日産 リーフ のクチコミ掲示板

航続距離の表示について

[芋きんつば]

充電100%での航続距離の表示は、乗り方や環境で人それぞれに違いますよね
乗り方によっては、２２８km以上の航続距離の表示も出るのでしょうか？
皆さんの１００%充電の航続距離ってどのくらいの表示になってますか？
自分のリーフは１９０kmです

書込番号：19005954　スマートフォンサイトからの書き込み

[ランクル2811]

１１セグメント

四月に２００�`を超えた表示が出ましたよ。
それ以降は出てないけど。
充電終了時には２１６�`

書込番号：19006103　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

5月に100%充電した時はエコモードで198�q表示でした。最近満充電していないのですが、今日92%充電の時の表示が180�qになってました。

書込番号：19006357　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

大台ケ原翌日

航続距離は直前(何十キロかはわかりませんが、、)の電費で計算されているようで、自宅の標高や出かけたところに左右されて、バッテリ性能の影響は少ないと思います。
当方、普段は100%充電で160km前後、山から降りてきた翌日は200kmを越えます。

書込番号：19006397

[やまなか３]

らぶくんのパパさん
＞航続距離は直前(何十キロかはわかりませんが、、)の電費で計算されているようで

「試乗したリーフが示していた航続可能距離は121km。これは過去500mの走行実績などから計算した電費を表示するもの」
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110225/1034634/?P=3

書込番号：19006618

[らぶくんのパパ]

＞やまなか３さん
私の自宅は国道から距離1.2kmで高低差85mの急坂を上ったところにあります。標高1500mの山から下ってきても自宅へは必ず国道から1.2kmの急坂を上ります。
たった500mしか計算されていないのなら山から帰って来たときだけ航続距離200km以上が出るのは理屈に合わないと思うのです。
普通の峠道を走っていても急坂を500mほど下ったあと500m急坂を上ったりするときも多々ありますが、航続距離が急変することも経験していません。

ルートラボで自宅と団地入り口の国道間
点数：26点 距離：1.2km 全体平均斜度：6.9% 最大標高差：85m

書込番号：19006810

[エンジニア初段]

＞やまなか３さん
＞らぶくんのパパさん

マイナーチェンジ前は直近500mの平均電費から、マイナーチェンジ後も充電促進案内後は直近500mの平均電費から、それ以上のバッテリー残量の場合は過去100kmの平均電費から算出です。
マイナーチェンジ前はリプロなどで多少変動が抑えられるようになったとも聞いたことがあります。

書込番号：19007463　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋きんつば]

皆さん２００km越えは凄いですね〜
長い下り坂+平地で１００km走った後に充電すればかなりの航続距離が出るのかなぁ、思い当たるコースが有るので挑戦してみます

書込番号：19008145　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

電費　往路復路	電費　1日	高低差　往復

＞エンジニア初段さん
情報ありがとうございます。

＞芋きんつばさん
私が200kmを超えて表示される前日の走行パターンです。
添付画像1 走行データ(往復で同一ルートです)
-走行1 自宅-標高1500mの駐車場 59km
-走行2 標高1500mの駐車場-自宅 59km
添付画像2 一日の走行データ
添付画像3 ルートの高低差(往復)

ここへはこれまで10回程度いっていますがいつもほぼ同じ電費です。

書込番号：19009239

ガソリン税に相当するものは必要か？

[人の心]

ＥＶはガソリンを使わない為、ガソリン税は徴収されていませんが、
受益者負担の観点からすると、それに相当する課税が必要だと思うのですが、如何ですか？

書込番号：19005158

[エンジニア初段]

EV全体の話ならリーフスレに上げるのはは不適切じゃないでしょうか。

カフェなどでスマホ充電やノートPCで無料使用できる100Vコンセントがあるくらいだから、EVの充電だけ目くじら立てるのはどうなんでしょう。

書込番号：19005211　スマートフォンサイトからの書き込み

[大衆車に乗ってます☆]

何でもかんでも税金とったら 自動車企業努力がムダになるやーん
発泡酒みたいな感じやん
そんなんより国会議員をどないかしたほうがイイと思う

書込番号：19005217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

現状のＥＶ普及率で考えると、まだ無視出来る範囲でしょうけど、
エゴカーと呼ばれないようにするには、それ相応の負担は必要でしょう。

でも、課金方法は難しいですね。

走行距離に比例させるのか、車検単位にするのか？

書込番号：19005239

[JTB48]

単純に電力税で良いのでは？　エネルギーを消費している事には変わり無いのですから。

書込番号：19005274

[ＳＬＫユーザー]

いっそのこと、ガソリン税も無くして、走行税とかで道路整備費として受益者負担にするか、
代替財源をどうやって確保するか難しいですね。

ＥＶとガソリン車だけじゃなくハイブリッド車でも、負担割合が適切かどうか疑問ですね。

書込番号：19005319

[tarokond2001]

＞受益者負担の観点からすると

「受益者負担」というのは、新たに課税したり、財政負担を減らす時に、
都合よく、しかも、もっともらしい響きをもって使われる官僚用語です。

財政学的に語れば、公共財（道路や橋など）や公共サービス（消防や警察）については、
受益者負担などという概念は、存在の余地はありません。

火事を消してもらったり、強盗犯を捕まえてもらうのに、「受益者負担しろ！」なんて論理はナンセンスですよね。

ガソリン税について言えば、結構な金額の財源になっているので、
財務官僚の立場から言えば、「受益者負担の観点で国民の皆様にご負担いただいている」ということですね。
しかし実際は、もう既に道路建設のための特定財源ではなく、
赤字の国家予算を少しでも埋めるための一般財源になっています。

酒税と一緒。
発泡酒を巡って財務省と某企業が戦ってますが、財務省の「無理が通れば、道理が引っ込む」と言ったところですかね。

ガソリン税を払いながら、さらに「受益者負担の観点から」と財務省の肩を持って、
「EVにも課税を！」とおっしゃるのは自由ですが…。

税を払いたければ払えばいいし、税を払いたくなければ、払わなくて済む方法を庶民は考えた方がいいと思います。

私は今の政府に、無駄に多くの税を払いたいとは思いません。
今でも、結構、払ってるんで。

書込番号：19005341　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

EVに何らかの方法で課金するとして、PHEVはどんな扱いになるの？って感じです。

書込番号：19005590　スマートフォンサイトからの書き込み

[まとりっくす９９]

環境に悪いものに課税し、環境に良いものは減税する、というのはヨーロッパあたりでは常識です。
ＥＶのユーザーは、高い車を買って環境に貢献しているのだから、
高燃費ガソリン車のユーザーは、環境に無頓着に暮らしているのだから、
環境保護に目を向けさせる意味でも（あまりそこまで気が付いてないようですが）ガソリンに高い税金をかけるのは、不合理な話ではないと思います。

書込番号：19005599

[つぼろじん]

なんなら補助金廃止すれば良い

書込番号：19005860

[犬のまなざし]

〉受益者負担の観点からすると・・・
スレ主さんは、環境目的ではなく
道路財源目的から、EVも負担するのが
公平と訴えたいのですよね。
環境目的で論じると、スレ主さんの
主旨から逸れていくかと思います。

書込番号：19005961　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

建前上、ガソリン税はクルマと無関係のものにも使われるようになりましたよね。もはや、受益者負担とは言えないのではないでしょうか。

書込番号：19006127　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

受益者負担すべき？というご質問なら、EVオーナーは重量税で道路整備の負担をしています。もっとも、建前では重量税もすでに一般財源化されたので、これは正しい見方ではないのですが。

書込番号：19006274　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

ガソリン税約53円、軽油引取税約32円の差額約20円さえクリーンディーゼルの乗用車が増えれば不公平と言うことになりかねないです。

書込番号：19006369

[ASZ33]

ガソリン1Lあたり53.8円も課税されてるんですね

これがなければもともとガソリンってスーパーで売られているミネラルウォーターよりはるかに安いのに・・・

電気にも道路特定財源の税金をかけてしまうと

電気を使う電化製品すべてが対象になってしまい、おかしな事になると思います


道路を走らない農業用のトラクターや小型作業機類などにも

道路特定財源であるガソリン税が課されている矛盾した現状があります

書込番号：19006381

[フォリオ]

道路特定財源はすでに廃止されていて、ガソリン税も重量税も今は一般財源化されていますよ。

ガソリン税が高いという流れに水を差す話ですが、化石燃料由来の健康被害、環境被害の相殺に必要な費用は、その小売価格に僅かしか上乗せされておらず、実は不当に安い。とのレポートがIMFより出されています。

その額は世界全体で600兆円。日本単独でも約17兆円(日本のGDPの2.9%)も安過ぎるとの試算で日本人一人あたり約13万円。話半分としても凄まじい額ですね。

書込番号：19006629　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

フォリオさん
＞ガソリン税が高いという流れに水を差す話ですが、化石燃料由来の健康被害、環境被害の相殺に必要な費用は、その小売価格に僅かしか上乗せされておらず、実は不当に安い。とのレポートがIMFより出されています。

日本は原発稼動が停止し、火力発電に大きく依存しています。
2013年度CO2排出量で比較すると
https://www.env.go.jp/council/06earth/y060-124/ref05.pdf
発電によるCO2排出量総量＝4億8400万トン
運輸によるCO2排出量総量＝2億2200万トン

ガソリンを中心とする化石燃料由来だけが健康被害を招いているわけではないことをご理解ください。

書込番号：19006781

[早く100切りしたい]

ガソリン税や自動車税などはすでに一般財源になったため本来は廃止すべき税金です。

書込番号：19006918　スマートフォンサイトからの書き込み

[たけち@LEAF]

EVだけ特別に課税するのは難しいでしょうね。
分類はエコカーに属してますから。
なのでFCVを普及させて水素に税金かけようと頑張ってるんだなと思います。
最近は市民税や社会保険料が増えて手取額が減ってるのでEVのガソリン税免除を活用して足しにしたいと思ってます。

書込番号：19007005　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

やまなか3さん、

そういったこともIMFの試算には含まれています。私の書き方が全く足りてませんでしたが、電気料金も、間接的に、不当に安いものの対象の1つですね。発電に使われる化石燃料のうち、日本なら主に石油、中国なら主に石炭価格に、負のコストが上乗せ(内部化)されておらず、結果、電力料金は現状でも安過ぎると。

結局、今の日本の電源構成でのEVのwell to wheelの効率と、ガソリン車(ハイブリッド含む)のそれと、とちらか優れた方が社会には望ましいということなのでしょうか。今後の、再生可能エネルギー由来電源のシェア拡大と、内燃機関の効率アップの競争とも言えるのかな？

書込番号：19007048　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

皆さん、ご意見ありがとうございます。

やっぱり、不要と考える人が多いみたいですね。

私もＥＶが普及してほしいと考えている一人ですが、
だからこそ、こういった議論は必要だと思います。

書込番号：19007063

[まとりっくす９９]

え？！　これまでの話の中で、だれが不要と言ってました？
ほとんど全部の人が「必要」「少ないぐらい」と言ってるように見えますが。（それ以外は必要/不要について書いてない）

書込番号：19008321

[まとりっくす９９]

すみません、間違えました。
話が「ガソリン税は必要か」という方向に流れていたので、「ガソリン税は不要」ということを言っていると思ってしまいました。
人の心さんは、「EV税は不要」ということを言われていたのですね。

書込番号：19008338

[PT82]

多くのEVユーザーは自宅で充電してるので、電気料金に含まれる税金を支払ってますよ。

書込番号：19008721

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

結局、リーフも化石燃料で発電した電気を使用しているので、環境性能ばかり訴えるのも？

購入時に補助金が出ているので、運用のコストはガソリン車同様負担すべきでは？

特に、リーフユーザーは、年間走行距離が１万ｋｍを超える人が多いので、ガソリン車のサンデードライバーより
環境負荷は逆に高いのでは？

書込番号：19009803

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

ちなみに、現状、プリウス乗りですが、航続距離５００ｋｍリーフが出たら乗り換えたいと考えています。

ＥＶ乗りになっても、同様の考えです。

書込番号：19009833

[はっとりけむまき]

世界累計販売が20万程度の車から躍起になって税を取ろうとしても今の所どうなんでしょう？
一般庶民の自分としては、レクサスの600hなどの高級大排気量hv車が減税になってる方が不思議に思います。
化石燃料での発電ですが、おっしゃる事はもっともですが現在の所、EVやPHVが理由による電力不足となっているわけでは無いのでガソリン車の代わりにEVが増えれば走行時の排出物は減るのではないでしょうか？また殆どの方が夜間に充電されている事を考えるとピークシフトという観点からエコになるのでは？
リーフのゼロエミッションはあくまで走行中にCO2などの排気を出さないからとリーフのHPに書いていたような...

書込番号：19009939　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

環境負荷が話題になってますが、ガソリンと電気の決定的な差は、自宅で生産し供給できるか否かです。

電気は火力発電が中心なのは間違いありません。
しかし、ウチはリーフの導入と合わせて、太陽光発電パネルを屋根に載せました。

昨年、1年間で4500kwhの発電量でした。
リーフで年間20000km以上走りますが、必要な電力量は、2500kwh程度。

自宅の屋根で作った電気でリーフの運用ができます。

また、太陽光発電の弱点（夜間や雨天時の電力供給）は、大容量バッテリーとの組み合わせで克服できます。

さらに、化石燃料のほとんどを輸入に頼る我が国で、
太陽光発電のような自前のエネルギー源（とEVのような蓄電手段）を整備することは、
今、話題の集団的自衛権よりも、国家安全保障の観点では有効だと思います。

経済的にも、化石燃料の輸入を減らすことで、赤字の貿易収支の改善にもなります。

政策的に、補助金を出し税を優遇することで、
太陽光発電や風力発電など再生可能エネルギーとエネルギーを蓄える手段ともなるEVの増加を図ることは、
個人的には、国家として正しい選択だと思います。

EVに対して、新たに税を作って、課税するなど愚策としか思えません。

書込番号：19009946　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tarokond2001さん
＞自宅の屋根で作った電気でリーフの運用ができます。

私はリーフを所有していませんが、もしリーフを所有していて、
太陽光発電パネルを屋根に載せていたとしても、太陽光発電電力は
高値で売電し、リーフは安価な夜間電力を買電して充電するでしょうね。

つまり、個人レベルでの環境負荷より、個人レベルでの経済性を重視するでしょうね。

書込番号：19010027

[tarokond2001]

＞、太陽光発電電力は 高値で売電し、リーフは安価な夜間電力を買電して充電するでしょうね。
つまり、個人レベルでの環境負荷より、個人レベルでの経済性を重視するでしょうね


おっしゃる通りです。
ウチだって、そうしてます。

市場経済の下では、補助金や税の優遇措置を講じて、
個人（あるいは企業）レベルでの経済性を刺激して、政策的に誘導します。
（かつての社会主義体制では5ヶ年計画などと銘打って、国家権力が強権的に経済活動をコントロールしましたが…）
それが、財政政策の基本です。

そして現在は結果的に、太陽光発電が大規模に導入され、EVも少しづつ増えています。

補助金や優遇税制がなければ、先には進みません。
FCVも同様に、国の政策として、補助金を投入し、意図的に進めて行こうとしています。

つまり、個人（や企業）が経済的利益で動くことを上手にコントロールして、
意図した経済政策を実行していくことが、政治家（と官僚）の役割です。

ウチの太陽光発電で作った電力は、
今の時期、昼間の電力ピークで使用され、
リーフの充電は、深夜の余剰電力でなされています。
マクロ的に見れば、環境に貢献していると思いますけど。

まぁ、太陽光で発電した直流の電力を直接EVに充電できるシステムが、
安価に普及していないのも原因ですけどね。


電力料金や二次売電の禁止などなど、電気をめぐる社会のシステムが追いついていない、あるいは、
既存の電力会社の既得権益があまりに大きいので、システムを整備できないのかもしれませんが…。

書込番号：19010117　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞tarokond2001さん

太陽光発電でリーフを運用している人の割合は？

書込番号：19010134

[たけち@LEAF]

＞やまなか３さん
昼間に太陽光発電で作った電気は買い取ってもらって火力発電の稼働率を下げてるんだから夜に火力発電の稼働率を上げて充電しても同じことでは？
むしろ太陽光発電が増えた分だけトータルでみたら化石燃料を使わないんだから結果的に環境負荷が減りますよ(^^)
そうやって経済的に得することで化石燃料の使用を減らせるように誘導してるのですから、少しセコいとは思いますがそれでいいのではと思います。

書込番号：19010147　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

＞tarokond2001さん

＞リーフの充電は、深夜の余剰電力でなされています。
＞マクロ的に見れば、環境に貢献していると思いますけど。

余剰電力って何を使って発電しているのですか？

書込番号：19010160

[たけち@LEAF]

＞tarokond2001さん
同じような意見ですね。
比較すると自分のコメントがみすぼらしい…
文才のある人が羨ましいです(^-^;

書込番号：19010188　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

夜間の余剰(？)電力は、原発停止中の今は火力発電由来ではないですかね。需要の少ない時間帯でもPCのサスペンドのような暖機運転が必要なのでは？と想像。

テスラ(パナソニック？)の10kwh $3500のような安価な蓄電システムが家庭やビジネスで普及すれば、ソーラーとの併用でさらに理想に近いピークシフトが実現するはずですが、日本ではソーラーは売電した方が得という制度が立ちはだかります。なおテスラの蓄電システムにインバーターは含まれず、実際のコストはまだ不明のようですね。

書込番号：19010329　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞PRIUSバックオーダー さん

名指しでお尋ねなので、お答えするのが作法かな、と思い回答します。

まず、リーフの所有と太陽光発電の関係ですが、
どの程度、両方を使用しているか、についてはデータを知りません。

ただ、ガソリン車には真似のできない、EVのポテンシャルを知っていただきたいと思います。

次に、
＞余剰電力って何を使って発電しているのですか
という質問については、他の方も答えていますし、過去スレもあったと思います。

深夜も火力発電が中心ですが、
大規模な火力発電所は、夜になったからと言って、完全に火を止めるわけには行きません。
また、流路式の水力発電も動かし続けなければなりません。
電力使用量に関わらず、一定の発電は絶えず行われています。

夜間電力が割と安いのは、電力会社の都合もあると思います。
電力使用量の山を削り、谷を埋めることで、
できるだけ平準化し、設備投資を抑えるとともに、
設備の稼働率をあげることが、利益の向上につながるという側面もありますからね。

