日産 リーフ のクチコミ掲示板

高速道路利用実態調査事業のいつになったら

[し ん や]

5月末にＥＶ高速　１０００円の高速道路利用実態調査事業に参加しましたが、
お盆の今になっても、利用開始が出来ません。
マイページにログインして『ただ今、ご郵送いただきました書類の確認中です。
書類の確認が終わりましたらマイページ上で通知致しますので、もうしばらくお待ちください。』と出たきりで、
いったいいつになったらできるのでしょうか？
みなさんはどうでしょうか？

書込番号：19044825

[湯〜迷人]

先日リーフをレンタルして1泊2日の旅行に行ってきましたけど、ディーラーで借りる際高速ではまだインフラが十分整備されていないんで一旦一般道に降りて充電しなければならないと聞いて全て一般道を走りました。1000円は魅力ですがもしエアコンを使う今の時期高速を利用するのでしたら約100km走行毎に下に降りて充電し又高速を走るなんて乗り方は時間の無駄でしかない様な気がします。

話は逸れますが、年内に走行可能距離が3割アップしたリーフが出るそうですけど、現行車にプラスして別グレードで出るそうです。もちろん値段もアップですね。

書込番号：19044874

[tarokond2001]

＞し　ん　やさん へ

ちょっと遅いですね。

自分の場合は、4月末に申し込み。GWには間に合いませんでしたが、5月中頃からは使えるようになったと思います。

書込番号：19045312　スマートフォンサイトからの書き込み

[rt-beemer]

私も、しんやさんと同じ状態ですが、使えるものとして、高速乗ってます。
5月末に届いていれば5月初めから有効と思いますが・・・

書込番号：19045518　スマートフォンサイトからの書き込み

[catday]

お役所はマイナス評価ですからね。
べつにいい仕事をしようなんて考えていないと思います。
高速調査の使用状態は同じくです。
サイトはずっと書類確認中です。
たぶん通ってるだろうな〜
いくらくらい使ったかな〜、の予測状態で使ってます。

書込番号：19046473　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞し　ん　やさん
私も同じです。　1000番台のIDです。
マイページがログオンできるようになって以来ずっと次回の更新予定は8月末とかになっていますから、、、
気にせず高速利用しています。

＞湯〜迷人さん
東北以北は寂しい限りですが、それより西は整備されています。
40km〜間隔なので充電の為に高速降りることはないです。
高速SAや日産でこんなの配布されています。　高速の充電スポットが
一目でわかりますからドライブプランに便利です。
https://www.facebook.com/Kurumag/photos/a.768805086486216.1073741828.599973616702698/1032371406796248/?type=1&theater

書込番号：19047089

[し ん や]

リーフで、このお盆休みとかの長期のお休みに高速で移動は大変な感じがします。
ガソリン車で先日、関西から中国地方に片道約４００キロ移動いましたが、
パーキングやＳＡでの充電待ちをしていないところはありませんでした。
平均2台待ちでした。
やっぱり、街乗りで使う車なのかなって思います。

書込番号：19047726

[湯〜迷人]

らぶくんのパパさん

北関東道は充電スポットが数少ない様です。

先日リースした際日産に立寄ったのですが、充電中のリーフの他に待っている先客が居まして1時間15分程待たされてしまいました。
お茶のサービスは有難いですけど待っている時間は辛いですし予定も狂ってしまいます。
現状、中・長距離向きの車では無い様です。

書込番号：19047793

[tarokond2001]

＞、中・長距離向きの車では無い様です

そうですね。航続距離から見ても、中・長距離向きの車では無いです。

現行のリーフのドライブで、快適なのは300km程度の移動、急速充電を2〜3回までかな、と思います。
ましてや、お盆の帰省時期に、500km以上をEVで移動するのは、
時間のロス(充電待ちを含めて)が、大きいのでお勧めできません。

今回の調査目的は、EVやPHVが高速道路をどのように使い、どの程度、何処で充電するか、についてのデータ収集なのでしょう。

ウチのリーフは、けっこう高速を使って走り、PA・SAで充電しますが、
ネクスコ中日本とネクスコ東日本では、急速充電器の整備について、差が感じられます。


ネクスコ中日本では、東名、新東名はもちろん、中央道や北陸道などもしっかり整備され、談合坂SAや足柄SAなどでは２台設置を進めてます。
しかも、充電待ちのための待機場所も用意されてます。

一方の東日本は、今日も関越道が大渋滞なのに…。
東北道も、仙台までだし…。
その他の高速については、もっとダメだし…。

それから、最近は、日産のお店での充電待ちが多くなってきました。
一方、コンビニなどの急速充電器は空いています。
スタンダードプランの加入者が少ないということでしょうか？

書込番号：19048342　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>コンビニなどの急速充電器は空いています。

ファミマでも設備を余り見かけません。

書込番号：19048377　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

＞湯〜迷人さん
EVスマートというアプリが有るので充電器の設置場所を検索してみたらいかがですか
茨城県に住んでいますが、かなり充電施設は有りますよ
高速道路は、日立より北に行くと少ないです

書込番号：19048710　スマートフォンサイトからの書き込み

[し ん や]

充電後、１４０キロの残走行の表示が出ていても、坂道が多ければその半分くらいしか走らないと思いますので、高速走行は注意しないと危険です。

充電も高速充電と明記されているところで充電しても、実際は中速のところが多く30分の充電では７０キロ分くらいしか走行できないので注意が必要です。

書込番号：19055947

[芋きんつば]

高速道路のSA,PAに中速の充電器って有るんですね
初めて知りました

書込番号：19056151　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

芋きんつば さん

>EVスマートというアプリが有るので充電器の設置場所を検索してみたらいかがですか
茨城県に住んでいますが、かなり充電施設は有りますよ

私はもしリーフを購入したらメーカー純正の高いナビは不要でアプリで対応したいと思っていました(充電スポットの更新がリアルタイムではないようですが）

タブレットやスマホでルート設定をしてナビとして使いたいところですが、事故渋滞にでも巻き込まれたらと思うと怖いですね。リーフで帰省何て現状では「夢」でしょうか？

書込番号：19056251　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

この先はなにも発表がないですね。
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/tohoku/h27/0715/

書込番号：19064515

[し ん や]

＞湯〜迷人さん
EVスマート　見易いアプリですね。私は、GOGOEVを入れています。
でも、純正ナビに頼ることが多いです。充電したい場所が、今使用されているかどうかもわかるし便利です。
ZESPスタンダードがあれば、三菱・トヨタ系のディーラーを除けば無料で出来るので。

書込番号：19067153

[お好み焼きは広島風]

マイページ、ようやく更新されましたね。
--------------
会員申請を無事に受け付けました。
今後、アンケート等への協力をお願いすることがございます。
--------------
ただ、利用履歴については、8月末更新予定とのことで。
1万人を越えたので時間を要してますとありますが、
補助金上限の4万人来たら、どうするつもりだったんでしょうね。

書込番号：19071769　スマートフォンサイトからの書き込み

[し ん や]

＞お好み焼きは広島風さん
ありがとう御座います。
私はまだ何の変化もないままです。
1万8千番台なのですが・・・・。

書込番号：19077208

[お好み焼きは広島風]

＞し　ん　やさん
私は、4900番台ですね。
もうちょっとかかるのかも知れません。

18000なら、もうしばらくかかるのかも知れませんね。。。

書込番号：19078956

[し ん や]

やっと受理されました。

会員申請を無事に受け付けました。
今後、アンケート等への協力をお願いすることがございます。

となりました。18000番台です。

書込番号：19109763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニャンコ先生〜♪]

1,000円高速９月で終わりですね〜

http://www.kosoku2015.jp/

書込番号：19136066

[なおき^^;]

アンケートのお願いが来ました。

差出人が怪しいです。　読まずに消すことを狙っているのでしょうか。

ちなみに回答をしないと、お金は出ないそうです＾＾；

書込番号：19151841

[まんきちおじ様]

ちゃっちゃとやりました。

アンケートそんなに面倒じゃなかったです。

あっ！　　　　　　　　　　　　　　　　　
ここに書くべきじゃ無いですが万吉邸1号機2年7ヶ月5万キロでセグカケなし。
2号機2年3ヶ月で１セグカケ。
EVPS と温度(九州と山形)の違いかな？
スレチすまそ。

書込番号：19151891　スマートフォンサイトからの書き込み

皆さんのリーフは大丈夫ですか？

[人の心]

リーフのバッテリーについて、不安なニュースを見つけました。


リーフは４年たったら欠陥品、初期リーフオーナーはモルモット
http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

書込番号：19022754

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/
こちらの方かと思いますよ
まぁハズレのバッテリーに当たったようで
NISSANにクレーム交換すら受け付けてもらえず
論理的にディーラー追い込むので
内緒の対応をしてもらえず
かわいそうですが…
アメリカと日本の対応が違うことは私もおかしいと思っています

はじめから読むと勉強になりますよ

書込番号：19022778　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

自分も初期型のオーナーです。
買うときに非常に悩みました。
電気自動車はまだまだ少なく、消費者センターなどは対応できずに保障やリコールはメーカーの善意まかせになるのでは？と思い躊躇したのを覚えてます。
初物を買うのは、未知数なことが多く社会実験的になるのはある程度仕方ないと思ってます。
自分としてはそれを覚悟の上で購入しました。

自分のリーフも5年10万キロ走って80%の容量が残ることは無さそうです(T-T)
願わくは数年後に安価でバッテリー交換してもらえるようにして欲しいです。

＞人の心さん
人の心さんがリンクを貼ってる様なメディアは視聴率などを気にして、インパクトがあって皆の興味をひく様な極端な例を好んで使ってるように見受けられます。
情報としてはいいと思いますが真に受け過ぎない方が懸命ですよ。
メディアもほとんどが民間企業だから仕方ないとは思いますが。

書込番号：19023697　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

こちらの人は、8セグになって、約束通りバッテリー交換してもらっています。
Leaf2Homeをバンバン使っていた人です。

8セグになった時
http://minkara.carview.co.jp/userid/1581448/nanisiteru/35884225/detail.aspx
交換中
http://minkara.carview.co.jp/userid/1581448/nanisiteru/35986346/detail.aspx
http://minkara.carview.co.jp/userid/1581448/nanisiteru/35986666/detail.aspx
交換後
http://minkara.carview.co.jp/userid/1581448/nanisiteru/36084417/detail.aspx

