日産 リーフ のクチコミ掲示板

グレードについて

[桐矢]

リーフへの買い換えを検討中です。
ご購入された皆様はどのグレードを選んでるのでしょうか？
自分は社外品のナビを付けたいのでＳがいいかなと思っているんですが…
よろしければ選んだグレードと理由を教えていただければと思います。

書込番号：19423042　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

リーフの場合、ナビは純正が良いですよ
-リモートエアコン
-リモート充電
-バッテリ状況確認(リモートから)
-充電完了通知メール
-充電スポットリアルタイム更新
-充電スポット検索と選択したスポットを目的地に設定
などリーフ専用の機能があります。
Sを選んでいる人もオプションのリーフ専用ナビをつけられているのが多いと思います。
そんな機能使わないという人は社外ナビでも良いと思いますが、、、

私はXです。
上記機能の純正ナビの他にヒートポンプ方式の暖房、回生ブレーキのレベルが高いBモード、
オートクルーズなどSには無い機能がつきます。

書込番号：19424006

[エアロリーフ]

こんにちは。
私はオーディオレスが選べるようになってからリーフに興味を持ちました。
充電の空き状況はスマホで確認できますし、純正ナビがなくても困ることはないです。もちろん充電終了も使用中から空きに変化することで把握することができます。
クルーズコントロールも社外品ですが後付け出来ます。
地図の更新頻度やオーディオを楽しむなら断然社外品が有利です。
グローバル日産でNISMO リセッティングを試乗した際、電池容量が増したX かGを選んで走りを楽しむのもありかも。

書込番号：19424262　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞選んだグレードと理由を教えていただければと思います。

選んだグレードは、X。
理由は、ヒートポンプの暖房。
（冬場の航続距離の確保を最優先しました）

自分としては、ナビの優先順位は低いですね。
付いてなくても、スマホで代替できるし…。

ただ純正ナビは、通信機能が付いており、
その利用料金も、ZESPの会費に含まれていることを考えると、
通信機能をシッカリ活用すれば、有用だと思います。

書込番号：19424715　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

純正ナビは自分としては絶対必要なものです。
充電場所を探したり、教えてくれるので必要不可欠です。
スマホとか持ってませんし、未だにガラ携ですｗ

それとバックモニターは絶対いりますね。
後方視界が全く見えないリーフには必需品ですね。

書込番号：19425583

[エコロパパ]

＞桐矢さん

購入顛末に書いたように買ったのはXです。
SとXの差額は約45万円。カーナビ、バックカメラ、ヒートポンプ暖房、この3つで十分その価値はあると思います。
リーフのナビは直線距離でなく、道の実際距離、高低差も考慮して案内してくれます。オペレータに直接つなぐこともできます。通信を駆使して各種情報も取り放題です。
後ろが見えないのでバックカメラは必須です。
ヒートポンプは冬場の航続距離にダイレクトに効きます。

実際売れるのはほとんどXです（ディーラー情報）。

書込番号：19426087

[mitsuo6666]

　購入したグレードはＳです。
　前の車で、社外品で購入した、カーナビをディーラーで移植してもらいました。

　やはり魅力は価格ですかね。
　ハンドル周りがすっきりしてごちゃごちゃしてないこと
　暖房は温水ヒーターで効率が悪いですが、立ち上がりが早くすぐに暖まること
　カーナビを自由に選べます。別途カーナビを購入する場合は、充電スタンド捜索ができるモデルを選んだ方がいいですよ。

　長距離は不向きですが、中短距離ならありだと思います。

書込番号：19427293

[kuncyan]

私はG・Xと乗り比べた上でSを選びました。
ヒートポンプ暖房、色々試して比較しましたが皆さんが言われるほど実際の電費の違いは感じませんでした。
また、純正ナビの情報よりもスマホアプリの情報の方が新しくて詳細で有用でした。
純正ナビでしか出来ないリモート機能も、私には特に必須と思えるものではありませんでした。
むしろ走行モードでもテレビ視聴やナビ操作ができるように簡単にできるところなどはディーラーオプションの方が良かったです。
用品値引き分25万でナビやバックカメラ、その他を付けてもらって良い買い物ができたと思います。
Xでは用品値引きを消化しきれず…。
40万以上の差額に見合うメリットを感じなければSで充分でしょう。
その分で社外アルミや社外LEDにしたり、スタッドレス買ったりしてます。
その内サスも換えたいと思います。
ただ、私の場合はどうせ過走行（6年で14万km予定）になるので下取りは考慮しないですが、下取りまでを考慮するとXとSの実質的な差額は少なくなりますがね。
スマホを使わない方は…差額でスマホを買う必要がありますね…(^_^;)

書込番号：19427308　スマートフォンサイトからの書き込み

[アイビー野郎]

エアロリーフさんに聞きたいのですが、充電状況をスマホで確認できると言われてますがその方法を教えてください。ちなみに私のグレードはＳなので社外ナビです。

書込番号：19431191

[電気自動車万歳！]

当方はXに乗ってます。

X/GですとEV-IT機能により
-リモートエアコン（スマホから）
-リモート充電（スマホから）
-バッテリ状況確認(スマホから)
-充電完了通知メール（スマホに）
-充電スポットリアルタイム更新（ナビで）
-充電スポット検索と選択したスポットを目的地に設定（ナビで）
-充電スポット満空情報（ナビで）
等が可能になります。

スマホで充電スポットの検索ができ、その充電スポットの情報もナビより新しい場合もあります。しかし、スマホとDオプションナビだけでは上記の機能は果たせません。長い年月、寒い冬や車内がサウナと化す夏、また長距離走行される場合を考えると、上記の機能は非常に重宝します。

Sとの価格差が相応かは個人の判断ですが、個人的には他の後付できるオプションは最初削ってでも、EV-IT機能にする価値あります。また、スマホで検索して、スマホでナビが完璧に出来るならまだいいですが、まだまだスマホのナビは有名メーカーのカーナビと比べて劣る部分が多々あると思います。

将来、すべてスマホで出来るようになるとは思いますが、ナビを売りたい自動車メーカーはなかなか対応しないでしょうね。

書込番号：19431194

[茶色と白のパピモモ]

私は1年前に通勤と休日の近距離移動の為に購入しました。通勤に往復で100キロ以上走るので冬場の事を考えてヒートポンプのXを購入予定でしたが、純正ナビではDVD再生が出来ないと家族の反対を受けてSグレードを購入しました。外品ナビと後席モニターを取り付けて充電スポットはスマホで検索しています。もう1台セレナを所有しているので、当初は休日の近距離移動を想定していましたが、充電スポットが充実して来た為、長距離でも時間に余裕のある場合はリーフで出掛けるようになりました。
訳あって今は代車でXをお借りして約2週間乗っておりますが、暖房を使用して同じ様に乗っても航続距離は正直ほどんど変わりません。確かに暖房を入れた瞬間に航続可能距離は数キロしか減りませんが、私の乗り方では実際走れる距離は変わりません。スマホを持っていれば充電スポット検索も大丈夫ですし、ヒートポンプ以外にXに魅力は感じていなかったので、私はSを購入して良かったと思いました。

書込番号：19431854　スマートフォンサイトからの書き込み

[エアロリーフ]

アイビー野郎さん、こんにちわ。
スマホで確認出来るのはネットワークに繋がった急速充電機になります。
高速道路では充電マップアプリが便利です。
それは自車位置を直ぐ地図表示出来るからです。
オフラインはブラウザのジャパンチャージネットワークで見られるかも。
こちらは主に日産ディーラーや高速道路、一部のコンビニが表示可能です。
住所からの検索が面倒ですが、一般道では重宝してます。

書込番号：19432053　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

スマートオアシス
http://smartoasis.unisys.co.jp/search.html
ジャバンチャージネットワーク
https://www.charge-net.co.jp/
で満空情報を検索できますよ。
純正ナビも同じデータを使っていますね。
で、QCへのナビはカーナビでしますよ。
さすがにスマホでナビはしませんね…(^_^;)

書込番号：19432121　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

Gグレードですが、今ならSを購入します。
ニスモ仕様や、ファインレスポンスが必要ならX.G以外の選択肢は無いですが、ノーマルでも動力性能に不満はないとおもいます。
購入時はBOSEシステムやアラビュー、乗る前エアコン等を使ってみたかった事もありグレードを決めましたが、今なら浮いたお金でリーフトゥホームを付けると思います。
グレードの違いは快適性能の違いだけ、更にその殆どが純正品以外でも後付けや代替が可能、唯一と言えるヒートポンプ暖房ですが、100�q位の長距離を利用した際に10�q程度の距離アップ、氷点下5度を下回ると殆ど役立たずになる為、魅力は少ないです。ゼロエミッションではなくなりますが車用のFFヒーターを導入した方が冬場の距離低下は防げると思います。
何気にボタン式のエアコン操作パネルも使いづらいと感じますし。リモートエアコンもガソリン車に比べれば温まりも早い為、無くても苦はあまり感じないとおもいます。
私が付いてて良かったと感じるのは補機バッテリー用ソーラーパネル位ですかね、コレも後付け可能ですがこれのお陰でショボいバッテリー(軽自動車用)ですが上がりません^^;

書込番号：19432430　スマートフォンサイトからの書き込み

[桐矢]

皆様の様々なご意見ありがとうございます。
それらを参考にさせていただき、検討していきたいと思います。

書込番号：19434402

[PT82]

スマホですと運転中の操作は道交法違反になりますし
重大な事故の元になると思いますが。
それを避けるために、ナビ見るのにいちいち停車して見るとなると不便ではないですか？
それにあんな小さい画面でまともに使えるのですか？
あとスマホ置く場所とかどうされてるのでしょうか。

書込番号：19434581

[渡部 陽祥]

事前に充電場所は決めておくんですよ。
そうでなくても停車中にスマホいじればいいのですわ。
いまはナビも走行中は押せないボタン多くないですか？＞PT82さん

書込番号：19434628　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

私はSです。
ナビゲーションは前の車から移植です。

PTCヒーターはすぐ暖まりますので便利です。航続距離はあまり影響ありません。ヒートポンプは低温下では稼働しないと聞いていたので選択肢に入れませんでした。

暖房は出発前か充電中に暖めておけばかなり航続距離は伸ばせます。

充電場所はスマホにて検索、カーウイングすアプリでも満空情報が取得できます。

Bモードはありませんがどうせ回生ブレーキなのでフットブレーキで調整しています。

書込番号：19434632　スマートフォンサイトからの書き込み

[bs-m]

自分もSです。
金額の問題もありますが純正ナビでＤＶＤ見れないことが理由です。
Sの問題点は充電中に
エアコンのエコモードと通常モードの切り替えができないことです。だから窓曇りが取れにくいですね。

書込番号：19434801　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

S以外は走行中でもオペレーターボタンを押せば、オペレーションセンターの声のかわいい尾根遺産（たまに野郎）が、目的地の設定やら周辺検索やらナビで出来る事は基本代わりにしてもらえますよ。特に知らない土地や新しい目的地に行く時や、仕事中移動で忙しい時等、重宝しますよ。いちいち車を停めて、ナビを自分で操作しなくても済むし、完全ハンズフリーですので走行中でも安全です。通常、他社でも高級車にしか付いていない機能です。

尚、走行中にナビやスマホの細かい操作をすることは道交法違反であり、危険ですのでお止めください。それで事故った人、結構います。

書込番号：19436768

リーフ１２Ｖバッテリーの交換

[pokkuri]

3年半目のリーフに乗っています。

先日、ディーラー６か月点検で１２Ｖバッテリーが弱っていて全容量の４０％しか使えていないとの事で交換を勧められました。
費用は２３０００円位だったかと思います。交換した方が本体の電費も良くなるとも言われたので悩みましたが、以前にタイヤ交換で嫌な思いをした事があったので即決はせず、保留にして帰って来ました。

やはり交換した方が良いのでしょうか？本体にはあんなに電気があるのだから弱っていても平気な気がしてしまうのですが・・

皆さんはバッテリー交換されましたか？交換された方のご感想、バッテリーにお詳しい方のご意見を聞ければと思い質問させてもらいました。

できれば簡単な言葉で教えていただけると助かります。よろしくお願いします。

書込番号：19355212

[はっとりけむまき]

過去スレ
http://s.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=18859975/
高価なバッテリーの必要性は少ないです。

書込番号：19355255　スマートフォンサイトからの書き込み

[2013もぐらまん]

ディーラーの儲けの一部ですから！弱ってますと言われて、気にならない人はいませんから、良い方法です。

書込番号：19355273　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

主さんが、困った使い難いなと思った時が交換時

です。

簡単な例で、スマホのバッテリーは半年でかなり

劣化します。気にしない人は、そのまま二年

使用する人もいれば、買い替える人もいたり

この理由で人それぞれ使い方がマチマチなので

バッテリー交換のサイクルも人それぞれです。

不便を感じていなければ、そのまま継続です。

書込番号：19355308　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

3年半だとそれなりに弱ってるのは事実だと思います。
また、バッテリーが弱いと電費が幾分悪くなるのも事実のようです。常時充電になるので。
でも23000円はちょっと高いですね…(^_^;)
過去スレでも書きましたが、安めのを3年とかで定期的に替えるのがよいかと思います。

書込番号：19355384　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokkuri]

＞はっとりけむまきさん
ご回答ありがとうございます。ほぼ解決な気が・・
次回からは質問する前に過去の質問チェックする様にしますね。

書込番号：19355566

[pokkuri]