ただ、太陽光で発電した分だけは、化石燃料の消費が抑えられる、という結果には変わりはありません。

書込番号：19010583　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

tarokond2001さん
＞電力使用量に関わらず、一定の発電は絶えず行われています。

それ、間違いです。
発電量という供給電力量と使用量という需要電力量の
需給関係は常にバランスさせる制御がリアルタイムでおこなわれています。

書込番号：19010609

[キンメダルマン]

現時点ではちょとどうかなと思う所はありますが、家庭用太陽光発電、EV、PHV、蓄電池が
普及して高性能化＆低価格化して行けば、20年後ぐらいには相当状況が変わっているのでは？

電力会社の電気の需要が無くなって来ると、当然電気代も高くなり、太陽光発電のメリットが
増えてさらに導入する人が増えていくような気がします。

買電額が売電額を超える（無くなる？）でしょうし、昼間の電力が豊富になってくれば
今のように深夜が安いという事もなくなるので、現在のような運用はできなくなるでしょうけど。

書込番号：19010626

[やまなか３]

tarokond2001さん
＞ただ、太陽光で発電した分だけは、化石燃料の消費が抑えられる、という結果には変わりはありません。

残念ながら、「電圧上昇抑制機能」によって必ずしも太陽光で発電した分の全てが有効利用されるとは限りません。
http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/kaitori/images/syuturyokuyokusei.pdf

書込番号：19010636

[gda_hisashi]

>ＥＶはガソリンを使わない為、ガソリン税は徴収されていませんが、
>受益者負担の観点からすると、それに相当する課税が必要だと思うのですが、如何ですか？


ガソリン税が一般税化されたとは言え
（と言うか本当はここをどんどん騒がないといけないんんだけど）
自動車（ガソリン車）を運行するのに支払っている税金であり
（だから灯油は安い）
ＥＶがこのような税金を負担せず走行しているのはまあ不公平であり

そのガソリン税を含んだ維持費（燃費）と比べＥＶは安いって本当はアホな話


だと思う


ＥＶ税が課税できない場合は本当はガソリン税は廃止が正論

書込番号：19010862

[tarokond2001]

スレの内容があらぬ方向へ行きそうなので、最後に一言だけ。

このスレのテーマは「ガソリン税を払わないEVについて、どうするか？」でした。

EVについて、新たな課税はするべきではない、というのが自分の意見です。

なぜなら、
自然エネルギーの不安定さという弱点を補いうるポテンシャルをEV（と大容量バッテリー）は持っているからです。

化石燃料だけに依存しないで、持続可能な社会を実現するための解決策の一つが、
太陽光や風力発電と組み合わせたEV（と積載される大容量バッテリー）の活用だと考えます。

三菱電機製のV２Hやリーフtoホームはその第一歩でしょう。

地面からやっと芽を出したばかりです。
どんな形に成長し、どんな花を咲かせるかはわかりませんが、
今、EVに新たな課税を行い、その芽を潰してしまうことには反対です。

充電設備などのインフラが整備されつつあり、つぎのステップへと踏み込む段階だと思います。
どちらの方向に、その一歩を踏み出すか、私たちと、私たちの子どもの世代の将来を見据えた判断が必要だと考えます。

書込番号：19010911　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

＞ＥＶ税が課税できない場合は本当はガソリン税は廃止が正論

ガソリン税の成り立ちや正論かどうかはさておき、例え建前上だとしても
減らしたいもの、増やしたいものがあれば今の状況は理解できます。

ただ、EV車等が増えガソリン車が減れば、EV税という名目かどうかは
わかりませんが、何かしらの形で課税してくるのは間違いないと思います。

話はまったく変わりますが、公営ギャンブルの二重課税もどうにかしてもらいたい。
ま、当らないから心配はいらないのでしょうが・・・

書込番号：19011123

[フォリオ]

揮発油税は化石燃料由来の負のコストの補填に使う。今の税率で足りなければ値上げ。同様に電気料金も化石燃料由来の発電量に応じて値上げ。道路整備は一般財源から捻出。私はこっちの方があるべき姿だと考えます。

負のコストとは、例えば温暖化の対策費、医療費、早死した人が本来生産するはずだった富など。

書込番号：19011187

[gda_hisashi]

普通の家じゃ
もう一つ冷蔵庫を買いたいとか各部屋にソファーが欲しいとか
もうそろそろカーテンが替えたいとか
もっと言えば界壁を塗装したいからと言っても
給料は上げてもらえないよな

何かを止めたり我慢したいしながら買ったり
努力して給料が上がるようにしたり

そして給料があがらなければ我慢しない？

欲しい物が有らば年貢を増やしてまるで自分の金のような顔をしおて
ばらまく長年の政府の体制がダメでしょ

既得権益を守りながら新しい事を付加すれば費用が加算されるのは当たり前

だから高速道路だって無料にならない
一度盗れる事にした収入は止めれないね

それで何か強引にしたい時はすべて補助金で黙らせる
（補助金の出所は何処？）

将来は明るくない

ＥＶだって実際は環境どうのなんて事ではなく新しい仕組みやをいろいろ作り
新しい仕事や規制を増やし役所の仕事が増えるだけじゃない

だからヨーロッパもアメリカもあまりＥＶに興味を示さない
（ＥＶがダメと言う訳ではないがダウンサイジングターボやデイーゼルとかいろいろある）

日本はやたらにＥＶ優遇で国内をＥＶ祭りにしようともくろんでいるようだけど
もう少し技術が進歩しないといくら金をばらまいても普及は無理かな

よくニワトリが先かタマゴが先か的投資の話がでるが
内容が優れていないとどちらを進めてもダメ
良い物なら自然に両方増える

家庭の電気で道路を走行するＥＶも道路補修、道路標識、ガードレール、新しい道路
に関する負担は必要なはず

だと思う

書込番号：19011254

[やまなか３]

私は、電気自動車も公共道路を利用しているので、課税の平等という観点から何らかの課税が必要と感じています。

ただし、現状電気自動車は普及の過渡期にあり、購入補助金や充電器設置補助金等厚遇しながら普及を促進させる時期という政府の意図があるため、即座に課税という方向は時期尚早と思われます。

ガソリン税は、確かに一般財源化されていますが、税収が年間約3兆円、道路維持管理予算が年間約3兆円と実質的にも継続して道路特定財源的に使用されています。

極論すると、電気自動車は道路をタダ乗りしていると感じています。

書込番号：19011369

[chinkoman]

ガソリン税収が少なくなれば、優秀な財務官僚が、あの手この手で
税金取る手段を考えるでしょうね

書込番号：19012119

[佐竹54万石]

>ＥＶのユーザーは、高い車を買って環境に貢献しているのだから、
高燃費ガソリン車のユーザーは、環境に無頓着に暮らしているのだから、
環境保護に目を向けさせる意味でも（あまりそこまで気が付いてないようですが）


なんか5〜6年くらい前の、思いっきり勘違いプリウスオーナーを彷彿とさせるな。

環境問題は各個人が各々できる分野からやればいいわけであって、
何もガソリン車オーナーを環境意識が低いとこき降ろす必要はない。
そもそもガソリン車だけが環境破壊の原因なわけではない。


まとりっくす９９さんって、まさかどんなに暑くてもエアコンなんか使っていませんよね。
当然、宅配便（ガソリン車は少ないけど）で届られるネット通販なんか
罪悪感を感じて利用するのに気がひけるでしょう。

24時間営業のコンビニなんか利用するどころか、叩き壊したい衝動に
かられるているのでしょうね。
もちろん、24時間くだらない番組を放送しているTV放送局も許せないはずです。

飛行機なんて燃料を大食らいしますから、トンデモない乗り物ですし、
原発3〜5基分の電力を使用するリニアモーターカーに対しては、
反対運動を実施されていることでしょう。


えっ、
「自分はすべて自給自足の生活をしているから、環境には最低限の負荷しかかけていない」

そうですか。それは大変失礼しました。

書込番号：19012448

[ルドルフブデル]

＞人の心さん
１つ重要な観点が議論されていないので書きます。
EVの税金が優遇されているのは、普及へのインセンティブであるということです。
EVは他の自動車に比べて走行距離あたりのCO2排出量は約半分です。EVに税金をかけることより、EVを普及させてCO2を削減する方が、他の手段で高額な費用をかけてCO2を削減するよりもメリットが大きいといった考え方です。
仮に車やトラツクのCO2排出量が全て半分になるとすると、日本のCO2排出量はおおざっぱな計算ですが、15%削減出来ます。
EVの普及はCO2削減の国際公約達成の為の切り札です。他にこれ程効果のある手段はなかなか見つけられません。
また、仕事や通勤でいっぱい走行するひとがEVに乗る方がCO2削減効果が大きいのです。
もっとEVが普及し、車はEVが当たり前になるまでは税の優遇は必要です。

書込番号：19013091　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

化石燃料由来の負のコストが何で補填されているかと言えば、現在は税金です。健康被害による歳入ロス、一部は未来からの借金でもあることも考慮が必要です。

いきなり小売価格に転嫁するのは無理にしても、動くお金の総額はどちらも大差ないはずです。しかしこれをやると、化石燃料使用量の抑制、代替技術の発展が期待でき、負のコストそのものの削減、財政収支の不均衡の改善につながるのではないでしょうか。

道路整備の財源の話とはだいぶ逸れてしまいましたね^^;

書込番号：19013261　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

CO2排出と道路使用は別件です

だから自動車に使わない灯油(の税金)は安いのです

ガソリン＝CO2では有りません

エネファームなんてビミョーな存在です

軽油とたいして変わらない灯油ですから
灯油カーなんて出たら面白そう

書込番号：19013299　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

gda_hisashiさん
＞灯油カーなんて出たら面白そう

灯油をトラック燃料に……脱税容疑で逮捕
http://response.jp/article/2003/11/27/55939.html
神奈川県警は26日、軽油の代わりに灯油を燃料として入れたダンプトラックを使用し、軽油引取税約3400万円を脱税していたとして、68歳の男を地方税法違反（脱脱）容疑で逮捕した。脱税した額はおよそ8000万円相当とみられている。

書込番号：19013326

[やまなか３]

ルドルフブデルさん
＞EVの普及はCO2削減の国際公約達成の為の切り札です。

EVのCO2排出量は各種試算がありますが、一つの例を示します。
http://hori.way-nifty.com/photos/uncategorized/2013/04/10/stwco2emissionw2011a_2.jpg
それは実燃費に近いと評価されているアメリカEPA燃費(電費)を基準に各種エネルギー元の車両のCO2排出量を比較したものです。

HVのプリウスの燃費は21.3km/Lで131.5g/kmとされています。
EVのリーフの電費は、4.73km/kWhとされています。
グラフの横軸は、発電のCO2排出原単位(kg/kWh)で、0.544kg/kWhでEVとHVのラインが交差し(131.5g/km同士)、発電のCO2排出原単位が0.544km/kWhを超えるとHVよりEVの方がCO2排出量が少ないということになります。

以下は、2013年度(大震災後)の各電力会社のCO2排出係数とEVのCO2排出量リストです。
http://ghg-santeikohyo.env.go.jp/files/calc/h27_coefficient.pdf
沖縄電力　　0.858kg/kWh　207g/km
中国電力　　0.719kg/kWh　174g/km
四国電力　　0.699kg/kWh　169g/km
北海道電力　0.678kg/kWh　164g/km
北陸電力　　0.630kg/kWh　152g/km
九州電力　　0.613kg/kWh　148g/km
東北電力　　0.591kg/kWh　143g/km
↑HVの方がCO2排出量が少ない
↓EVの方がCO2排出量が少ない
東京電力　　0.530kg/kWh　128g/km
関西電力　　0.522kg/kWh　126g/km
中部電力　　0.513kg/kWh　124g/km

ちなみに、2013年度の代表的なHV、EVの販売台数は以下の通りです。
アクア　　259,686台
プリウス　251,915台
リーフ　　 14,098台

震災後、原発が稼動していない現状では、CO2削減の貢献度はEVよりHVの方が大きく見えます。

＞他にこれ程効果のある手段はなかなか見つけられません。

私にはEVの普及よりHVの普及の方が効果的と見えます。

書込番号：19013602

[フォリオ]

やまなか３さん、

興味深いデータですね。アメリカでも似たようなもののようです。
http://www.afdc.energy.gov/vehicles/electric_emissions.php

石炭の多い全米平均ではHVに分があり、そうでないロス(ZIP code 90003)ではEVの方がHVの55%の排出量と、地域の電源構成によってかなり異なるのが面白いです。

日本の電源構成は今後Co2排出量を減らす方向で進みますが、HVのさらなる高効率化とも併せて全体のCo2排出量は低減されていくのでしょうかね。個人的には近大のバイオコークスが火力発電に使えるレベルに進化することに期待。

書込番号：19013729

[gda_hisashi]

>灯油をトラック燃料に……脱税容疑で逮捕
>http://response.jp/article/2003/11/27/55939.html
>神奈川県警は26日、軽油の代わりに灯油を燃料として入れたダンプトラックを使用し、軽油引取税約3400万円を脱税して>いたとして、68歳の男を地方税法違反（脱脱）容疑で逮捕した。脱税した額はおよそ8000万円相当とみられている。

そうなんですけど一般税化されたし
そのそも灯油カーならなんて考えてまいなした

でもダメそうせすね
灯油も自動車の内燃機に使う場合軽油と同じ税金がかかるようでそうなると灯油と軽油の価格が拮抗します

ＥＶも本来電気を道路走行に使えばとの税金が必要でしょうが現状
家で使う電気と車で使う電気の区別が出来ない

公道を走行しないジェネレーター（発電機）では灯油指定を見た事があります
※メーカーの指定か使用者が勝手にそうしているかは分かりません

って事は公道を使用しない建設重機は灯油仕様でも脱税でない？

すみません話が脱線しました

現状ＥＶ（電気）が地球にやさしいって訳ではないと思いますし
事故後の火災、爆発、感電に付いての研究も必要でしょう

書込番号：19013769

[tarokond2001]

なるほど、興味深いデータですね。

＞↓EVの方がCO2排出量が少ない
東京電力　　0.530kg/kWh　128g/km
関西電力　　0.522kg/kWh　126g/km
中部電力　　0.513kg/kWh　124g/km

ということは、
「関東、関西、中部の人は、EVを選択した方が良い」
という結論ですよね。

さて、この地域には、日本の人口の半分以上が住んでいるので、
その人たちはEVを選ぶべきだ、と。

ちなみに、自分は東京電力管内ですが…。

書込番号：19013788　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ということは、
>「関東、関西、中部の人は、EVを選択した方が良い」
>という結論ですよね。

違いますよ
ＥＶも大した事ないのに
優遇したり補助金出したり騒ぎ過ぎ
と言う事です

書込番号：19013813

[里いも]

スレ主さん　　こんにちは

EVは一部の方もお書きですが、既に電力に課税されていることが、言えますね。

もう一つは、「ふるさと納税」しましょう、これでガソリン税の後ろめたさが無くなって、素晴らしいお土産までもらえます。

書込番号：19014055

[人の心]

しばらく見ない間に、ＥＶにも税が必要派の意見が増えましたね。

こういった意見が出なかったら、リーフはエゴカーと呼ばれる所でした。

書込番号：19015124

[ルドルフブデル]

＞やまなか３さん
EVのCO2排出量に関して自分の認識と大きく異なるので調べて見ました。
まず、CO2量は自分がフィットからリーフに乗り換えてその前後一年間の実績から計算して確認しています。フィットの燃費は20km/l、リーフは9km/kwhが年間通しての平均値でした。フィットはハイブリットではありませんが、ガソリン車の代表値と考えました。本当にリーフの排出量はちょうど半分でした。
添付の資料と自分の実績がなぜ大きく欠けはなれるか調べた結果、フィットの燃費はプリウスのものとあまり変わらないのですが、リーフの電費が4.73km/kwhとなっているではありませんか。
いくらなんでも、こんな悪い電費で走れません。
実績から言えばこの資料のEVのCO2排出量の傾きを1/2にしなければいけません。
提示されたデータが鵜呑みにされ、独り歩きすると怖いです。
どうしても、HVとPHVとEVのデータを同じところでクロスさせたかったのでしょうか。
バックグランドに石油業界とつながりがあるのかも。
それにしてもこの資料は作為的ですね。

書込番号：19015411　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

節税出来る乗り物が出来た。と考えれば良いんじゃないでしょうか？、PHV、FCV、LPG、バイオディーゼル燃料(廃油)、などリーフだけでなく他の車でもやろうと思えば出来ます。ただし簡単に給油出来るガソリン車の様な使い方は出来ないですが^^;
その様な車が増えればお役所が勝手に税を設定してくるでしょうけどね、ビールと発泡酒、第三のビールみたいな^^;

書込番号：19015419　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

> EVのリーフの電費は、4.73km/kWhとされています。

同じくEPA認定のリーフ後期型の航続距離は約135kmで、実際の使用可能容量といわれる21.5kwhで割っても6.27km/kWh。リーフ前期型の同値はなぜか80%充電で算出されてたので122kmでしたが、4.73はそれに近い値ですね。

それにしても4.73km/kWhは悪すぎ。プリウスのそれと比べると随分と現実離れした数字が使われているものです。作為的との指摘も妥当かと。

参考までに私のリーフの生涯電費は7.0km/kWh。それでも適度に110km/hでの巡航なども入れるので、他の方よりかなり悪い方だと思います。

書込番号：19015815　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

4.73km/kWhという数字、いつだかの表では120km/h巡航に相当します。

書込番号：19015830　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

ルドルフブデルさん
＞リーフは9km/kwhが年間通しての平均値でした。

111Wh/kmでJC08の114Wh/kmに近い好電費ですね。
素晴らしいです。

ルドルフブデルさん、フォリオさん、
リーフの4.73km/kWhは、2012年型リーフのEPA Combined電費34kWh/100mileから産出されています。
プリウスも同じEPA Combined燃費50mile/ガロンから算出されています。

同じEPAというモノサシで比較した一例としての紹介です。
それらの数字が唯一無二だと主張する意図はありません。

別のモノサシで比較すると別の結果がでるかも知れませんね。

いずれにしても、EVとHVのCO2排出量比較は、五十歩百歩の状態です。

EVだけがCO2削減の切り札だという主張には反対の立場です。

書込番号：19015851

[PT82]

EVに乗ってない人達は課税に賛成
乗ってる人達は反対
当たり前の構図ですね。

消費税UPをほとんどの人達が反対するのと同じですね。
自分の財布に負担が掛かる事を、賛成する人は少ないのでは？

書込番号：19016161

[芋きんつば]

