ならけして高くないと思いますよ。
自分で直したり格安店で直したりして仕上がりに不満が出ると思うので適切なとこで直しましょう。
書込番号：19741727 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
お気の毒です。
しばらく旦那さんの小遣い減らすしか…(^^;
うちの奥様もタント一年目で脇腹傷付けて帰ってきましたが、その時パテ埋め修理代8万程度だったのに、本人が戒めにキズ残して乗ると言うのでそのままにしてました。
初回車検の時ついでに治そうかと見積もり取りなおしたら、既に錆が広がり交換の上、フレームのため修理歴残りますと言われました。
その時の修理代11万程度(^^;
結局乗り潰す方向でそのままにしてますが、もし修理するなら上記のことも出てくるかもなので早めにした方がいいですよ(^^;
しかし、子供が開けられるほどドアが軽いなとは思ってましたが、アルミだったのですね(^^;
書込番号：19741788 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
・・・
とてもお値打ちで吃驚です。。
アルミパネルと工賃だったら５０超えると思いますよ
良い時代になったものだと思います。
以前、仕事で車がなくて自分の車で出かけました。
静岡で当て逃げされたときは泣けました。。
こんな頃です・・・
・・・
書込番号：19741794
5点
中古部品使ってたとしても、27万は激安・・・
パテ埋めでも、その面積なら10万以上取られそうですね。
筆塗りはカー用品店で同色のタッチペン買ってきて塗れば済むので数百円ですが。
書込番号：19741885
6点
初期型リーフで、リアのドアから後ろまでの
すりキズをパテ+塗装で約5万円でした。
塗装も言われなければ分からないレベルでしたよ。
書込番号：19741898
2点
たしかに27万は安過ぎっす、右フロントフェンダー交換とフロントバンパー修理で16万すから、なにかの間違えでは？
もし本当なら小細工しないでやってもらっちゃった方がいいっす。
私いつも思いますが、市販されてるやつでどんなに高くて良さげなやつを使っても完璧にキズが消えたとか色が合ったとか感じたことないですしー
それなりに道具も必要だと思いますたし、プロの修理屋って本当にスゲーなーって
書込番号：19741907 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>フロントドア、リアドア、リアバンパー等諸々…とにかく前のドアからテールランプギリギリの一番後ろまでタイヤ、ホイール含めて全部に傷が入ってます。
あのう・・・
ここまで酷い修理なら、板金出来るスチール素材であっても
普通は、もっと高いと思いますよ。
なので、
素材がアルミだからってのは、
修理金額に関しては、取合えず関係無いと思います。
書込番号：19742384
4点
逆に修理代安すぎて不安ですけどね。
修理しないで手放して中古の軽でも買ったらどうでしょうか？失礼ながらリーフ程度のサイズの車を擦るって運転があまり上手じゃないんでしょうから。ヴォクシーは旦那さんには運転させられませんね・・・。
書込番号：19742995
3点
＞ダイナマイト屋さん
リーフは3ナンバーの規格ですよー。
大きさに関してヴォクシーと大差ないですよー。
幅はリーフのほうが長いですしねー。
一回の事故で判断したら旦那様に失礼かとw
書込番号：19744584 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞ゆかりんごちゃんさん
リーフの修理 大変ですねぇ !
お察しします。
でも、修理されるなら 早い方が良いですよ !
特にレッドなんで、、、色会わせが とても難しいです。
新車から修理までと 修理からの二種類の塗装と考えていいと思います。
年数によっては色の違いが 目立つかもと、、、思います。
ですので どうせ 直されるなら早い方が良いですよ !
あと、車両保険の加入を ケチってはいけません。
書込番号：19745320
1点
鉄板と違ってサビて塗装が浮いて剥がれることもないと思うので、ほっといてはいかがでしょうか？
それだけ部品替えて２７万って激安だと思うのですが・・・。
書込番号：19745348
2点
沢山の返信ありがとうございます。
皆さんのお陰で、修理代２７万円、高いけれど高くない。そう思えるようになったので、修理をお願いしようと思います。
因みに、見積もりを出している修理工場は義兄が懇意にしている先輩のお店なので、相場よりかなり安いようですがおかしな仕事をされることはないと思います(o^^o)
車両保険はこれから付けるように保険屋さんに連絡しました。私の車は加入していたのですが、主人は免許を取って１０年、１度もぶつけたことがないから付けなくていいと言うので加入していなかったのが失敗でした。あまり車に関心のないタイプなので、少しぶつけたくらいならそのままでいいという感じだったのでしょうが、今回はそのままに出来る見た目ではなかったので…たまに乗る私（車好き）も恥ずかしいですしね（ーー；）
ぶつけたブロック塀は一箇所ブロックの角が飛び出ていて、私も日頃から擦りそうだと気をつけている場所だったので（因みに我が家のお隣（空き家）の塀です。）今後はもっと気をつけるように反射板か何か貼らせて貰おうと思います。
主人も運転が下手な訳ではないんですけどね(;^_^A
高い勉強料でしたが、色々勉強になりましたし人をはねたり主人が怪我をしなかったんだからよかったと思うことにします(￣^￣)ゞ
書込番号：19747762 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
私も先日スーパーの駐車場で当て逃げに会い、10X30㎝位の擦り傷付けられました。
任意保険のオールリスクタイプに入ってるので、当て逃げも保険対象何ですが
保険使うと事故扱いになり、来年は3等級ダウンになり保険料が大幅に上がります。
おまけに免責5万円なので、今回のような小さな傷だと保険使うのは損なので
自腹で直すことにしました。
それにしても当て逃げした車には腹が立ちます。
書込番号：19748216
5点
パネルは中古部品がありますよ。
お知り合いの工場なら頼みやすいでしょう。
保険会社はどこですか？
保険会社は協定を結んでいる工場をもっています。
中古部品を使う。外観から見えないところは塗装しない。使える部品は再利用など、修理費用を半分から３分の１に交渉したことはあります。
書込番号：19748943 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
他車との接触でほぼ同じような内容の修理でしたが、保険使用で40万以上かかりましたよ…。
書込番号：19756972 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
リーフの中古車 （全2モデル/892物件）
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- 支払総額
- 80.3万円
- 車両価格
- 73.2万円
- 諸費用
- 7.1万円
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- 2017年
- 走行距離
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- 支払総額
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- 車両価格
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- 諸費用
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- 年式
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