書込番号：19023933

[まとりっくす９９]

あれ？　リンク先の記事が削除されてますね。。。？？？

書込番号：19027478

[人の心]

＞まとりっくす９９さん

＞あれ？　リンク先の記事が削除されてますね。。。？？？

今、見ましたが、普通に見れましたよ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/2183

書込番号：19027738

[妖怪くっちゃね]

初物＝よく言えばベーターテスター悪く言えばモルモット、当然でしょう。私もリーフが発売された当初から気になっていましたが、400万払ってベーターテスターになるのはゴメンだったので、後期型が出て安定してからユーザーになりました。

学者さんらしいけど、世の中すべて理詰めでなんとかなると思ってるんでしょうね。本音と建て前をうまく使うことで、もう少し良いループを回せたんじゃないかと思えなくもありません。

結果的に、自分のホームページだけでなく、ニュースサイト、Twitterリツイートで拡散には成功しているようですので、この方にとっては良いループなんでしょうけど、きっとこれもうまく利用できずに終わりそう。

書込番号：19028069

[まとりっくす９９]

>人の心　さん
私が言っているのは、推測でものを言っている記事のことではなくて、(たとえば日本では4セグメント欠けはありえないとか)
私がリンクを張った、実際の体験を記した記事のことです。

あの実際の体験をかいた記事の概要を書いておきますと、
　ある日８セグメントになっているの気がついて（初期モデル、約5万キロ走行）
　ディーラーにもっていったら、あっさりバッテリー交換になって
　帰ってきたら、１２セグメントで、満充電での走行距離表示は196キロになっていた。
というものです。

書込番号：19029763

[人の心]

＞まとりっくす９９さん

まとりっくす９９さんの貼られたリンクが削除されていたのですね。

何故でしょう？

事実じゃなかったか、事実の場合、公に公表してはいけなかったか
どちらでしょう？

書込番号：19030432

[人の心]

それにしても、直ぐに削除されたということは、よほど知られたくない情報だったて事ですかね。

書込番号：19030441

[はっとりけむまき]

単純に勝手にリンク貼られたから削除したんじゃないですか？
4セグで交換してもらってます、ちゃんと保証してもらってますから問題ないかと。

書込番号：19030631　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

みんからで16万キロでも10セグの写真が出てますから
たんに外れのバッテリーだったというだけでしょうね

書込番号：19030675　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

削除されたって事は、情報隠蔽の臭いがしますね。

知られてはいけない、真実が隠されていそうです。

書込番号：19030693

[てるず]

「Leaf2Homeをバンバン使っていた人です。」
と紹介されたら、
ページを削除するか非公開にするのは
ごく当たり前でしょ、

先様は以前もここで「L2Hの達人」として紹介され
相当ナーバスになっているのでしょう。

ブログアクセスを知る方ならご存じかと思いますが
ここの影響は絶大ですので、
リンクの貼り方、記事紹介のし方は
もっと熟慮すべきです。

もちろん軽率な記事が炎上を招くことは
記述者の責任でもありますが。

バッテリーの劣化については
そもそも当たり前の出来事。

書込番号：19031669

[まとりっくす９９]

リンク張ってしまったのはまずかったですね。反省！　
たしかにあの人のＬ２Ｈの使い方は、2チャンネルあたりでも大騒ぎになったことがあるので、リンク張ると削除するのは、十分考えられることでした。反省！

しかし、バッテリーの８セグ保証が完全修理でないとか、保障が効かないような細工をしているとか、こういうことを書いているのは、リーフのユーザーではないので、おそらくアンチＥＶの人が、推測を強調して書いているのだろう、と考えられます。
そういう推測の記事を読んでも、ほんとのことはわからない点に注意するとともに、実体験を探して読むようにしたほうが良いですよ。。。という事です。

L2Hをバンバン使ってなくても９セグまで減っている人は、みんからでは何人か見かけるので、（たぶん1年以内に８セグになるでしょう）この人たちも、きっと同じように12セグまで復旧してもらえることでしょう。

書込番号：19033056

[人の心]

削除されてしまった情報って、信憑性がどうなんですかね？

書込番号：19033082

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

人の心さんのニュース記事のネタ元のコメント欄に
交換して前より調子良くなったとの記載がありますので
単純にリンク嫌いなだけでしょうね
というか
掲載するならネタ元のブログくらい全部読めよって感じですが(笑)

書込番号：19033272　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

＞まとりっくす９９さん
アンチにアンチの情報に気を付けろと言っても仕方ないでしょw
このスレの約２名はストーカークラスですから
たかだか車で
買ってみて嫌なら買い換えればいいのに
買わずにデメリットを強調したがる方々ですから

車なんてTPOに会わせて買うもんでしょw
しかもピュアＥＶなんてマニアックな車に執着して…

書込番号：19033353　スマートフォンサイトからの書き込み

[pokkuri]

私のリーフはもうすぐ３年半で３５０００ｋｍ、１セグ欠けの状態ですが、この時期８０％充電で６０〜７０ｋｍしか走らないと思います（エアコン使用、ノーマルモード、２セグ残し）
去年の今頃は同じ充電で９０ｋｍは走ってたかな〜

私は中古で買ったので、まあ近場乗り専用として諦めも付きますが酷いですね。
バッテリーの運が悪かったで片付く金額の物ではありませんよね？
これでは怖くて高速道路にも乗れないので、おかげで夏の旅行はガソリン車で行きました。

国も１００ｋｍも走らない状態の車を野放しにしないで、日産に何らかの指導をしたりして欲しいですね。
３０万くらいでバッテリー交換とか無料リフレッシュとか、リコール対象にして欲しい位です。

まあ、走行距離に関しては悪い事ばかり書きましたが、元々ある程度の覚悟をして買いましたし、乗り心地、加速感など良い事はたくさんありますよ。

書込番号：19042665

[人の心]

現行リーフには色々と問題有りそうですね。

次期リーフでは航続距離が増えることも含めバッテリー改善を期待しています。

書込番号：19043257

[ミリオン。]

特に電気自動車は
中古=安い=リスクあり
ですな。

書込番号：19043419　スマートフォンサイトからの書き込み

[too much]

＞(^_^)ｖ(*^_^*)さん

買ってみて嫌なら買い換えればいいのに
買わずにデメリットを強調したがる方々ですから 。

当初 メーカーに 何度と問い合わせ バッテリー劣化は どれくらいあるのかを 聞いていましたよ。 メーカー側は 交換は考えていない バッテリーには絶対の自信があると豪語してました。買うのに慎重ですよ。400万したのですから。
買えかえる？今のリーフの中古車市場はご存知ですよね。
金持ちではないので無理です。
当初アナウンスされていない 欠陥があるのならそれに見合った保障はあって当然だと思いますが 安いものであれば泣き寝入りしますが 400万ですよ 主部である バッテリーの熱劣化に不満があれば 誰でも言うでしょう

今 100km 走らなくなりました。 3年 21000km 1セグメント欠け 満充電なし 今も診断テスト 星欠けなし

書込番号：19047933　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

100ｷﾛ走らなくなるって悲劇的ですね＞＜。

だからmc前のﾘｰﾌは安く出回ってるんですかね・・・

ﾘｰﾌに興味ある人がいたら、mc前のちゅうこは、薦められませんね

書込番号：19049213　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

満充電しなくて１セグかけ100km走れない車よりも、急速充電器使いまくって８セグになって新品のバッテリーに変えて貰える制度は何か変な気もします

書込番号：19049963　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoron]

初期Ｇの中古に乗ってます。　昨年の４月から。
購入時に１セグ欠けでした。
１年間利用し、１５０００ｋｍ程度走行。　ほとんど高速充電です。
ただ、満充電にはしません。
高速道路走行でも、８５％止まりで、用心深く使用しました。

１年経過で、１セグのまま、喜んでいいのか、？？　と思案していた矢先、
寒波到来とともに、たちまちバッテリーとエアコンの連携の悪さが丸出し。

１セグ欠けが、どの程度の幅をもっているのかについては、１／１２　つまり　１０％程度と考えていました。

冬はエアコン（ヒーター）ＯＮして走行してはいけない車だということの、あまりに深刻な症状に唖然としました。
よく、こんなもん売ってるな、重要事項としての事前説明もなく。

とても１セグ欠けで、これほど酷い状態になるとも納得できず、１セグ欠けのふりをしてるだけではないかと
疑念さえ湧くほどでした。

日産が、具体的な数値を公表しないがゆえに、より一層疑念が深まることになるわけです。

■１セグ欠け　　１５％〜２３％
という驚くべき事実を知って驚愕しました。
１セグ欠けは、決して安心できる状態ではないにもかかわらず、
意図的にマージンを広くとり、品質、性能への不安感、不満感を回避させていると言わざるを得ません。
極めて、卑怯なやりかただと認識しました。

■３セグ欠け　３０％〜　
■４セグ欠け　非公開
公開されれば、それ以上でも、それ以下でもなく、疑われることはない。
敢えて非公開にする理由があるとすれば、
常軌を逸脱設定にしているから公開できないのではないかという問題です。
マージンを１５とか２０％とっていれば、よほどの欠陥バッテリしか網にかからないということです。
言い方を変えれば、無きに等しい保証ということでしょうか？

ちなみに、初期型の保証書には「容量保証」はしない旨の記載になっています。
しかし、発売後に、「容量保証」という内容が上積みされたのですが、
「容量保証」に関する書面は発行されておらず、口約束的なレベルです。
改定後の保証書の発行を求めても拒まれると、すごく違和感を覚えます。

３セグ欠けから４セグ欠けになるタイミングは、知らせないというのですから驚きです。
４セグ欠けになったら修理して３セグ欠けに戻しておしまい。
セグメントのＬＥＤのＯＮ、ＯＦＦくらいなら、ソフトウェアでどうにでもなること。
限りなく、４セグ欠けに近い３セグ欠けでは、とうてい修理して改善されたということにはなりません。