基本的な事なのですが、急速充電器で10kw充電しようが、100kw充電しようが急速充電器に支払っている電気代は０円です
急速充電器に支払っているのは施設利用料金です
なのでガソリン税のような明確な数字での税金の徴収が今のところ難しいです
その内、国が対策して税金を徴収するようになると思います

書込番号：19016835　スマートフォンサイトからの書き込み

[サイド・ワインダー]

　滑稽なオツムの体操もボチボチ終わりに、って事で、参考に。

　総務省が次世代を展望し、民主党時代の２２年９月「「自動車関係税制に関する研究会報告書」公表。
　現在の自動車税（地方税）、重量税（国税）を一本化し、仮称「環境自動車税（地方税）」を創設し、ＣＯ２排出量＋エンジン排気量で区分する（取得税は当面維持）。　
　http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01zeimu03_01000001.html
　〜して、燃料の揮発税や電費課税は、全くの論外（当然の事）。　
　まぁ、素人内閣瓦解し、ＴＰＰ絡みもあって軽自動車がワリくって、喘いでいる訳ですよ。
　
　政策にモノ申すための「請願法」（憲法で請願権）有って、誰でも請願（対国会は紹介議員必要）できるので、ウダツ上げるため、実践もヨシかと。
　ちなみに私が、担当官だったら丁重に保健所行きを推奨か。
　まぁ、「木」だけ見ても善光寺の暗闇ってこと、常に「林や森」、で「森から木」への反復な訳ですよ。

書込番号：19017439

[やまなか３]

PT82さん
＞EVに乗ってない人達は課税に賛成
＞乗ってる人達は反対
＞当たり前の構図ですね。

EVに載っている人達は道路タダ乗りを続ける。
当たり前の構図ですね。

書込番号：19017519

[ミリオン。]

現時点でのEV乗ってるメリットの１つですねw

ガソリン使わない特典w

まぁ、EVが完全に浸透して増加すれば、何かしらでとるでしょw

書込番号：19017919　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

乗り手に噛み付く方でしたか。

書込番号：19018022

[フォリオ]

> リーフの4.73km/kWhは、2012年型リーフのEPA Combined電費34kWh/100mileから産出されています。

2013年型で29kWh/100mileに改善されており、それは古い数値です。これなら約5.5km/kWhですが、これでもまだ、大多数のリーフ乗りの方々の生涯電費を大きく下回る数字でしょう。でも真冬などの厳しい条件下でならありえる数字ですかね。

書込番号：19018160

[やまなか３]

フォリオさん
＞2013年型で29kWh/100mileに改善されており、それは古い数値です。

ですから、
「EVのCO2排出量は各種試算がありますが、一つの例を示します。」
「それらの数字が唯一無二だと主張する意図はありません。」

そのレポートが作成された時点では、2013年型はリリースされていなかったので引用する手段がなかったのです。

書込番号：19018576

[フォリオ]

それは理解しています。
EV乗りに無差別に税制の不備のご不満をぶつけるご姿勢。またどいいうわけか怒り顔のアイコン。意図を図りかねます。

書込番号：19018635

[やまなか３]

怒り顔のアイコンは私のミスです。
別スレで怒り顔を設定したまま放置して投稿を続けていました。
私の設定ミスで嫌悪感を与えましたことをお詫びいたします。

書込番号：19024017

[フォリオ]

やまなか3さんの何時もの書き込みと比べて違和感がありましたので、おそらくアイコンの変え忘れでは？！と思っていました。今後ともよろしくお願いします。

書込番号：19024675　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaisokuyukinaga]

EV普及率が高くなると税収がヤバくなるので、普及率30%あたりから税金徴収が始まるんじゃないかと予想。
その頃には今の燃料と同じように1kwh20円みたいな感じの従量制になってそうですのでそこから電気税+?%としてくるかな。
自宅の充電は税金取るか取らないかは、どうなるか予想もつきません。

書込番号：19063150

[渡部 陽祥]

EVが不公平というなら、EVに乗ったらいいのではないでしょうか。
そもそもガソリン税は役目を終えてますから廃止すべきですが。
EV が環境に優しいのは町中で二酸化炭素を出さないことではないですか？その電気火力で作ってるのは確かでしょうが…
聞いた話では車１台１台が出すよりは火力発電所でまとめてだすほうが放出量は少なくなるそうです。

書込番号：19064741　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

ガソリン使わないのが利点なのにガソリン税とるなんて…

書込番号：19064742　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaisokuyukinaga]

＞聞いた話では車１台１台が出すよりは火力発電所でまとめてだすほうが放出量は少なくなるそうです。
原発もなくて自然エネルギーの割合も少なかった昔に、鉄道の電化が進んでいった理屈を考えると納得できますね。
地上を走る乗り物は電気のほうが効率がいいんでしょうね。

書込番号：19066494

[gda_hisashi]

〉ガソリン使わないのが利点なにガソリン税とるなんて・・・

ガソリン税って一般税とるなんて化されたと言っても
実際は道路使用税みたいな物ですから

日本では
ガソリン乗用車＝個人の贅沢品
ディーゼルトラック＝物流インフラ
的な考えでガソリンの方が軽油より税金が高いです
ですから
ディーゼル乗用車は節税と言う事になります
ガソリン税の掛からないEVは更に節税です

道路を使うと言う意味では不公平税制ですから
パイが小さい内は良いのですが
将来見直される可能性は多いにあると思います

書込番号：19066922　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

〉パイが小さい内は良いのですが
〉将来見直される可能性は多いに
〉あると思います

取り易い所から取るのが税金ですから。
今はまだ、EV普及のため無税にして
泳がせていますが、タイミングを
見計らって、新税を設けてくるでしょう。

書込番号：19067026　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

道路使用税ということではないと思いますが。
ガソリン税はそもそも道路特定財源、昔インフラ整備がままならない時代に創設され、道路インフラを整備するための税金だったのです。
現在はその役目は終えています。そもそも道路使用の対価として徴収されていないので不公平ではありません。しかし、個人的にはガソリン税は廃止すべきと思っています。
道路使用税とするなら、電気自動車は払った税金の対価としてガソリンがもらえないのですから逆に不公平です。(要りませんけど)
通行料とするならガソリン税は廃止して料金所(ETC でもいいけど)を設置すべきですが、ただ国道はじめ、公道はその集めた税金で作っています。また維持管理には自動車重量税が使われますから、電気自動車もその重量に応じた使用料は払っているといえます。(高速自動車国道は別です)

書込番号：19067468　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

道路維持管理予算を考えないとは、やっぱり、エゴカーだったんですね。

書込番号：19072055

[渡部 陽祥]

800万台う売れてるんだから、17万台から取らなくても大丈夫でしょ。

書込番号：19083994　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

今はね

恩恵を狙いフアンが増えたら梯子を外すと言う事です

フアンが増えなければ梯子は当分残るでしょう

安くなったらとか
便利になってからとか

皆が購入意欲をかき揚げられるようになれば
恩恵に預かれる期間は短くなってきたとなり

恩恵を受けたければ早めの参加が必要でしょう

書込番号：19084070　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

>道路維持管理予算を考えないとは、やっぱり、エゴカーだったんですね

だから、ガソリン税という名目でとるのがおかしいと申してますが。
ま、重量税は払ってますからね。
ガソリン税は道路維持管理のためには徴収されていません。

書込番号：19091487　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

HVやPHVも税金面では大巾に優遇されてますからね。
それ言い出すと、全車種同じ税金取らないと不公平では？

ガソリン税にしても、燃費がいい車は同じガソリン代で長距離走れますから
それだけ道路も傷む訳ですし、ガソリン車と公平にするために
HVやPHVのガソリン代は、ガソリン車より高く徴収する必要ありますよね。
そんなトンチンカンな事を言ってるのと同じでは？

書込番号：19092015

[ＳＬＫユーザー]

本来は、走行距離に比例して課税すべきだと思いますが、徴収方法が難しいですね。

方法としては、車検単位に走行距離を計測する事ですが、走行距離が多い人は一気に高額徴収になる可能性があります。

書込番号：19102887

[D.C.T.]

まあ、走行距離に対して負担は難しいでしょう・・・・
ガソリン・電気から一切取らないようにして、車検時に走行距離と車種から捻出しますか？　ぐらい極論になってしまう。

まあ、まずすべきは、EVやエコカー減税など、一部企業分野に優遇するような補助金の廃止です。
本来の価格で販売出来ないのに、補助金頼みでの販売は、不公平ですからね。

コンビニやら公共施設など町乗りには十分なぐらい、給電施設は増えましたし、本来の価格である400万前後での
販売にすべきでしょう。日産などと言う外国資本の特定車種だけ優遇するようなシステムはいけません。
せいぜい、エコカー減税程度に抑えるべきです。

書込番号：19102921

[ミリオン。]

環境性能に優れた車を買って、環境対策に貢献してください。
そのかわり補助金出しますからと。
国としては、環境対策にもなり、市場が、活性化されれば、願ったり叶ったり(*｀･ω･)ゞ。
悪い政策とは思えませんがね〜

書込番号：19103414　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

税金払いたくないのなら、批判しないで電気自動車乗ってください。
快適ですよ。

書込番号：19131987

[gda_hisashi]

大して環境対策になっていない事が問題だ！

書込番号：19132279　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞渡部　陽祥さん

＞税金払いたくないのなら、批判しないで電気自動車乗ってください。
＞快適ですよ。

納税は国民の義務です。
道路を走る者は、道路整備費を負担すべきです。

エゴカーと呼ばれない為にも。

書込番号：19132306

[PT82]

HV車も税金大幅に優遇されてますからね。
EVばかり目の敵にされても。
EV買っても同じ事言えますか？

書込番号：19132554

[尾張半兵衛]

　↑
で、何処に 納めれば 良いの？

書込番号：19132604

[佐竹54万石]

>エゴカーと呼ばれない為にも。


税金を払ったとしても、こういう人がいますからねえ。

>ＥＶのユーザーは、高い車を買って環境に貢献しているのだから、
>高燃費ガソリン車のユーザーは、環境に無頓着に暮らしているのだから、

書込番号：19132635

[たけち@LEAF]

心配しなくても、普及したらあの手この手で課税してくると思いますよ。

書込番号：19133076　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

リーフのような EV は大して普及しないような・・・
燃料電池の方が可能性が高いような・・・
そうなると水素税の導入か？

現実的には、
EV よりも PHV や レンジエクステンダーの方が普及しそうですけどね。

書込番号：19133137

[渡部 陽祥]

繰り返しますが、電気自動車も税金払ってますよ。

繰り返しますが、ガソリンを使わない以上、ガソリン税を払う義務はないと思っています。

現行制度がこうなっている以上、しかたないじゃいですか。
いやなら電気自動車乗ってくださいよ。
私は電気自動車を選びました。

書込番号：19135142　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>現行制度がこうなっている以上、しかたないじゃいですか。

あ、いや、
現行制度がこうなっているから、
将来的に制度変更した方がイイのでは？
・・・ってのが、このスレの主旨だと思います。

私は必要無いと思います。
だって、EVは大して普及していないし、
将来的にも、それ程は普及しないと思っていますからね。

もし将来的に純 EV が普及するようなことがあったら、
その時に考えればイイ話でしょう。

書込番号：19138950

[犬のまなざし]

〉受益者負担の観点からすると、
〉それに相当する課税が必要だと思うのですが、
〉か如何ですか？

道路整備の観点からの問いなのでしょうか？
自動車＝贅沢品としての課税じゃないですょね？

書込番号：19139435　スマートフォンサイトからの書き込み

[無敵ング]

エゴカー乗り、只今参上！！！！！です。　←　また来たヨ〜ン！エヘッ！

でっ、今度はエゴカー税ですか？

＞断念嬢
ＥＶはガソリンを使わない為、ガソリン税は徴収されていませんが、
　※　当たり前です！ガソリンを使ってないのだから（笑）

＞受益者負担の観点からすると、それに相当する課税が必要だと思うのですが、如何ですか？
　※　財務省に聞いてください。イタ伝すんな！って怒られるかも（笑）

＞納税は国民の義務です。
道路を走る者は、道路整備費を負担すべきです。
エゴカーと呼ばれない為にも。

＞尾張半兵衛さん
　↑
で、何処に 納めれば 良いの？

※　決まっているじゃないですか〜！
スレ主さんのふところ（懐）ですよ（笑）

エゴカー乗り繰りまわしてすみませんね〜
エゴカー最高！！！


　怖い　＋　エゴカー　÷　2　＝

　エゴい、エゴい。

書込番号：19140536

[渡部 陽祥]

あ、ご指摘すみません。
なんか電気自動車はずるいって聞こえたのであのような発言しました。

書込番号：19141049　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

ＥＶは、ガソリン税で整備された道路や設備を、タダ乗りしている感が強いですね。

もっと普及して、適切な税を納める様になることを祈ります。

書込番号：19161783

[渡部 陽祥]

人の心様。
適切な税の徴収をと仰るなら、車検時に走行距離を申告して従量制で課税したら如何でしょうか？ガソリン車も含めて全ての車に。
現在ガソリン税は一般財源化されていますから、道路整備のためだけのの税金ではなくなっていますので全ての車から平等に、徴収すべきです。

今使っている例えば数年前に整備された道路はガソリン税で作られたかもしれません。我々も以前はガソリン車に乗っていましたから、その払った税金で作った道路は使ってもよろしいでしょうか。
最近？できた新しいバイパスなどは、なるべく使わないようにします。エゴカーと言われないために。
それでよろしいでしょうか。
それでも、維持管理費が云々と仰るなら、自動車重量税や自動車税が充てられているはずですので、財務省に聞いてみてください。そもそも自動車重量税は車の重量が道路にかかる負担に応じてかけられた税金です。
他の方々が仰るように、計画通り２割３割電気自動車が普及したら、新税が作られるか、重量税が値上げになるでしょう。心配はないと思います。現在は普及のために優遇されているわけですから。ガソリン税も燃費向上で税収が下がり続けていますから、今後課税方法も変わってくるでしょう。

書込番号：19170768　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

自動車税ってどう？
排気量で、区分されてるんだけど、電気は排気0だから、徴収される時点でガソリン税相当とはならん？

書込番号：19172111　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

＞ミリオン。さん
1000cc以下の排気量とみなされ、２９５００円課税されます。

書込番号：19172339

[ミリオン。]

＞渡部　陽祥さん
排気量というのがないのに、払ってる訳ですから、ガソリン税に相当するものに該当しないですかねw？

書込番号：19172420　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

自動車税は地方税なので都道府県に対する納税です。
都道府県が管理している道路は堂々と走ってもいいです。
国道は本来なら走る権利がありませんので恐縮しながら走ってください。

書込番号：19172486

[てるず]

他県の道路は
恐縮しながら走りましょう！
ということですね？

書込番号：19172533

[やまなか３]

その通りです。
納税先の都道府県管理の道路だけは堂々と走ってもいいです。
その他の都道府県管理の道路も国道と同様に本来なら走る権利がありませんので恐縮しながら走ってください。

書込番号：19172545

[駄洒落封印]

恐縮しながら走ると言うのは、他県に入った途端、梨元さんみたいに、恐縮です!!と断りながら堂々と走ればいいんでしょうか。

書込番号：19172560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

＞渡部　陽祥さん

＞適切な税の徴収をと仰るなら、車検時に走行距離を申告して従量制で課税したら如何でしょうか？ガソリン車も含めて全ての車に。

私も以前書きましたが、

＞走行距離に比例させるのか、車検単位にするのか？

難しいですよね。

私の車なんかは１ｋｍ１０円、ハイブリッドカーでも１ｋｍ３円相当を車検単位で徴収するとなると高額になりませんかね。
分割されて徴収されているので気になりませんが、一括だときついと思います。

あと、切り替えタイミングも問題ですね。

書込番号：19172571

[てるず]

市道や農道もありますから
GPSデータを元に
走った分だけ課税
というのが理想でしょうか？

せわしない世の中になりそうですね。

書込番号：19172651

[尾張半兵衛]

駄洒落封印さん

ウィンドウを全開して 大声で キョウシュクでぇーす

キョウシュクでぇーすと連呼して走らせて貰いましょう !




キョウシュクでぇーす !