皆さん、ありがとうございます。
バッテリーの種類って選べるんですね。車種によって決まっているのかと思ってました。

いつも充電させてもらったりしてるのでディーラーさんでと思いましたが、特にこだわりもないので安いのをもう少し調べてみようかと思います。

書込番号：19355587

[たつや78]

ディーラーはバカ高いので、電装店で交換しましょう。

書込番号：19355650　スマートフォンサイトからの書き込み

[川崎 義則]

車用のバッテリーはホームセンターで購入すると良いですよ。
40アンペアのもので2,580円〜です。
鉛が安かった頃は1,980円〜のときもありました。
サイズが合わないと高くなってしまいますが、それでも5,000〜6,000円ぐらいで買えると思います。
バッテリーの交換は自分で行ってください。
バッテリーコーナーにバッテリーの交換方法を書いた紙が置いてあると思います。(^o^)丿

書込番号：19356387

[電気自動車万歳！]

原理的には高級な１２Vバッテリーを使用してもメリットは少ないと思います。先ず電費には関係ないでしょうね。基本的には車のコンピュータに必要な電気を供給できれば問題ないでしょう。

電装品を沢山使っている方やオーディオに凝る等、安定した電源が必要な方以外はメーカー指定のバッテリースペックで十分と思います。

書込番号：19356648

[なおき^^;]

バッテリーをディープサイクルバッテリーに交換すると走りがよくなるとの書き込みがみんからにあります。理由はよくわかりません。

書込番号：19358374

[pokkuri]

皆さん、ご回答ありがとうございました。
バッテリーにも種類がある事などよくわかりました。

ただ私には自分で交換する知識もありませんので、頃合いをみて量販店にでも様子を見に行ってみようかと思っています。

書込番号：19359653

[mahaposya]

この間、販売店へ行ってきました。
見積もりをとって早速
３０Kモデルｓの購入交渉を始めるや
いきなり、現金一括で値引きを聞くと
4年の残価設定ローンを勧められました。
残価70万円だそうです。
現金一括ではどうかと聞くと
現金でお支払いされるのは自由ですが
電池交換ができず、電池残量が4年後には
著しく減ってしまうの残価設定ローンにて購入してくださいとのことです。
現金販売は考えていないそうです。
電池交換60万円と聞いていたので
電池交換を前提に交渉しましたが、
4年以上続けて乗られるのは、保証しないと言っておられました。
電池交換を前提に現金販売も進めるべきだと思いますが。

書込番号：19369926

[なおき^^;]

法人契約、業務用途ですか？業務用なら４年以上はお勧めしないディーラーの考え方は理解できます。

書込番号：19370218

[アーゴプラス]

交換バッテリー　パナソニック　12V N-80B24L/C5　10580円　普通に使えてます。

書込番号：19378428

リーフはオートマか

[渡部 陽祥]

YouTubeにこんな動画がありました。
https://youtu.be/foZIUxpUrpw

私はリーフはcvt ではありません、との指摘をしましたところ、動画元は調べたらしく、リーフはcvt ではなく、減速機がついていて、トランスミッションすなわち変速機がないんだということがわかったと。オートマに間違いはないが素人に伝えるにはどうしたらよいか逆に提案されたので、リーフにはギア(変速機)がありません、と言ってます。と、伝えました。

ギアがありません、と言う表現が間違いなのはわかります。しかし、クルマのクもわからないような方には、変速機がない自転車をギアなしの自転車(すなわち１速)と仰るので、それに例えたほうが分かりやすいかなと思い、今までそう説明してきましたがいかがですか？あわせて、リーフはcvt である、という字幕を訂正するよう提案しました。

動画元はそれは間違いだ、ギアはあるに間違いないので、その例えはおかしい。しかし、cvt だという表現は、リーフがcvtのように、なめらかに加速する様を例えたもので間違いは認めるが他に例えようがないので訂正しないとの事。なんだかおかしい。

オートマなんでしょうが、自動変速…でも変速機がないから変速しない…まあ免許制度的にはオートマなんでしょうが…

それはさておき、リーフはATF 交換がなくていいなと思ってましたが、この動画元は減速機も歯車なんだからオイルがあるはずだ、と教えてくれました。私もなるほどな、と思いましたが詳しい方いらっしゃいますか？

ディーラーに聞けばそりゃ一番早いのはわかりますが、敢えて…

書込番号：19346260　スマートフォンサイトからの書き込み

[エコロパパ]

えっと、こんな質問に答える必要はないのですが、、、

リーフは出力直結でトランスミッションなどありません。
これは乗った人なら理解できるはずです。
トランスミッションとはエンジンの回転数と車速を連動させるもので、モーターはギアがないのでそんなもの必要ありません。

わからない人には理解できないのでしょうか？

書込番号：19346306

[フォリオ]

渡部　陽祥さん

リーフはモーター直結ではなく1段固定の減速ギアが入っていますね。日産は単に「減速機」と呼んでいます。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/OVERVIEW/e_powertrain.html

USの公式サイトでは "single-speed reduction gear"とあります。ギア（歯車）ではあるけど変速機ではないので、無変速減速ギアとでも言えばいいのですかね？

この動画主、きっと「直すのが面倒だから」とは言えないのでしょう（笑）。

書込番号：19346403

[エコロパパ]

もう一回言い直します。

ギアとはエンジンが何回転回っている間に主軸が何回転回っているかを決める変速比が決まっています。
cvtとはそれを擬似的に無段階変速としているものです。
EVでは変速比がなくトランスミッションがありません。
モーター出力直結なのでアクセルにリニアに反応するのです。
これが電気自動車の反応がいい原因です。

書込番号：19346408

[エコロパパ]

＞フォリオさん
え、減速ギアがあるのですか？
それは知りませんでした。
失礼しました。

書込番号：19346428

[渡部 陽祥]

＞エコロパパさん
変速機がないのであって、ギアは何らかの形であるはずです。でないと車輪に動力が伝わりません。

書込番号：19346436　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

「1回転からほぼ最大トルクが出て、数万回転までエンジンがスムーズに回る」
ので一速固定で大丈夫とでも思えばいいんじゃないでしょうか？

書込番号：19346446　スマートフォンサイトからの書き込み

[エンジニア初段]

減速機内はギアがありますので、潤滑のためにオイルは入っています。

マニュアルミッションと同等の規格のオイルです。

変速機構がないのでオイル劣化はほとんどなく、無交換で問題ないです。

書込番号：19346474　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

スレ主さん

トヨタハイブリッドは変速機が無く、ＣＶＴと称されて(括られて)います。

その機構はプラネタリギアにより無段階に回転変化させる機構なのですが、

変速機＝回転変化機構で、ＣＶＴ＝ベルトによる無段階変速機という認識の方が多数かと思います。

しかし監督官庁の見解は、

変速機とはギア組合せを変えて変速させる機構を指し、

ＣＶＴとは回転を無段階に変化させる機構であり、変化＝変速ではないそうで、変速機には属さないそうです。

以上の論法を当てはめると、

リーフがモーターを減速ギアを介していても、直結だとしても、モーターが回転を無段階に変化させる機構なので、括りとしては変速機の無い車でＣＶＴ車になるようですよ！


※一般感覚では納得いかないですよね‥ ^^;

書込番号：19347145　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

＞ＪＦＥさん
すばらしいご回答ありがとうございました。

書込番号：19347338　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

Wikipedia によると、CVT は Continuously Variable Transmission　で、訳すと、連側的 可変 変換機(変速機)、ですね。
リーフの固定ギアとは似ても似つかない言葉だと思いますが。。。。

それから、すれ主さんへ、ギアの全くないＥＶもありますよ。(モーターと車輪が直結している)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB
http://www.sim-drive.com/news/2013/0116DS3e.html

私も、はじめはリーフはダイレクトドライブだろうと思っていたので、ギアありと知って、ちょっとびっくりしました。

書込番号：19347365

[まとりっくす９９]

間違えました
連側的 可変 変換機(変速機)　→　連【続】的 可変 変換機(変速機)　

書込番号：19347381

[渡部 陽祥]

なるほど、ケーブルのCかと思ってましたが😃

ありがとうございました。

書込番号：19347616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＪＦＥ]

まとりっくす９９さん

よくお読み下さいませ。

“監督官庁の括りとして”は、トヨタＨＶシステムもリーフＥＶシステムもＣＶＴに属すると言う話しです。

私だって、ＣＶＴとはベルトによる無段階変速機でしょ！と思っています。

何でも、トヨタＨＶが出来た時に、プラネタリギアで無段階に回転が変化するので、これはＣＶＴだ！と単純な理由で名称が与えられ経緯があるそうです。

その流れを引きずり、

ＥＶシステムもギアによる変速装着(トランスミッション)を持たなく、モーターで無段階に回転を変えるので、ＣＶＴ(変速機ない車)に括られるそうです。

書込番号：19348123　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

その部分は、もちろん読んでます。そのうえで、
＞しかし監督官庁の見解は、
「監督官庁」とは、どこの誰のことか？　ほんとに官庁をくくる人（あるいは文書）の話なのか。

＞変速機とはギア組合せを変えて変速させる機構を指し、
＞ＣＶＴとは回転を無段階に変化させる機構であり、変化＝変速ではないそうで、変速機には属さないそうです。
ここに「ＪＦＥさん」の解釈（誤解？）が含まれている可能性はないか。

という話をしているのです。情報ソースを明かしてください。

書込番号：19350331

[ＪＦＥ]

＞「監督官庁」とは、どこの誰のことか？

この場合、運輸省を指していることも分からないのですか？

書込番号：19351485　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

運輸省？　いつの時代の話をしているのですか？　リーフの生まれる10年以上も前の時代ですよ。

そんなことより、どこの誰から聞いた話なのか、ちゃんと書いてください。
近所の国交省支局に務めているおっさんの、冗談半分の世間話なら、そう書いたらどうですか。

書込番号：19353071

[妖怪くっちゃね]

どっちでも良くないですか？
アンケートか何かで、「マニュアルトランスミッション」「オートマチック」の選択ししかなければ「オートマ」を選べば良いし、
ご丁寧に「その他」があればそれを選べば良い。
目くじらを立てるほどのことではないですよ

書込番号：19353098

[猫の座布団]

元々電気モーターはブラシで直流電源をスイッチングする小型のモーターと、一定周波数の交流電源により基本的に一定回転数で運転される産業機械などに使用される大型のモーターに大別されました。

その後インバーターなどで自由な周波数の疑似交流を作り出して交流モーターを変速する技術が普及し電気的な変速という選択肢が出来たわけです。

書込番号：19353126

[ＪＦＥ]

まとりっくす９９さん

もう少し大人な者の言い方をできませんか？

そしてよーく読んでからレスして下さい。話しになっていない部分が多々あります。

私の話し(意見)が気に入らないのは色々な意見があるのですからけっこうなことなのですが、

ご自身の意見もないのに、他の意見を否定するて‥如何なもんかと思いますよ。

書込番号：19353184　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

私の意見は、「リーフをCVTと呼ぶのは、無理がある」です。　[19347365]に書いたとおりです。それに対して、はじめにチャチャを入れたのはＪＦＥさんです。
ＪＦＥさん　の話は、国交省や陸運局の正式見解としては、あまりにもレベルが低いし、いまだにきちんと情報源を言わないので、「官庁の話」というのは、JFEさんのねつ造、と思ってよいのですね。

JFEさんは、プリウスがＣＶＴだから、リーフもＣＶＴという考えのようですが、プリウスの遊星歯車機構(プラネタリギアシステム)は、減速比を数段階切り替えるので、「連続的」かどうかはともかく、「可変 変速機」であることは間違いありません。
エンジンを主体にして、遊星歯車とモーターのセットで変速機構ということにすれば、むりやり連続的可変変速機と考えることはできます。

しかし、リーフには「可変 変速機」はないので、Continious かもしれませんが、Variable Transmission ではないです。

リーフがＣＶＴ扱いになっているのは、カーセンサーnetなどの売り車登録のミッションの欄には「マニュアル、オートマ、ＣＶＴ」しかないためでないかと思います。　ＣＶＴと書かれていることも、オートマと書かれていることもありますが。

書込番号：19353387

[ＪＦＥ]

“チャチャ”‥お子さまですか？

“ねつ造”‥酷いな (泣)

顔アイコンの年齢の方ならビックリな言い方です。

先に言ったばかりなのに‥、関わりあいたくないタイプです。

書込番号：19353465　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

＞まとりっくす９９さん

「リーフをCVTと呼ぶのは、無理がある」と私も思います。役所が車を分類したくて、電気自動車の範疇がなかったので、無理やりCVTに分類したと解釈するのが妥当じゃないですか。

CVTは可変無段変速機の事ですから、技術的にはリーフは最終減速機しか使っていないのでCVTとは言えませんね。勿論、ATでもMTでもない。お役所仕事の一つとして寛大な目で見るしかありませんね。

書込番号：19353541

[らぶくんのパパ]

モーターが回転を無段階に変化させる機構なので、、、CVTというのは無理ですね
ガソリンエンジンだって回転を無段階に変化させる機構です。
車には変速機があるという前提のもとに分類するから変なんですよね
リーフにCVTって書いてあったら笑ってあげましょう
それだけのことです。

ちなみに、船にも変速機がありません。(特殊なものにはあるかも知れませんが??)
前進、後進、ニュートラルだけです。 エンジンの回転数だけで速度をコントロールします。
http://www.yamaha-motor.co.jp/marine/lineup/outboard/4st/350/f350aspec.html