重要なのは、バッテリの電気的、化学的、物理的状態がどうかということであり、
それを客観的科学的数値で表記しない限りナンセンスだと思うのです。

実際に使用していて感じることは、
セグメント（バッテリ容量、残量、温度）という大雑把な表示で、しかも非線形な配分で、
実態を把握しにくくしているように思えるのは私だけでしょうか？

隠蔽体質というのは、どうも好きになれません。
日産にとっても、クリアでない、ダーティーなイメージが張り付いて、ＥＶの価値を劣化させることになりませんか？

書込番号：19551058

[リトルクリーマ―]

批判するわりに、よろしくないのでは？
こういった書き込みを同一ではないけれど同一の趣旨であちこちに書き込むのはここではよろしくない
私は他社のオーナーですが、個別の案件としてこのような批判を続けるyoronさんへの日産の対応がおかしいとは感じません
貴殿は、自分の問題を解決するのに他のオーナーに協力しろと言っているだけではないですか？
多くのオーナーは、すでに協力できるような内容ではないとおっしゃってます
自分で工夫して解決する方法を書いたり、間違った認識を指摘しておられます
ご批判なさるのは勝手ですが、ここでそのような協力を求めるのは場違いでしかない
それほど問題があるのなら、訴訟をなさって協力者を求めてみてはいかがですか？
すでにそうしている方もおられます
ここのリーフオーナーさんも知っている方が多いはずです
でも、それほど協力者は得られないみたいですよ

書込番号：19551914

リーフのバッテリーは23.4kV？

[はっとりけむまき]

AESCのホームページを見ると、1セル辺りの容量が載っています。簡単に計算すると32.5Ah×3.75V×4c×48m=23400となるのですが、当方電気に今一なので計算が合ってるかも不明です。詳しい方教えてください。

書込番号：19022134　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

日産のサイトによると、リーフのバッテリー容量は24KWhと書かれています。
http://ev1.nissan.co.jp/FAQ/battery.html

23.4KVでは、23.400ボルトですから、とても危険で乗ってられません。

書込番号：19022244

[はっとりけむまき]

表題はkw/hの間違いでした。

書込番号：19022407　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

時間が無くてささっと書いたら間違ってたので^^;

詳しく書くと、リーフのバッテリーを製造しているオートモーティブサプライのホームページ

http://www.eco-aesc-lb.com/product/liion_ev/

の1セルの容量を知りたいのですが、リーフは4セルで1モジュール、48のモジュールを搭載していますが計算で実際24kwあるんかなぁとおもいまして^^;

書込番号：19022832　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

はっとりけむまきさん
＞AESCのホームページを見ると、1セル辺りの容量が載っています。簡単に計算すると
＞32.5Ah×3.75V×4c×48m=23400

23400Wh＝23.4kWh
ですね。
計算としては合っていますよ。

＞http://www.eco-aesc-lb.com/product/liion_ev/

そこでの公称容量は 32.5Ah ですね。

容量の表現として、最低保証容量(min)と典型的容量(typ)に分けている場合があります。

http://industrial.panasonic.com/jp/products/batteries/secondary-batteries/lithium-ion/cylindrical-type/NCR18650

AESCの 32.5Ah を最低保証容量(min)と仮定し、典型的容量(typ)を 33.3Ah と仮定すると
典型的全容量(typ)＝33.3Ah×3.75V×4c×48m≒24000 Wh となります。

まぁ、細かいところは置いておいて、約24kWhの全容量という理解で大勢に影響はないと思います。

書込番号：19023994

[はっとりけむまき]

詳しい情報ありがとうございます。

表示がminである事を願いたいです^^;

書込番号：19024762　スマートフォンサイトからの書き込み

QPTさん教えて！

[エンジニア初段]

航続距離や電費の様々なネタを持たれているQPTさんに、気になることを聞いてみて答えてもらうスレにしようと思います。

早速ですが高速道路で特定の距離を走行時、エアコン使用状態で最も時間あたりのバッテリー消費が少ない(電費の良い)車速は何km/hなのでしょうか？

エアコンの消費電力は車速によらず一定とすると、車速が速いほうがエアコン使用の時間が短くて済みますね。でも、速度が上がると主に空気抵抗が増大するので、どこかにバランス点があるんじゃないかと気になってます。

次の充電スポットまで75km、100km、125km、150kmの4パターンでご回答願えますでしょうか。
道路は平坦路とします。
他は回答時に記載頂ければ指定しません。

書込番号：19018570　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

エンジニア初段さん
＞エアコンの消費電力は車速によらず一定とすると

その前提には無理があります。
外気温35℃昼間炎天下と外気温25℃夜間日射なしとでは数百倍もの消費電力差があります。
まぁ、100段階程度に分けるとしても膨大なパターン数になりますね。

書込番号：19019780

[エンジニア初段]

＞やまなか３さん

「他は回答時に記載頂ければ指定しません。」

と書いてますが…？
こちらは指定しないという意図です。
パラメーター振って回答お願いは、やりすぎですから。

書込番号：19020336　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

やまなか３さんが言われているのは、エアコン負荷が一定だとしても、それが大きい場合と小さい場合とでは、電費に影響する割合(走行電費：エアコン電費)が違うので、その結果(最適速度)も違ってくる、なので、単純な回答は不可能という話です。

まぁ、簡単に定性的に答えれば、
うんとエアコン電費が大きければ、うんと速く走るのがよい。
エアコン電費が小さければ、それほど速く走る必要はない。。。だいたい時速100kmまでは、それほど走行電費は変わらないので、その範囲内で走るのがよいでしょう。
問題はその境目となるエアコン電費がどの程度なのか、ですね。

なお、車速が大きいと車表面から逃げる熱量が大きくなるので、エアコン負荷が大きくなるらしいことは、実際の走行で感じています。パソコンのCPUを冷やすには、ファンの風速を大きくするのが有効なのと同じ理屈です。
なので、「エアコンの消費電力は車速によらず一定」ということ自体も間違いです。

書込番号：19020393

[QPT]

エンジニア初段さん
返信が遅くなってすみません。週末山に行っていて見るのが遅くなりました。

おっしゃるように、エアコンの消費電力によって最適な車速が違ってくるはずですね。
実際の数値と多少違っていたとしても、数値計算の結果から両者の関係に関してある程度の考察ができれば面白いのでは、というお考えでしょう。

ご期待に添えるほど物知りではありませんし、おっちょこちょいで間違いも多いですが、一応ご要望の計算をしてみました。

添付の表を参照してください。エアコンの消費電力の列の黄色の時の車速（水色）で電費が最もよくなります。
エアコンなしでは22km/hで19km/kWhですが、エアコン消費電力が2.5kWになると、どの速度でも8.6km/kWh程度にしかなりません。40/hから70km/hの範囲では、ほとんどエアコンの強さだけで電費が決まってくる感じになります。
暑い盛りにエアコンＯＮで10km/kWhを出すのは、ちょっと無理な感じですね。

また、バッテリーの劣化がなくて21.8kWh全部使えたとしても、残量警告なし、つまり17.8kWhで150km走るには8.43km/kWh以上必要なので、あまりエアコンが強いと、どんな速度でも警告が出るか届かない可能性がありますね。

なお、表の数値は転がり抵抗RRC=7.9/1000、バッテリー・車輪間のエネルギー効率BtoW=0.86、回生効率WtoB=0.74、補機類消費電力200Wで計算したもので、JC08モード電費はカタログ値になりますが、推定すべきパラメータが３つあり、拘束条件はJC08カタログ値だけなので、数学的には推定値は一意的に決まりません。しかし、BtoW、WtoBは現在の技術水準からすると最高レベルで、回生した電力でもとのスピードの80%まで復元できる効率の高さですので、これ以上ということは考えにくいです。一方、これ以下だとするとRRC（駆動系の粘性抵抗こみ）がもっと低くならないとJC08モード電費のカタログ値が実現できないので、それほど大きく違うことはないと思います。

書込番号：19022607

[QPT]

エアコン消費電力と電費（km/kWh)

＞エンジニア初段さん
済みません。表の添付を忘れました。

書込番号：19022615

[電気自動車万歳！]

QPTさんの表を見ると、30km/h以下でエアコンなしで走り続ければ、下のスレにある17km/kWhは出せますね。誤魔化しなしに正当にその電費用が実車で出せたとすると、そのような運転方法で完結できる環境に住んでいる方なのでしょう。

例えば、広い荒野の一軒家で、ダウンタウンまで通勤や買い物に使用していて、交通量もほとんどなく常に30km/h以下で走るという事はアメリカやオーストラリア等では可能と思われます。

書込番号：19027197

[QPT]

転がり抵抗と電費

＞電気自動車万歳！さん
添付の表のように、低速ではタイヤの転がり抵抗の影響が大きくなります。
AAAのタイヤで空気圧が高めなら、17.3km/kWhは十分あり得る電費だと思います。
しかし、回生量の数値が不思議な値です。

車内機器消費電力10.5kWhで、毎時200Whとすると、走行時間は52.5時間、したがって平均速度は34.1km/hです。
消費電力103.4kWh、回生電力66.6kWhということは、170kWh出力し、そのうち90kWh分の運動・位置エネルギーの74％66.6kWhを回収したことになります。これだけ回生量の割合が大きくなってかつ比較的良い電費になるには、かなり大きな上り下りがあるはずです。次のような条件ならあり得ます。

RRC=3.0/1000の超エコタイヤで
3.05%の坂道を
登りは46.6km/h、下りは27km/hで走行

これを繰り返すと同じ成績が得られますが、はたして実現可能でしょうか？

書込番号：19027840

[やまなか３]

QPTさん　2015/08/03 17:30　[19022607]
＞なお、表の数値は転がり抵抗RRC=7.9/1000、バッテリー・車輪間のエネルギー効率BtoW=0.86、回生効率WtoB=0.74、補機類消費電力200Wで計算したもので、JC08モード電費はカタログ値になります