書込番号：19172659

[ミリオン。]

メガホンなんかあると、
効果的ですね( ´,_ゝ`)

書込番号：19173008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

ガソリン税、タバコ税、アルコール税など、ずるいとか不公平とか言ったらキリがないですねw
まぁ、結局税金を多く払いたくなければ、やめろってことでいいんでないw？
ガソリン税＝ガソリン車止めろ
タバコ税＝タバコ止めろ
アルコール税＝アルコール止めろ
止めたくないなら、文句言うなってことで(;´Д⊂)
因みに私は、全部沢山払っておりますw
皆私に、

キョウシュクでーす。

といいながら、生活しろ〜wwwwww

書込番号：19173265　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞渡部　陽祥さん

＞適切な税の徴収をと仰るなら、車検時に走行距離を申告して従量制で課税したら如何でしょうか？ガソリン車も含めて全ての車に。

平等感はありますが、制度として難しいのでは？


＞ミリオン。さん

ガソリン税と、タバコ税、アルコール税を一緒に考えるのは可笑しいのでは？
ガソリン税には、道路整備って目的がありますから（一般財源ですが）

そうなると、車税とかいって、車やめろって事になりますよ。

書込番号：19173355

[駄洒落封印]

シャゼー、ウゼーよなぁ。とか愚痴が出るかも。

書込番号：19173369　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

>ガソリン税と、タバコ税、アルコール税を一緒に考えるのは可笑しいのでは？

一緒です。ガソリン税は贅沢税ですよ。
だから、運送業の軽油よりも高い。タクシーのLPGよりもさらに高い。

>そうなると、車税とかいって、車やめろって事になりますよ。

そう、車やめましょう。車を運転しないのがいちばんエコ！

書込番号：19173592

[人の心]

＞tinsanさん

＞一緒です。ガソリン税は贅沢税ですよ。

じゃあ、道路の整備費の財源はどうしますか？

書込番号：19173642

[ミリオン。]

>人の心さん
あなたの言う不公平という部分をとったら

>ガソリン税と、タバコ税、アルコール税を一緒に考えるのは可笑しいのでは？

一緒ですょw
使い道がはっきりしてるか、してないかの違いでしょ。お酒もタバコも立派な財源です。
あなたはタバコ吸わない、お酒飲まないなら払う必要ないと言うでしょ？
ガソリン税だって、ガソリン使わないから、払う必要ない。
理屈は一緒やん？

もし、あなたの
ガソリン使わない人にガソリン税に相当する物が必要と言うのであれば、タバコお酒やらない人にも相当する物あっていいでしょ？

タバコなんて特別税なんてあるのよw
他人に害を与えるから更に課税みたいなもんだと思ってるけど、
ガソリンから生まれる排気ガスなんて温暖化であるCO2のほかに大気汚染である窒素酸化物や粒子状物質で、他人に害を与えるでしょw
ガソリン使用者にも特別税を更に課税していいくらいじゃん？て思ってるくらいですょ。

因みに私はガソリン車も家族が使ってるので、公平にするならばという客観的な意見を述べてるつもりw。

書込番号：19174034　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

＞人の心さん

>じゃあ、道路の整備費の財源はどうしますか？

ハイブリッド車の普及で、ガソリン売り上げは減り、閉店するGSは続出し、ガソリン税の税収は下がっていく一方です。ガソリン税を増税して、道路の整備費の財源を確保したらいいですかね？

書込番号：19174203

[PT82]

何か電気自動車所有者が、脱税してる見たいな言い方ですね。
現行制度に則って税金納めてるのですし、それ以上払えと言うのも無茶ですね。
もちろん将来何らかの税の負担が発生したら、みなさん払うでしょうけど。

書込番号：19175235

[人の心]

リーフユーザーって、環境意識が高いのか低いのか、解りませんね。

書込番号：19176492

[tinsan]

＞人の心さん
>リーフユーザーって、環境意識が高いのか低いのか、解りませんね。

あなたが自分で立てたスレですが。

>ＥＶはガソリンを使わない為、ガソリン税は徴収されていませんが、
>受益者負担の観点からすると、それに相当する課税が必要だと思うのですが、如何ですか？

問題のすりかえですね？

書込番号：19176565

[人の心]

さて、ガソリン税で道路は整備されていますが、その道を利用し何も感じないのでしょうか？

書込番号：19176927

[ミリオン。]

＞人の心さん
さて、タバコ税やアルコール税によって、

高齢者や障害者の方が安心して暮らしたり、保育所などを運営するための民生費、市民の皆さんがより住みやすくなるよう道路や公園の整備などを行う土木費、ごみ収集などを行う衛生費、地震や水害などの天災に備えたり、消防団活動を支える消防費、小中学校での教育の充実、美術博物館、文化会館等の管理運営を行う教育費、この地域の経済活性化を図る農林水産業費、商工費など様々な目的

などに使われる訳ですが、払ってない方は何も感じないのでしょうか？

書込番号：19177450　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

＞人の心さん

私はリーフに乗っています。

あなたはどんな車に乗っていますか？

書込番号：19177505

[ミリオン。]

＞人の心さん
ずるいとか不公平とか言ったらキリないんだょw



主は自己中心的な思考回路の持ち主で納得いかないだろうけど〜wwwww主も払ってない税はいろいろあるんだから、持ちず持たれず納得しなさいwww

書込番号：19177513　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＰＲＩＵＳバックオーダー]

それを言うなら、持ちつ持たれつですね。

エゴカー爆裂！！

書込番号：19177611

[駄洒落封印]

持ちず持たれず・・・
持たず持ちれず・・・
持ちれず持たず・・・
ﾄﾞｳｽﾚﾊﾞｲｲﾝﾀﾞﾖーーーーーーー!!

書込番号：19177639　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

＞人の心さん
EVも国道を使用してしるのだから
何らかの方法で受益者負担するのは
正論ですね。
ただガソリンの消費自体が益々減る
方向にあるのでガソリン税から道路
整備財源を確保する手法自体が既に
時代に適合しなくなってきてあるかと
思います。

あと、EVを所有すること自体が
ガソリン税を不払で国道ただ乗り
している様な、性悪説的で思われているのでしたらご勘弁下さい。

広義で言えば、歩行者やサイクリストも
受益者になります。
道路への負担は少なくとも、自転車通行
レーンの等それなりにガソリン税で負担
されていると思います。

書込番号：19177783　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

要するにガソリンに掛けられている税金が高すぎるんですよ

書込番号：19177825　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

自転車も道路を数百万台走ってますが、税金なんか納めてませんよね。
スレ主は、自転車乗りからも税金徴収するつもりなんですかね？

書込番号：19179499

[kaky]

他人に意見を募集していますが、人の心さん自身はどんな税がいいと思うのですか？

書込番号：19179714

[人の心]

＞kakyさん

走行距離×２〜３円の徴収で良いんじゃないでしょうか？

書込番号：19179931

[犬のまなざし]

どうやって走行距離を計測するのかな？
タイヤサイズ変えたらゴマカシ可能だけど。
まさかGPSでドライバの走行実績を監視する
ような監視社会を望んでいるのでしょうか？

書込番号：19179999　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞犬のまなざしさん

走行距離は車検時に分かります。

書込番号：19180024

[ＳＬＫユーザー]

いっそのこと割り切って、年間走行距離を１００００ｋｍとしてＥＶ税３０，０００円としては？

それ以上走る人は、お得感がありますが、そこはエコカーユーザー、環境意識が高ければそんなに長距離走らないでしょう。

エセエコカーユーザーはどうしようもありませんが。

書込番号：19180067

[kaky]

人の心さん

つまり、走行距離税ですね
しかし、[19173355]で
＞平等感はありますが、制度として難しいのでは？
と発言してますが、どうなんでしょう？
犬のまなざしさんが指摘している以外にもメーターは交換できるんです。


そもそも道路が傷むのは大型トラック等 重い車両の通行によるものが ほとんどです。
車重(車両総重量)/タイヤの接地面積で比較すればわかると思います。
リーフに課税するより軽油引取税の増税が現実的だと思います。

書込番号：19180075

[ひなっぱ]

車検前に手放せば、無税？

書込番号：19180310　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

原発を稼動させたい政府は設置自治体に税金をばら撒いている（稼動同意しないと補助金を停止すると恫喝している）

電源設置交付金でハコモノを立てまくった自治体は、補助金がないと予算が立たないほど依存し破綻しかねない。

廃炉に巨額税金が投入されることになっているが、どのくらいかも不明。

なので電力会社に発電した分の税金を徴収、電気料金に転嫁するのは禁止。

書込番号：19180389

[ミリオン。]

＞ＰＲＩＵＳバックオーダーさん
持ちず持たれず〜w
逆の意みたいですね
スマソw
　
まさかの登場ですねwwwwwwww
呼ばれてるとき出てくれると尚笑えるんでよろ〜。

書込番号：19180592　スマートフォンサイトからの書き込み

[無敵ング]

呼ばれて飛び出てジャジャジャ〜ン！
ハ〜ックションび〜　←　プリ坊のせいで鼻水出ちゃった、ゴメ

プリ坊久しぶり〜！！！！元気してた〜？
心無い人のせいで、エゴカー超爆裂中！！です。（笑）　

＞PT82さん
心無い人が言うには
道路を使用している、補助輪付4輪車や3輪車（お子ちゃま）からも
税を取れと、そういう事です。
怖い、怖い。

本当は昨日書き込みしたかったのですが
録画していた”ZIP”コマ送りで見てたら
一日が終わっちゃてたもんね〜
怖い、怖い。

書込番号：19181011

[ハヤテ号]

世の中は不公平な事だらけでございますので

なかなか平等と言うのは難しいのではないでしょうか？

ガソリン車でもすごく燃費のいい車とすごく燃費の悪い車とでは10000�q走るのに必要なガソリンの量も違う訳ですし…

ピュアEV以外でも距離は短くても電気のみで走れる車もあります

この先もしEVに課税される事になるのであれば、SLKユーザーさんが言われてる様な一律何万円とかが現実的かと私は思います。

EVがガソリン税にかわる何かしらで課税される頃には、たくさんのEVがあちらこちらで走りまわっているはずと想像するとワクワクします。
そんな時代が来るといいですね

人の心さんの思う様な課税方法になる事をお祈りいたします。

書込番号：19181046　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬のまなざし]

EVへの課税は当面出てこないと思います。
何故なら、同時並行してガソリン税を
一般財源に転用している問題も議論の
対象となってしまうため、財務省も
当面は、寝た子を起こすような事は
しないと思います。
ガソリン税での収入がジリ貧になつてから
自動車に関する税のあり方全体で
議論されていくと思います。

将来的にガソリン税廃止とトレードオフ
して消費税15%案や自動車税を数倍にして
毎月分納させる案とかにされてしまうのかな

書込番号：19181211　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

なんか盛り上がってますな。

恐縮しながら走るのは構わないのですが、国道も指定国道以外は都道府県の管理ですよ。

自動車税は県税ですが重量税は国税ですよね。間違ってたらごめんなさい。

ちゃんと税金は払ってるんですがここまで屁理屈言われるとは…

どなたか仰ったように、電気にも課税されているわけですから。

議論は結構なんですが、一つだけ違うと思うのは
環境保護を考えたら長距離乗らないはずだというところですね。
仕事や買い物や旅行することで生産し、納税をして経済が回るのですよ。だから環境に優しい車を選ぶのです。そりゃ究極には車を持たなきゃいいのですから。でもそんなことしたらトヨタが潰れて社員が路頭に迷う。

他県の県道を恐縮して走れと発言ありましたが、他県に出掛けることにより、仕事や観光をし、食事や買い物をして生産して納税するのですよ。歓迎されるべきでは？
全然関係ないですが、旅行に行くと他県ナンバーが邪魔なのか煽ってくる車もわかりません。地方消費税の納税に来てるのに。

そもそも税金を語るならガソリン税だけじゃダメなのでは？表面的ならいいですが、ここまで掘り下げられると、なんか単なるガソリン税に対する不満に聞こえますね。道路整備費って連呼されますが、まだ道路要りますか？今の道路の維持管理でいいのでは？何度も繰り返しますが、ガソリン税はいまは一般財源化されていますから。

それでも納得いかないなら政治の世界を目指すことをおすすめします。

書込番号：19181393　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

世の中完全に公平なんてないと思うけど

ガソリンやビール、たばこの税率は凄く高いので
その税が掛からない物と不公平感が大きくなる

書込番号：19182001

[人の心]

＞ＳＬＫユーザーさん

＞いっそのこと割り切って、年間走行距離を１００００ｋｍとしてＥＶ税３０，０００円としては？

＞それ以上走る人は、お得感がありますが、そこはエコカーユーザー、環境意識が高ければそんなに長距離走らないでしょう。

リーフユーザーって走行距離が長い人が多いんですよ。
初期投資をランニングコストでペイしようと思ってるんでしょうか？

そう考えると、走行距離に比例して課税の方が長距離走行抑止になるんじゃないでしょうか？

書込番号：19182985

[ＴＲＡＩＮ]

ガソリンや経由は、毎日毎日でっかいタンクローリーで運ぶことで道路に負担かけてるわけで
それをみんなの税金でメンテしましょーや。
って考えると、道路も傷つけずに電線一本で充電できるEVは消費税程度で十分だと思います。

書込番号：19183112

[tinsan]

＞人の心さん、もういちど聞きます。

私はリーフに乗っています。

あなたはどんな車に乗っていますか？

書込番号：19183691

[gda_hisashi]

僕はリーフやアウトランダーとかに罪はなく
勿論そのオーナーにもってはないと思う

税制を考える役所(政府)の責任！

利用者は脱税でなく節税

※車やオーナーが不公平でなく税制が不公平

書込番号：19183750　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

＞人の心さん
・なぜ資本主義社会で見ず知らずの人間の走行距離＝生産を抑制しようとしているのですか？
移動の自由は憲法で保障されているのですよ。

・なぜ提案しても提案しても後ろ向きな発言なのですか？

・なぜどんなクルマに乗っているのかとの問いに答えないのですか？

・以前のスレではあたかもリーフに乗っているような体でしたが急に検討中になり、最近はＥＶに
否定的な発言をされますね？どのような意図なのですか？

スレ主が仕切れないならもうこのスレは閉めたらいかがですか？

書込番号：19184053

[渡部 陽祥]

＞人の心さん
そもそも「受益者負担」とは役人用語ですよ

書込番号：19184062

[犬のまなざし]

〉そう考えると、走行距離に比例して
〉課税の方が長距離走行抑止になるん
〉じゃないでしょうか？

深読みすれば、ガソリン税を
アップすれば無駄な外出を控えて
道路の損傷も減り同様の効果が
期待できますね。w

書込番号：19184743　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

渡部　陽祥さん
＞自動車税は県税ですが重量税は国税ですよね。間違ってたらごめんなさい。
＞ちゃんと税金は払ってるんですがここまで屁理屈言われるとは…

渡部　陽祥さんは、いつリーフの重量税を支払われたのですか？

書込番号：19184779

[人の心]

＞ＳＬＫユーザーさん

一律金にした場合、ＰＨＥＶはどうなるんでしょうか？

書込番号：19185018

[渡部 陽祥]

＞やまなか３さん
失礼しました。
リーフは初回免税でした。失礼しました。
自動車税も翌年度減免ですし、悪いやつですね。
ただし、脱税しているわけではないので恐縮にはあたらないと思いますし、他のエコカーも同じ制度ですから。

昨年６月までは年間約１８万円のガソリン税を免許取得してから２１年払い続けていましたので、
むしろ優良納税者であると自負していますが、昨年から電気自動車に乗って、
ただ乗りと言われるとは夢にも思っていませんでした。

ただ、先述しましたように、電気自動車のシェアが著しく伸びた場合は、このままの税制でなくなると思っています。

書込番号：19185209

[渡部 陽祥]

＞人の心さん
私の質問にはスルーのようですね。

書込番号：19185214

[犬のまなざし]

＞渡部　陽祥さん
〉私の質問にはスルーのようですね。

既に内輪の世界に入ってしまっている
ようです。（笑

書込番号：19185266　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

＞人の心さん

確かにＰＨＥＶに一律３００００円は高すぎですね。

いくらが妥当ですかね？

それにしても、ＰＨＥＶは厄介ですね。

走行距離で課税しようにも、ガソリンとＥＶモードの区別が出来ないので、一律位しか方法が無いのかな。

書込番号：19186008

[やまなか３]

ＳＬＫユーザーさん
＞走行距離で課税しようにも、ガソリンとＥＶモードの区別が出来ないので、一律位しか方法が無いのかな。

ガソリン車にはオドメーターで走行距離データ保存が義務化されていてメーター交換時も車検証に記載義務があります。
PHEVやEVには充電電力量などのデータ保存を義務化するというのはいかがですか？

書込番号：19186409

[ミリオン。]

うわwwww
スルー半端ない(≡・x・≡)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞ
議論にもならんねw

現時点では必要ないで解決( ´,_ゝ`)
このスレ終了〜。テッテレ〜♪

書込番号：19188242　スマートフォンサイトからの書き込み

[人の心]

＞ＳＬＫユーザーさん

ＰＨＥＶの方の走行パターンはよく分かりませんが、ＥＶモードで年間１００００ｋｍ位は走ってるんじゃないでしょうか。


＞やまなか３さん

＞PHEVやEVには充電電力量などのデータ保存を義務化するというのはいかがですか？


既に販売されている車に対して対応可能でしょうか？

書込番号：19188575

[人の心]

今日も別スレで年間３００００ｋｍ以上走るリーフユーザーがいましたが、一般のガソリン車ユーザーよりＣＯ２を排出し
道路を傷めてるんじゃないでしょうか？

これで環境に考慮しているとは、とても思えません。

書込番号：19188613

[渡部 陽祥]

スルーって新しいですね。

ところで。どうしてもEVに（追加の）課税したいお気持ちが強いようなので
改めて政治の世界を目指すことをお勧めいたします。

私もやまなか３さんの指摘後いろいろ考えましたが、他の方がおしゃるように
多数のHVもEVモードで走行しているし、レビューによると、フーガハイブリッド
も５０％はEV走行しているようです。（郊外路、高速含む）そうするとEVだけに
新たな課税はおかしいし、多数のﾎｼ印がついたエコカーは重量税、自動車
取得税が減免されており、EVが特別ではありません。
２０年前に比べて燃費も２倍以上になっており、本来想定されるガソリン税の
税収は得られていないでしょう。そうすると燃費が良くなっているクルマからも
課税せよ、いう論理になりますがいかがですか。走行距離税の創設は賛成
ですが、ガソリン税はその際廃止すべきです。ガソリン税払っていない私でも
そう思います。
では燃費が良くなっているクルマは何と、いつのクルマと比べたんだ、基準は？
などと屁理屈の応酬となり実現は難しいでしょう。

税金の仕組みは複雑であり、EVはずるい、不公平だという感情だけでは税金は創設できません。
例えば保険は、なんとなく払っている年間保険料５万円の自動車保険よりも、
きちんと補償内容を説明し、納得の上契約した年間保険料５万円では納得感が
違います。税金も、喜んでたくさん納めたい人は稀ですが、目的がわかれば、
納得して払いますよね。

スレ主はガソリン税の高さに納得していないのでしょう。ガソリン税の上に消費税も
課税されていますからね。ただし、ガソリン税はたくさん乗った人にたくさん課税される
ので、ある意味平等だとは思いますが。

批判している暇があったら電気自動車乗ればいいのに・・・

書込番号：19188702

[ハヤテ号]

人の心さんの言うPHEVがEVモードで年間１００００�q走るって発想が理解できないね

人の心さんあなたはとても変わった考えの持ち主のようですね

このまま発言を続けると世の中の仕組みがまるでわかってないと人と思われますよ


表面的な事しか見えていない発想
なんのデータも根拠もない自分の頭の中だけの思い込みの発言はそろそろやめてはどうでしょうか？

書込番号：19188769　スマートフォンサイトからの書き込み

[渡部 陽祥]

＞今日も別スレで年間３００００ｋｍ以上走るリーフユーザーがいましたが、一般のガソリン車ユーザーよりＣＯ２を排出し
道路を傷めてるんじゃないでしょうか？

これで環境に考慮しているとは、とても思えません。

それは違います。
まず、内燃機関とモーターの効率が全く違いますし、同じエネルギーを生産するのに、個々のエンジンに比べ、
発電所でまとめて作る電気は効率とCo2排出量はぜんぜん違います。（４０％減とも７０％減とも言われています）
それに、一番の利点は、街中に有害ガス（Co2含む）を排出しないことです。ここを忘れちゃいけない。スレ主がおいくつかは
存じませんが昭和４０年代の交通戦争から排ガス問題は命題だったわけですよ。ガソリン車の触媒なども進化したし。
そもそも「環境に考慮」のものさしはお持ちですか？