書込番号：19353612

[猫の座布団]

>ガソリンエンジンだって回転を無段階に変化させる機構です。

内燃機関と電気モーターは元々特性が違うので無理にこじ付けても意味がありません。
交流モーターは本来一定回転で運転し出力の変化は負荷に応じて消費電流が変化する事によるもので、機械の速度を変化させるには機械的な変速機を使用するか、特殊な極数切替モーターを使用する位しかありませんでした。
その代替として変速の為に登場し使用されているのがVVVFですし、↓を見ればCVTが機械式に限定されない事が理解出来るかと思います。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

書込番号：19354648

[電気自動車万歳！]

電気自動車用のVVVFインバータ制御と内燃機関自動車用の（機械的）変速機の一つであるCVTを同類に扱うのは初めて聞きました。役所ではそういう定義なのですか？

書込番号：19356697

[はっとりけむまき]

無段階なら何でもCVT、細かく分けるなら〇〇式CVTって事ですね。

書込番号：19358576　スマートフォンサイトからの書き込み

リーフスパイライトについて

[too much]

ごめんなさい　どなたか　ご教示ください　　Ｉ　ＰＨＯＮＥ　なので　妻の　携帯を借りて　リーフスパイライトを　インストールしましたが
全く使い方が　分かりません。

１　車と　ブルートゥスで　接続すれば　使えるのでしょうか　（　ハンズフリーの電話のように　登録るれば　良いのでしょうか）
２　WiFiもしくはネットを　使わないと車と通信しないのでしょうか。　普通のアプリのように　ネットに接続しなくても使用可能ですか。
３　プロと何が違うのでしょうか
４　簡単でいいので　見方　読み方を知りたいです。　特に今どれくらい　バッテリー容量があるかを知りたいのですが　ライトでは無理でしょうか

すみません。よろしくお願いします。

書込番号：19329426

[らぶくんのパパ]

leaf spy lite表示例

車のODB�U端子(ハンドルの下あたり)に通信用の端子を取り付けてそれとスマートフォン等に入れたleaf spyと通信します。
まずは通信用のODB�U端子を購入する必要があります。 1000円〜1500円程度
例: http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%80%81%E4%BF%9D%E8%A8%BC%E4%BB%98-%E8%B6%85%E5%B0%8F%E5%9E%8BELM327-OBD2%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BC%E3%83%AB-BLUETOOTH-V1-5/dp/B00J7CC4T2/ref=pd_sim_263_4?ie=UTF8&dpID=41B6QBzShyL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=07EPWYVX5T4G82RAQK8F

注意点はファームウエアがV1.5の物でないとleaf spyでうまく作動しないようです。
ネット環境は不要ですから中古のネット契約をしていないスマートフォン等でもOKです。
proは見れる内容が格段に増えて、分単位のログがとれたりします。
leaf spy liteでもバッテリの状態は分かります。

添付 :liteでの画面例　AHr、SOHやHxの数値などがバッテリの状態です。

書込番号：19329594

[too much]

＞らぶくんのパパさん
ありがとうございます　　　アマゾン品切れですね。　　電気屋に行ってみます。
また　丁寧に　教えてください　大変感謝しています。　　
わかないこと　また　聞くかもしれませんが　すみません　お願いします。

書込番号：19331549

[妖怪くっちゃね]

＞too muchさん
こんな怪しい部品、電気屋、クルマ屋になんて売っていませんよ。基本的には中国から流れてきたメーカ非公式の部品です。

Amazonで「OBD2」とか「ELM327」とかで検索してみてください。在庫があるモノもありますよ。
注意すべきなのは、見た目は大丈夫そうなのに、動かない、とか、中に基板が入っていない、とかいうのもあるようなので
安いモノに飛びつかず、Amazonのユーザーレビューの評価が高いモノを選ぶとか、自衛策が必要です。
あくまでアンダーグラウンド部品として割り切る覚悟も必要ですし、それがイヤなら手を出さない方が良いと思います。

リーフスパイが原因でブレーキシステムがフェールした、という報告もあるようなので注意してください。(みんから参照）

書込番号：19331642

[too much]

＞妖怪くっちゃねさん
どれが　お勧めなのでしょうか　いろいろ　あり正直　悩みます。　レビューを見ると　車種によって接続できなかった　というものもあります。　　すみません　

他皆さんは　どれ使っていますか　よろしくお願いします

書込番号：19331817

[妖怪くっちゃね]

誰も動作を保証できませんし、ヘタしたらリーフにも影響があるかもしれないので、答えるのはシビアです。
ある程度は教えられますが、最後は自分の判断でやるべきだと思います。

繰り返しになりますが、評価が高くて、ベストセラー１位とかいうのを選べば勝率は高くなると思います。

書込番号：19331863

[ニャンコ先生〜♪]

自分はアマゾンで３つ目で使える個体に出会いました！
相性なんでしょうが返品がめんどくさくて２個余ってます！

黒で青いボタンでｵﾝｵﾌ出来る奴でファームウェアv１.5使ってます

書込番号：19331945

[らぶくんのパパ]

＞too muchさん
ニャンコ先生〜♪さんも書かれておられるように、V1.5と明記してるものを入手してください。アマゾンにも色違いなら在庫あるようです。

書込番号：19332899　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

私はブルートゥース版とＷｉ-Ｆｉ版の両方を使ってますが、一度も外れた事はありません。超ラッキーなのかな？

書込番号：19333139

[too much]

obd2 327 v1.5 で検索すると いくつかでてきます。 が 似たような商品が obd2 で検索すると 見た目は全く同じ商品がヒットします。 v1.5とは何でしょうか

v1.5ではない 数字違いの 見た目が同じ商品ってあるのでしょうか。
相性とは スマートホンとの相性ですか
それともリーフとの相性でしょうか

ズバリ これ使ってます というものがあればおしえてください。 目移りして どれがいいか わからなくなっております

書込番号：19333636　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞too muchさん
V1.5と言うのは購入しようとしている製品のファームウエアのバージョンなんです。
leaf spyのアプリがV1.5の製品としかうまく通信できない可能性が高いのです。

当方が購入した1.5年前は、普通に購入してもバージョンがV1.5だったので気に
していませんでしたけど、それから製品そのものがバージョンアップしてしまって
いるので、私のはこれで動いていますと言っても意味がないので紹介できないのです。
見た目同じ製品でもバージョンは分かりません。V1.5と明記して販売している製品なら
V1.5なので動く可能性は高いとおもいます。書いていないものはV2.1などになっていて
動かない可能性が高いです。

ただし、妖怪くっちゃねさんも書かれているように、レビューやブログ等を参考にして、
それでも駄目なら別の物を買ってみようというくらいの気持ちで購入するような製品なんです。
ブログなどで紹介されている方も多いですので、あちこち検索してみてください。
例: http://digigen.blog.so-net.ne.jp/2015-04-20

書込番号：19334186

[tomkun6005]

僕は、らぶくんのパパさんが紹介しているものを使ってます。1年くらい使用しているけど問題は生じていません。

LeafSpyProの１番いいところは、車速で自動でドアがロックしPに入れると鍵が開くところです。
はじめは気が付かなかったのですが、この機能はODB�Uを外しても機能します。僕のODB�Uは、常時電源が入っていて赤のLEDが常時点灯しているので外して見たところ気が付きました。現在はLeafSpyProを使う時だけ刺すようにしてます。

書込番号：19334815

[渡部 陽祥]

レーダー探知機でobd2表示対応ってのがありますが、これでも大丈夫でしょうか。
こんな感じです。http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00VSWKIBA/ref=mp_s_a_1_8?qid=1448290492&sr=8-8&pi=AC_SX110_SY165&keywords=%E3%83%A6%E3%83%94%E3%83%86%E3%83%AB+obd2+%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC&dpPl=1&dpID=51IcPBrnh3L&ref=plSrch

書込番号：19346281　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞渡部　陽祥さん
別売アダプターでトヨタのHVには対応しているようですが、リーフでは
単にレーダー探知機として機能するだけだと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00VSWKIBA/ref=mw_dp_img_8?in=8&is=l

書込番号：19348217

[too much]

＞渡部　陽祥さん
＞らぶくんのパパさん
＞tomkun6005さん
ありがとうございます。　結局　皆さんが結構使ってみえる　青色の　バージョン1.5を購入しました。　2日後に届きます。
届いたら　早速　スパイします。　また分からぬことありましたら　ご教示ください。

書込番号：19349773

リーフの疑似クリープ現象の必要性

[ニャンコ先生〜♪]

今日はアクシデントがありました！幸い無事ではありました｡

それは何かというと家族で４人乗車で帰ってきて駐車場に入れる前に乗員を降ろそうとリーフを止めました。

極短時間ということでフットブレーキを踏んで後席の祖母の乗降を上半身を多少ひねり見ていたら

あろうことかブレーキが緩んでしまい乗降中の祖母のかかとを後輪で踏んでしまいました！

20年以上運転歴がありながら初歩的なヒューマンエラーで恥ずかしいのですが

改めてクリープ現象についてググってみるとエンジン車特有の現象を再現しなければならないのか疑問も沸いてきます。

リーフにはエンジンの振動が無くてPやD、Bへの意識がエンジン車よりも薄くなるんかな？

サイドブレーキも手で引くタイプの方が直感的でいいのかな？

後はクリープでの速度がカックンブレーキになりやすい

BMW　ｉ３はクリープ現象が無いので必要不可欠の物でもないらしい

スイッチ１つでクリープ現象有り無しを選択できてもいいね

後リアドアなど開いている状態でDレンジの場合クリープ現象無しに自動選択出来るとか

開発関係者の人が見ていたら考えて欲しいですね！

現在リーフに乗っていてクリープ現象の必要性は有ると思いますか？

参考に
http://matome.naver.jp/m/odai/2139096154814593901

書込番号：19286323

[at_freed]

逆に、エンジン音もしないクルマが

クリープ現象再現しないで停車してる場面だと
ドライバーがそのまま降車して無人になり
トラブる可能性がある。

書込番号：19286376　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

クリープ現象があると、
それを利用して、渋滞時の微前進や、駐車する際の微調整が、
ブレーキを踏む足の強弱だけでできるからだと思うよ。

それが無いと、アクセルとブレーキの踏み変えが必要で、
ギクシャクした動きになったり、最悪事故になりかねないだろうね。
ブレーキを踏む足の強弱だけなら、急発進はしないだろうし、
大きな事故にもなりにくいだろうしね。

で、なんでリーフにクリープ現象があるのか。

それは簡単。
使う人がクリープ現象に慣れ過ぎてしまってるから。

CVTが出る前は、ATといえばトルコンがほとんどだったから、
構造上、クリープが無いCVTが出た当時は、
前に言ったように、ギクシャクしたりで不評だったらしい。
それで、疑似的にクリープ現象をつけたらしいよ。

免許取る時だって、クリープのある教習車だろうし、
最初に乗る車がリーフだって人も、極稀だろうしね。

そんなこんなで、クリープ現象に慣れ過ぎた人が多いために、
本来、クリープが発生しない車にも、疑似的に発生させてるんだろうね。


まぁ、安全性を考えると、あった方が断然いいと思うよ。
BMW　ｉ３がクリープを廃した理由は分からないけど、
安全性を最重要視して日産は残してるんじゃないのかな？


人の乗降時、ましてや高齢の人の時ならば、
きちんとした姿勢でいるならいざ知らず、
体を捻って後ろを向くなんて不安定な体制をとる時に、
Pに入れないなんて、クリープの是非を語る以前の問題だと思うよ。

運転の基本に則っていれば、クリープ現象があっても危険性は殆ど無いだろうね。
むしろ、無い時の危険性を考えれば、あった方がいんじゃないのかな？


なんでもクルマ任せにしちゃうと、
人間本来の危機予知能力が衰えそうで、そっちの方が怖いですね・・・

書込番号：19286388

[柴鐘]

クリープ現象は必要だと思います。
CVTが世に出始めの頃、車庫入れ時や低速で動く時、アクセルからブレーキの踏み変えが遅れてぶつけるケースが多かったし。

書込番号：19286553

[エンジニア初段]

メーカーのポリシーや市場の流れから、今はクリープ有りが一般的ですね。
やはり極低速時の扱いやすさの為が理由です。

他の方も言われていますが、安全の為に乗せおろし時は必ずPレンジに入れましょう。

尚、安全の為でしょうか。シフトバイワイヤを採用している他社では、ホンダがドアオープンでPレンジ、BMWがNレンジに入るようです。
車庫入れでドア開ける人には大変不便だそうで…

書込番号：19286611　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

無いと坂道とかどうなるんだろう？

書込番号：19286619　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

クリープに慣れている人のが多勢だから
あった方が自然で安全でしょ。
同乗者が乗り降りする時は、Pにして
パーキングブレーキをかけるのが
基本的な操作です。

クリープ有無を自動化したり手動で
選択出来たら、思わぬところで
勝手にクルマが動きだしたりして
かえって危険な気がしますがね。

書込番号：19286669　スマートフォンサイトからの書き込み

[蕎麦人]

郊外の道だけ走るなら要らないけど首都高とか走るのならあったほうが楽ですね。トロトロ走るにはMTだと足がつりそうな事もあります。

＞リーフにはエンジンの振動が無くてPやD、Bへの意識がエンジン車よりも薄くなるんかな？

自動運転車になったらさらに怖い事になりそうです。もっと運転している（弱者に対する理解）をしっかり持ちましょう。

書込番号：19286763

[尾張半兵衛]