エアコン消費電力ゼロ時の速度対電費を抽出しました。

60km/h　13.0km/kWh
70km/h　11.3km/kWh
80km/h　 9.7m/kWh
90km/h　 8.4km/kWh
100km/h　7.3km/kWh
−−−−−
QPTさん　2015/07/26 16:38　[19000786]
＞RRC = 8.63, BtoW = 83.7%, WtoB = 71.2%
＞でJC08モードとNEDCモードとも航続距離がぴったりカタログ値になります。結果はほとんど同じですが、パラメータの値はこちらの方がもっともらしいです。

60km/h　12.1km/kWh
70km/h　10.5km/kWh
80km/h　 9.1km/kWh
90km/h　 7.9km/kWh
100km/h　6.9km/kWh
−−−−−
QPTさん　2015/07/25 15:47　[18997783]
＞その結果、カタログ値に最もよく合うパラメータはつぎのようになりました。
＞RRC＝8.8/1000
＞BW=0.85
＞WB=0.73

60km/h　12.2km/kWh
70km/h　10.6km/kWh
80km/h　 9.2km/kWh
90km/h　 8.0km/kWh
100km/h　7.0km/kWh
−−−−−
データを公表される度に、パラメーターがコロコロ変わり、その速度対電費の値もコロコロ変わっていますね。

JC08カタログデータを再現する机上計算のパラメーターは一意で決まり、そのパラメーターを使った速度対電費も一意で決まるものではないのですか？

何の為に机上計算のパラメーターを変えるのですか？
同じJC08カタログ値を再現しているはずなのに、何故速度対電費の値が変化してしまうのですか？

書込番号：19035300

[QPT]

＞やまなか３さん

2015/08/03 17:30　[19022607]に書きましたように、推定するパラメータの数の方が拘束条件の数より多いので、当然、数学的に一意的に決まりません。数学的拘束条件であるJC08モード電費以外に、現在の技術水準で可能と考えられるという条件、例えばBtoWは85%を上回ったとしてもごくわずかであること、WtoBはBtoWの90%より少し低いこと、といった条件を勘案して推定しています。

変更した理由はそれぞれの書き込みに書いてあります。

書込番号：19035722

[やまなか３]

QPTさん
＞変更した理由はそれぞれの書き込みに書いてあります。

嘘でしょ？

[19022607] RRC=7.9
[19000786] RRC = 8.63
[18997783] RRC＝8.8

RRCを変更した理由はどこにも書かれていませんけど…

QPTさん　[18997783]
＞RRCには上述のようにタイヤの転がり抵抗のほかに駆動系の粘性抵抗が含まれます。

添付図のように駆動系の粘性抵抗は軸の回転数に依存して変化します。
しかし、QPTさんの机上計算では、どの速度(回転数)でも常に一定として計算されていますので誤差が満載ですね。

書込番号：19039407

[QPT]

＞やまなか３さん
RRCは公表されていないので、BtoW、WtoB、RRCを同時に推定しています。それぞれの書き込みで書きましたように、2番目はバッテリー容量の数値の見直しのため、また、最近のはやまなか3さんにご指摘いただいた補機類の電力消費を含めたので、推定値が変わっています。

なお、パラメータの推定では、粘性抵抗は回転数によらずトルク一定として転がり抵抗に含まれているものとしましたが、お示しくださったグラフでは回転数に依存するようですね。しかし、100rpmから1000rpmでの変化は、平均の上下25％程度に収まっておりますし、静止直前でも軸荷重1トンに対してトルク1.5Nmと絶対値がごく小さいので、一定とみなすことによる電費の推定誤差は（特に高速では）問題にならないレベルです。

書込番号：19040312

[QPT]

一応、数値を示しておきますと、RRC=7.9/1000のタイヤの転がり抵抗のトルク（4本分）はクルマと乗員の重量1550kgの場合、37.86Nmです。グラフの例がリーフに当てはまるとすると、粘性抵抗のトルクは1.1Nmから2.3Nmくらいで、タイヤの転がり抵抗の3〜6％程度ですので、RRCの推定値7.9/1000のうち、タイヤ自身の転がり抵抗はRRC=7.5/1000くらいということになります。

書込番号：19040443

[エンジニア初段]

＞QPTさん

大変参考になりました。
エアコン使用した時点で、速度の感度よりもエアコン消費電力の感度が高いという事なのですね。

実際、高速道路でも一般道でも、エアコンを使用すると9km/kWh超えは難しいと実感しました。


返信が大変遅くなりました事をお詫び致します。

書込番号：19075883　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞エンジニア初段さん
エアコンの消費電力次第ですが、1kWh以上だと、平地で10km/kWh越えはかなり難しそうですね。
冬は厚着でしのげますが、猛暑でエアコンなしはちょっと厳しいです。

書込番号：19076690

ワールドランキングの電費が良すぎる人てどんなことをしているの

[ルドルフブデル]

一番知りたかったことなのですが、例えば7月の電費ワールドランキングで、1700km以上走って、電費が17.2km/kwhの人がいます。
自分には無理なんです。
仮に40km/hで走っても13km/kwhが限界で、通勤で一番よかったのが、12km/kwh弱です。本当に好条件が重なった時だけです。
ワールドランキングで、まだ13km/kwhぐらいまでは理解出来ますが、それ以上は考えづらいのです。
電費良く走られている方、どんなことをしているのか教えてください。

書込番号：19015602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆりなのパパ]

ジャッキアップしてＤで放置とか、標高高いところで充電して永遠と下るとか…

書込番号：19016449　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

山の上に置いてあった車をふもとに移動した。その月はそれ1回しか乗らなかった。　みたいなことでしょう。

ごくわずかしか乗らない場合、前記のような理由で偶発的に大きな電費が出ることがあります。そんな突発データが偶然採用されたと思います。

書込番号：19016473

[ルドルフブデル]

＞ゆりなのパパさん
＞まとりっくす９９さん
返信ありがとうございます。
やっぱり、そんなところなんでしょうかね。
でも、1700kmも走って17km/kwhは出せないと思います。
謎が深まるばかりです。

書込番号：19016582　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

むむ、1700kmですか

ワールドランキング　電費　ベスト100をみて、6位の人ですね。
sayomon 日本
電費 17.3km/kWh
エコツリー 133.8本
走行距離 1,789.5km
車内機器消費電力 10.5kWh
回生ブレーキ発電量 66.6kWh
トリップ回数 92回

かりに2100m分下りが入っていたとして、
( http://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_10b_05.html )
電力は 1789/17.3=103.4 kWh
下り分電力　2100/220=9.5 kWh　(位置エネルギー 220m=1kWh)
ほんとの電費　1789/(103.4+9.5)=15.8 km/kWh

これでも、かなり謎な数字ですね。
故障(暑さ？)で数字が狂った、牽引されている、N-Linkサーバーのバグ　でもあるのでしょうか？

書込番号：19017158

[ルドルフブデル]

＞まとりっくす９９さん
リーフ側かサーバー側か分かりませんがバグですかね。
でも、バグを修正しないのかな。
仮にニスモのエアロを着けて、電費がこんなに良くなることはあるのかな。タイヤじゃむりそうですよね。

書込番号：19017419　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイド・ワインダー]

　ルドルフブデルさん、コレはコレしかないでしょうね。

　まとりっくす９９さんも可能性指摘の作為的「牽引充電」でしょう。

　参考に
１　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=14277526/
２　http://ecocar.asia/article/45590267.html
　その他、外国サイトでも複数見た記憶有り。　

書込番号：19019046

[らぶくんのパパ]

この方、週間ランキングやデイリーランキングでも17km/kwh程度の電費でランキングに登場しています。
デイリーランキング 17km/kwh 129.1km走行　トリップ6回
週間ランキング　17.7km/kwh 291.4km走行　トリップ16回
月間ランキング　17.2km/kwh 1918.6km走行 トリップ98回
どうもコンスタントに17km/kwh付近をたたき出しておられるようです。
極端な小径タイヤを履かせたら、、、
205/55R16の外径は632mm、理論上半分の外径タイヤを装着すれば実際の走行距離の倍走ったと計算されますが、そんなタイヤはありませんね、、、

書込番号：19019254

[ルドルフブデル]

＞サイド・ワインダーさん
牽引なんて方法があったんですね。
もしも、そんな方法で電費が良くとも、何が意味あるのと思ってしまいます。
会社の同僚でプリウス通勤で山を越えてくると燃費が悪いから山裾をぐるっと回って遠回りしてくる人がいました。
遠回りしているので、時間も燃費も多くかかってなんの意味があるのかと思ったのをおもいだします。
ただ、その人は、山越えをして放電、充電を頻繁に繰り返してバッテリーを一度交換したせいで、山越えがいやになったのかもしれません。プリウスのバッテリー容量は小さいですから。

書込番号：19019298　スマートフォンサイトからの書き込み

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

YouTubeで牽引充電してバッテリー復活w
メチャ喜んでる外人の動画があったような気がする

書込番号：19019518　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞らぶくんのパパさん
返信ありがとう。
そうなんです。
不思議なんです。
小径タイヤとかで遊んでみたいきはするけれど、車検も通らないことしたくないし。
R16からR15に変更するとどのくらい効果あるのかな？
電費17km/kwhの人が車検OKの範囲で乗っていたら凄すぎです。

書込番号：19020008　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

その後思い出したのですが、昔、普通の乗用車を使って40km/L以上出す(最大記録は80km/L)、エコ運転名人をテレビで見たことがあります。(まだプリウスがない時代です)

はだしで運転して、スタートは、アクセルペダルに足の親指だけを載せて、うんとゆっくりスタート。
その後、ギアチェンジは早めにして、ゆっくり、かつ、すみやかに 時速40キロまで加速（この加速のかげんが難しい）
下り坂では、ギアをニュートラルにして、惰性で走る(テレビには「危険なのでマネをしないように」とのテロップ)

その17km/kWhの人も、同じようにしているのかもしれませんね。

書込番号：19027510

[ルドルフブデル]