何度も言いますが「走行距離」をものさしにつかっては議論になりません。私の場合去年までガソリン車で年間４万キロ
走行していました。確かにEVにして走行距離が増えた方がいることでしょうがその数は環境に影響しません。
走行距離は経済活動です。それを抑制してはいけません。だから環境に考慮した車が生まれるのですよ？

書込番号：19188789

[渡部 陽祥]

それに電気はいろいろな方法で作れます。
火力。重油、石炭に加え、多々あります。
水力、風力、太陽光、地熱など、Co2を排出しない発電方法も多々ありますよー。

書込番号：19188819

[侍所別当]

環境に危機感をお持ちの自動車所有者はまずご自身が廃車されることをお勧めしたい。電車旅行楽しいですよ。

ずいぶん遅レスですが誰も指摘してなかったので
>納税は国民の義務
この場合の税は所得に対するもので、道路等の社会インフラ利用に対するものを言いません。

書込番号：19188822

[渡部 陽祥]

そもそも「一般のガソリン車ユーザー」は年間何キロ走るのですか？
基準は？

書込番号：19188829

[人の心]

＞ハヤテ号さん

ＰＨＥＶの方って基本、充電してＥＶモードで運用、充電出来ない時にガソリンじゃないんですかね？

ハヤテ号さんはＰＨＥＶ車の年間ＥＶ走行をどのくらいと考えていますか？

書込番号：19188837

[人の心]

もともと、ガソリン車で４万ｋｍ走行していた人がＥＶに乗り換える事はＣＯ２削減に効果があると思います。

問題なのは、ガソリン車で１万ｋｍしか走っていなかった人が、ＥＶに乗り換えたとたん、走行距離が増えることが懸念されます。

本当に環境意識が高ければ、ありえない事です。

書込番号：19188861

[人の心]

＞渡部　陽祥さん

＞それに電気はいろいろな方法で作れます。
＞火力。重油、石炭に加え、多々あります。
＞水力、風力、太陽光、地熱など、Co2を排出しない発電方法も多々ありますよー。

解っていての発言だと思いますが、比率は？

太陽光パネルを設置していても、高額で売電し、夜間に火力発電で充電が殆どです。

書込番号：19188902

[人の心]

＞渡部　陽祥さん

＞そもそも「一般のガソリン車ユーザー」は年間何キロ走るのですか？

５０００ｋｍ〜１万ｋｍ位ですかね。

書込番号：19188910

[犬のまなざし]

良識ある皆さん
ちゅるちゅるランドの人に
まともな回答期待するのは
もうやめましょう。凹

書込番号：19188982　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

このスレの始まりは、スレ主さんの

＞受益者負担の観点からすると、それに相当する課税が必要だと思う

という書き込みからですよね。

「受益者負担」という考え方が、そもそも道路の建設に対しては適切ではないと、最初の頃に書き込みました。

道路を作る目的は、自動車を走らせることではありません。

地域に暮らす人々の生活の利便性の向上やその地域の経済活動の活性化が目的です。

都市部では渋滞を解消するために新しい道路を作り、
過疎地では、工場を誘致したり、観光客を呼び込んだりするために、道路を整備します。

結果的に、自動車がたくさん走ることになりますが、自動車のために作るわけではないのです。

したがって、本来、道路建設は一般財源で行うべきことです。

受益者負担などと言ったら、住んでいる人も少なく、
使う人も少ない過疎地では、道路なんか作れません。

昔、一般財源額足りないので、道路整備が進まない。
そこで道路整備のためにガソリン税という新しい税金を導入するための理屈付けとして、
受益者負担なんて言っていただけです。

走った距離に応じて、税をかけることも、
今では技術的には難しくないと思いますが、
そんなことをすれば、（どなたかがすでに書き込んでますが）
経済活動が縮小するだけで、国民生活にとってマイナスでしかありません。

書込番号：19189065　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投、失礼します。少し書き足りなかったので…。

車の走行距離に応じて課税をするとして、いったい誰が得するんですか？

例えば、
気軽に観光旅行に行けなくなった都市部の人たち、
観光客が減ってしまい、活気がなくなった地方に暮らす人たち、
みんな不幸でしょう。違いますか？

ガソリン税が高いと思うなら、払わないように工夫すべきで、

払ってないEVにも払わせろ、
HVやPHVも含めて距離に応じて払わせろ、

と主張するのは自由ですが、適切とは思えません。
意見としては尊重しますが、正しい意見だとは思えません。

書込番号：19189092　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

3万ｷﾛ、別にEVにしたから走ってる訳じゃないだろw
3万ｷﾛ走るからEVにしたんだろうよw

排気ガス撒き散らして3万ｷﾛ走られちゃうより、ずっーとええわw

＞渡部　陽祥さん
犬のまなざしさんも言ってるように、まともな回答なんか求めちゃ駄目ですょww

都合の悪い質問、答えにはスルーあたりまえw

もう、わかったでしょ( ´,_ゝ`)ﾊﾊﾊw

書込番号：19189096　スマートフォンサイトからの書き込み

[PT82]

スレ主さんは自分が乗ってる車、聞かれても言わないようですが
EVでは無い事は明らかですね。
もしEVを買った後でも同じ事言えるんですかね？

書込番号：19189201

[tinsan]

＞人の心さん

＞問題なのは、ガソリン車で１万ｋｍしか走っていなかった人が、ＥＶに乗り換えたとたん、走行距離が増えることが懸念されます。

ガソリン車で１万ｋｍしか走っていなかった人が、ＥＶに乗り換えたとたん、走行距離が減ることが期待できますが？
EVには充電という最大の弱点がありますから、無駄乗りが減ります。
私は、減りました。

書込番号：19189276

[tinsan]

さて、人の心さん

私はリーフに乗っています。

あなたはどんな車に乗っていますか？
年間何万キロ走行していますか？

書込番号：19189279

[尾張半兵衛]

↑↑↑

ヒトガ(ＥＶ車) 無税で走り回るのは気になって性がない !

自分は、何に載っていようが 何キロ走ろうが 知らんぷり !

まぁ、世の中 変わったヒトも居るもんだぁ、、、。

書込番号：19189341

[渡部 陽祥]

＞人の心さん

＞渡部　陽祥さん

＞そもそも「一般のガソリン車ユーザー」は年間何キロ走るのですか？

５０００ｋｍ〜１万ｋｍ位ですかね。

↑このデータの論拠を明らかにしてください。

「移動」というのは経済活動そのものです。
かつて東海道新幹線が開業したころは1日１０往復程度。
それがいまや５分に１本走っています。
これが無駄な移動なのでしょうか。
多大なビジネスや観光需要を生み出し、経済が発展して今日にいたるのでは
ありませんか？

北陸新幹線が開業して北陸への旅行客が大幅に伸びています。北陸に
会社や工場が移転したり経済活動が活発になっています。これは無駄でしょうか。
（建設費が償還できないとか、ルートがおかしいとかは置いときます）

初めて自動車がダイムラーによって開発されて、人は楽に移動できるようになりました。
自動車の数が増え、排気ガス問題が起き、それを解決してきた。経済発展の歴史なのですよ。
燃費のいい車、排気ガスのきれいな車、そして排気ガスを出さない車・・・

年間３万キロ走るEVに「走りすぎて環境負荷だ」という論理は、
「ガソリン車年間５０００ｋｍしかのらないなら車乗るな」と言われても反論できません。
そもそも車を作るのにものすごいCo2が出ますので。

民主主義の日本では環境に関する考え方は人それぞれあっていいとは思います。
発展途上のEVに対して「長距離走行のユーザーはEVに。だから補助金出す」とか
「数多くいる短距離走行のユーザーすべてがEVに乗り換えればCo2は減る。だから補助金どんどん出す」
「とりあえず発売される車はHV化が義務」とか、いろんな政策が考えられますよね。
１９７３年の排ガス規制のような大きな動きがあるのか。今後どうなるかは興味ありますね。

書込番号：19189480

[渡部 陽祥]

＞人の心さん

すみません、質問されたんですね。今気づきました。
自分でお調べになればいいのに・・・
日本のエネルギー・発電の供給量割合
http://sustainablejapan.jp/2015/02/24/electricity-proportion/13961

書込番号：19189671

[犬のまなざし]

〉５０００ｋｍ〜１万ｋｍ位ですかね。

全国平均か？（笑
JR、地下鉄が網の目のよう張り巡らせ
られた東京は、5000kmぐらいで
公共の交通機関があまり整備されて
いない地方都市では、1万kmか。

いつも突っ込みどころ満載の
コメントありがとうござい。

書込番号：19189762　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＳＬＫユーザー]

＞やまなか３さん

＞PHEVやEVには充電電力量などのデータ保存を義務化するというのはいかがですか？

充電電力量だと電費によって走行距離が変わってくるので、走行距離の方が良いかもです。
あと、スレ主さんの指摘に有る様に、既に販売されている車に対して対応可能かどうかですね。

書込番号：19190606

[ゴールドマウンテン（金山）]

脱線、すみません。

スレ主さんの問い合わせとは違いますが、日産に対して、こんな考えもあるのですね……

http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://diamond.jp/articles/-/79279&source=s&q=%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3+%E6%A0%AA%E4%BE%A1

書込番号：19196199

[ＳＬＫユーザー]

自動車保険業界では、標準走行距離を１００００ｋｍ〜１２０００ｋｍとしていましたが、
近年では、５０００ｋｍ未満の契約者の割合が増えているそうですね。

書込番号：19196716

[犬のまなざし]

＞ＳＬＫユーザーさん
営利目的の保険業界と公共の税制度とは根本的に
理念が違いますから。
あくまでも参考の一つですね。

書込番号：19196769

明日 車検です 既に受けられた方に質問です

[too much]

明日 車検ですが いま 21000キロなので 何も変えずに 諸費用のみ ですませようと思いますが ディーラーの見積もりも いただいたのですが 私が初めてらしいので、この価格が信用ならず 他の方で 車検の諸費用いくらかかったのか 教えていただけませんでしょうか。
ゼロエミッションには加入しております。
すみません お願いします。

書込番号：19000902　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

こんにちは

リーフに限らず、D車検は不要なパーツまで交換してかなり高額になるようです。
Dサービスも高額な設備や人員をかかえてるので分かりますが、家内の35000Km走行小型車は35万円と言われました
。
不急不要なものを外して何とか諸費用込みで25万にしてもらいましたが。
その車は、エラー表示が出たため、他の民間業者では出来なかったのです。
D以外の認定業者で見積もりとってみてください。

書込番号：19000957

[エリズム＾＾]

その35万円の車種と詳細を知りたい…

書込番号：19001374　スマートフォンサイトからの書き込み

[yotusan]

プランに加入しているのなら、税金のみで良いのでは、車に不都合もないでしょうし。そのためのプランではないのでしょうか？

書込番号：19001423

[まんきちおじ様]

過去ログに4万程度ってあったような。

35万とか25万とか外車ですか？
リーフじゃないでしょ。

ユーザー車検で軽車両なら4万円、2,000ccクラスで7万円程度かな(リーフ購入前の3、4年前に受けた記憶する)。

あとは交換パーツ次第でパーツ代金が上乗せ。
プラン加入なら工賃は無料。
タイヤ、ブレーキパット、ワイパーetc交換してもそこまでかからないと。。。

書込番号：19001900　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱりMacでしょう]

ＺＥＳＰ会員の場合、1回目の車検の整備費用は、メンテプロパック加入されているので整備費用は、既に、払い込み済みです。
わたしは、中古購入なので、ZESPではなく、EVSPで、こちらは、車検整備代は、含まれていません。６ヶ月点検、１２ヶ月点検、全て購入時に
支払済だったはずです。従い、車検後ＺＥＳＰ継続されるなら次の車検の費用までの６ヶ月点検代の先払いが必要な、見積もりになっているはず
ユーザー車検にすると、ＺＥＰＳ退会になりますよ。他社と比較できないシステムのはずです。
ディーラーの説明がないとすると、かなりおかしな販売店と言わざる得ません、いまごろ初めての車検とか、ありえない販売成績ですよね？？
ここに、見積もり詳細公表して、指摘をもらうほうが比較しやすいでしょう。自分の情報を出さずに、ディーラー信用出来ないでは、アドバイス
もらえないと思います。ましてリーフオーナーでない方の回答で、よけいなコメントに煩わされるのは愚かですよ。

書込番号：19002100

[やっぱりMacでしょう]

連投すみません、過去スレで、見積もり上げられていたのですね、確認もれでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレーキフルード　　　　　　　２万キロ、３年で本当に必要でしょうか？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレーキメンテナンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　ブレーキパーツクリーナー
　　　　　　　　　　　　　　　　　エアコンクリーンフィルター　　２万キロで交換は、早いからいらないのでは？？
　　　　　　　　　　　部品代合計　１４５７０円　　　と　　工賃合計　５４３８円
　　　　　　　　　　　　　　自賠責　２７８４０
　　　　　　　　　　　　　　重量税　１００００
　　　　　　　　　　　　　　印紙　　　１１００
　　　　　　　　　　　　　　代行手数料１２９６０
　　　　　　　　　　　　　　合計　　　５１９００

　　　　　合計　車検費　７１９０８円　でした

表記以外に、メンテプロパックの加入義務の費用があるはずです。
先にもかきましたが、基本整備代金は、購入時に払込済なので、他社で車検すると基本整備代を二重に支払うことになると言うことです。
ナビの地図更新1回の権利行使もあるので、ディーラー一択かと。
他社車検でも、ZESPの継続出来る方法は、あるかもしれませんが、ムダな出費の覚悟は必要でしょう。

書込番号：19002184

[yoron]

リーフの場合、アクセルからベダルを離すと
電磁気的な制動（発電、エネルギー回収）で減速されます

私が使用している感覚では、機械的なブレーキの依存度は
限りなく低いと思います

ブレーキディスク周辺の様子を見れば明らかですし、
タイヤの摩耗も驚くほど少ないように感じます
４年　３万キロですが、タイヤの溝は６ミリほど残っていますよ

書込番号：19157226

バッテリー残量警告について

[ルドルフブデル]

最近の写真

リーフを購入したときバッテリー残量警告は16%で出ていました。たぶん、25000kmぐらい走った時に17%で警告が出るように成ったように記憶しています。そして、最近、56000km走ったところで、18%で警告が出るように成ったのです。
たきりんさんのブログでは、残量23%で11セグ(15%劣化)に成ったと書いてありました。
そうすると、厳密ではありませんが、残量警告が1%増える毎に約2%劣化していると考えて良いように思います。この考え方はあっていますか。
Rakkiさんのブログでは、LeafSpyの数値とセグ欠けは必ずしも一致しないが、相関があるようなことを書いていました。自分はLeafSpyを持っていません。
必ず、バッテリー残量警告23%になる=11セグになるのでしょうか。

書込番号：18990187　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

おお、そうだったんですね!
私も以前は16%で残量警告が出ていたと記憶していたのに、いつからか17%で残量警告がでるようになって記憶が間違っていたのかと思っていました。
現在、走行30000kmです。leafspyでもSOHが99%になることが多いです。　

書込番号：18990717

[らぶくんのパパ]

肝心なことを忘れていました。
MC前リーフのメーターは電池残量表示は右のバー表示だけで%表示は無いみたいなので、残量警告が何%で出るのか正確にはわからないのではないでしょうか?

書込番号：18990730

[ルドルフブデル]

そうでした。MC前のリーフバッテリー残量表示なかったですね。
RakkiさんもSOHでチェックしていました。
15000km,SOH86%のリーフを購入し、55000kmで83%になったそうで、3%の劣化だそうです。
自分のリーフは4%の劣化でSOH96%に成っているのかな？

書込番号：18990917　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomkun6005]

僕のリーフはちょうど1年前に購入です。今、15,000Km位です。SOHは96％まで行ったことがありますが、最近は100％のままです。特に何をしたというわけではありません。ほとんど急速を使用してます。バッテリーの警告はいつも電費が表示されるようにしているので何％で出るかは気にしたことがありませんでした。LeafSpy でもこりの電気量が4.0Kwを切るあたりで警告が出るようです。

書込番号：18995077

[ルドルフブデル]

自分の友人は単身赴任でリーフを使用しており、アパート暮らしなので、100%急速充電ですが、購入から1年過ぎて、15000km代でバッテリー残量警告が17%になったそうです。自分と同じくLeafSpyを使用していないので、有ればもう少し持ちがよかったかもしれませんね。この友人が残量警告のパーセンテージの変化について聞いてきたので、残量警告1%増=2%劣化の関係に気付いたのです。
それでも、MC後のリーフのバッテリーの劣化は遅いようですね。
残量警告が23%で出るようになる(11セグになる)まで急速充電だけの友人の場合でも、15000km/%×7%=105000kmぐらい走れるかもしれません。
自分はリーフで200000kmぐらい走れると思っていたのですが、11セグまで、28000km/%×7%=194000kmぐらい走れれば問題ないと思うのです。
前に乗っていたフィットも始めは24km/lで走っていたのが、100000kmを超えて20km/lぐらいになったので、バッテリーもエンジンもあまり変わらないかなと思うのです。

書込番号：18995500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

LeafSpyを使っていないので、Ahr,SOH,Hxの数値を見ても実感がわかないのですが、みんカラの こぴすけさんのブログに86440〜94298kmでの数値がありました。
SOHは99%〜93%で変動している様子。90000kmの時にSOH 94%とのことで60000km弱小の自分のリーフはSOH 96%ぐらいとの推測と一致しました。
こぴすけさんの残量警告が何%で出ているのかは書いてありませんでした。
残念です。

書込番号：19003003　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

23%で残量低下のメッセージがで出したら、セグが欠けるのですか？
私もこの質問にすごく興味があります。
前期型だと%表示がないのでわかりませんが、マイナーチェンジ後のリーフでセグ欠けしてらっしゃる車が何%で残量低下のメッセージが出るのか、私も教えてほしいです。

書込番号：19003741　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

先週末から19%で警告が出る様になりました。現在約33,000Kmです。前回旧タイプの急速充電機で11%から84%の充電で15kwと表示されていたので、新車時満充電が21.8kwであれば私の車は15/20.5=約73%で20.5/21.8=約94%、約6%の劣化なので1%に付き2%と言うのは合ってるのかな？と思います。