↑↑↑

クリープ云々じゃ無くって クルマが停止したらＰに入れるのは

最低限の常識です。

書込番号：19286767

[まとりっくす９９]

たまたま今回はEVだったのですが、AT車でも同じことが起きる可能性はあるわけで。。。
やはり、Pモードにしないで、あれこれする（体をひねる）というのは、やってはいけない行為でしょう。
車は「走る凶器」であることを忘れてはいけないですね。

クリープの有無を問題にするより、ともするとチェンジレバーの操作を忘れてしまうような、便利な操作系統が良いのか、という議論のほうが現実的な気がします。

書込番号：19286922

[miyuka due]

新しいCクラスも乗っていますが、シフトレバーがセンターコンソールに無くハンドルシフト、ドアオープンで自動的にパーキングに入りパーキングブレーキがかかります。賛否あるでしょうが、マシンエラーの何百倍もヒューマンエラーの方が起こり易いのですから、極力自動化の流れが良いと思います。
ただ、矛盾しますが、自動運転はいらないなぁ。運転楽しいですもん。疲労困憊時、眠たいけど運転しなきゃって時は有用ですが。

書込番号：19286964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

ご意見ありがとうございます！
想定内の返答が殆どという印象ですね！
まず慣れているから必要であるというのはそこで思考が固まってしまっているのではないかな？
メリットデメリットを突き合わせて判断してない
車の装備はユーザーがこれまで合わせ来ていませんか？
パワーウィンドウも事故があっても支持されたし
フェンダーミラーからドアミラーに変わっても慣れで解決してきました

現状ではｉ３以外にアイドリングストップ車はクリープ現象が無いそうですね！
メーカーは坂道発進にクリープ現象の補助的にヒルスタートアシストという機能を持たせています
逆に行うとメーカーはアイドリングストップ車は平地ではクリープ現象は不要という流れなのかもしれません！

　http://towa.in/aidoringusutoppu-79/

そういうそういう現状を踏まえてクリープ現象は有っても無くても慣れるしか無いという事だと思います。

http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/881499/blog/33156270/

ｉ３でのインプレではクリープ現象が無いのが感動といっています｡
是非試乗してみたいものです

書込番号：19286975

[PT82]

クリープがないと、坂道発進でバックしてしまい非常に危険ですね。

書込番号：19287222

[ニャンコ先生〜♪]

＞PT82さん
http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2012/_STORY/121120-01-j.html

MC後のリーフにははヒルスタートアシストついてますよ。
ですのでクリープ現象に頼らなくても大丈夫なようです。

書込番号：19287262

[ニックネームはこれから]

ニャンコ先生〜♪さん

私も概ね皆さんと同意見ですね。
D又はRの場合はクリープがあった方が安全だと思いますよ。
ペダルの踏み間違えを極力抑える事が出来ますからね。
これが一番の理由ではないでしょうか。

駐車する際等の、微妙な位置調整の時に、
アクセルとブレーキを踏み替えていたら、
踏み間違えの可能性は高くなると思います。


＞メリットデメリットを突き合わせて判断してない

貴方自身がそうではないのですか？
クリープ現象の有無に対して、
メリットデメリットを明示してないと思いますが？
皆さんをそういう風におっしゃるのなら、
まず、貴方がメリットデメリットの比較を書くのが筋だと感じますが。


＞パワーウィンドウも事故があっても支持されたし

まず、パワーウィンドウは安全装備ではなく便利装備です。
事故というのが、どういう類の物かが示されていないので分かりませんが、
より安全に、より便利に改良されてきているので、
パワーウィンドウ不要論のような物は無いのではと思います。

＞フェンダーミラーからドアミラーに変わっても慣れで解決してきました

ドアミラーになった経緯も含めて、認識不足ではないでしょうか？
日本でドアミラーが導入された最初の理由は、
安全性ではなく、外車の輸入の制限に関してです。
この辺は直接このスレには関係ないので割愛しますが、
調べる事は容易ですので、ご自身でお調べになって下さい。
安全性に関してですが、
ドアミラーはフェンダーミラーに比べて、死角が大きくなるという面もありますが、
対人の事故の場合、人への影響が少なくなる可能性が高いという面もあります。
そういったメリットデメリットを考慮して、現在があるのだと思います。

クリープ現象も同様で、
メリットデメリットを考慮した結果、
本来、クリープ現象が発生しない車も含めて、
クリープ現象があった方が安全性が高いと判断されたのでしょうね。

もちろん、これらは「現段階」の判断であって、
これから画期的な技術が開拓されて、安全性が保たれる、向上するのであれば、
その判断も変わってくるのかもしれません。

ただ、基本があってこその発展だと思いますので、
まず、基本をしっかり身に着けるのが最初の行動だと感じます。

書込番号：19287273

[ニャンコ先生〜♪]

＞ニックネームはこれからさん
クリープ現象が有った方が安全とはどういう状況ですか？

ググればクリープ現象で追突事故とか結構あるようです

リーフにおいてはクリープで動き出してブレーキをかけるとカックンブレーキになる確率が高いように感じます。

気温が低いこれからは特に要注意です

他のサイトに言われた方がいましたがリーフは特にクリープが強いように感じます

油断してると運転者の意図しないグイグイ前に行く力にちょっと怖さも感じます。ここまでデメリット

リーフもアイドリングストップ車と同じに止まっているときクリープかからず静止→アクセル踏んで動くでもいけない理由は無いと思いますが、アイドリングストップ車は渋滞ノロノロでもアクセルを踏んで前に進めるので
操作の多様化という意味でそろそろ意識の変換は必要なのではないでしょうか？

メリットは渋滞のノロノロ運転時クリープだけで車間を詰めるカックンブレーキのすくない時期限定ですね。

今回はリーフにおける疑似クリープの必要性です考え直すきっかけの出来事は自らヒューマンエラーとしていますので何度も咎められても自分のミスですと認めていますのでよろしくお願いします

書込番号：19287459

[ニックネームはこれから]

ニャンコ先生〜♪さん

安全性については、私が冒頭に書いてありますが、
お分かりになれなかったのでしょうか？
事故が起きないのが安全なのは勿論ですが、
危険性が減るのも、安全という事になると思います。

＞ググればクリープ現象で追突事故とか結構あるようです

確かに、事故があれば報道等されますので、
探そうと思えば検索はできます。
しかしながら、未然に防げた事案は、報道等されませんので、
事故があったからといって危険だと考えるのは早計ではないでしょうか？

寧ろ、ペダルの踏み間違えが原因とされる事故の方が多く報道されている事を考慮すれば、
ペダルの踏み替えを増やすのは、発生率を高くすると思いませんか？

＞リーフにおいてはクリープで動き出してブレーキをかけると
＞カックンブレーキになる確率が高いように感じます。
＞気温が低いこれからは特に要注意です

リーフのようなEVだと、特性上発進時から十分なトルクがでるものと認識しておりますが、
クリープが無い場合、静止からアクセルを踏んだ場合、
動くときにスリップをする可能性もありますし、
クリープで発進した時よりも速度が出そうなので、
よりカックンブレーキになりそうな気がするのですが、如何でしょう。
クリープの方が、アクセルを踏んだ時より強く前に進むのでしょうか？

ブレーキを踏む事によって、ブレーキランプも点灯しますので、
「停止している」という事を、外部にもアピールできますから、
最後尾で止まっている時も、追突等の危険性も減ることでしょう。
停車時にクリープが無く、ブレーキを踏まないでいいとするならば、
ブレーキランプを点灯させるスイッチ等が必要になるかもしれませんね。
それは操作の煩雑という観点からはあまりお勧めできないのではないでしょうか。


全ての車がクリープの無いようになれば、
新たな技術で安全の向上を考慮した機能が実装されるかもしれませんが、
クリープがある車が大部分を占める現状では、
レンタカー等で一時的に乗ったりするケースも考えられますから、
操作を極力共通にした方が良いと思いますので、
多数に合わせるのが現実的ではないでしょうか？

リーフ（クリープが構造上発生しない車）のメリットより、
車全体のメリットの方が優先されるとお考えになれば、
この事案もご理解いただけるのではと感じます。

書込番号：19287536

[ニャンコ先生〜♪]

＞ニックネームはこれからさん
クリープによってペダルの踏み間違えが減る事は懐疑的ですね。
右足を床に着けてクリープしますね
進まない時は常にブレーキを踏む必要があり踏み間違えたらクリープしてようがしてまいが急発進です

言い方を変えると常にクリープを止めようという必要性に迫られブレーキを踏むところを間違えてアクセルを踏む

ｉ３のような車なら足を離せば減速→停止で動かそうと言う意識で踏み間違えてブレーキでしたら（運転者のミスという中のどちらがましかというレベル）安全なのではないでしょうか？

信号待ちの停車で踏み間違えだけでなく踏んだブレーキが緩んだなどクリープが有ることによって操作が多くなるというのは

どうですか？

書込番号：19287608

[kami.it.]

ブレーキでクリープを抑制する必要がある時点で、学問的には安全でない。

単なる利便性についての主観を安全とすり替えているに過ぎないように見えるが。

クルマに限らず利便性の為に一定レベル以下のリスクに対し安全化を諦めるのは良くある事だ。

書込番号：19287629　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

＞kami.it.さん
なるほど意識の中で抑制出来るうちは良いけど
Ｐにしたつもりがなってなくてブレーキを離して動き出すとアワくって操作を間違える有りそうです

書込番号：19287663

[槍騎兵EVO]

>ブレーキを踏む事によって、ブレーキランプも点灯しますので、
>「停止している」という事を、外部にもアピールできますから、
>最後尾で止まっている時も、追突等の危険性も減ることでしょう。
>停車時にクリープが無く、ブレーキを踏まないでいいとするならば、
>ブレーキランプを点灯させるスイッチ等が必要になるかもしれませんね。

普通はクリープ無くたって止まってる時はブレーキ踏むでしょ。
MTでも信号待ちでノーブレーキで待ってるなんて事は無いよ。
でもまぁ私はMTでサイドブレーキ停車は良くやるけど、HV車でもPがボタンだとP+サイドで停車してるからブレーキランプは点かない・・・
それは「悪」なのですか？

書込番号：19287689

[ニャンコ先生〜♪]

at_freedさん

逆に、エンジン音もしないクルマが

クリープ現象再現しないで停車してる場面だと ドライバーがそのまま降車して無人になり トラブる可能性がある。


リーフユーザーでしたら判ることですが
メインスイッチオンの時はロック出来ず警告音が鳴ります
メインスイッチを切っても鍵を閉めずに離れる癖の有る方はﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｯと軽く警告されます

警告を無視して無人にしてしまえる人がいるかどうかですね

書込番号：19287724

[ニックネームはこれから]

ニャンコ先生〜♪さん

＞進まない時は常にブレーキを踏む必要があり踏み間違えたらクリープしてようがしてまいが急発進です

停止しているのなら、踏み続けていれば動き出す事はないと思いますが？
踏み間違えの危険性が高いのは、駐車の際の微調整の時等と言っております。
クリープが無ければ、頻繁に踏み替えをする必要があり、
それに応じて、踏み間違えの危険性が増えると言ってるのですが、
その辺はご理解いただけないのでしょうか？

＞言い方を変えると常にクリープを止めようという必要性に迫られブレーキを踏むところを間違えてアクセルを踏む

微調整ですから、ブレーキを踏んだまま、強弱の調整のみですので、
そこで踏み間違えるのは考えにくいですね。

＞ｉ３のような車なら足を離せば減速→停止で動かそうと言う意識で踏み間違えてブレーキでしたら（運転者のミスという中のどちらがましかというレベル）安全なのではないでしょうか？

その点で言えば安全かもしれませんが、
従来の手順でも、停車の際の減速にはブレーキを踏みます。
停止した状態でもブレーキを踏み続けます。
動かそうという時点で、初めてアクセルに踏み替えるので、
踏み間違えは起こらないのではないのでしょうか？

i3のサイトを見てきましたが、
クリープが無い事は明記されてはいませんでした。
それが安全性に寄与するものならば、
「安全性」としてアピールしているのではないでしょうか？
他の車種にはない特別な機能として。

＞信号待ちの停車で踏み間違えだけでなく踏んだブレーキが緩んだなど
＞クリープが有ることによって操作が多くなるというのはどうですか？

操作自体は多くならないのではないでしょうか。
本来は緩んではいけないのが大前提ですが、
仮に緩んだとしても、踏んでいるのはブレーキペダルですよね？
踏み増しすれば済むので、操作も増えませんし、
踏み間違えも起こりません。

書込番号：19287742

[ニックネームはこれから]

槍騎兵EVOさん

私は、信号待ち等での停車時には、
ブレーキランプを点灯させるのがより安全だと考えておりますので、
ああいう書き方になってしまいました。
別に、P+サイドであれば「悪」だとは思っていません。
誤解を招くような書き方で申し訳ありませんでした。


＞普通はクリープ無くたって止まってる時はブレーキ踏むでしょ。

それが普通だと思います。
クリープがあれば尚更の事だと思います。

槍騎兵EVOさんはリーフ等のクリープについてどうお考えなのでしょうか？
無い方が好ましいのでしょうか？
このスレの本題はこれでしょうから、
そちらもご意見下されれば、このスレにも良いと思います。

書込番号：19288079

[ＴＲＡＩＮ]