＞まとりっくす９９さん
なるほど、エコ運転の名人なんているんですね。
公道では、信号はあるし、後ろの車にあおられて達人でも、17km/kwhは無理なような気がする。
ワールドランキングで、一日に600km以上走って、電費13km/kwhの人がいます。
どう考えても、高速道路を使用しています。自分は高速道路を650km走って、電費8.2km/kwhでした。(平均90km/hぐらい)
この方、cd値も何らかの方法で下げているとしか考えられません。
もしかして、シュナウザー号ですか？

書込番号：19028122　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

[19027840]の方に書きましたが、回生量が増えれば電費は悪化するので、回生量66.6kWhで17.3km/kWhはあり得ないと思います。平均時速34.1km/hなので、回生電力さえ一桁低ければ、空気圧を上げたAAAタイヤでそれほど不思議ではない電費です。

書込番号：19028961

[QPT]

＞ルドルフブデルさん
[19028898]の表をご覧ください。
タイヤにもよりますが、高速道路を60km/hで走れば13km/kWhはおそらく可能です。
その場合、追い風3m/sなら70km/hでも可能です。

書込番号：19029010

[ルドルフブデル]

＞QPTさん
なるほど、自分は通勤でゆっくり加速、ゆっくり減速に徹底して回生を抑えて、やっと12km/kwhです。
電費のランキング上位の方々は高い電費と高回生率を両立しているから不思議です。

書込番号：19029354　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞ルドルフブデルさん
おかしなことをせずに高い回生率で高い電費を実現するには、坂道を利用する以外にはあり得ません。
重量を軽くして坂を登り、重くして下るという方法です。例えば、
3%の坂道を、登りは乗員55kg、46.6km/h、下りは乗員+荷物=390kg、27km/hで走行
ならば、RRC=5.6/1000で実現可能です。坂の上に家があって、坂の下まで荷物を運ぶのに使っているのかも知れません。

書込番号：19030163

[QPT]

＞ルドルフブデルさん
実現可能というのは、17.3km/kWhで消費電力103.4kWh、回生電力66.6kWhというレポートです。

なお、表の計算結果は定速走行の場合ですので、実際の走行で表の電費を実現できるのは、条件に恵まれた場合だけです。ただし、追い風といった条件があると表より良くなる可能性もあります。また、モーター効率は一定と仮定して計算していますが、速度と負荷率で多少変わりますので、それによる誤差もあります。しかし、それほど大きな誤差はないと思います。

標準タイヤだと、おそらくRRC=7.9/1000程度で、60km/h定速で13km/kWhという計算結果ですが、誤差もあるので、実際に経験されている12km/kWhがほぼ限界なのかも知れません。昨年購入した私の家のリーフの電費は、乗り手によっても多少変わりますが、市街地でも10km/kWhは滅多に行きません。

JC08モードの電費が実情に合わないのは、クルマの性能や測定方法の問題ではなく、実際の走行条件がJC08モードと違っているためです。条件さえそろえば、計算結果に近い電費は実現可能ですが、計算結果を大きく超えることはあり得ません。平均速度が分れば、表の電費と比較することで、レポートの信憑性を評価することができると思います。

書込番号：19030241

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

https://youtu.be/5Sujv90PLLY
やっぱあったw

書込番号：19030926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

昨日の通勤終了後の写真

＞(^_^)ｖ(*^_^*)さん
＞QPTさん
返信ありがとうございます。
動画の牽引してもらっている人がやけに嬉しそうなのはどうして。あまり意味の無いことをやっているのに。
福島の箕輪スキー場の辺りから福島市内に標高差1000mぐらい下ると10%ほどバッテリー残量が上がることの方が嬉しい情報だと思うのですが。
それにしても、この暑い時期に高電費で長い距離を走られている方て不思議です。
朝は東北はそんなに暑いないですが、通勤の帰りの時間帯はエアコンフル可動です。
電費は10km/kwhぐらいになってしまいます。
やけに電費の良い車の中には、次期リーフのテストドライブのデータが含まれていたりして。
そう考えるとけっこう楽しいですね。

書込番号：19032302　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

電費が良すぎる人の件で返信待ってます。
車検で、速度計表示40km/hのとき、速度が30.91〜42.55km/hであれば、OKと聞きました。205/55R16だと、40km/h表示の時、36km/hぐらいでしょうか。
もしかすると、車検を通る範囲でタイヤサイズを変えて、楽しんでいる人なんでしょうか。
自分は速度計表示と実際の速度が10%もずれているとスケジュールがずれるので、なるべく、表示と実際の速度が近い方がたすかるのですが。

書込番号：19039134　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

ルドルフブデルさん

GPS機能を使っている車速表示のあるレーダー探知機を設置してはどうですか？
これなら誤差は少ないです

書込番号：19039593

[ルドルフブデル]

＞kakyさん
スマホのアプリで、GPSで速度を計算してくれるものがあったので、使っています。
リーフはメータ表示より実際の速度が10%ぐらい遅いので、ちょっとズレが大きいなと思います。
後ろの車が煽りたくなるのも、少しわかりました。
タイヤ径の大小で電費(見かけ上の電費と実際の電費)はどう変わるのでしょう。
BMW i3ではタイヤを大径、狭幅にすることで電費アップをはかっていると聞きます。

書込番号：19039636　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

ルドルフブデルさん

リーフはというより日本車は10%程度速度が速く表示されます。
標準ではみんな一緒です

タイヤの外径が大きくなるとメーター表示は遅くなります
実際の電費はタイヤ幅、性能が同じなら変わりません。
タイヤ幅を変えると抵抗が違うので電費に影響します。
幅を減らせば電費は良くなりますがグリップ力は低下します。
ロードインデックスに注意が必要にもなります。

http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20140508_647475.html
オロジックに関しては まだこれからでしょうね
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20141027_673220.html
たしか過去ログでも少し触れていました。

書込番号：19039843

[ルドルフブデル]

＞kakyさん
なるほど。
以前、ホンダ車に乗っていた時に使用していたPNDでのGPS速度計はメータ表示より実測-5%ぐらいだったと記憶しています。
車検の基準もいろいろ変化しているので、その際に-10%が標準的になったのかもしれませんね。
プリウスと同じ195/65R15をはかせている人もいるみたいですが、電費はほとんど変わらないような気がするのですが、実際のところ、どうなんでしょう？

書込番号：19039876　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

ルドルフブデルさん

205/55R16　外径631.9mm　タイヤ外周1985.17mm　　時速100.0km/h表示
195/65R15　外径634.5mm　タイヤ外周1993.34mm　　時速 99.6km/h表示
少し計算してみました。
(時速は違いを出す為に小数点以下第1位表示)
空気抵抗は…多少小さいでしょうが細かい計算は白旗を挙げます
ロードインデックスはEP150なら91で荷重は問題なし
転がり抵抗は小さくなる　同時にグリップ力は低下する。これも細かい計算は白旗

電費は少しは良くなるが、カーブでのロールは悪くなりそう
おとなしく乗っていれば問題ないレベルだとは思います

書込番号：19040050

[やまなか３]

ルドルフブデルさん
＞車検の基準もいろいろ変化しているので、その際に-10%が標準的になったのかもしれませんね。

速度計誤差の決まりについて、整理しておきたいと思います。
ユーザー目線では「車検基準」が最も身近なものですが、元をたどれば…

1. 国連欧州経済委員会（UNECE）の第39号として国際的な速度計誤差基準が設定された。
　　http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/main/wp29/wp29regs/r039r1e.pdf
2. 日本もその協定規則第39号に従うことが決まった。
　　http://www.mlit.go.jp/pubcom/06/pubcomt150/01.pdf
3. その協定規則第39号に従って日本の保安基準が改訂された。
　　http://www.mlit.go.jp/common/000187518.pdf
4. その保安基準にしたがって車検基準が改訂された。

なお、その基準は平成19年(2007年)１月１日以降に製作された自動車に適用されますので、それ以前の古い自動車では古い基準が適用されます。
「昔の自動車の速度計はもっと正確だったので、昔のように正確にしろ」と愚痴を言っても、簡単には改善されません。

つまり、「もっと正確に」という要望は、大元の国連欧州経済委員会（UNECE）に出す必要があります。
（または、日本政府が協定規則を無視するように陳情する？）

書込番号：19040272

[ルドルフブデル]

＞やまなか３さん
＞kakyさん
なるほど。
速度計のメータ表示に車間の差がないとすると、飛ばして走りたい人たちが多いと言うことになりますね。みんな、道路標示の＋20kmぐらいで走っていますからね。自分はそんなに飛ばしたくないのですが、煽られるので、流れにのっています。
ところで、ワールドランキングで電費が良すぎる人の件ですが、205/55R16から195/65R15に変更したぐらいでは、到底無理だと言うことがわかりました。
と言うことは、車検を通る範囲で電費が良くなるタイヤサイズを選んで走っていると言う結論でよろしいでしょうか。

書込番号：19042348　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

やまなか３さんがお示しくださった資料によると、日本の車検基準はかなりゆるくて、メーター表示40km/hの時の実際の速度が約30.9kmから42.55km/hの間にあればOKになるので、正確なメーターでも問題ないことになりますが、UNECEの基準では、メーター値は実測値を下回ってはならず、誤差は10％プラス6km/h以内で、表示の40km/h、80km/h、120km/h（Max150km/h未満は最高速の80％)で測定となっているので、これが欧州に輸出するメーカーを実質的に縛っているのではないでしょうか。

メーカーが許容範囲の中央値付近に標準値を設定するならば、表示の120km/hが実測の105％プラス3km/hつまり111.4km/hくらいになるように表示を設定することになります。その場合、実際の速度と表示が比例関係にあるなら、表示の40km/hは実測37km/h、80km/hは実測74km/h、100km/hは実測93km/hくらいになります。

車検を通すには、表示40km/hで実測30.9kmは確保する必要があるので、標準で表示40km/hが実測37km/hであれば、タイヤを小さくするとしても標準タイヤの83.2％が限度です。これで、見かけ上の距離を120.2％にできます。ルドルフブデルさん、信じがたいような電費レポートもこれで説明できそうでしょうか。

なお、日本の車検基準では実際が表示を6.38％オーバーすることを認めているので、制限速度100km/hでも106km/hまでは運転者の責任を問えないことになりますが、実際にはどう運用されているのでしょうね。この時の表示はたぶん114km/hくらいでしょう。スレのテーマとは関係ありませんが、ちょっと気になります。