書込番号：19004720　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

返信ありがとう。
11セグになったら、残量警告が23%で出るようになったというのは、みんカラの たきりんさんのブログの情報しかありません。
しかし、たきりんさんは2013.1にリーフ購入(2.5年) ほとんど急速充電のみで90000kmなので、同じようにいっぱい走って11セグ入りしたひとをなかなか見つけられません。
自分は、2013.11購入で57000kmです。
ディーラで親しくしている人に、どうやら、残量警告1%増でバッテリーは2%ぐらい劣化しているようだと言ったところ、はじめて聞いたと言っていました。

書込番号：19004832　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

はっとりけむまきさん、貴重な情報ありがとう。
バッテリー残量警告のパーセンティージはバッテリー劣化の指標として有効そうですね。
バッテリーの劣化2%でも、走り方や気温、タイヤのコンディションなどで誤差範囲になってしまうので、意識しないと気付かないですね。

書込番号：19004870　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

残量警告灯がでるまであまり走る機会がないので気づきませんでしたが、
残りが一定の電力量になった時に警告が出るものと仮定できるなら劣化度が計算できますね。

画面表示のSOC（X）とLEAF SPYのSOC（Y)の関係がY=60+(X-60)*0.9とすると、
残量が4.8kWhで警告が点灯するなら、次のようになります。

16%で点灯なら容量は104%以上
17%で点灯なら容量は99-104%
18%で点灯なら容量は96-99%
19%で点灯なら容量は92-96%
20%で点灯なら容量は89-92%
21%で点灯なら容量は86-88%
22%で点灯なら容量は83-86%
23%で点灯なら容量は80-83%
24%で点灯なら容量は77-80%
25%で点灯なら容量は75-77%
26%で点灯なら容量は73-75%

つまり17%で点灯なら99%以上残っていて、そこから１％上昇で3%くらい劣化ということになりますが、実際にはどうでしょうか。

書込番号：19005413

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

私のリーフは、2013年7月の登録で２年で、現在33000キロですが、残量低下のメッセージは17%で出ます。
容量が99%もあったらめっちゃ嬉しいのですが…笑
日産の２年点検の時はだいたい90%ぐらいみたいに言われました…

書込番号：19005789　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

QPTさん
警告は残4kwで出るそうです。日産のホームページに載ってます。更に減って、残2kwで距離表示が---になるそうです。誤差があっても3.9〜4.1程度ではないでしょうか。
私はリーフスパイを持っていないので詳細は分かりません、出来ればQPTさんの実際の走行データで先の計算をより正確にして頂けると助かります。
一応、警告が出たとしても残4kwなので余程の事が無い限り30Kmは走れます。

書込番号：19005795　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

私は、12年11月登録、走行距離18000Kmの中古です。
日産の見解では1年1.5%、1万Kmで1%の劣化を見ている様ですので、それであれば、7.3%程度劣化していると思いますが6%程度の劣化で済んでいるので使い方はそれ程間違ってはいないのかと思います。私が所持してからは99.9%QCです。

書込番号：19005826　スマートフォンサイトからの書き込み

[無敵ング]

＞自分の友人は単身赴任でリーフを使用しており、アパート暮らしなので、100%急速充電ですが、購入から1年過ぎて、15000km代でバッテリー残量警告が17%になったそうです。

↑条件同じですが、私の場合は購入7カ月、走行8000Kmで、18％になると警告が出ます。
（笑）もはや笑うしか無さそうです！

書込番号：19006122

[ルドルフブデル]

QPTさん。計算ありがとうございます。
なかなか良い感じですね。
104%→83%(21%劣化)で、残量警告16%→23%(7%の変化)なので、3%ですね。
11セグは85%と考えると2%代ですが、だいたいの劣化がわかれば良いと考えれば充分ですね。

書込番号：19006211　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

QPTさん　[19005413]
＞実際にはどうでしょうか。

また、また、机上計算…

書込番号：19006260

[QPT]

残量警告灯点灯タイミングとSOH

私は警告灯点灯時のSOC％表示を見たことがないのですが、残距離は40kmを少し切ったあたりです。日産によれば4.0kWhですが、残距離からすると4.6kWhくらいはありそうに思えます。また、4.0kWhとすると表のように、報告されているデータと合いません。個体差があるのかもしれませんが、実際には4.4kWhから4.8kWhくらいではないかと思います。

なお、りいふらいふのデータのSOC25.1％はLEAF SPYによるものです。( ´ ▽ ` )ﾉ81さん（Ms81）のデータはSOH=98％としてあります。以前50％QC充電で10.6kWhとのことで88％くらいと思いましたが、50％が実際には45％くらいらしく、充電効率91％とするとそうなります。また、らぶくんのパパさん（L.P.）のデータのSOC%はメータの表示としてあります。R.Bはルドルフブデルさん、H.Kははっとりけむまきさんのデータです。自分のが載せられなくてごめんなさい。

書込番号：19006288

[やまなか３]

QPTさん
「私は警告灯点灯時のSOC％表示を見たことがないのですが」・・・自分ではデータを蓄積せず
「ではないかと思います。」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・憶測ばかりを語り
「自分のが載せられなくてごめんなさい。」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・謝れば許してもらえると勘違い

もう、机上計算野郎の戯言にウンザリです。

書込番号：19006305

[ルドルフブデル]

＞( ´ ▽ ` )ﾉ81さん
残量警告17%で10%の劣化て不思議ですね。
初期は16%の理由は、4kwh/24kwh=16.6666...%のことだと思うのです。
17%では、ほとんど劣化していませんよね。
リーフの有効に使用出来る容量を測ったら24kwhの90%だったということかな。でもリーフは10%ぐらいの領域を使用してないはず。
だから、ほとんど劣化してないということですよね。

書込番号：19006527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞無敵ングさん
環境の違いなのでしょうか。
自分も友人も東北に住んでおり、夏場でもバッテリーに優しいのかもしれません。

書込番号：19006632　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

ルドルフブデルさん

口コミの[18979488]によると、LEAF SPYによるSOC%に比べてリーフのメーターのSOC%表示は下は少なく、60％付近は忠実に、上は多めに出るそうです。その結果、50％蓄電されたと思っていてもその90％の45％しか蓄電されないということです。同じスレで( ´ ▽ ` )ﾉ81さんは10.6kWhで50％と報告されており、QCの充電効率は約91％なので9.65kWhの蓄電です。これが容量の50％なら容量は19.3kWh（SOH=88.5%)ですが、上述のように実際には45％しかないので容量は21.4kWh（SOH=98％）になります。新車時の容量は21.8kWhとします。バッテリー容量は結構当たり外れ（というより当たりと普通レベル）があるようです。

ルドルフブデルさんも、表だと20％点灯で11セグクラブということになりますが、そんなに早いセグ欠けがあり得ないことだとすると、実際にはSOHが94％よりかなり多いのではないかと思います。QCの充電量等で確認されてはどうでしょうか。200V普通充電の消費電力量が分れば、その83.9%が蓄電量です。

なお、表の「たんぎり」は「たきりん」の間違いです。申し訳ありません。

書込番号：19006702

[らぶくんのパパ]

当方で残量警告が点いた付近のlogです。
Date/Time　　　　　　Gids　SOC　　　　AHr　　　Hx　　　SOH
05/XX/2015 9:37:27　　48　243138　　663483　　101.96　　100　約23000km
07/XX/201511:07:59　　49　245654　　656027　　100.23　　100　約31000km
たまたま警告灯が点いた時刻のみメモしてあったのでそこから直近のlogを引っ張りだしました。leaf spy logは5分間隔なので数分のタイムラグがあります。
私にはメーター目視17%(48GIDs≒17%GIDs)付近で点いたというのをleaf spyでもおなじ%だったという以上の解析は出来ませんが、、、

書込番号：19006729

[ルドルフブデル]

QPTさん。
普通に考えてQCよりも普通充電の方がロスが少なく効率が良いと思うのですが。
どうなんでしょうか。

書込番号：19006868　スマートフォンサイトからの書き込み

[tinsan]

>普通に考えてQCよりも普通充電の方がロスが少なく効率が良いと思うのですが。

QPTさんの数値は机上の空論に過ぎませんが、普通充電のほうがＥＶ内部の損失が多いのは、そのとおりです。
ＱＣでは高速充電器側にインバータがあり、ＥＶの損失は電池だけです。
普通充電ではＥＶ側にインバータがあり、インバータと電池に損失が発生します。
インバータがＥＶ外にあるか内にあるかだけの違いで、充電時の損失は大差ないと思います。

書込番号：19007217

[QPT]

らぶくんのパパさん
点灯時点で48GIDsなら、ぴったり17％で3.7kWhですね。
そうすると警告灯点灯が20%になると11セグになる計算です。
残量が飛びぬけて少ないのが少し気になります。
らぶくんのパパさんの場合はメーターとLEAF SPYのSOCは一致するのですか。

ルドルフブデルさん
QCでは電圧まで調整した直流を送ってくるので、純粋にバッテリーの充電効率だけで済みますが、200%交流だとその前に変圧や整流をするので5%以上効率が落ちます。また電力が同じなら、電圧は高い方が電流が小さくロスが少ないです。

書込番号：19007354

[QPT]

ルドルフブデルさん

200V交流充電の効率の求め方は[18968265]、QC充電の効率の求め方は[18967885]、[18970143]にあります。三菱車より少し上のようです。

書込番号：19007498

[ルドルフブデル]

＞tinsanさん、QPTさん、らぶくんパパさん。
いろいろ情報ありがとうございます。
自宅での普通充電は3kw×充電時間がだいたいの実績です。
少し話しが変わるのですが、自分のリーフはだいたい残量表示と走行距離が比例しているのですが、友人のリーフは残量による違いが大きく比例しないと言っていました。
でも、車の燃料メータでもそう言うことはよくあります。とすると、11セグ入りする時の残量表示の値に差があってもおかしくないと思います。

書込番号：19007718　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

ルドルフブデルさん

自宅での200V交流充電の場合、充電効率はカタログ値から計算できるので数値は確かですが、満充電に近づくと電流が変化するので電力計がない限り測定は困難です。

QCの充電効率はデータが少ないので90-92%で91%の可能性が大きい、という程度です。LEAF SPYをお持ちの方が確かめてくださると精度が上がります。電力を小数点以下２桁まで表示するQCで、SOC%が変わった瞬間を開始と終了の値に使えば正確な値が出せます。しかし、90%程度が相場なので、91%で大きく違うことはないでしょう。

ご友人のリーフで警告点灯時の残量SOC%が安定しないのは、なぜでしょうね。バッテリー容量は気温や使用状況によって多少変化しますが、それほど大きくは変わらず、全容量のモニターの誤差も大きくないはずですので、境界でのゆらぎでは説明できないほどばらつくなら、SOCとは独立して行っている残量のモニターがうまく行っていないのでしょう。その場合、残量警告自体あまりあてにならない可能性がありますね。

書込番号：19008129

[QPT]

ルドルフブデルさん
補足です。

リーフのメーターに表示されるSOC%が本物なら、容量にSOC%をかければ残量になり、残量警告のタイミングはそれで簡単に管理できるはずなのに、一般にそうならないのは、LEAFのメーター表示のSOC%は見せかけで、実際には別の情報で制御しているからだとしか思えません。また、そう考えないとお友達のリーフの警告灯点灯時のSOC%がばらつく原因も説明できません。

リーフは性能は良いのに、バッテリー容量に関しては線形性に欠けるセグ表示などごまかしが多くて残念です。

私は腹が立ちますが、「どうせ私をだますなら、だまし続けてほしい」と思うオーナーも多いようです。
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/719544/blog/32777129/
いったん購入したものを価値があると思いたいのは人情なので仕方がありませんが、メーカーを甘やかして改善を遅らせていると思います。「ユーザーは騙されることを望んでいる」とメーカーが考えても不思議はありません。

書込番号：19008169

[らぶくんのパパ]

QTPさん
＞点灯時点で48GIDsなら、ぴったり17％で3.7kWhですね。
＞>そうすると警告灯点灯が20%になると11セグになる計算です。
＞残量が飛びぬけて少ないのが少し気になります。
＞らぶくんのパパさんの場合はメーターとLEAF SPYのSOCは一致するのですか。
リーフのメータに表示されているのはSOC%ではなくて%GIDsです。メーター表示とleaf spyの%GIDsはほぼ一致しています。

Date/Time　　　　　　Gids　SOC　　　　AHr　　　Hx　　　SOH
05/XX/2015 9:37:27　　48　243138　　663483　　101.96　　100　約23000km
07/XX/201511:07:59　　49　245654　　656027　　100.23　　100　約31000km
つまり、メーター17%(Gids48≒17%Gids)の時、SOCは約24%ということです。

ご存知のように、100%充電の時、%Gidsは約100%でそのときSOCは97%程度で残量が減るにつれて逆転(60%付近?)し、%GidsよりSOCの数値が高くなります。
Date/Time　　　　　　Gids　SOC　　　　AHr　　　
07/XX/2015 6:31:02　　285　975204　657008

書込番号：19009190

[QPT]

らぶくんのパパさん

ご教示ありがとうございました。頭の中がちょっと混乱しているので、確認させてください。
次のようなことで合っていますか。

1）GIDsは実際の蓄電量を表す
2）GID%は281GIDsに対する現在の蓄電量の割合である。
3）リーフのメーターに表示されるのはGID%である（加工されたSOC%だと思っていました）
4）バッテリーが劣化しても警告点灯時のGID%は常に同じになるはずである
5）劣化してくると、満充電してもリーフのメーターでは100％にはならない。
6）らぶくんのパパさんのリーフは満充電すると285GIDsなのでメータの表示は101％以上になることがある

また、LEAF SPYのSOC％はどのように算出されているのでしょうか

書込番号：19009552

[ルドルフブデル]

最近の画像

＞らぶくんのパパさん
＞QPTさん
LeafSpyの数値が飛び交ってますが、自分は使用していないので実感がわかないというか、チンプンカンプンと言って良いでしょう。
でも、自分は通勤で80km弱/1day走り、通院にいたっては、200km強/day走る激走タイプなので、LeafSpyを着けたところで車の使い方が大きく変わることはないので、無くとも良いかなとおもいました。

今までの情報をまとめると、
�@バッテリー残量警告23%=11セグになると考えて良いのか？→バッテリーにより、多少差がある可能性がある。バッテリー残量警告20〜23%ぐらい=11セグ入りと考えると良さそう。
�Aバッテリー残量警告1%増=バッテリー劣化2%と考えて良いのか？→11セグ入り=バッテリー劣化15%として、バッテリー残量警告23%で11セグ入りだと約2%、バッテリー残量警告20%で11セグ入りだと約3%と考えて、バッテリー残量警告1%増=バッテリー劣化2〜3%と考えて良さそう。
となりました。

皆さんの中にはリーフのバッテリー劣化に関していろいろ不満に感じている方もいるかもしれませんが、内容がプリウスの初期型の抱えていた問題に似ていると思います。
プリウスの価値が正当に評価されるようになったのは、2代目プリウスからだと認識しています。
でも、自分は初期型プリウスの価値を見抜いて所有していた知り合いがいるのですが、後になって凄いと思えるようになりました。
今のリーフはMCはありましたが初期型と言って良いでしょう。
いろいろ問題はあるかも知れませんが、皆さん先見の明ある方なのだと思います。
リーフに乗ることによって、得られるメリットもいろいろあったハズです。
ネガティブになる必要はないと思います。
リーフはあなたにとって、好きな車ですか、良い車ですか？
自分はリーフはいろいろ欠点もあるけれど、好きな車になりました。
バッテリー残量警告23%になるまで乗り続けたら皆さん余裕で10万km乗れますね。
無敵ングさんだけ どうしてでしょう？
あまり乗らないときはバッテリー残量低めの方が良いですよ。
最近の画像を添付します。
皆さんは---の事をヘビとよんでいるのですよね。しりませんでした。

書込番号：19009564　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞QPTさん
私の分かることだけお答えさせていただきます。

>2）GID%は281GIDsに対する現在の蓄電量の割合である。
はい、281で計算すれば合いますので正しいとおもいます。
>3）リーフのメーターに表示されるのはGID%である（加工されたSOC%だと思っていました）
はい、メーター表示とleaf spyの%GIDsの数値はほぼあっています。
>6）らぶくんのパパさんのリーフは満充電すると285GIDsなのでメータの表示は101％以上になることがある
いいえ、メーターは100%以上にはなりませんが、満充電時leaf spyの%Gidsの表示は101%になります。

書込番号：19009799

[QPT]

らぶくんのパパさん
どうもありがとうございます。
　おかげで、だいたい状況がわかってきました。次のようになっていると思います。
1）メーターは281Gidsを母数としたGID％表示。ただし100％以上は100％と表示する。
2）SOC表示は、実際のSOC%の中央部（30％から90％付近）を90％に縮小変換して、容量を24kWhに見せかけてある。
したがって30%は33%、60％は60％、90％は87％、100％は97％くらいで、30％以下では逆に拡大して辻褄を合わせてある。
（この結果、QCで充電すると、LEAF SPYのSOC％の中間域での変化は、偶然に、QCのSOC％変化と一致し、充電効率100％のように見える。また、新車の場合、容量が24kWhのように見える。）

いろいろな謎が浮上してきます。

1）本当でない数値を公的性格の強いOBD2に出力している目的は一体何なのでしょう。（変なパターナリズムはやめて透明性を高めてもらう方が有難いです。）
2）残量警告が一定のGIDで出るなら、警告点灯時のSPYのSOC％表示は劣化を反映するが、メーターの表示は、劣化度とは無関係で常に一定のはず、ということになります。（ルドルフブデルさんやらぶくんのパパさんのリーフでは変化してきたのはなぜでしょうね。）

書込番号：19010150

[妖怪くっちゃね]

私も気になって、警告が出る瞬間の状態を撮影してみました。車両は今年4月納車、約7000km走行、leaf spyでのSOHは97〜99%(100%になったことはない）です。

メータSOCが17%になった瞬間というよりは、leaf spyの残kWhが3.8kWhになった瞬間に警告が出たような気がします。この写真を撮って走り出してから、100m後ぐらいにメータSOC表示は16%になりました。