ホンダ車のようにPに入れないとドアロックが解除されないようにすればいいのに。

書込番号：19288089　スマートフォンサイトからの書き込み

[こじのすけ]

色々なご意見が出てますので、私も私見を。

安全の観点からすると、動かしたいと意思を持って操作しているとき以外は動かないのが一番望ましいでしょう。

でも、皆様のご指摘の通り、アクセルオフ時の減速度が小さい今の車で、クリープを無くすだけだと、ペダルの踏み替えが頻繁になるであろう極低速でのコントロールは難しくなりそうです。踏み間違えだけではなく、踏み替えに伴うタイムラグの発生や、踏力のオーバーシュートなど対応するためには、アクセルやブレーキの効き方を予め予測した操作が必要になります。

i3で、アクセルペダルを離すと回生ブレーキが掛かるのは、回生ブレーキと油圧ブレーキの協調を諦めることでシステムを単純化したかったからだと思われますが、リーフも、ドライバビティをATに近づける必要が無いのであれば、i3のような制御にするのがモノ作り上も自然ですし、人間の感性にもマッチすると思います。

書込番号：19288332　スマートフォンサイトからの書き込み

[さばやん]

家にクリープのあるATと無いATがあり両方使ってます。
無いほうをよく使いますが、ある方に乗ると信号とかで意識的に強くブレーキ踏まないと進みそうで怖いです。
なれや好みですが、無いほうが好きですね。
車は停止状態が一番安全ですから、操作しない時は進む力は無い方がいいかな。
無操作でも暴走しますしね。渋滞で運転手交代した直後にスルスル進んで当てた車を見ました。
まあ結局慣れですが、今の車ってレーダーブレーキとは別で低速で踏み間違えでアクセルベタ踏みすると受け付けないとか無いんでしょうか。

失敗談は本人も反省してるんだしわざわざ攻めることもないですよ。

EVのクリープってブレーキ踏んでる間も常に前に前に行こうとしてるんでしょうかね。
ブレーキ緩めたらモーター動くならいいですけど、常時なら電気の無駄ですかね。

書込番号：19289243

[☆香風智乃☆]

私はアウトランダーphev乗りで基本EV走行ですが、クリープ現象は以前乗っていた車と変わらない感じで、強すぎる感じはないですね。あとクリープ現象で便利に思ったのはヒルスタートアシスト機能ですね(坂道でも2秒程車が下がらない)
停車時ブレーキ踏んでいる間はモーター動かないのでモーターに電力使いませんね。

リーフには乗ったことないのでわかりませんが。

書込番号：19289905　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆香風智乃☆]

文字抜けていました。信号待ちで停車時にブレーキ踏んでいる時

書込番号：19289916　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまぺぺ]

リーフオーナーではありませんが、興味がある話題なので参加します。

以前MT車に乗っていました。
MT車の場合、バックを含め停止間際の低速度域では、左手はシフトレバー、右手はハンドル、足では3つのペダルを使い分けます。
なので「どのギヤに入っているのか」「進むのか止まるのか」は確実に意識してコントロールしていました。
間違った操作をする可能性は少なく「安全」と言えると思います。

しかし帰省ラッシュ渋滞で12時間もかかる状況だと、「面倒で苦痛」でした。（自称運転好きですが、しんどいものはしんどい）


今はトルコンCVTなのでクリープありの車に乗っています。
乗り換えた当時は、進む意思がないのに押さえつけておかないと動くことに違和感を感じましたが、今は慣れました。
低速域での操作は「楽」です。ブレーキペダルだけで微調整できるので。

安全面より便利機能としてクリープはありだと思います。


でも個人的には、「なにも操作しない」＝「止まる」であって欲しいです。それが一番違和感がないと思います。いまの車は坂道でも止まりますしね。

現行スカイラインハイブリッドも、トルコンではないのにクリープがありました（試乗しただけですが）。これも個人的にはクリープいらないけど仕方ないか…って思ってます。

書込番号：19289938　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

そもそも、スレ主の「クリープ現象は要らない」というのは、
一体どういった状態の時なのかな？

DやRの時（サイド無し）に、ブレーキを踏まなくても動かない。

こういうケース以外じゃ、クリープの有無なんて関係なさそうなんだけど・・・

NやP以外にギヤを入れてるという事は、進む意志があるわけだし、
進む意志が無いのなら、N＋サイドやPにすべきだと思う。

説明がないから、あくまでも想像の域を超えないけど、
要は、N＋サイドやPにするのがめんどくさいだけなんだろうね。

書込番号：19290090

[董卓]

＞NやP以外にギヤを入れてるという事は、進む意志があるわけだし、
＞進む意志が無いのなら、N＋サイドやPにすべきだと思う。

ではあなたは信号待ちや渋滞（＝進む意思がない）の時にもNやPにしてるってことですか？

というのはちょっと意地悪な聞き方ですが、そういうちょっとした停車の際にはブレーキのみで止まりますよね。
しかし、人間にミスはつきものであって、ついうっかりブレーキの力が緩んだり、離れたりという可能性は常にあります。

そのとき、システムのデフォルトが動いている状態というのは安全なシステムなんでしょうか。

たとえば鉄道ではデッドマン装置という、運転士がアクセルやブレーキから手を放すと自動的に停止する装置が導入されています。
安全工学的には無操作では停止というのが基本だと思います。

「慣れ」という点からは、むしろクリープのない状態に「慣れ」るようにしていったほうが望ましいと思います。

ただし便利機能としては否定しませんが、意図しないクリープを防ぐ仕組みも必要かと。

書込番号：19290238

[ひさきょん]

　世の中，MT，トルコンAT，CVT，自動クラッチ等いろんなトランスミッションがありますが，それらの種類にこだわるのは一部のマニアのみで，一般大多数の興味のない人から見たら，そんなことは関係なく，「クラッチがあるのがMT,クラッチが無いのがAT」，この２種類の分類になると思います。
　ということで，クラッチの無いATがその種類によってクリープがあったりなかったり，一貫性が無い方がもっと問題だと思います。
　自動車メーカーも当然客商売ですから，いろんな意見を集約した結果，「クリープがある方が便利」という意見が大多数という結論に達して，クリープしないミッションもいちいちクリープさせているんだと思います。
　難しいことは考えずに「クラッチの無いミッションはクリープ現象があるものなんだ」，これが常識だと思って，それに合わせた運転を心掛けた方が幸せだと思います。

書込番号：19290280

[ひさきょん]

すみません。
２行目の「」内
クラッチ＝×
クラッチペダル＝○
でした。
訂正します。

書込番号：19290292

[民の眼]

＞ではあなたは信号待ちや渋滞（＝進む意思がない）の時にもNやPにしてるってことですか？

僕は、（信号待ちや渋滞）＝（進む意志が無い）なんて言ってないですよ？
信号待ちや渋滞だと、D＋ブレーキですね。
青になったり、前があいたら、すみやかに前に進まないといけないしね。
それに、ブレーキ踏んでると、いい意味での緊張感があるし。


＞というのはちょっと意地悪な聞き方ですが、そういうちょっとした停車の際にはブレーキのみで止まりますよね。
＞しかし、人間にミスはつきものであって、ついうっかりブレーキの力が緩んだり、離れたりという可能性は常にあります。
＞そのとき、システムのデフォルトが動いている状態というのは安全なシステムなんでしょうか。

「うっかり」と「意図的」がシステムでちゃんと区別できれば問題ないだろうけど、
現状は、その区別をするのは難しいんじゃないのかな？
そうすると、デフォルトをどっちにしたらいいかの問題だと思うんだけど。

・ブレーキが緩むケースが多いから、デフォルトは動かない。　→　クリープ無し
・微調整等の時踏み間違えを減らすため、デフォルトは微動。　→　クリープあり

どっちがいいかの問題だと思うよ。

僕だったら、クリープがあった場合の危険性より、
なかった場合の危険性の方が多そうだと思うから、
クリープありがいいですね。
それに、クリープがあった方が便利な場合も多いからね。


＞ただし便利機能としては否定しませんが、意図しないクリープを防ぐ仕組みも必要かと。

「意図しない」がきちんと機械が判断できれば、そういったシステムもいいかもしれないね。




しかし、当人が聞かないで別の人が現れる機会が、リーフスレじゃ目立ちますね・・・
なんでだろ？

書込番号：19290315

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

始めの頃かなりしっかりとブレーキを踏んでいないと進んでしまいそうでしたが、慣れてからはクリープありが楽ですね〜。

特にリーフになってクリープで良かったと思うのが、一年に、数回数センチの積雪になった時です。
通勤途中に坂道発進になる信号があるのですが、ノーマルタイヤだと滑っておしりふってたりするのを前で見たりしたらこっちがドキドキしますが、リーフになってからブレーキを外しても車が下がる心配がないどころか少しずつ前進してくれるので、ゆっくりアクセルを踏めて、雪道に不慣れは私にはすごくありがたい機能です^^;

書込番号：19290343　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

リーフオーナーとして、一言。

スレ主さんの言うように、渋滞中、微速で前進・停止を繰り返している時に、
ブレーキ操作が難しく、カックンブレーキになりやすくて不快でした。
リーフは、ギリギリまで回生ブレーキを使うため、機械式ブレーキとの切り替えが原因だと思います。
ホントにクリープはいらないのに、と強く感じてました。

ただ、ブレーキの制御プログラムをアップデートしてからは、
カックンブレーキもなくなり、今は特に何も感じてません。

すでに述べられてますが、
「何も操作しない時には停止すること」が、
機械工学的には安全なのだと思います。
ウチの耕運機だって、事故防止のために、
デッドマンクラッチが付いてます。

EVの擬似的なクリープも、機械工学的な観点から安全を考えれば、不必要でしょう。

トルコン付きの車が大半なので、それに合わせ、
ユーザーの違和感をできるだけ無くしたかったために、わざわざクリープを作ったのだとすれば、
ユーザーの意識次第かと思います。

書込番号：19290375　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞「何も操作しない時には停止すること」が、機械工学的には安全なのだと思います。


「何も操作しない」と言うのが根本的にどんな状態なのか？
それが曖昧なままじゃ、論点がずれると思うよ。

DやRに入れてるのに、ブレーキを踏まないのが「何も操作しない」というのかな？

僕の認識じゃ、少なくともN（ニュートラル）じゃないと「何も操作しない」に該当しないと思うけど。
でも、Nじゃ傾斜があったら動いちゃうから、厳密にはPになっちゃうのかな。


まず、「何も操作しない」がどんな状態か前置きして語ってくれるとありがたいね。

書込番号：19290409

[民の眼]

連投で失礼。（今思いついたので）

ヒルスタートアシスト（名前はまちまちだろうけど）を発展させて、
ブレーキを目一杯踏んだら、
次にアクセルを踏むまでブレーキを保持すれば済みそうなんだけどね。
（ヒルアシストスタートだと1〜2秒ほどだったはず）

これだったら、クリープ有り無しに関わらず違和感はなさそうだし、
クリープ有りの場合の恩恵も受けられるんだけどな。
クリープで発進したい人は、目一杯ブレーキを踏まなければいいしね。

何か弊害でもあるのかなぁ・・・

書込番号：19290424

[ニャンコ先生〜♪]

ここまでいろんな意見なるほどと勉強になります。ありがとうございます！

安全か快適かクリープに関していいとこ取り出来るならバックの時クリープ有り

前進の時クリープ無し(もしくはダイヤル式で強弱〜無を選べる)あれば

クリープ大好きな方はバリ強にしてもらうなり雪など地域や自分の運転スタイルに合う選択ができたら

いいのかもと思います。

進む方には色んなBモードとかecoモードとかたくさんある割に

止めたい方にもクリープ有り無し位は欲しいですよね

後高齢社会ですから踏み間違えとかヒューマンエラーが少なくなるようならくらくホン的な寒冷地仕様みたいな高齢者仕様の

ジャンルが出来ればもしかしたらクリープ無しが標準になる可能性も有りますかね？

民の眼さんがおっしゃるpやnがめんどくさいという事はなくてその時その時必要だと思う措置を行うことをしています。

必要十分であるかそうでないかはヒヤッとする場面で改めて学習する事になります。

書込番号：19290699

[民の眼]

そんなスイッチとか付けるんなら、
クリープ要らない時は、Nでいいんじゃない？

変にスイッチ付けまくるより、シンプルでいいジャン。

書込番号：19291156　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

いろんな設定が出来ることが
果たして本当に便利かつ安全なのか
うん〜 (>_<)

家族で共有しているクルマだと
知らないうちに設定が変わっていたら
ヒヤリハットでは済まないかも。

それとも指紋認証もつけて、起動時に
ドライバー毎の設定でスタートさせる
機能も盛り込むべきか
うん〜 (>_<)

書込番号：19291266

[ニックネームはこれから]

ニャンコ先生〜♪さん

＞止めたい方にもクリープ有り無し位は欲しいですよね

別に新たに機能を追加しなくても、現状でも十分に対応できると思いますよ。
他の方も言っておられますが、
N（ニュートラル）ではリーフでもクリープは発生しないのでは？

通常は、D（ドライブ）のままブレーキを踏んで止まっていると思いますが、
クリープ無しが良いというのであれば、
Nに入れて、ブレーキを踏んで止まっていればいいでしょう。
それでも、ブレーキが緩む惧れがあると感じるのであれば、
P（パーキング）に入れれば良いでしょう。