書込番号：19043499

[QPT]

＞ルドルフブデルさん

丘の上の住人らしき人の場合で、計算してみました。
車検にぎりぎり通るサイズ82.3％のタイヤでRRC=5.5/1000のの場合、長さ9.5km、高低差360mの坂道を28.4km/hで上り下りすれば電費14.4km/kWh（見かけ上17.3km/kWh）で回生割合39.2％が一応実現可能です。

しかし、そこまでやるなら、同じ条件で平地を走れば23.9km/kWhになるのにわざわざ坂を走るのは不自然ですので、単に、上りより少し下り坂の多い区間を走って、その時だけ記録を残しているのではないでしょうか。

標準タイヤ、34.1km/h定速で、9.5kmで260m上り、9.5kmで340m下れば17.3km/kWhになって回生量39％になります。逆向けに走ると10.9km/kWhにしかなりません。

書込番号：19043724

[ルドルフブデル]

＞QPTさん
見かけ上の電費が17.3km/kwh、平地であれば23km/kwh。なかなか良い感じです。確かに23km/kwhぐらいで走っている人が時々いますからね。
250mぐらいの坂を登り降りするのはまさに自分の通勤路です。往復電費は13km/kwhぐらいの計算になるのでしょう。
実際の運転は計算通りにはいかないので11km/kwhぐらいで、すべて納得です。

書込番号：19044769　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞ルドルフブデルさん

わざわざ上り下りしなくても、と思いましたが、丘の上に住んでいれば否応なく上下せざるを得ませんね。そうすると確かに小径タイヤの線の方が可能性が大きそうです。いずれにしても毎日、回生が生じるほど急な坂道を上下する人であることは間違いなさそうです。

ルドルフブデルさんの場合も下りで回生が発生しますか？発生しなければ往復の平均電費は平地の場合と同じはずです。
電費は速度によりますが、60km/h程度だと平地の定速で13.3km/kWhなので、12km/kWhは実際の路上走行では上限に近いと思います。

書込番号：19045973

[ルドルフブデル]

＞QPTさん
自分も通勤路の峠では回生させています。回生させないで走ろうとしたら、いったい何km/hでるか分かりません。トライはしたことは有りますが…法定速度の倍以上になることは確かです。
坂道を回生させないで位置エネルギーを運転エネルギーに100%変えたいところですが、速度が早くなると空気抵抗によるエネルギー損失が速度の2乗で大きくなるので下り坂でもスピードの出しすぎはだめですね。登り坂はスピード控えめで、下り坂は人並みにスピードを出して、余ったエネルギーを
回生しています。
坂道を電費良く走るコツは、登り坂はスピード控えめで、下り坂はスピードを出しすぎないことにつきます。

書込番号：19046589　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞ルドルフブデルさん
空走させると制限速度の何倍も出てしまうような坂だと、4%以上だと思います。坂道６kmで高度差250m、平地13kmの往復38kmくらいでしょうか。
以下RRC=7.9/1000, BtoW=86%, WtoB=74%,乗員1人（55kg）、補機類消費電力200Wとして計算してみます。

その場合、坂道は50km/h、平地は60km/hの定速で走った場合、12.5km/kWhしか行かない計算です。
上りの速度を40km/hに下げると12.7km/h、下りも40km/hに下げると12.8km/hです。

下りで回生が発生する場合でも、速度を下げると空気抵抗減少分の74%回生が増えるので多少電費は良くなります。しかし、回生がない場合は空気抵抗の減少分の116%電力消費が減るのに比べると、速度低下の効果は６割程度しかありません。

行程全体の平均速度を維持することを前提とすると、電費を向上させるためには回生が発生する下り坂では可能な範囲で速度を上げ、その分ほかの場所で速度を下げるのが得策ということになりますので、ルドルフブデルさんの戦略は合理的だと思います。

坂道の部分だけに着目すると、この部分の電費の向上には限界があります。上り下りとも40km/h定速では11.9km/kWhで、どこまで速度を下げても12.6km/kWhにしかなりません。勾配5%だと11.6km/kWh、勾配6%だと10.5km/kWhが上限です。

ワールドランキング上位の丘の上のだれかさんも、どう走っても限界があるのを悟って小径タイヤという戦略を採用したのかも知れません。9.5kmで360mの高低差だと、坂道部分をどう走っても13.0km/kWhが限界です。

書込番号：19047784

[ルドルフブデル]

＞QPTさん
自分の通勤距離は往復で寄り道をしないで、70kmです。でも、峠の坂道の距離はQPTさんの書かれたくらいです。
見かけ上の電費は良く出来るけど、実際の電費は13km/kwhぐらいがやはり限界なんですね。

書込番号：19050290　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞ルドルフブデルさん
片道35kmうち坂道6kmの場合、平地60km/h、坂道上り40km/h下り50km/hで12.9km/kWhです。平地の速度が55km/hなら計算上は13.7km/kWhになりますが、通勤時間だと流れがあるので難しいでしょうね。

書込番号：19050443

[渡部 陽祥]

本人に聞いたらいいと思います。
オーナーズリンクで日産がインタビューしないかな。

書込番号：19064344　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞渡部　陽祥さん
本人に聴けたりできるんですね。
でも、答えたくなかったりして。
現在、地道に電費良く走る方法を研究中です。

書込番号：19068657　スマートフォンサイトからの書き込み

経産省のEV,ＰＨＶの普及目標

[芋きんつば]

経産省が2030年までに新車販売の５〜７割するのが目標と言ってます
この目標は、妥当なものなのでしょうか？
2030年の道路事情はどんな変化になるのかなぁ

書込番号：19010856　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

適当な意見ですが、まー無理でしょう…

ただ、トヨタさんがHVからPHVに積極的に舵を切ればいくかもしれませんね。

書込番号：19010979

[ぽんぽん 船]

リーフのような、純 EV と、
アウトランダーのような、本格 PHV だけだと、
その目標は無理でしょうね。

現実的に考えれば、
EV は、レンジエクステンダーを含めた EV になるだろうし、
PHV は、既存 HV に外部充電機能を追加しただけのような簡易型（なんちゃって） PHV も含めて PHV でカウントするでしょう。
極端な話、スズキの Sエネチャージに外部充電機能を追加して PHV です。（ｷｯﾊﾟﾘ）
・・・って言うかも知れませんよ。お役所の計算ですから・・・（笑

そう考えれば、充分可能な目標ですね。

>2030年の道路事情はどんな変化になるのかなぁ

要するに
出先では、皆さん今と同じように、やっぱりガソリンスタンドで給油する。と。

書込番号：19010998

[エンディミオンの呟き]

PHEVが安く作れれば魅力的だけど現実的じゃないかも

書込番号：19011075　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

三菱並の本格 PHEV を安く作るのは難しいでしょうね。

5km くらいしか EV 走行できませんが、取合えず PHV です。とか、
EV 走行は出来ませんが、外部電力で充電できるので、PHV には違いないです。とか、
それも含めれば出来るかも知れません。

でも、
本当に普及するのは・・・
非接触型の充電設備が実用化されて、
スーパーの駐車場やコインパーキングに駐車しているだけで自然と充電してくれる。
・・・って時代が来ないと無理かもしれませんね。
（もしそうなれば、ほとんどの新車が PHV になるかも）

それでも
遠出をする時は、結局ガソリンスタンドで給油することになるとは思いますが・・・・

書込番号：19011136

[フォリオ]

もう15年もあれば、1kwh=1万円は達成されている可能性がかなり高いと思うので、近場用EVの価格はかなり安くなってるでしょうね。PHEVで10kwh積んでバッテリーコストが10万円以下、EVモードで100kmなら、なかなか魅力的です。ただ５〜７割というのはまだピンと来ませんね。

書込番号：19011163

[gda_hisashi]

今より４倍くらいの密度で充電できるバッテリーが開発（見つけられれば）
将来ＥＶが主流になる可能性もあります

しかし２０３０年はどうかな
ガソリンが今の３倍くらいになるとかしないと難しいと思います

まず定期運航の路線バス、宅配便とかのＥＶ化がされないと
（ＥＶ運用の充電の仕掛けとか）
一般の車では普及が難しいでしょう

車自体については
エコのみでなく発進時のエクストラパワーやトルクアップの為の
スポーツ系ＨＶとかもどんどん出てきて

ＨＶは増えると思います

書込番号：19011216

[芋きんつば]

２０３０年には、自動運転システムの車は走ってそうですよね
タイヤも輪型じゃなくなって球体になってるかも

書込番号：19011247　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

そんなに無茶な予測ではないと思います。自宅充電だけで実質200km走れれば十分と考える人は多いでしょうし、新しい製品はある程度増えればあっという間に普及します。

（EV走行できるHV）＋（外部充電装置＆バッテリー）−（エンジン）＝（純EV）
で、エンジンより外部充電装置＆バッテリーの方が安くなれば、HVより安く製造できます。
それはそれほど先のことではないと思います。エンジンは複雑なので将来予測では圧倒的に不利です。
また、
　　（PHEV）-（発電機）-（エンジン）＝（純EV）
なので、PHEVより純EVの方がずっと安く製造できるはずです。
メンテについても純EVは有利です。リーフのメンテが非常に安く済むのはエンジンがないからと日産の人が言っていました。

書込番号：19011336

[フォリオ]

近年のEV用バッテリーの製造コストは、年率で推定14%ずつ下がっているそうです。
計算上15年あれば1/10、年率10%でも1/5に。そこまでは行かずとも、今1kwh=約3万円と言われる価格が1万円を切るのは、もはや時間の問題と思えます。また重量も併せて下がってくるでしょうね。

書込番号：19011368

[ぽんぽん 船]

>自宅充電だけで実質200km走れれば十分と考える人は多いでしょうし

そんなに多くないと思います。

>（PHEV）-（発電機）-（エンジン）＝（純EV）
>なので、PHEVより純EVの方がずっと安く製造できるはずです。

んん？
発電機とモーターは同じなのでは？

それはさておき

例え、
EV のコストが下がったとしても、
200km 巡航が出来たとしても、
エンジン車のように 「 簡単にエネルギー補充が出来ない 」 って欠点は付きまといますね。