＞QPTさん
＞公的性格の強いOBD2
OBD2の診断仕様は国際標準化された物ですが、leaf spyなどで表示させている生のCAN情報はメーカが独自で定義した秘匿性の高い情報です。OBD2からの生CANアクセスは車両のセキュリティを侵すものとして考えられており、欧州メーカの車ではすでにOBD2から車両の生CANにアクセスできなくなっています。恐らくリーフも近い将来、同じ対策が講じられると思います。leaf spyであそべるのも今のうち、今後はより一層、車はブラックボックス化が進む、ということになります。

書込番号：19010677

[QPT]

妖怪くっちゃねさん、どうもありがとうございました。
ルドルフブデルさん、どうもまだ解決済は早すぎたようです。
警告点灯時のLEAF SPYのSOC%は劣化度を反映しますが、LEAF SPYがあれば直接劣化度を知ることができるので、SOC%を利用する必要がありません。メーターの％はSOC％でなくGID％のようですが、なぜ警告灯点灯時の値が変化するのか推測もできていません。

妖怪くっちゃねさんのリーフはGID%=49/281=17.4％, SOC%=25.3ですね。らぶくんのパパさんも48-49GIDsと書いておられましたので、おなじ3.8kWh程度ですね。

QCでの送電量とSOC%およびGDI%の増加率の関係で実際の蓄電状態を反映しているのはGDI%ですが、いったいSOC％の分母と分子は何なのでしょうか。普通に考えれば、GIDを現在の最大GIDで割ったもののはずですが、実際にはそうなっていません。

おっしゃるようにOBD2の現在の規定はエンジン搭載車を想定しているので、SOCに関する規定はなく、メーカーが独自に仕様を決めて使ってよいことになっていますが、EVが普及すればSOC等のEVの基本情報を公式部分に入れないと義務化の意味がなくなると思います。また、出力が義務化された場合には実際の充電状態を反映すべきだと思います。

EVメーカーからすれば、バッテリー劣化度をユーザーに知られたくないでしょうから、CAN情報アクセスの非合法化は歓迎でしょう。しかし、技術革新でバッテリー容量の不安が解消しない限り、ブラックボックス化はユーザーの不信感を高めるだけではないかと思いますが、そうでもないのでしょうか。

また、CHADEMOではCAN通信で得たSOCを使っているはずで、それを使ってユーザーに充電状態を示す際に、事実と異なる充電状態を提示することは問題があると思います。もっとも、充電機もブラックボックス化するかも知れませんね。お先真っ暗な感じもしますが、逆にメーカー同士で透明性を売り物にしてユーザーの信頼を得るような競争になることを期待しています。

書込番号：19011231

[ルドルフブデル]

＞QPTさん
バッテリー残量警告のパーセンティージの変化は実はなかなかむずかしい問題なんですね。
SOC%の分母と分子はいったいなんなんでしょう。
自分はリーフの使い方は、80%充電→10〜20%まで使用が基本パターンです。でも、バッテリー全体の容量から計算して、54〜63%ぐらいしか使用していないので、ちょうどよい使い方かなと考えています。
是非一度、警告を鳴らして見てください。

書込番号：19013794　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

妖怪くっちゃねさん、QCで80%位まで充電して高速などを連続走行するとSOHは100を超えると思いますよ。その年式・走行距離なら。

警告について、私は最初の警告はあまり気にしていなかったので、残り何kwhで出るか確認していません。
今度気を付けて見てみます。めったにないのですが…。
ーーーマークは残り約2kwhで、
亀マークは残り約0.4kwhで出ますね。
ちなみに後期型です。

書込番号：19053310　スマートフォンサイトからの書き込み

[kuncyan]

昨夜残量警告が出ました。
残17%、3.8kwhででした。

書込番号：19061577　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

以前、急速充電器にて残量1%や0%表示がありましたが、亀さんはでてませんでした。0.4kwで亀との事ですが、見えない残量があるのでしょうか？

書込番号：19062124　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

基本亀さんとお付き合いしてるんでわかるんですが、
亀さんでて、少し走ると残量%すら亀さんになりますょ〜(^-^)
その現象はバグでしょうか？

書込番号：19062586　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞はっとりけむまきさん
＞ミリオン。さん
＞kuncyanさん
とても為になる情報ありがとう。
バッテリー残量3.8kwhで警告が出ることと、自分のリーフが残量18%になって次の17%に変わる中間辺りで警告が出ることからすると、3.8kwh/17.5%=21.7kwhともっともらしいバッテリー容量が計算されました。
急速充電で0%や1%を出したこと有ります。やはり亀は出ませんでした。
初めて亀を出たのは、高速道路です。おまけに高速降りてすぐに電欠になり、電欠恐怖性に成りました。
亀で走れたのは、0.4kwh分ぐらいだったようなきがします。
亀と上手に付き合えるなんて尊敬します。

書込番号：19062818　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

亀に亀、見てみたい気もしますがあと一歩が踏み出せません^^;
ただ限界を知っておきたいので、今度出そうと思います。
そこで教えてください。亀時は0.4kwなのですか？ネットを見ると、3〜4�q走れた、や1�qも走れなかったとばらばらな意見が見られます。
ミリオン。さんは亀さんからいつもどの程度走られてますか？

書込番号：19065763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞はっとりけむまきさん
亀は無理に出さなくとも良い様な気がします。
自分は電欠恐怖性になってしまったので、今度、亀を見たら心臓バクバクです。
亀が残り0.4kwhで出るとすると、3〜4km走れるはずですが、自分の経験から言うと、登り坂で急激に電気を消耗すると、バッテリーを守るためなのか1kmとかの短い距離で動かなくなるような気がします。
自分も初めての道でナビの指示通り走ったら登坂に出てしまい一挙に電欠さてしました。
亀が出たら、平坦と下り坂を使って充電スポットにたどり着ける様に努力してください。

書込番号：19068624　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

＞ルドルフブデルさん
返信ありがとうございます。ネットを見ると、亀がでると回生しなくなるとの情報もありそのせいで短く感じる事もあるのかなと思います。

書込番号：19068813　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

まさか知らぬ土地で実験はしないでしょうw
私がいつもギリギリまで走るのは地元であって、道と充電場所を隅々理解してるからです。
ギリギリ走ると充電回数減って助かりますよw
今の季節30分充電しちゃうと190近く転がせれますからね〜。（今現在進行形で94ｷﾛ走ってて航続可能距離が94です。）
エアコンありだと150ですかね〜。

＞はっとりけむまきさん
私は、残り航続距離でみてますょ。
まず航続距離の数字が亀さんなりますから、なる前に把握しときます。

分かりやすく例えると150ｷﾛ走って残り航続距離が10ｷﾛで亀さんに変わったら、160が目安です。
私はこの例えでいうと、158まで行ったのが最高ですね。さすがにちょい焦りましたw

残量%が亀になってからは5ｷﾛ位は走ったことあります＾＾；

書込番号：19068898　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

＞ミリオン。さん
もちろん亀さんチャレンジは地元です^^;、現在残15%本日実行します。
見知らぬ土地では促進案内前になるべく充電します。土地感が無い場所での運転は少し神経使います。ちゃんと調べてから出発すれば良いのですが、あての無いドライブが好きなので^^;
ミリオンさん。のリーフは%表示に亀が出るのですか？わたしのリーフは残5%で---%ですが、小変更で変わったのでしょうか？

書込番号：19070213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

残り航続距離のほうが、17キロの途中で亀になり、％の方は4〜5％です^^
基本平均電費の画面で効率良い運転を心がけてるんで、ハッキリなことは言えませんが、3％という表示は、見た記憶ありません^^

亀が日常茶飯事だと
もはや、最初の亀では焦ることなくなってしまいましたw
最初の亀みて、そろそろ充電しましょ的な感覚です。

書込番号：19071018　スマートフォンサイトからの書き込み

[てるず]

残り17kmは
亀でなく
ヘビ
では？

書込番号：19071069

[無敵ング]

＞ルドルフブデルさん

>バッテリー残量警告23%になるまで乗り続けたら皆さん余裕で10万km乗れますね。
無敵ングさんだけ どうしてでしょう？
あまり乗らないときはバッテリー残量低めの方が良いですよ。

有難うございます。
バッテリー残量は80〜86位でです。
毎日、40Kｍ位使用しています、なぜ私のバッテリーの劣化が進んでいるのか？
考えられるのは　　”はずれ”　のバッテリーを掴まされたか？
乗り方が悪いのか？
多分、（乗り方、使い方）がいけないんでしょうねっ！
どーも、私は普通のリーフ乗りと違ってリーフの扱いが悪いようなので・・・しかた有りません。
でも、良い車ですよ！
今、2代目探してます。＞＜//

書込番号：19071528

[ミリオン。]

ヘビです^^;

書込番号：19072064　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

↑
カメさん→ヘビさん→→→カエルちゃんがレッカーです。

書込番号：19072283

[はっとりけむまき]

ヘビはよく見るので、亀さんチャレンジはやめました。
チャレンジしようと思ったのは亀が出てからの充電で%の表示に影響あるかってのも見ようって思ったのですが、影響は無いんだろうと判断しやめました。^^;

書込番号：19073203　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

現在35200キロです。
今日、18%で残量低下のメッセージが出ました。
着々と劣化が進んでるって事ですね^^;

書込番号：19084798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

今朝の写真

＞( ´ ▽ ` )ﾉ81さん
まだ自分も残量警告は18%で出ます。
今朝の80%充電で152kmの表示でした。
以前は160kmぐらいだったのですが、容量低下の表れでしょうか。
いつ19%になるのか知りたいところですが、いつまでも18%でいてほしいです。

書込番号：19088335　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

分かります〜(^^)
私も先月は17%でメッセージ出ていたのが、昨日は18%で出て、何だかちょっとショックでしたもん。
以前は何%で出るのかなんて気にしていなかったけど、昨日は19%ぐらいからドキドキしながら画面見てましたから（笑）
二週間ぐらい前に高速走行で数回急速充電してバッテリー温度10セグまで上がったのが劣化を進めたのかな？…なんて思ったり。

私も基本80%充電ですけど、走行可能距離表示はだいたい150前後です。高速走行した後などは130ぐらいです。

書込番号：19088411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

ヘビと亀の認識が間違ってました＾＾；
ヘビと亀をみておくというよりも、リーフの限界近くを把握するということが、リーフ生活に意味があるんじゃないかなと思います＾＾
充電回数減らすこともできますし、ハラハラしない様になります。


私は、新車買ってから、充電回数をカウントしてます。初めは、なんとなくでしたがw今は劣化の参考にとデータを大切にしてます＾＾
走行距離÷回数は今のところ約146ｷﾛです。
満充電は新車の時、一回です。
今年の１月からなので冬、夏経験しました。
多分145辺りで落ち着くのでしょうね。

私のスタイルは、80%充電、ギリギリ放電の繰り返しです。
まぁ、目的場所、プチ旅行などで早め充電も少々ありますが、基本は上です。
どんな乗り方が電池にいいのか、はっきりした答えが出てない今、私のが参考になればと、時々公開しようと思います。

書込番号：19090061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミリオン。]

ちなみに約1万ｷﾛ約8か月、現状、残量16に変わる一歩手前での17%警告です。
17にはいってすぐ、警告とかの方もいるみたいだし、それも劣化の具合に関係あるのでしょうかね＾＾；
とりあえず、新車時期と何ら変化は感じません、

書込番号：19090078　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

本日、今まで19%で充電促進案内出てたのが18%に戻りました⁉︎、片道500Kmの往復時の自宅到着前の促進案内です。移動途中の促進案内は19%ででていました。
原因は長距離？最終充電前のフル加減速？、物理的に回復した訳ではないでしょうから何かしらの補正値が変わったのでしょうね。

書込番号：19095337　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞はっとりけむまきさん
19%から18%に戻ることも有るのですね。
驚きです。
その後の様子も教えてください。

書込番号：19095401　スマートフォンサイトからの書き込み

[kaky]

はっとりけむまきさん

⁉︎
こういうのは表示できる環境が一部なのでやめてください。
あなたの伝えたい事が意味不明です。
"スマートフォンサイトからの書き込み"とあり、androidでも表示できないからiPhoneでしょうか？

書込番号：19095595

[miyuka due]

普通に１〜２の"〜"が環境によっては文字化けしますので、そこまで目くじらを立てなくてもという気はします。

確かに、確認画面が出ますので、その際に気付けば訂正すべきでしょうが。

書込番号：19096001

[kaky]

miyuka dueさん

こういうのは誰かがいわなきゃわからないんですよ
使っている本人はわからないんだからさ

昔はMACユーザーが"機種依存文字を使うな"ってwindowsユーザーにいっていたものです。
そういうのを見て 丸付き数字やローマ数字は使わないようにしています。
もちろん機種依存文字はそれ以外にもありますが、さすがにおぼえきれません。

それより、いわないと いつまでたっても同様な事が続くわけです。
これがiPhone専用掲示板なら問題は無いでしょうけど、それ以外のユーザーがいるのだから その辺はしっかりすべきでしょう。

書込番号：19096243

[はっとりけむまき]

＞kakyさん
⁉︎=!?
すみません、予測変換で出たくっついたのを使ったら環境依存文字だったようです。以降気をつけます。
＞miyuka dueさん
確認画面でも⁉︎でした。以降確認も気をつけます。
＞ルドルフブデルさん
明日には充電促進案内が出ますので確認します。自分としては最終充電前の10Km間のフル加速、Bモード減速が計算値に何かしらの影響を与えたと思っています。

書込番号：19098571　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

本日、充電促進案内は19%で表示されました。ただ案内直後に18%になりました。

書込番号：19101323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞はっとりけむまきさん
情報ありがとうございます。
自分はまだ残量警告18%ですが、今年中はあと15000kmくらい走りそうなので、警告が19%で出るようになったら報告します。

書込番号：19113764　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

＞ルドルフブデルさん
来年前半には10万キロですね。今の調子なら10万Kmでもセグカケはなさそうですね。
自分は車検時に4万Km突破するかしないかです^^;

再充電促進案内時も19%でした。
一昨日充電器残量表示1%から81%までの充電で16.7kw入りました。新車時100%が21.8kwなら自分の車は20.8で5%の劣化なのかなぁ？です。spyが無いので詳しくはわかりません^^;

書込番号：19114491　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

最近、あきらかに走行可能距離の表示が以前に比べて10キロ以上は短かくなりました。夏までは例えば充電残が50％の時はだいたい98キロぐらいの表示がでてて、約２倍だなといつも思っていたのですが、最近は50％あっても、85〜88ぐらいしか走行可能距離が表示されませんσ^_^;
シルバーウイークにまた高速走行何回もQCでバッテリー温度を10セグまで上げてしまったからかな…
とりあえずまだ残量警告は18%のままですが、バッテリーの劣化をかなり実感するようになってきました。

書込番号：19191033　スマートフォンサイトからの書き込み

[無敵ング]

＞( ´ ▽ ` )ﾉ81さん

少しお尋ねします。

�@　充電方法の割合は、QC　？％　、　200V　　？％位ですか？

�A　購入年月日

�B　現在の走行距離

�C　エアコンOFF、エコモード入りの状態で
残量80％での航続距離数を教えて下さい。

ひょっとして、航続が伸びるかも、です。
かも、ですよっ！

とりあえず以上の情報が知りたいです。

書込番号：19191291

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

無敵ングさん
�@充電は週に3〜4回急速充電メインでしてます。遠出する前日とか、都合で急速ができなかった時に自宅で普通充電をするのが週1〜2回あるかなってぐらいです。

�A2013年7月30日購入の後期Xです。

�B現在38900キロ

�CエアコンOFFエコモードでだいたい147キロ表示

こんな感じですσ^_^;

書込番号：19191817　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

18%で警告が出ている様子

＞( ´ ▽ ` )ﾉ81さん
自分も高速道路のQCでレッドゾーンに2回入れてしまいました。
やはり劣化がはやくなったような気がします。
近頃はバッテリー残量が19%から18%に切り替わる時に警告が出ることが多くなってきました。
気温が低くなってきたので、電費も悪くなってきました。バッテリーの劣化で走れる距離が短くなかったのか、電費が悪くて距離が短くなったのかよく分からない状況です。
しばらく様子見しないとはっきりしたことは言えないと思います。

書込番号：19204989　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

＞ルドルフブデルさん
ほんとに急に寒くなってきましたね。私にとっては今はエアコンがいらないので電費は最近10〜11ぐらいでいい時期なのですが、距離表示は明らかに以前より少なくなってますねー´д` ;

ルドルフブデルさんは相変わらずすごく走ってらっしゃるんですね〜。この3カ月で1万キロも増えてるじゃないですか。びっくりです。
また私も19%で残量低下メッセージが出るようになったら報告したいと思います。

書込番号：19205399　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

最近のフル充電

＞( ´ ▽ ` )ﾉ81さん
残業警告と容量の関係について発見がありました。
みんカラのken1_ken1さんは、11セグになった時、フル充電で160km表示で電費9.4km/kwhでした。ここから素直に容量を計算すると、160/9.4=17kwhとなり、この計算方法で17kwhになると11セグになると推測されるのです。
自分バッテリーが最高容量と思われる時は、電費10km/kwhぐらいでフル充電210km表示でした。バッテリー容量は21kwhと言ったところです。
最近のフル充電では、電費9.1km/kwhで172km表示。バッテリー容量は18.9kwhとなり、10%の劣化です。2年間で70000km走って、10%の劣化は、2年間×1.5%+7(万キロ)×1%=10%と一致します。
残業警告は19%で出ていますから、初期の16%から3%増えているので、警告1%増加で3%劣化とすると、3%×3%=9%でほぼ合っています。
自分のリーフは残業警告21%で11セグになると推測されるのです。

書込番号：19284904　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊の皮を被った軍曹]

セグが欠けるのは嫌ですね！

書込番号：19286374　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊の皮を被った軍曹]

オペ前	オペ後

オペ前、18%中程で警告
オペ後、限りなく16%に近い17%で警告
只今様子見です。

書込番号：19291876　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞羊の皮を被った軍曹さん
オペとは、バッテリーの使える領域を広げて、使用できる容量を増やして、初期の状態に近づけると言うやつですか。
自分は2年目の点検したばかりですが、ディーラーでその話はありませんでした。自分は通勤で、70〜80km/day走るので、劣化が進んだらやってもらっても良いかなと思っています。
寒くなってきたら、バッテリーの劣化が止まった様に感じるこの頃です。

書込番号：19293479　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊の皮を被った軍曹]