ヒューマンエラーという言葉を多用されていますが、
失礼ながら、貴方が最初に貼ったリンクの事例は、
ヒューマンエラーを逸脱している事例だと思います。
よく記事を読まれましたか？
Dに入れたまま、サイドブレーキも掛けずに車を離れたのですよ？

ちなみにリンク先の記事の最後にはこう書かれています。

　　車から離れるときはPレンジに入れ，
　　パーキングブレーキをしっかりかけたうえで，
　　エンジンを止めるという基本を守れば，悲惨な事故は防げる。

そこまで徹底していれば万全でしょうが、
そこまでしなくても、ある程度の措置を講じていれば、
現状の機能でも十分安全性は保たれると思いますよ。


ヒューマンエラーを減らす為には、
スイッチ類を極力減らす方向なのではないでしょうか？
また、異なる操作方法が考えられるのならば、
極力、多い方の操作方法に合わせる事が大事なのでは？

新しい規格に慣れるのも大事かもしれませんが、
リーフのクリープが強いと感じるのであれば、
それに慣れるのも同じ事かもしれませんよ。

書込番号：19291784

[tarokond2001]

今までの皆さんのご意見を読むと、EVについての理解が得られてないように感じます。

>N（ニュートラル）ではリーフでもクリープは発生しないのでは？

というご意見ですが、そもそもトランスミッションの必要ないEVには、
動力の伝達を物理的に遮断するニュートラルポジションは必要ありません。

リーフの場合には、アクセルペダルからの回路を遮断して、擬似的なニュートラルポジションとしています。
で、問題のクリープですが、Dレンジでブレーキを離すと、
少しだけ電流をモーターに流し、車を前進させる制御になっています。

アクセルを踏まないのに、車が前進を始めるのです。

安全という観点から見ると、好ましいことではないと思います。
ブレーキを踏んで停車中に、病気など何らかの原因で意識を失い、
ブレーキから足が離れると車が動き出すということです。

エンジンの場合は、トランスミッションが必要で、
MT以外は、接続にトルクコンバーターを使うのが一般的ですが、
トルクコンバーターを使っている以上、クリープ現象は必然的に発生します。
Nレンジが必要な理由もそこにあります。

EVの場合、擬似的なクリープを作るのは、
エンジン車から乗り換えたユーザーに、
違和感を感じさせないことだけが目的だと思います。

ということで、多くの人がEVに乗るようになれば、擬似的なクリープは必要なくなると思います。

BMWのi3は、それを先取りしているのかな…

書込番号：19292605　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>ではあなたは信号待ちや渋滞（＝進む意思がない）の時にもNやPにしてるってことですか？

ミスリード感が拭えないなぁ。

信号待ちで後部座席のお婆ちゃんが降車したりしないし、
ドライバーが体を捻ってお婆ちゃんの降車を確認することも無い。

人が乗り降りしている最中に
ドライバーが体を捻って後ろを確認するなら、
N や P に入れるのは当たり前だと思う。

ドライバーが体を捻れば、ブレーキペダルが緩むかも知れない。
少なくとも免許を持っている人間なら、そう考えて当然。

Dレンジでブレーキが緩めば、クルマが前に進むかも知れない。
少なくとも免許を持っている人間なら、そう考えて当然。

人が乗り降りしている最中に少しでもクルマが進めば大変危険だ！
免許の有無に関わらず、そう考えるのが当たり前。


人が乗り降りしている最中にドライバーが体を捻るのなら、
N や P にしてサイドブレーキも掛ける。
少なくとも免許を持っている人間なら、そう考えて当然。

今回の事故は、
リーフが悪い訳でも、クリープ現象が悪い訳でもないです。
全責任はドライバーにあると思います。
（って当り前だろうに・・・・）

書込番号：19292676

[民の眼]

＞安全という観点から見ると、好ましいことではないと思います。
＞ブレーキを踏んで停車中に、病気など何らかの原因で意識を失い、
＞ブレーキから足が離れると車が動き出すということです。

そんなケースを想定したら、
そもそも、クルマ自体を否定する議論に発展しかねませんね。


＞EVの場合、擬似的なクリープを作るのは、
＞エンジン車から乗り換えたユーザーに、
＞違和感を感じさせないことだけが目的だと思います。

クリープのメリットもあるんだから、
「違和感だけ」と断定はできないと思いますがネ。
tarokond2001さんも、クリープを利用する場面もあるでしょ。


＞ということで、多くの人がEVに乗るようになれば、擬似的なクリープは必要なくなると思います。

ということで、多くの人がクリープ有りの車に乗っている現状では、
疑似的なクリープは必要であるのは許容しないといけませんね。


EVが多数になる将来（何年後かは分からないけど）に期待しましょう！

書込番号：19292701

[ぽんぽん 船]

>多くの人がクリープ有りの車に乗っている現状では、
>疑似的なクリープは必要であるのは許容しないといけませんね。

そう思います。

もっとハッキリ書きましょうか・・・

多くの人がクリープは便利だと思っている。
自動車メーカーも そう認識しているので、
わざわざ疑似的なクリープを作り出している。

それなのに

お婆ちゃんが降車しようとしているのに
Dレンジのまま、あろうことか体を捻って後ろを振り返り、
降車中のお婆ちゃんの踵を引いてしまったダメダメなドライバーが、
クリープが無ければ事故に成らなかった。クリープが必要無いんだ！
・・・と責任転換したところで、誰も耳を貸さないと思います。

なにゆえダメダメなドライバーの責任逃れの為に、
その他大勢の人が便利だと思っているクリープを無くす必要があるのでしょう？

そんな必要は無い！（ｷｯﾊﾟﾘ）

クリープを無くすくらいなら、
ダメダメなドライバーの免許の効力を無くす方が効果的でしょうね。
（実際には、そうもいかないけど・・・）

書込番号：19292804

[犬のまなざし]

体を捻って後ろを振り返った時に
ブレーキペダルを踏み外して
アクセルベダルを踏み込まずにすみ
良かったですね。

書込番号：19292854　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

サイドブレーキを掛けていなかっただけで、能書きたれているだけです。

こういう人ってなんでも自分はさておき他人のせいにする。

書込番号：19294013

[民の眼]

i3の板を見てきたけど、レスが1つだけでしたね・・・

1件のレスでしか判断できないけど、
i3でクリープが無いのは、普通？でいうNの状態みたいですね。

＞道路に傾斜がなければ，ブレーキを踏んでいなくても車は停止しています．

現状でもNにすれば、疑似i3になるからなんとかなりそうですね！
ギヤチェンジはめんどくさいわけじゃなさそうだから、無問題。


＞ブレーキを踏んで停車中に、病気など何らかの原因で意識を失い、
＞ブレーキから足が離れると車が動き出すということです。

クルマ自体云々と言ったけど、
現状で、そんな心配があるというのなら、
停車時は、NまたはPが望ましいですね！
意識を失った拍子にアクセルに足がかかる可能性も0じゃないんだし。

そこまで心配する人は、そうすればいいと思うよ。

書込番号：19296034

[渡部 陽祥]

＞ニャンコ先生〜♪さん
いやいやいやいや。
停止して｢ブレーキペダルから足を離す｣ならPレンジに入れるのは常識では。
私は八月にぶつけられたときには貴殿と同じような状況でぶつけられました。運転者すごい不思議がってました。｢いつもはうごかないんですけどねー｣と。なんでPに入れなかったのか問うても｢なんでそんなこと聞くの？｣って感じでした。
非常に危険です。
Pにいれないでサイドも引かなかったら(引きが甘かったら)仮にクリープがなくてもニュートラル状態になるんですよ。クルマが動いてしまうかもしれないではないですか。
ドライバーとしての資質が問われますよ。
八月にぶつけられた時は私がぶつけられてよかったと思ってます。祭りの会場だったのであわや大事故になるところでしたから。

なぜクリープがあるのかといえば、
今までのクルマと同じ使い方ができるように、ではないでしょうか。
オートマチックのクルマが出てから久しいですから。
スバルからECVTが出たときはクリープがなくてつかいずらいと批評されてましたね…

書込番号：19297383　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

たとえサイド引いたとしてもDレンジのままなのはありえません。
最初ブレーキが加熱して壊れますから。

書込番号：19297401　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

沢山の回答ありがとうございます！

同じリーフオーナーでも意見が割れるほど意外に奥深い議題で勉強になります。

もちろんこれからはPをもっと多く利用しますし、これからリーフのＭＣでメーカーの見直しが有るのか？も興味ポイントです。

リーフは未来の車です。まだちょっと万人にオススメするには早いクルマですけど

最初から疑似クリープ現象が無ければ無いで「これがそのうち当たり前に」と前向きに捉えたりしちゃいますね〜自分は

と言うことで一旦締めさせて戴きますが、まだまだ書き込み出来ますのでご意見お待ちしております！

書込番号：19297910

[MAX松戸]

根本的に、人を轢いてる事に対する反省が無い。

身内で、明らかなけががないから重大なミスに気がつかないのか。

私か家族、または車がぶつけられた時、相手が
「クリープが有るのが悪いんです」って言ったら、無茶苦茶怒る。

他スレで自動追従運転中に前車に追突しておいて、機能に問題があるのではってのが
あったけど、こういう人たちは「免許」ってものに伴う責任について考えた方が良いと思う。

書込番号：19298620

[犬のまなざし]

〉最初から疑似クリープ現象が無ければ無いで「これがそのうち当たり前に」と前向きに捉えたりしちゃいますね〜自分は

その前に
最初からクリープが現状あるという事実を認めて
ちゃんとシフトをPにしてパーキングブレーキをかけましょう。
重大事故を未然に防ぐために
「これが現在のリーフの当たり前」で
止まっている時も安全運転に徹しましょう。
^_^

書込番号：19298715　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

クリープのないリーフなんて

by 駄洒落封印　^^

書込番号：19298791

[電気自動車万歳！]

私は信号待ちでもブレーキから足を話したいときはPに入れますよ。Nはその時は使いません。

リーフのメリットはシフトノブの真ん中にPボタンがあり、電磁式なので軽く押せばすぐにPになります。
普通のオートマやCVTだとレバーを何段か動かしてDからPにする必要があり面倒です。
クリープが嫌いなら停止中はPにすれば済むし、なにより安全です。

但し、信号が青になり走り出す時は、ブレーキを踏んでPからDに入れる操作が必要になります。

書込番号：19298796

[さばやん]

スレ主が閉めたのにまだ叩くか。
スレ主のミスはPに入れずブレーキを緩めた他に質問に付け入る隙をあたえたことですね。
BMWはクリープ無いですが、副産物でもないクリープは必要でしょうかと聞けばよかった。
そうすればもっとクリープについてまともな討論が出来たでしょう。
こんなミスをネチネチしたの見て誰得ですか。

ちなみに乗ってるクリープ無しで、
車庫入れとか頻繁に踏み変える時も踏み間違えなんかしたことないてす。
アクセルを絞るようにジワッと踏めばクリープと同じように微調整できますよ。
便利機能で退化してるなら、機能無しで鍛えたほうがいいんじゃないですかね。

書込番号：19299323　スマートフォンサイトからの書き込み

[MAX松戸]

〉と言うことで一旦締めさせて戴きますが、まだまだ書き込み出来ますのでご意見お待ちしております！

「！」まで付けて意見募集してるのはスレ主ですからね。

書込番号：19299468

[PT82]

車で人を轢いたのなら、警察や保険会社に連絡されたのかな？
自分の運転技術の未熟さを、機械のせいにするのもどうなんですかね？

書込番号：19299923

[さばやん]

文面から「私の過去のミスについて」の意見では無く、
「未来の車のクリープについて」だと思われますが。

家に軽トラがありますが、あぜ道とか落ちたら大変なキワまで行く機会があるので
面倒でもMT選びましたね。
ディーラーで書き換えて強め・弱め・無しが選べるといいですね。
好みは人それぞれなので。

書込番号：19299955　スマートフォンサイトからの書き込み

[U12 SSS-R が欲しい]

そもそも、ブレーキ緩めた自分自身の不注意が原因だろ？

自分の未熟さが原因で起こった事なのだから、クリープ現象の是非は関係ないだろ。
単なる八つ当たりかよ？

自分の運転の技術や注意散漫な点を反省して、次に生かせば良いだけの話。



最近の家電系の車に乗る奴って、こんな奴ばかりだな。

書込番号：19299960

[尾張半兵衛]

ＰＴ８２さん

同一家族が事故の場合 たとえどの様な事故でも故意とみなされ任意保険は
使えません。又、今回の様に踵をふんだ程度のコトで済んだのは不幸中の幸い
で打ち所でも悪く大袈裟なコトに成っていたら 後ろに手が回る検案でした。

ご本人は クリープ云々なんて呑気なコトを言ってますが 車が止まったらＰに
入れる ! 此れ位簡単なコトが出来なくて何をか言わんや。、、、です。

書込番号：19300074

[民の眼]

＞家に軽トラがありますが、あぜ道とか落ちたら大変なキワまで行く機会があるので
面倒でもMT選びましたね。

キワまで行く事とMTを選ぶ関連性が無いように思えるんだけど、
なにか関係あるのかな？

ATだと都合が悪いの？

書込番号：19300104

[さばやん]

自分の意志と反して進むと一発で廃車ですからね。
人間はミスをする前提で考えませんと。
イージーすぎると余計なことに意識がいってうっかりは起こりがちです。
うっかりが悪いのはわかってますが、可能性がある以上リスクの少ない方を選びました。