エンジン車なら数百キロ巡航した後、給油すれば直ぐにまた数百キロの走行が可能ですが、
EV は、そうはいきませんね。充電に時間が掛かります。
帰省時期の高速道路を見て下さい。
大量のクルマが走っていて、その内の数パーセントが 200km 走行で充電が必要になれば、
サービスエリアの充電スポットはパンクするでしょう。
なにせ 新車販売台数の内 5〜7割 ですから凄い数です。
全てが EV だと、完全にアウトだと思います。

今は、純 EV カーで高速道路を使って帰省しようなんて人が殆どいないから、
なんとかなっているだけじゃないでしょうか。
（それか帰省に EV カーなんて使っていないとか）

やっぱ、
レンジエクステンダーと PHV が無いと、 5〜7割 は無理だと思います。

書込番号：19011742

[フォリオ]

全メーカー共通の、交換式バッテリーの規格化が要るでしょうね。それも60秒かそこらで自動交換出来るようなものが。もちろん自宅充電もokで。

そうなるともはやバッテリーは標準搭載されるものではなく、リースが当たり前になるのかも知れません。安くあげたい人は20kwh程度のものを常時搭載し、帰省の際には20kwh単位で積み増す等。バッテリーが充分安く軽量になれば、可能じゃないですかね。車体価格150万円程度からというのも2030年なら行けるのでは。

書込番号：19011861　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

ぽんぽん 船さんへ

何度かクチコミに投稿してはいるのですが、
技術的には超急速充電は可能です。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/28/news083.html
ただし、CHAdeMOの規格外なので現時点では不可能です
CHAdeMOのコネクタは100kWで設計されていますが、200kWではさすがに無理でしょう
互換性のある新たな規格が出ればいいのですが。

書込番号：19011926

[麻呂犬]

リーフも良いんだけどね〜
あの型がもひとつって思います。
最中でも良いからセダンなんかも出して欲しいです。

書込番号：19011934　スマートフォンサイトからの書き込み

[りすお]

ぽんぽん 船さん

大量のクルマが走っていて、その内の数パーセントが 200km 走行で充電が必要になれば、
サービスエリアの充電スポットはパンクするでしょう。
なにせ 新車販売台数の内 5〜7割 ですから凄い数です。
全てが EV だと、完全にアウトだと思います。
→今でも２００ｋｍ走行可能で、充電器もどんどん普及している状況なのに、１５年後でもまったく進歩しないで、新車販売台数の内 5〜7割と想定するのは、あまりにも想像力がないのではないでしょうか？

書込番号：19012242

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞大量のクルマが走っていて、その内の数パーセントが 200km 走行で充電が必要になれば、
＞サービスエリアの充電スポットはパンクするでしょう。
＞なにせ 新車販売台数の内 5〜7割 ですから凄い数です。
＞全てが EV だと、完全にアウトだと思います。

充電スポットって何百基必要なんでしょうね？
全ての駐車スペースに設置する必要があるんじゃないでしょうか？

書込番号：19012358

[QPT]

購入価格と維持費を含む経済性は2030年には圧倒的にEVの方が有利なっているはずです。エンジン車は贅沢品に近いものになり、高速道路を長距離走る人や、お金に余裕がある人がもつクルマになるでしょう。

高速の航続距離が250kmくらいになれば、SAでの充電が必要なEVは少ないでしょう。

一方で、エンジンのエネルギー効率が向上してエンジン車の方がエコカーになりますが、高価で売れないので補助金が出ているかも知れません。

書込番号：19013098

[フォリオ]

テスラの90秒でバッテリーを自動交換できる設備、設置費用6000万円ぐらい？と言われてるようです。試験的に始めた運用(有料)は利用者が殆どいないとか。
そりゃそうですよね。無料の130kw急速充電網が要所要所にあるのですから。

これを踏まえて私の前レスを修正すると、バッテリー交換所は高速道のSA,PAにだけ整備。それ以外の場所には不要。高速道で急ぎたい人だけプレミアを払って利用。そうでない人は割安な急速充電で。
これなら整備に必要な費用は比較的少ないはずです。車体側のコストアップはたかが知れているでしょう。

書込番号：19013407　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

バッテリーパックの交換は現実的でないと言う事でしょう

ＥＶの問題はまず容量
やはり通常４００〜５００ｋｍの後続距離は必要かと思います
（ガソリン車もそうですが普通空までは使わないので４００〜５００ｋｍといっても実使用量は−５０〜１００ｋｍくらい？）

バッテリーの価格が安くなってもスペースや重量の問題で簡単には解決しない
やはりバッテリー密度が今の２倍以上くらいのバッテリーの開発（発明？）が必要

次は容易に充電できるシステム
駐車スペースに止めるだけで非接触の充電がスタートするとか
短時間でも頻度多くできるシステムが必要

かな

それが叶わなければいくら大きな旗を揚げてもなかなか集まらないと思います

逆に解決すれば急激に増えるでしょう

書込番号：19013483

[犬のまなざし]

バッテリーの交換サービスは
ビジネスとして難しいそうです。
交換用のバッテリーをストックして
おく必要があり、新型バッテリーが
出るたびに在庫とサービス技術の
標準化が難しくなるので、ビジネスとしては
成り立ち辛いそうです。
それよりも、バッテリーとQCの
進歩のが現実的と思います。

そもそも。EVはガソリン車とは
違うとい事を理解して上手く
付き合える乗り手の人には
さほど問題は無いですね。

書込番号：19013490　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

実は私にもバッテリー交換式が主流になるイメージが沸かず、実現したとしても、高速道のSA/PAだけ等の限定的なものになると感じています。その場合、思いついたのは、交換用としてSA/PAにストックされるバッテリーは、DC急速充電器用の電源としても流用できるという点。バッテリー交換スタンドに併設することで、安価なDC急速充電器を大量に設置できるのでは？と。リアルタイムに大電力の変電をする必要が無くなりますからね。充電はどこか最適地で行って、トレーラーで運んでくると。

gda_hisashiさん、バッテリーの低コスト化＝エネルギー密度向上と軽量化は、ほぼセットで付いてくるものだと認識しています。この事は、30kwhと噂されるマイチェン版リーフの登場でたぶん確認できるのでしょう。

書込番号：19013559

[ぽんぽん 船]

>→今でも２００ｋｍ走行可能で、充電器もどんどん普及している状況なのに、１５年後でもまったく進歩しないで、新車販売台数の内 5〜7割と想定するのは、あまりにも想像力がないのではないでしょうか？

んん？
貴方は想像力を働かせたんですか？

現在の技術でも
ガソリン車なら 400〜600km 程度、
ディーゼル車や HV なら 1000km だって連続巡航が可能です。
それなのに 15年後の近未来でも、たった 200km なんでしょ？

その程度なら、レンジエクステンダーや PHV の方が遥かに優れているので、
新車販売台数の 5〜7割 が EV と PHV になるとしたら、
その内訳では、レンジエクステンダーや PHV が大半を占めることになるのではないでしょうか。

ちなみに

過疎化が進んでいる地方の山間部などで、
ガソリンスタンドが激減して皆さん困っていますが、
そう言った地方にこそ EV じゃないでしょうかね。
人が生活している場所なら、電力は供給されていますから、
EV なら、わざわざ麓まで下りたり、隣町まで行って給油しなくても済みます。

こう言った EV の特性は便利で優れているので、
一律のお役所仕事では無くて、
個別地域対応の EV 事業を始めてもらいたいものです。

書込番号：19013655

[やまなか３]

「EV,ＰＨＶの普及目標」
＞経産省が2030年までに新車販売の５〜７割するのが目標と言ってます

具体的に経産省がどのように表現しているのかを確認してみました。
http://www.chademo.com/wp/pdf/japan/2015GA/2015GAMETI.pdf
6ページ(PDF 7/20ページ)に詳細の記載がありました。

2030年普及目標
従来車　30〜50%
次世代自動車　50〜70%
・ハイブリッド自動車　30〜40%
・EV、PHV　　　　　　　20〜30%
・FCV　　　　　　　　　〜3%
・クリーンディーゼル　5〜10%
−−−−−
EV・PHVだけで5〜7割ではないことが判明しました。
次世代自動車の中では2030年になってもHVがトップシェアを確保と見ているようです。

書込番号：19013688

[ぽんぽん 船]

>EV・PHVだけで5〜7割ではないことが判明しました。

なんだぁ。
HV を含めてイイのなら楽勝でしょう。
・・・って言うか、
放っておいても行くんじゃないでしょうか。

書込番号：19013713

[芋きんつば]

＞やまなか３さん
ＨＶを含めて5〜７割だったんですね
納得しました
ただＨＶは今や主流で次世代と呼ぶには違和感を感じます

書込番号：19013815　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞EV、PHV　　　　　　　20〜30%

ここの内訳が知りたいですね。

リーフやe-NV200がバカ売れしない限りは、トヨタがEV作ると思えないですし
ホンダのフィットEVの国内販売（リース？）はあるかどうか…

書込番号：19013842

[gda_hisashi]

>＞EV、PHV　　　　　　　20〜30%
>
>ここの内訳が知りたいですね。


もうそろそろ発表される超小型車はほとんどＥＶかな

２０３０年までだったら軽規格も廃止されるかもしれないし

代替えにコンパクトなＥＶあたりでしょうか
（僕はアリだと思いますけど）

書込番号：19013859

[キンメダルマン]

＞もうそろそろ発表される超小型車はほとんどＥＶかな

なるほど。
そこが成功すれば、発展は期待できるかも知れませんね！

個人ユーザーがどういう反応をしていくか気になる所ですが。

書込番号：19013897

[ぽんぽん 船]

>代替えにコンパクトなＥＶあたりでしょうか

仮にそうなるとしたら、
その前段階として、
原チャリが電動スクーターに取って代わられる現象が起きるんじゃないでしょうか。
その兆しくらいは有るのかな？

その前に
ガソリンスタンドの無い僻地や、
燃料の輸送が大変な離島で普及する方が先かな。

書込番号：19014053

[gda_hisashi]