＞ルドルフブデルさん
おそらくディーラーで、オペはやってくれないと思います。
ディーラーはオペのやり方さえ分かってません（十数件ディーラーに聞きましたが、何それ？状態でした）
なので私は自力で考えてやりました。
（新車でまだ一年経ってないので、失敗して逆に壊したら・・・と悩みましたが、とりあえずやりました）
オペには失敗する確率も高いので注意が必要です。（失敗するとお金がかかる）
もう時間がないので、すみませんがこの辺で失礼します、またです。

書込番号：19294682　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞羊の皮を被った軍曹さん
自分で設定を変更されたとはすごいですね。
こちらは8セグとかになったら、使える容量を増やしたいなと言ったレベルです。

書込番号：19295529　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

昨日20%で警告、本日19%で警告、20%警告の原因は
ここしばらく遠出をしていないのと、寒くなった事による見た目容量の減りによるものかと思ってます。
とは言えモーターショーにて30kwバッテリーへの交換も可能と言う話が出ているらしいのでバッテリーのへたりは気にしないで良いかな。

書込番号：19303384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

18%でまだ残量警告が出てない状態

＞( ´ ▽ ` )ﾉ81さん
お元気にしておりましたでしょうか。
自分は通勤で、70kmちょっと走るので、寒くなって１日/回の充電しています。80%充電せずに、1日に必要な分だけ充電しています。具体的には深夜60%ぐらいまで充電し、朝35kmの通勤で38%ぐらい、夜35kmちょっと走って16%ぐらいで使用しています。
必要以上に充電しないでいたら、また、19%で出ていた残量警告が18%で安定して出るようになりました。
必要以上に充電しないやり方は結構良いようです。

書込番号：19327024　スマートフォンサイトからの書き込み

[( ´ ▽ ` )ﾉ81]

＞ルドルフブデルさん
私は相変わらず80%充電での使用をしております。寒くなってバッテリー温度が急速充電をしても上がる心配がなくなりましたね。
私も、先月は18%になった瞬間に残量低下のメッセージが出てたから、もうすぐ19%で出るんちゃうかな〜と思っていたのですが、この前は18%になって暫く走ってから出たので、あれ？って思ったとこです。私は今で40600キロぐらいです。

書込番号：19327137　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

本日往復400キロの遠出、残量警告は19%の半ば程度にまで復活しました。バッテリーには近場チョロチョロより遠出の方が調子良い様です。自宅到着時ヘビ表示、荷物を降ろして起動後、亀さんいました。初めて会えました^^;

書込番号：19342874　スマートフォンサイトからの書き込み

[羊の皮を被った軍曹]

気温が低くなると、警告出るのが遅くなる
みたいですね。
私のも16%になった瞬間に警告が出る様になりました。

書込番号：19344013　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

第一警告は19%で表示されますが、第二警告(距離表示ヘビ)は9%台で変化ありません。先日の長距離移動では9%半ばでヘビ表示になりました。第二警告が10%で出る方はいますでしょうか？自分の感覚ではこちらの方がより正確な劣化を伝えている様な気がします。

書込番号：19350021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

＞はっとりけむまきさん
確かに第二警告の%の方が劣化を正確に表しているかもしれませんね。さすがに第二警告まで出す頻度は自分でもあまり高く無いので、気にしていませんでした。先日は、8%で警告が出ていたような気がします。
11月はかなり遠出したので、4500km超走ってしまいました。何と第一警告が18%から17%に切り替わる時に出るようになりました。一時期は19%で警告が出ていたのに、回生出来たのでしょうか。
来年の夏場にバッテリーをどれだけ劣化させないかが、今後のカギとなりそうです。
来年4月で90000km、11月の車検で11000kmの予定です。メーターは回るのがあっという間ですね。

書込番号：19373564　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

ここの掲示板やネットを見ていると、電池は長距離利用されている方の方が持ちは良いようですね。充電〜充電までの間にオンオフ(走行しない時間)が少ない方が持ちが良いような気がします。
年間１万5千km程度走らないと本体料金の元も余り取れませんが電池にとってもその程度走らせないと劣化が進みやすいとも考えられます。
そう考えると一般現在巷のEVの考え方はシティコミューター的な利用を考えられてますが短距離利用、即充電だとリチウム電池劣化し易いと考えられますね。東芝のSIBCとかだと劣化具合も違うのでしょうか？
今回のMCでも電池の冷却装置はつかなかった？ので普通に使う分には熱劣化も気にする程のものでもないのかも知れませんね。

書込番号：19405002　スマートフォンサイトからの書き込み

[ルドルフブデル]

最低の写真

＞はっとりけむまきさん
最近は寒くなって、バッテリー残量警告も17〜18% で出ています。
17%でも残量警告出ていない時の写真添付します。
秋には19%で残量警告が出たので、随分改善しました。
来年、温かくなってから劣化に気を付けたいと思います。

書込番号：19443989　スマートフォンサイトからの書き込み

[はっとりけむまき]

あけましておめでとうございます
＞ルドルフブデルさん
情報ありがとうございます。私のリーフも19%警告から
昨日気温ー10℃時、18%で警告が出ました。
使い方を間違わなければ24kWバッテリーも殆ど劣化しないと言うのがここ1年で分かった事でしょうか^^;

書込番号：19450478　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞ルドルフブデルさん
あけましておめでとうございます。
私の家のリーフはふだん25%以上で乗っていますが、今日は警告が出るところまで消費しました。
警告が出たときには残量18%、30km、気温４度でした。現在15か月18100kmです。
殆ど80%までの200V普通充電だけですが、走行距離の割に少し進行が早いかも知れませんね。

書込番号：19453690

[ルドルフブデル]

＞QPTさん
明けましておめでとうございます。
バッテリーの容量低下の件に関してはわからないことが多いのです。自分は毎日70〜80km以上走っているハイペースユーザーですが、感覚的には10000kmで1%の劣化が当てはまっているような気がします。経年劣化は無視して良さそうな感じです。
ハイペースユーザーで無い場合の経年劣化をどうみれば良いかですが、初期型では3年ぐらいでセグ欠けが起こっているようです。MC後では事例が少なく良くわからないといった印象です。バッテリーの劣化のペースが遅くなっていることを期待しています。
参考にならない話ですみません。
あと、普通充電のみで使用するより、必要な時は急速充電したほうが、バッテリーが劣化しないと聞きます。バッテリーにたまには刺激を与えた方が良いのですかね。
自分は1/3は急速充電です。

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[QPT]

＞ルドルフブデルさん
情報どうもありがとうございます。
ふだん妻が乗っていて週日の走行は50〜60kmなので、2日に1回充電でOKの計算ですが、警告が出るのを嫌って充電することが多いので急速充電の機会は少なく、またSOCの高い状態が続くのも良くないのかもしれません。
今日は私が運転して15%まで減らしました。警告が出て以降のSOCや残距離の減りは、ふだんより遅く感じました。警告が出ても、残距離に少し余裕があれば平気ですね。ときどき十分減らしてQCで充電してみようと思います。

書込番号：19454690

[はっとりけむまき]

第二残量警告(走行表示ヘビ)も9%から8%警告になりました。
寒い方がバッテリー容量が改善されるのでしょうか？
ちゃんと知りたいならリーフスパイなんでしょうね。あまり中身は知りたく無いけど^^;、
私は100%QCですが、劣化は感じません、長距離で利用時の方がバッテリーの残量警告など改善された部分もありQCは悪と言う考えは持たなくて良いかと思います。ただし発熱しやすいのでうまくバッテリー温度をコントロールする事は必要と思います。真夏時QC時の上手い冷却方法があれば良いんですけどね^^;

書込番号：19460882　スマートフォンサイトからの書き込み

「韓国ＬＧ製バッテリー」について教えてください

[やすペコン]

皆さん既に情報をお聞きしていると思いますが、ゴーンさん、ＥＶ用バッテリーをＮＥＣとの合併会社から韓国ＬＧ製に変更するようですね。ＬＧのバッテリーの実力は、現行リーフのバッテリーと比べてどんな競争力があるのでしょう？また、将来とはリーフのＦＭＣに合わせてと言う意味でしょうね。まさか、今年のＭＣに載ったらかなり嬉しいかも。

書込番号：18983320

[日本ちーちゃん]

競争力とは性能に限らないのですよ。

書込番号：18983369　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>競争力とは性能に限らないのですよ。

バッテリーメーカーとしてはLGの方が大きいから価格も安く出来るのだろう。

書込番号：18983397　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

日本製セルより安く、中国製より高いけど性能が良い。
セルの販売競争力的には中国セルに負けてそうですね。

書込番号：18983481　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐竹54万石]

えっ、それじゃあ何のために合弁会社を作ったんですかね。
日産は合弁会社から手を引いて、NECのはしごを外すのでしょうか？

書込番号：18983551

[やまなか３]

日産の最大株主であるルノーがフランスでEVを量産するにあたって
各社の電池を評価した結果、LG Chem製を採用することに決定しました。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/30/news052.html

フランスではリーフよりルノーのEVの方が数多く売れています。
http://ev-sales.blogspot.jp/2015/07/france-june-2015.html

ルノー・日産連合が電池サプライヤーとして世界的にLG製を採用するというのは
自然の流れだと思います。

書込番号：18985828

smart v2h について

[どちらかと言えば右寄り]

三菱のsmart v2hを検討しています。
7月25日に取扱店の営業マンと三菱社員とで来て頂きます。
それまでに現在使用されている方の声を聞きたいのですが・・・
良い点悪い点等、お願いします。

書込番号：18943213

[(^_^)ｖ(*^_^*)]

ニチコンのＬ２Ｈで十分だと思います

書込番号：18945788　スマートフォンサイトからの書き込み

[どちらかと言えば右寄り]

ニチコンは瞬間停電等、あまり良い評価を聞かないのですが・・・
価格が安いのは良いですけど・・・^_^

書込番号：18945949

[レボトミン]

現在ニチコン使用中。瞬間停電が痛いですね。冬場エアコンとIH使うと必ず切り替わります。TVがちらついたり消えることもあります。

なのであらたに何個かV2H検討中です。確かにニチコンは安いですね。三菱で100万前後。椿本チェインは150万で最高５Kwまで使用可能。古河電気工業は蓄電池１０ｋ付きで340万、三菱のように太陽光などと電気をミックスで使用。V2Hではないですが、フォーアールエナジー の充電機能付蓄電池320万太陽光と連携可。いずれも補助金は半額出ます。工事費も5〜10万。

うちでは、業者の値引きもあるようなので、古河電気工業のV2Hを検討してます。

ちなみに三菱は鉛蓄電池で3年半交換7万前後　古河電気工業はリチウム蓄電池で10年交換（費用は確認してません）、蓄電池の追加も可能とのことです。

三菱V2H参考までに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452194/SortID=18908167/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452194/SortID=18871480/#tab
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000287092/SortID=18393713/#tab

書込番号：18946059

[どちらかと言えば右寄り]

色々とありがとうございます。
ニチコンはダブル発電となり、太陽光の売電単価が安くなるのも痛いです。
その点、三菱はダブル発電にはならないと聞いてます。
古河はどうなのでしょうか？

書込番号：18946131

[レボトミン]

古河はダブル発電になります。

太陽光は１０K未満なのですか？うちは１０Kなのでダブル発電とか関係なく同じ単価です。ちなみに32円+税金　20年

三菱は選べるようですね。日中家にEVがあるのならばEVから給電して太陽光はほとんど売電（ダブル発電で単価は落ちますが）。単価の高い太陽光電力よりも単価の安いEVの深夜電力を使うほうが、電気代も抑えつつ売電も多く得られる。日中ほとんど家にEVがない、電気を使わないならば普通売電。EVで給電しながら普通売電はできないようですね。できても認可がおりないような。

EVや日中の使用電力とのライフスタイルで、売電シュミレーションしてみてはどうでしょうか？

書込番号：18946245

[どちらかと言えば右寄り]

当方、10k未満なので、余剰電力買い取りです。
古河の340万は無理かなぁ〜
出せて三菱の100万かな。
シュミレーションはやってみます。

書込番号：18946364

[nagazan]

L2Hの導入後2年で切り替え時の瞬停(照明ちらつき、TV電源断)が
ひどくなったので先々月ニチコンへ連絡しました。
現地調査の結果、ニチコンブレーカーの基板交換となりました。
交換後は問題なく稼働しています。
ちなみに追加補償は未加入でしたが無料で対応してもらえました。

書込番号：18946946

[無敵ング]

> ニチコンはダブル発電となり、太陽光の売電単価が安くなるのも痛いです。
その点、三菱はダブル発電にはならないと聞いてます。

三菱V2Hも6キロ以上乗せているとダブル発電になります。
ダブル発電での選択が有り　Mタイプと　Yタイプが有ります。
料金が少し違う程度ですが　ダブル発電扱いになります。

なので、今、ニチコンのコンセントタイプを考えてます。
何か他にお勧めがあれば教えて頂けると助かります。

私は7キロ余剰です。

書込番号：18947283

[レボトミン]

個人的にですがニチコンのコンセントタイプを導入するなら、200Vの電源を外に付けてもらったほうがいいと思います。
コンセントタイプの魅力は、倍速充電しかないと思います。夜に外出しないのならば夜中普通充電で十分だと思います。タイマー充電はリーフの方でできると思うし、ニチコンのコンセントタイプのコンセント電源の使い道もはっきりしたほうがいいと思います。

200Vのコンセントをつけるほうが格安かと。ガソリン使ってない分も節約、あとは太陽光のシングル発電で収入

あとは頑張ってニチコンの標準モデル。ダブル発電になりますが、日中EVの電力が使えるのなら、安くてもたくさん売電でき、トータルでは売電収入が多くなることも。停電時でも家中の電気が使えるのは魅力ですね。

書込番号：18948899

[無敵ング]

レボトミンさん!

ありがとです。

書込番号：18949813

[てるず]

目先の利潤を求めるより
楽しく自エネ、省エネしましょう。

当家はごく小規模な自作太陽光なので
L2HとW発電扱い、初年度は
年間発電量1,374kWh
年間売電量1,285kWh
でした。

・再エネ割賦金は年々上昇しています、
ただむしり取られるより、
取られる分だけでも取り返しましょう。
（予算30万円もあれば売電出来ます。）

・余剰売電の際、
W発電にならない売電量の押し上げは、
家庭内の配電で簡単に構築可能です。
（W発電を憂慮されている方、
W発電にならずに費用対効果ある手段
は多々あります。）

・V2Hの機能は現状いまいちでも
ただいま過去最大級の補助金があり
次期リーフ、次期V2Hを待つより今でしょ！
（ニチコンL2Hならたぶん）元は取れます。

※ご家庭の電力ご契約状況や
消費状況により経済効果は異なります。

例えば7K余剰売電の場合、
コンセントモデル約30万円
プラス5万円ほどで自動切替の屋内配線
を施せばほぼ全量売電可能ですし、
リーフがお出かけの際は
（通勤でリーフが日中不在の場合など）
別電源を構築し給電することも容易です。

ただし、
元が取れるか否かなどの価値観は
ご自身で充分ご検討ください。

書込番号：18951816

[レボトミン]

てるず様
〉・余剰売電の際、W発電にならない売電量の押し上げは、家庭内の配電で簡単に構築可能です。（W発電を憂慮されている方、W発電にならずに費用対効果ある手段は多々あります。）

すごい興味あります。詳細がわかる情報またはサイトがありましたら教えて下さい。

うちは売電がローンのほとんどを担ってますから、お金をかけず毎月のローンが払えて、楽しく省エネができればいいと思っております。

書込番号：18952720

[電気自動車万歳！]

nagazanさんの家の状況のように、ニチコンの機械は当たり外れが大きいです。ほとんど問題が発生しない家もあれば問題だらけで中々解決しない家もあります。最近は問題が起きても直ぐに対処できる（原因が解明できる）場合が多いと思いますので、それ程気にしなくても良いとは思います。５年間の延長保証もあります。

書込番号：18954646

[てるず]

おはようございます、

電気代節約のため
夜間料金の時間帯、おもに早朝だけ
電気喰いマシンを立ち上げて
参画しております。
（日中はタブレットでROM）


どちらかと言えば右寄り さん

ユーザーではありませんが、
三菱V2Hを考察した良い点悪い点、

良い点
余剰売電タイプかダブル発電タイプを選べる。
商用電源、太陽光からの電力、EVの蓄電池
の電力をシームレスに混ぜて使用可能、
停電が発生した場合でも家全体に電力を供給出来る、
電力会社への依存をゼロもしくは最小限とする
オフグリッド生活が100万円前後で可能。

悪い点
価格や工事費が高く元を取るのは無理
機器が大きい
運転音も小さくない
塩害地域はNG
保証は1年間のみ
3年半ごとにバッテリー交換費用7万円位
設置事例がほとんど見当たらない
工事店もなかなか見つからない
他社製パワコンとの組み合わせ可否があり
機種ごとに要確認など。

設置事例は今のところ
HIDセレナ さま
http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=HID%83Z%83%8C%83i
しか把握出来ておりません。


当家はL2Hですが、
故障や不具合、切り替わり対策など
懸念材料はありますが
ニチコンさんのアフターフォローは結構秀逸で
故障やクレームには誠実に対応してくれます。

余剰売電なら
コンセントモデル+商用電源切替器
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000452194/Page=4/SortRule=2/ResView=all/#18908167
ご参考まで。


レボトミン さん

余剰売電なら節電した分を売電可能なので
費用対効果が見込めますが、
全量売電では
節電による売電量の押し上げはありませんので
散水チューブで太陽光パネルを洗浄・冷却するとか
コーティングを施す位しか対策はありません。

貴家の全量売電+L2Hは現状では最良だと思いますので、
V2Hなどへの高額出費は不要、
切り替わり対策や1日持たない対策、
3段階の電気料金を1段目で収める対策、
を行う方がはるかに有効かと思います。

また、光熱費への経済効果では
さまざま自作した経験から
太陽熱温水器がイチ押し、
3万円ほどの出費は2〜3年で元が取れます。

手前みそで恐縮ですが、ご参照先URLは
http://tel-s.net/blog/archives/279
です。

書込番号：18955169

[レボトミン]

てるず様
詳しい情報ありがとうございます。
ちなみにうちは、太陽光１０Kの余剰で20年です。EVと節電でエコライフを楽しみたいです

書込番号：18955538　スマートフォンサイトからの書き込み

[TIMMOM]

nagazanさんは現地調査もあって、無償交換だったんですね。うらやましいです。
我が家は２年弱で不調。現地調査もなく、本体交換。
保証に入っていなかったため１０万以上かかりました。

書込番号：19003454