こっちにも矛先向いてきましたね。これにて私も退席します。
ミスしたお前に語る資格無いなんか言ったらお終いですよ。
それでは失礼します。

書込番号：19300161　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞うっかりが悪いのはわかってますが、可能性がある以上リスクの少ない方を選びました。

その通りですね。
現状でリスクの少ない方法が一番ですよね。

まぁ、リーフにはMTは無いから選択肢は一択になっちゃうけど、
その一択の中で最善の方法を探すしかないですよね。

書込番号：19300270

[駄洒落封印]

「この事故でけが人が出なくて良かったね。」このスレに対して素直に言える唯一の言葉です。

「クリープのないリーフなんて」は佐竹さんのアイデアです。べ、べつに私も同じ事を考えたなんてこと、か、書き込もうと思ったことなんて、ぜ、ぜったいないんだかんね!!
(´；ω；`)

書込番号：19300306　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

泡食ってないで、ちゃんと変換して書こうよ　＾＾

書込番号：19300338

[駄洒落封印]

なんも言えねー

書込番号：19300350　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

クリープと直接関係ありませんが、
皆さんの議論を見ていて疑問が…。
うちのは後期型ですが、リーフって走行モードでNに入れられましたっけ？DとRしか入らないんじゃないかと。
Pにするのはボタン押すだけなので、私は事故渋滞や長い信号待ちなどでしばらく動かない時はPにします。
クリープは低速での操作でブレーキとハンドルに集中できるので、有った方がいいとは思います。
それとD+サイドもできませんよね？Dのままサイドを踏むと勝手にPになります。
あと、どなたかPでドアロック解除できれば…と書かれていましたが、リーフスパイを使うと、車速でドアロックし、Pでドアロック解除という設定ができます。
必要な方はリーフスパイを使ってる人に一度設定してもらえばそのまま使えます。

書込番号：19315088　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

あ、ブレーキを踏みながらセレクトレバーを右にしばらく保持するとNになりました。
まあPにする方が簡単ですね。

書込番号：19315104　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

すみません、もう1つ。
D+サイドでは自動的にPにはなりませんでした。
勘違いでした。
Dのまま電源オフするとPになる でした。

書込番号：19315190　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

おはようございます！うちも後期ですが走行中Ｎにする事も出来ますね
電費への効果は？でしたが
Nは電欠でレッカーするときなどのポジションみたいですね

書込番号：19315601

[kuncyan]

電源切るとPになるんで、Nで電源入れっぱなしですかね？

書込番号：19315976　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

＞kuncyanさん

補機類のバッテリーが逝ってなければ電源入れっぱなしのNですかね

書込番号：19316324

[Keronstar]

初期型ユーザーです。
私は、EVにクリープ現象の再現は無くても良いと感じています。

実際に使っていると、クリープの為に僅かとはいえ電気を消費していることや、モーターに負荷がかかっていること、信号待ちの停車中クリープに対抗する為にブレーキをやや強めに踏み続けなければならないこと等が、無駄に感じることの方が多いです。

ATやCVT車のクリープ現象は、利便性や安全性の為に追加された機能ではなく、トランスミッションの構造上の仕様だと思っています。
リーフでクリープ現象を再現した理由は、ATやCVT車からの乗り換え時に違和感を減らすことを主に意図したのだろうと推測しています。

坂道での後退防止は、クリープ現象の再現とは別の機能としてあった方が、安全で便利ですね。

書込番号：19646812

[Keronstar]

あと本題と少しずれますが、回生をかけずに惰性で走らせたいなと思うシーンも結構多いです。

現状、惰性状態にするには、パネルを見ながらのかなり繊細なアクセル操作が必要になりますので、これが私には地味に負担です。
EVの場合、アクセル・ブレーキ共にオフだと惰性走行となるのがデフォルトで良いんじゃないかと思っています。

将来的には、AT車の再現性よりも、電動であることをより活かせる仕様の車が増えて欲しいなと期待しています。

書込番号：19646871

[槍騎兵EVO]

＞Keronstarさん

>実際に使っていると、クリープの為に僅かとはいえ電気を消費していることや、モーターに負荷がかかっていること、信号待ちの停車中クリープに対抗する為にブレーキをやや強めに踏み続けなければならないこと等が、無駄に感じることの方が多いです。

リーフってそうなんですか？
私はFIT3HVに乗っていますが、普通にブレーキ踏んで止まっている時はモーターに力は掛かって無いです。
クリープはブレーキランプは点いているけど、実際にはブレーキが掛かっていない遊びの辺りから発生します。

書込番号：19647021

[Keronstar]

＞槍騎兵EVOさん

そうですね、リーフは軽くブレーキをかけている状態ではクリープ再現の方が強いのでゆっくり前進します。
ある程度踏み込まないと完全停止しないようになっており、まさにAT車と同じ感覚です。

書込番号：19769591

リーフMC購入検討です。

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

はじめまして。
いつもクチコミをチェックさせて頂いて、勉強させてもらってますが、私自身がクルマの知識があまりないため、書き込み内容に粗相がありましたら、暖かく見守って頂きたいです^^;すみません。


半年前からリーフを検討し、試乗2回し、ディーラーさんとも話しを進めてきました。現在2台所有で、主人のマーチでお世話になっている担当さんのため、初めてのお付き合いではありません。今回のリーフはわたし自身のMPVからの乗り換えを検討です。


11月発表になるMCリーフのXで話を進めており、自動ブレーキ・ナビの性能向上（音楽取込機能、DVD視聴）・渡航距離アップ・バックモニター標準、そして何よりまだ未確定だそうですが、補助金50万に魅力を感じてます。


8年落ちのMPVの燃費、維持費に不満があります。殆ど近場の買い物、子供の送迎、天候不順時の往復6キロの通勤と、非常に行動範囲が狭いです(･･;)そんな中でのリーフ検討です。ちなみに主人は300キロ離れた所で単身赴任中です。
主人は帰省時にD周辺をちょろっと走行した位で、購入に理解を示しています。




長くなりました。。
本題ですが、価格の相談です。
本体価格からは値引不可は理解していますが、メーカーオプション・付属品からどの位値引が可能なのでしょうか。

メーカーオプション
・寒冷地仕様
・LEDヘッドランプ

付属品
・ETCユニット
・バイザー
・カーペット
・トノカバー
・5years coat
・ウィンドウ撥水12ヶ月
・8本入替バランス
・スタッドレスタイヤ(ミシュラン)
・ETCセットアップ

上記が我が家の見積に付いているものです。
メーカーオプションと付属品の合計は47万程となっております。

ちなみに当方、東北地方です。

必要のない物はありますでしょうか？



合わせて、現金払いとクレジットを組むのではどちらが値引を引き出せるのでしょうか？




教えて頂きたいです。
よろしくお願い致します。

書込番号：19254594　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

ゆぅにゃん( 'Θ' )さん

>必要のない物はありますでしょうか？

スタッドレスはタイヤ専門店で購入した方がかなり安いと思いますよ。

>合わせて、現金払いとクレジットを組むのではどちらが値引を引き出せるのでしょうか？

クレジット払いは購入者にポイントが付いて良いのですが、ディーラーにとってはクレジット会社に手数料を払わせられますので不利です。
クレジット払いの件は成約のハンを押す直前まで伏せて交渉しましょう。

書込番号：19254629

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞湯〜迷人さん

ありがとうございます！

スタッドレスタイヤ、そうですよね！
カーショップなども検討してみます！

クレジットの件ですが、
クレジットカードの支払もできるのですか？
Dさんに聞いたら、出来ないって言われてしまって。
付属品のみなら出来るって言われたのですが。。
クレジットカードで支払い出来たら良いですよね！

言葉足らずですみませんでした。
クレジットは残価クレジットやローンの方でした。

クレジットカードで払えるなら、そちらで購入したいなぁ(*^^*)

書込番号：19254885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＡＳ−Ｐ]

メーカーＯＰは１００％値引き不可です。

ＤＯＰ全部タダで付けろぐらい強気で交渉で良いと思います。
ＤＯＰは全額タダでも良いぐらいのレベルなので。

書込番号：19254892

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ＡＳ−Ｐさん

ありがとうございます！

凄い！
強気の交渉で100%値引き、わたしに出来るかな？
駆け引きが必要になるのかな？

出来たら嬉しいな(^^)
がんばってみます！

書込番号：19254933　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞強気の交渉で100%値引き
ダメもとで挑戦しましょう。

スレ主さんの予定しているオプションは、
いずれもディーラーの利益マージンが大きそうなものばかりですし、
もともとディーラーオプションは、値引き額を調整するために、
高めの設定になってますから、遠慮は無用です。

営業マンも無理なら無理と、はっきり言ってくれます。

ただ、リーフはディーラーとの付き合いが、どうしても必要な車なので
（町の修理工場などでは、ちゃんとした点検はできないし、簡単な修理も断られるので）
あまり無理をせず、引き際を見定めることも必要だと思います。

ちなみに自分の場合は、エアロパーツを中心に、
約22諭吉程度のディーラーオプションが無料になりました。

あと、リーフは見切りが悪いので、コーナーセンサーは便利だと思います。
バンパーをガリっと傷つけたときの出費を考えれば、安いかな。

また、一般的に残価設定ローンの方が、値引額は大きくなると思います。

リーフは、ガソリン車の常識とは違う使い方を要求する車なので、
スレ主さんの使い方に合わなかった時に乗り換えを考える際にも、
下取り価格が保証されているようなものなので、よいと思います。

リーフ乗りの仲間が増えることを期待しつつ、ご健闘を祈ります。

書込番号：19255104　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投失礼します。

今、読み直して、気づいたことが一つ。
スレ主さんが東北地方で雪が多いところにお住まいなら、
LEDヘッドライトは、発熱が少ないので積もった雪が溶けないかも…。

リーフは、ガソリン車なら溶けるボンネットの上も、雪だらけになります。
サラサラの雪なら大丈夫なんでしょうが、関東地方北部に降る湿った雪だとダメです。

自分の住んでいるところは、冬、結構な頻度で雪が降ります。
湿った雪が降っている中、車止めてライトの雪かきはやだなぁ、と考えて、
LEDヘッドライトはやめました。
子供たちには、散々、文句を言われましたけど…。
ハロゲンライトは雪が溶けて流れ、くっつきません。
見た目よりも実利と、子供に言い返してます。

実際に雪の多いところで、LEDヘッドライトのリーフに乗っている方の意見を、
聞いてみた方がいいと思います。

書込番号：19255168　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

＞ゆぅにゃん( 'Θ' )さん

毎度のネタになりますが
200V用15m充電ケーブルを
サービスで付けてもらい
ネットオークションに出しましょう。
4万円以上の値で売れるハズです。

書込番号：19255251　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

東北でリーフを使っています。冬のLEDライトですが、駐車中に積もった雪は熔かせませんが、雪を払ってから乗れば次の目的地途中で雪を払うって事はありません。
メーカオプションですが寒冷地使用は東北ではそれ程必須装備とは思いません。ただミラーヒーターは雪を払い忘れた際は便利だと思いました。後席吹き出し口はリーフサイズなら無くても十分温まりますしシートヒーターがあるので後席が寒いという事もありません。
LEDライトについてはオートライトが必須ならつけるしかないですが、最近はLEDバルブが安価で手に入る様になったのでハロゲンライトでバルブ変更し安く済ませるのもアリかと思います。

その他メーカオプションについても、カー用品店やネットにて安価に購入出来るものもありますし、コーティング等は他のクチコミ等でも専門店のほうが安価で良好と言うクチコミがおおいです。一度用品店などに足を運ばれても良いかと思います。ジェームズとかだと車両購入前割りなどやってます。ローンに組み込まないのが欠点ですが^^;

本体値引きが無いので、ディーラーマージンは十分だと思いますので、他の方が言われる様に強気な交渉で良いかと思います。購入後のメンテナンス自体購入ディーラー一択の為、そこでもディーラーにお金はいりますし^^;
頑張って交渉し浮いたお金でリーフトゥホームなど検討してはいかがですか？
でも余り乗らないなら人気のある軽自動車の方がトータルコストは安いと思いますよ。

書込番号：19256931　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞tarokond2001さん

ありがとうございます！

心配しているのは担当さんとの今後です。
点検などでもお世話になるし、たまに充電しに行った時に。。。なんて。
主人の遠方からの遠隔援助で交渉してもらった方が良さそうですね。。



Sの試乗車しかないディーラーさんなので、初めはSでの試乗だったのですが、夜間の視界に正直驚いてしまった位でした。ハロゲンを久々に体感したからでしょうか。暗くて怖くて。雪は多い地域ではないのですが、LEDの欠点、教えて頂いて感謝です！
幸い自宅駐車場は南向きになっており、近所の方々よりもいち早く積もった雪が溶けるので、比較的楽に雪を取り除く事が出来ます。
オーナーさんのコメント、有難いです(^^)
わたしも主婦目線でオーナーとしてアドバイス出来る日が来ることを楽しみにしてます^o^

書込番号：19257666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞犬のまなざしさん

ありがとうございます！

お小遣い稼ぎになるかな(*^^*)
細かい作業が苦手な雑なザツ子なので、ネットオークション、これから挑戦してみようかな、(^^)


情報、感謝です！！

書込番号：19257680　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞はっとりけむまきさん

ありがとうございます！

東北地方のオーナーさんのご意見、参考になります！
都会だと周りは明るいのでハロゲンでも問題ないのでしょうか？
こちらはメインストリートでもビックリするくらい暗い地域でw
LEDでも手を加えれば雪を問題なく対処できるとの事で安心しました。