>原チャリが電動スクーターに取って代わられる現象が起きるんじゃないでしょうか。

原チャリより電動アシスト自転車の走行距離が延びれば原チャリ（ＥＶ原チャリ含む）より
こちらが普及しそう（まあこれも充電設備が必要だけど）

それもありますが小型ＥＶカーの方が普及しやすいかも

現状のＥＶカーもそうですが
充電環境が必要になります
なので共同住宅とかより戸建が対応しやすいでしょう
地方の郊外で軽自動車を本当の意味で足代わりにされている高齢者の方とか多いです
夜間自宅で充電で最悪出先でもコンセントがあれば多少充電ができる小型モビリティが
うまく機能しそうなのはこんな地域だと思います
（近くのＧＳまで１０ｋｍ以上あったりもしますしこちらの場合は自宅で充電できるメリット多いですね）

トルクフルなＥＶカーは坂道には有利ですし２００ｋｍも走れなくても大丈夫
かな？


マジで国交省に提案します

書込番号：19014130

[ASZ33]

デザインの修正は必要だが

こういう感じで太陽光パネルを積載するディーゼルハイブリッドがでれば最強かもしれない

書込番号：19014171

[ぽんぽん 船]

>マジで国交省に提案します

そう言えば、
みなとみらい周辺で小さな EV カーをよく見掛けるんですが、
あれは横浜市が推進しているんですかね？

書込番号：19014186

[gda_hisashi]

>そう言えば、
>みなとみらい周辺で小さな EV カーをよく見掛けるんですが、
>あれは横浜市が推進しているんですかね？


これですね

http://www.choi-mobi.com/

書込番号：19014200

[gda_hisashi]

ちなみにトヨタもコムスで同じような事始めようとしています

書込番号：19014205

[フォリオ]

台湾にこんなのがありますよ。
バッテリーレンタル式のスクーター。車体価格は約$4100。同等のガソリン式より約$1500高いようです。
http://jp.techcrunch.com/2015/01/06/20150105after-raising-150-million-in-stealth-mode-what-the-heck-is-gogoro/

書込番号：19014218

[芋きんつば]

＞ぽんぽん 船さん
みなとみらい地区限定のレンタカーです
あのサイズで二人乗りですよ

書込番号：19014286　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

当方の近くにも古代の都をめぐるレンタルEVカーあります。
http://michimo.jp/
普通の車と同じ速度で走ってますよ
車種はNISSAN New Mobility Concept
ちよっと休憩や買い物中に充電できるようにEVコンセントが設置されています。

書込番号：19014469

[やまなか３]

どうでもいい話なんですけど…

「EVカー」という用語の使い方に違和感があります。

EV＝Electric Vehicle＝電気自動車
カー＝自動車

EVカー＝電気自動車自動車

同様に
よく見かける「HV車」という表記も
Hybrid Vehicle vehicle という冗長表現です。

書込番号：19014499

[芋きんつば]

１５年後の年代別人口はどうなってるんですかね
次世代自動車より福祉車輛の方が売れてたりする可能性も有るかな

書込番号：19014651　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

次期プリウスPHVの価格次第では可能な数字ではないでしょうか。三菱もPHEVを一つの柱にしていくような事を言っていたような、
現在のEV.PHVのラインナップでは購入者も限られますが、コンパクトカーやワゴンなどに普及すればそれなりの数字が出せると思います。
まぁ、一番はやっぱり価格でしょうけど^^;

書込番号：19014761　スマートフォンサイトからの書き込み

[りすお]

欧州の排ガス規制はどんどん厳しくなっていくので、ＰＨＶやＥＶにシフトせざるを得ないのです。
通常のＨＶではどんどん厳しくなっていく規制に対応できなくなると思います。

リーフは今年３００ｋｍになるらしいですね。５年で１．５倍になっているので、そのペースで伸びるとすると、２０３０年には１０００ｋｍくらいは期待できます。最低でも今の倍の６００ｋｍくらいは行くでしょう。１０００ｋｍ一気に走りたい人は、ＰＨＶにすればいいのです。
当然電池容量が大きくなると充電の規格も改良されるでしょうね。もっと大容量を短時間で充電できるように。ＵＳＢがどんどん高速化されるのと同じことです。

ということで、経産省の目標は十分可能な目標と感じています。

書込番号：19014928

[まとりっくす９９]

EVの航続距離は、ガソリン車のとは考え方が違います。EVは自宅で充電できるので、毎日充電しても手間になりません。ガソリン車は週に1度ぐらいガソリンスタンドへ行かないといけないので、とても不便です。
この感覚はEVオーナーになればすぐに理解できることです。

航続距離は300�q（＝人が一度に走れる200�qを確実に走る）だけあれば十分です。
それ以上の大容量バッテリーができたなら、小型軽量化を計ったほうがよいです。

書込番号：19015168

[PT82]

30�q走る原チャリ？が発売されますね。
バイクもEVの時代に突入ですね。

書込番号：19016184

[芋きんつば]

EVでミニバン、セダン、コンパクトのラインナップが揃って航続距離が５００kmになれば普及しそう
AppleのEVが完成すればメディアでもEV、PＨＶが注目されそうですよね

書込番号：19016418　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞次期プリウスPHVの価格次第では可能な数字ではないでしょうか。

まったくの素人の意見ですし、どのような価格を想定しておられるかわかりませんが
価格の期待はできないと思います…
トヨタとしては、HVでまだ儲けがあるので、ある程度強気な価格設定をしてくると思います。
（少なくとも国内では）

ただ、今度のプリウスPHVの売れ行きによっては、他の車種への導入が増えていく事も
大いに見込めると思いますので、そうなれば普及への道は大きく広がっていくのでは？

ま、何にしろ安いにこした事はないので、一応少しの期待は持って待つとします・・・

書込番号：19022165

[ぽんぽん 船]

gda_hisashiさんへ
そうそう。それです。

スレ主さんへ
レンタカーだったんですね。

やまなか３さんへ
んん？
ハイブリッドカーって表現もダメなんですか？
自動車メーカーが 「 トヨタは人気のハイブリッドカー勢ぞろい 」って言ってるくらいだから、
世間の人は、誰も気にしていないと思いますよ。

書込番号：19022449

[やまなか３]

ぽんぽん 船さん
＞ハイブリッドカーって表現もダメなんですか？

ハイブリッドカーという表現は問題なしです。

vehicle＝car＝自動車

EVカー＝電気自動車自動車・・・・・・・・・・×
HV車＝ハイブリッド自動車自動車・・・・・・×

ハイブリッドカー＝ハイブリッド自動車・・・○

書込番号：19024013

[ぽんぽん 船]

やまなか３さんへ
>ハイブリッドカーという表現は問題なしです。

ハイブリッドカーは良くって、
ハイブリッド車はダメ！
・・・て、
そこまで言い出したら、タダの屁理屈だよ。

書込番号：19027115

[芋きんつば]

＞ぽんぽん 船さん
ハイブリッド車はok
ＨＶ車はNGって事だとおもいますよ
ハイブリッドカーok
ＨＶカーNG

書込番号：19027144　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

HVのVはvehicleのVなのでHV車はおかしいよと言う事でしょう。
HB車が正しいのかな？、H車だとホンダだろうし^^;

書込番号：19027386　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

キンメダルマンさん
価格はHVとPHVの価格差の事を指してました。10万キロ以内で価格差を吸収可能であればPHVもそれなりに売れるでしょう。まぁ素人考えですが^^;

書込番号：19028161　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞はっとりけむまきさん

車として考えればそうなるかもしれませんが、ＥＶやＰＨＶは蓄電池としての付加価値があると思います。

ただ、現状トヨタのＰＨＶでは、車としての価値しかないかもしれませんが・・・

その点、リーフは蓄電池としてとても魅力を感じますね。

書込番号：19028938

[やまなか３]

ぽんぽん 船さん
＞ハイブリッドカーは良くって、
＞ハイブリッド車はダメ！
＞・・・て、
＞そこまで言い出したら、タダの屁理屈だよ。

芋きんつばさんからもフォローしていただいていますが
ハイブリッド車は問題なしです。

書込番号：19030183

[やまなか３]

はっとりけむまきさん
＞HB車が正しいのかな？

ハイブリッド(Hybrid)という一語を「HB」という2文字で表現する習慣はありませんので誤用です。

ちなみに、自動車業界で「HB」と表現するとハッチバック(Hatch Back)のことです。

書込番号：19030189

[gda_hisashi]

大した事じゃないけど

ウィキでは
ハイブリッドカー（Hybrid car ）は、2つ以上の動力源を持つ自動車。略称はHV（Hybrid Vehicle ）。
だそうです

書込番号：19030207

[yoron]

現在の高速充電器のスペック

　５００Ｖ　１００Ａ　→　５０ＫＷ／Ｈ

３０分で２５ＫＷ回復　（バッテリ容量に余裕があり、上記の出力で充電できたとして）

リーフの場合、１ＫＷで　７〜８ＫＭ　

２５✕８ＫＭ　→　２００ＫＭ

この流れでいけば、

１００ＫＭ走行したら、１５分程度休息する　常識的な運転パターンに収まる

毎日１００ＫＭ以上走行する人は、もっとハイスペック仕様でということかな

要するに、高速充電器の普及、円滑な回転率　それこそが重要

時間に追われている人は、高速距離の長いものを
時間に余裕のある人は、安価な大衆仕様を

２０１５年、かなりインフラは充実してきている
ハードだけでなく、運用方法、最適配置など、もっとソフトウェア面の進展が必要
充電時間１５分を基本とする、有料化（カード規格の統一）など
力任せに数を増やす段階から、頭を使って最適化をはかる段階
ピュアＥＶは家電製品、ＩＴ機器（ロボット）の範疇に属すもので、
自動車というカテゴリから大きくはみだした存在だ

交通事故抑止という観点からも、暴走を繰り広げる現行のガソリン車よりも、
ＥＶのほうがはるかにコントロールしやすい

自動車=交通事故　という醜悪な関係を断ち切りたいものだ

書込番号：19158022