寒冷地に関して、今のMPVは外してあるのですが、担当さんにあった方が良いとのアドバイスを鵜呑みにしていました。ドッサリ積もった雪でも、手こずるのはフロント、ボンネット、車体の上だけなので、サイドミラーなどはサクッと落とせています。
外しても良い候補に入れます！

リーフtoHome、良いですよね！
オール電化で太陽光発電は乗せてないので、うちにはピッタリなんです。頑張ってリーフtoHomeにも手を出したいところですね！



東北地方のハイウェイ、これから充電設備が進むと良いですね！
我が家から南下する場合は問題ないのですが。北上する場合、一度降りるか、一般道に頼るしかありません。
そういった心配がなくなると安心なんですがね。。

書込番号：19257748　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

＞後席吹き出し口はリーフサイズなら無くても十分温まりますしシートヒーターがあるので後席が寒いという事もありません。

寒冷地仕様の後席吹き出し口はフロントシート下の前側にありますので、お尻もすぐに温まります。寒冷地ではあった方が良いと思います。豪雪地ではスチール製リヤワイパーも役に立つと思います。

書込番号：19259427

[やすペコン]

＞ゆぅにゃん( 'Θ' )さん

　初めまして。当方リーフには乗っておりませんので参考までに。
当方のヘッドライトは、LED同様に発熱しないＨＩＤですが、東北の最北に住んでいましたが、日常的に使用する分には、ライトに雪が張り付き視界不良となることは、有りませんのでした。きっとＬＥＤも同じだと思います。また、高速道路も使用しますが、そのような状況になったことは有りません。

　リーフのＬＥＤは「暗い」、と言うような書き込みを記憶していますが、リーフを１ヶ月お借りし試乗した分には、十分に明るいと思いますので、ＬＥＤは心配しなくてもその価値はあると思います。

余談ですが、当方なら２０１７年と言われる、リーフ２を待ちますね(^_^)

書込番号：19260574

[ニャンコ先生〜♪]

はじめまして！参考になるかわかりませんが

カーペットはアマゾンとかでリーフ用の安価なものが有ります。

シートの素材が好きな物ではないのでクラッツイオ本革シートカバーを直ぐ装着しました

ライトは敢えて通常のH4にしましたらH4LEDがPIAAなどからあるじゃないですか(^^)

アルミもタイヤ交換のときに考えようとホイールキャップです

価格を抑えつつお楽しみは後にという方法も

書込番号：19263165

[ミリオン。]

＞ゆぅにゃん( 'Θ' )さん
燃費、維持費に不満があるということですが
リーフの選択は英断です( ・ε・)w

きっとプリウスも検討して比較したでしょうが、1500円の会員で過ごせる環境なら燃費、維持費は間違いなく安く、なによりも運転性能が格上であり楽しい^^と個人的には思っております。

さて、値引きの話ですが私の場合
Dオプションはほぼ無料で貰いましたょ^^
スタッドレス、8本、トノカバー以外はゆぅにゃんさんと一緒で、私はコーナーセンサーをつけてもらいました^^

mc後すぐだとDも強気なので、全部はきついかもしれませんが、巧みな弁とDを競わせ頑張って下さい^^

書込番号：19264553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞電気自動車万歳！さん

ありがとうございます！

寒いのは嫌なんで、やっぱり必要ですかね。寒冷地。。
MPVでは燃費が更に悪くなるのが嫌で、子供の送り迎えの待ち時間もエアコンなしでクルマ待機しています。。すみません、相当なケチ子なんです。あー、恥ずかしい´д` ;引かないで下さいね((((；ﾟДﾟ)))))))

リーフではそんな事も気にせず、快適な車内待機時間が過ごせるかな(^^)

書込番号：19264754　スマートフォンサイトからの書き込み

[電気自動車万歳！]

リーフは充電中でもエアコンなどの室内機器が使用できます。これ意外と便利です。三菱車などは充電中はエアコン使用できませんし、メインスイッチオンにすると充電が勝手に止まってしまったりします。

寒冷地仕様でしたら寒い冬の充電中もより快適に過ごせるのでお勧めです。（当方、南関東で寒冷地仕様にしております。）

書込番号：19266621

[ＧＴＲおじさん]

ゆぅにゃん( 'Θ' )さん

新型リーフ買うんですか〜！？
羨ましいですね！！

私も自動ブレーキ付の新型に買い替えたいですけど、嫁さんが許してくれないだろうなあ．．．（＾＾；）

寒冷地仕様は安いオプションだから付けておく方が良いと思いますよ。
私は横浜在住なので普段は必要と思ったことがないですが、昨年春先の京都に行った際、後席のヒーター吹き出し口は有って良かったです。

ＬＥＤヘッドライトに慣れたら、ハロゲンライトがやたらオレンジ色の光に見えてしまいます。
余裕が有ればＬＥＤヘッドライトもお勧めです。
明るいし、照射範囲も広いみたいで、ハイビームをあまり必要としなくなりましたから。

ところで、もう車両価格は教えて貰ったのでしょうか？
知っていたら教えて貰えないでしょうか？
３０ｋＷｈバッテリーのＧとＸの価格をそれぞれ知りたいです。

書込番号：19267987

[ＧＴＲおじさん]

昨日、日産のディーラーに行って、１１月発売の新しいリーフの価格を聞いてみました。

正式な価格は解らないけど、３０ｋＷｈバッテリー＋自動ブレーキで約４０万円値上がりするとのこと。
一方で、補助金が２０万円強増額されるので、新しい方のリーフを買う方がお買い得感は高いと思いますと言っていました。

その内容が本当なら、間違いなく新しい方ですね！

書込番号：19276997

[湯〜迷人]

「三菱自動車工業は、東京モーターショー2015でEV（電気自動車）で航続距離400kmを達成する次世代コンパクトSUV「eX コンセプト」を世界初公開」

リーフの航続距離もこれ位あると嬉しいですね。

書込番号：19277078

[PT82]

コンセプトなら次期リーフは500�q以上の発表ありましたよ。

書込番号：19278083

[渡部 陽祥]

自宅に充電コンセントの工事は手配されましたか。ディーラーに負担してもらいましょう。

書込番号：19294583　スマートフォンサイトからの書き込み

[ASZ33]

主人は300キロ離れた所で単身赴任中

というところに誰も焦点をあてないところが怖いです
もしもそんなに遠くない近い未来、350km程度走る電気自動車が発売された時
著しく今のマイナーチェンジ後リーフに不満を感じるリスクがあります

あと、軽やコンパクトカーからリーフに乗り換えた方の意見聞いた方がいいと思います
リーフは思ってたより結構大きいです(なのでオプション設備としてアラウンドビューモニターがある)

軽量低燃費コンパクトカー
例えばMAZDAのデミオやHONDAのN-ONEなど含め検討すべきかもしれません
いずれにしても高いお買い物ですので、納得いく最良の選択になるといいですね

書込番号：19307817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞電気自動車万歳！さん

ありがとうございます！
只今、リーフ契約中です笑。
おかげさまで、寒冷地仕様に落ち着きました。
冷え性なのでこれで万全ですね*\(^o^)/*

返信がおそくなり、申し訳ありませんでした。

書込番号：19310059　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞やすペコンさん

ありがとうございます！
LEDはやはり必須だと思いました。
でも、金額が結構しますね。。75,600なり(>_<)
標準にしてもらいたい装備です。
つけます！

返信がおそくなり、申し訳ありませんでした。

書込番号：19310074　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ニャンコ先生〜♪さん

ありがとうございます！

専門的な事は全く分からないので、きっと主人も知らないと思う。。。折角教えていただいたのに、すみません！私と同じく購入を検討している方の参考になる事を願います！

スタッドレスのアルミは担当さんの方で用意してくれる事になり、注文書（見積り）にも含まれていません。値切りすぎた結果です(^^;;かね？
価格を抑えて楽しみは後に！
私自身、アルミには興味がないので、満足のいく結果になった様な気がします！

後でまた出費が増えるとなると、主婦としては苦しいものがありますT_T

返信がおそくなり、申し訳ありませんでした。

書込番号：19310102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ミリオン。さん

ありがとうございます！

はい！プリウス、プリウスPHV、アウトランダーPHEVを検討し、リーフに落ち着きました。英断と言って頂けて嬉しいです。不安もあるので安心します。

ガソリンを気にすることなく、過ごせるのがとにかく嬉しいです。ガソリンスタンドでは舌打ちしたくなるくらいでしたので。。下品ですみません(^^;;

MC後の初日に本契約です(^^;;
値引きは非常に渋かったです。。非常にを赤字で大きな文字で表示したいくらい笑。


あの付属品、全部は出来なかったです（ ; ; ）
仕方ないですね。

返信がおそくなり、申し訳ありませんでした。

書込番号：19310138　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>自宅に充電コンセントの工事は手配されましたか。ディーラーに負担してもらいましょう。

確か配電盤から8m位の距離までは無料設置が可能だと近くのディーラーで聞いたことがあります。

書込番号：19310662

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ＧＴＲおじさんさん

ありがとうございます！
車両本体では3572640となっております。
今更すみません。
実際見て決められないのは辛いところですが、51万の補助金はやっぱり惹かれます。



自動ブレーキはあると安心ですね。
是非奥様におねだりしましょ！

書込番号：19313377　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

＞ゆぅにゃん( 'Θ' )さん
契約おめでとうございます^^
Dから聞いてると思いますが、市からも援助あったりするんで、お忘れなく〜。

書込番号：19313836　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊の皮を被った軍曹]

＞ゆぅにゃん( 'Θ' )さん
契約おめでとうございます。
今、ＱＣで充電しながら書き込みしています
楽しみながら良いEVライフをお送り下さい。

書込番号：19314119　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞電気自動車万歳！さん

ありがとうございます。

南関東で寒冷地仕様なんですね。
やはり更に寒いこちらは必須ですね！

試乗の時に充電中のエアコン、使用してみました！
作動バッチリでした。もちろんMC後も同じですよね。
聞くの忘れちゃいました！

返信がおそくなり、申し訳ありませんでした。

書込番号：19330935　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ＧＴＲおじさんさん

連投ありがとうございますo(^▽^)o

本体価格は私の契約書では360位でした。なぜか寒冷地仕様もこちらに組み込まれてますが。付属品などつけて、トータル諸費用込みで390位になりました(^^;;

補助金51万のセールストークにグラつき、年度末だと補助金の枠が残ってないかも。。なんて言われ。
主人の帰省に合わせて契約したかったんですが、遠隔地からの心許ないアシストで更に付属品をサービスしてもらいました。

自動ブレーキ、私自身にはあったほうが安全だろうなと思ってます。頼りにしない運転はもちろんですが。まさかMCでつくとは思わなかったので、嬉しいですね(^-^)/



奥様の気持ち、わかります(^^;;
でも、新しいもの、気になりますよね(*^o^*)


返信がおそくなり、申し訳ありませんでした。

書込番号：19330941　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞湯〜迷人さん

ありがとうございます！

400キロメートル、すごいなぁ。実質350は走りそうですね！夢が広がります（≧∇≦）
EVのこれからを更に盛り上げていって欲しいです！

書込番号：19330947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞PT82さん

ありがとうございますo(^▽^)o
きっとそんな技術がすぐそこにあるんですね！
ワクワクするクルマ、リーフって私の中でそんな車です。
燃費を気にして、外出もセーブしてたこともあるので、子供たちとこれから行きたい所を検討してます(^-^)

書込番号：19330950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞渡部　陽祥さん

そうですよね。
無料でつけますとは言われてますが、納車が１月中旬になるそうなので、まだ頭金お支払いしてスタンダード会員になるかどうしようかゆっくり迷ってました。

Dさんに聞いてみます！

ありがとうございました！

書込番号：19330957　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ASZ33さん

ありがとうございます。
細部まで考慮していただいて感謝です。

主人の単身赴任地は350キロ強、充電スポットもあまりない所なので行くことはあまり考えていません。主人が帰省してくることが主なので。


ただ確かに再来年？ともウワサされるFMCには興味がありました。待ってもいいかなと。ボディが4代目プリウスバリに変化してしまったら、きっと私のリーフ熱は冷めてしまいそうなので。今のプリウスもリーフもわたしは好きなので、中身はグンと向上しそうですが、外見の変化を恐れて今のタイミングにしました。



ほんとにおっしゃるとおりで、リーフ、意外と大きい！
いま乗っているMPVとの車幅が6センチしか違わない。。。車長は幾分違うようですが。
試乗した感覚では家近辺のすれ違いに苦労する細い道路でもMPVより楽にすれ違えたので、コンパクトでいいなぁ。って思ってたんですがね。まさかの６センチでした(^^;;


無事に契約が済んで、納車待ちです。
やっぱりリーフがいいなぁといろいろ検討して思いました。



ありがとうございました。

書込番号：19330978　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞湯〜迷人さん

ありがとうございます！
コンセントはつけてくれるとなっているので、大丈夫かと。


ただ、うちのブレーカーからつけたい屋外コンセントが家の対角線で距離が遠い（ーー；）Dさんはなんとかするって言ってくれてますが、なんとかなるのか不安です（ ; ; ）

書込番号：19330986　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅにゃん( 'Θ' )]

＞ミリオン。さん

ありがとうございます。

県や、市の助成は一切ありませんでした(^^;;
日産近辺の横浜辺りならあるのかな？
羨ましいです（ ; ; ）

書込番号：19330988　スマートフォンサイトからの書き込み