『せっかくのリベンジもやはりダメダメ』のクチコミ掲示板

[ド ナ ド ナ]

なんじゃこら	大丈夫かおい	ちったぁマシか？	結局ボケボケ

忙しい中、口先だけのエアユーザー様の為に、再度撮り直してあげましたけど
やはりダメなものはダメですね・・・

時間のムダってやつで、電車や飛行機などの時刻表通りに運行するような、暇潰しで撮影できる
つまらない被写体でしか、試す気もなくなりました。
カワセミは人間の予定に合わせてくれませんし、明日でも明後日でも撮れる被写体ぐらいにしか
使う気が起きません。

7D＋シゴロ買ったばかりの頃の同様の飛び出し写真見たら、あまりの差に卒倒すると思うので
貼るのはやめておきますので、是非ともこの写真を上回る写真を撮れる方がいれば
どうぞご披露下さいませm(__)m

これ以上ないような晴天の絶好の条件下でこんな写真しか出てこない機種は、ホントまずいですよ・・・

書込番号：14278871

[Mr.beanbone]

水面（もしくは大気）が主役の写真でしょ？上手く撮れてるじゃですか。
いい水面だなぁ〜。この濁り具合が何とも言えない。凄く絶妙。箱庭心をくすぐられますねぇ〜

書込番号：14278890

[Sakura saku]

検証ありがとうございます。

画質を犠牲にして光の約３割もAFに回しているのにこのザマでは問題外ですね。

旧機種の良いところを全て捨て目指したのはリトルキヤノン。目指してみたものの動画と制約付き連写以外全てキヤノンの足下にも及ばない糞機種確定です。（初心者向け機能などこの値段帯の機種だと評価の対象外）

こんな技術をフルサイズに持ち込んでも新規ユーザー開拓など本当に実現するのか疑問！向かっているのは自滅への道のような気がする・・・

書込番号：14279017

[ゾナーぞなもし]

αマウントは消滅。Eマウントにリソースをつぎ込んで欲しい。

書込番号：14279031　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

>晴天の絶好の条件下でこんな写真しか出てこない機種は、ホントまずいですよ・・・

そっ、そんな本当のことを・・・

書込番号：14279035

[スカル１１]

あらら、ひょっとして、結果がわかっているのにわざとやってませんか？！

このカメラもスペックだけはいいんだけどねぇ。
もうちょっと、実際に動作確認してから商品化してくれれば良かったのに（最近は各社、初期ロット購入者にテストさせてるんじないかと勘ぐりたくなる場合が多々あるからなあ！）

書込番号：14279198　スマートフォンサイトからの書き込み

[食べ過ぎ注意]

>7D＋シゴロ買ったばかりの頃の同様の飛び出し写真見たら、
>あまりの差に卒倒すると思うので 貼るのはやめておきます

いやいや、前回の汚いホバだけでは、7Dユーザーも456ユーザーも納得出来ないと思います。
是非ギャフンと言うような素晴らしいのを、見せて下さい。

書込番号：14279209　スマートフォンサイトからの書き込み

[NeopanSS]

(幼少の星飛雄馬の声で)
　カワセミが撮れないって言うなぁ！

　α７７の連写はなぁ.....α７７の12連写はなぁ......泳いでいる鴨を撮るためのものだぁぁぁぁぁ!!

書込番号：14279223

[忘れようにも憶えられない]

カメラを始めて一年に満たないかたが、ソニー機で、ダイブするカワセミの良い作品を撮っていらっしゃいますよ。http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2012/02/5020120217.html

A77じゃなくてNEX-7、おまけに BORG ですけど…。

書込番号：14279358

[バカちゃん]

使えばダメなのはすぐわかるんですけど、
ちょっと前なら信者さんがαでスポーツ、鳥？そんなもん撮るほうが悪い、
だなんて声があちこちから飛んでましたね。
このところの荒れ方を見ると勝負にはならないが土俵に上がるくらいには成長したようですね。

書込番号：14279367

[αジロー]

A700　止まりもの	A700　水面飛び出し	A700　水面にピン

ここはカワセミ撮りのスレですか？α700のスレが寂しいのでこっちに貼ります。
日陰でSS1/800しか上げられなかったので当然動体ブレしてます。
2枚目はダイブ1回目、3枚目はダイブ2回目で、連続写真ではありません。
カワセミを撮る能力に関して言えばα700とα77は五十歩百歩な進化の程度
という事でよろしいんですかね？
別スレで歩留まりがどの程度か質問しましたが答えが無かったので・・・

書込番号：14279751

[ロナとロベ]

こんばんは。

スレ主さんが書いていることと、BORGとNEX7できれいな写真がとれることに、何の因果関係もない。
スレ主さんはソニーがAFがいいというので、カワセミを撮ろうと、α７７を買ったことに残念だといっているのです。
確かにレンズもあまりよくないのかもしれないが。

もともとBORGはMFだし、しかもカメラがNEX7で、上手にとれてますねえとしかいいようがありません。
αをかばうのであれば、スレ主さんがいうとおり、αでカワセミを綺麗にとってください。

私はソニーを使わないので使用感は解りませんが、デジタル処理でずるしてダイナミックレンジ等のスペックをかせぐやりかたには、どうもついていけません。
もともと、センサーはわるくないのに、なぜそこまで数字にこだわるのでしょう。

話が横にそれました。
NEX７の低感度以外はいい話は聞きませんね。
ニコンのセンサーはだいじょうぶか。
まあ、よけいなおせわでした。　

書込番号：14279756

[BE_PAL]

＞A77じゃなくてNEX-7、おまけに BORG ですけど…。

リンク先の写真は置きピンで撮ってますよ。

これは、高速ＡＦ、高速連写が宣伝文句のα７７の
実際のＡＦ性能の実力を検証したスレ立てでしょうから、お尻を向けていようが写真の出来はどうでもいいのでしょう。

前回のスレで挙がっていた停止飛翔ならピントが来ると思いますが、
動体に対する歩留まりは、まだまだＥＯＳ系には敵わないという事なのでしょう。

書込番号：14279839

[静的陰解法]

パラパラ遅延ｺﾏ送りのEVFでここまでやろうとするのがすごいと思います。
AF云々というより、目標を見失っていませんか？

最近のαEVF機は、究極のMF機という認識です。

書込番号：14279891　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE_PAL]

＜リンク先の写真は置きピンで撮ってますよ。

カワセミが飛び込むポイントの水面を基準に予めピントを固定しておいて撮るのは定番の技法です。
ま、せめて自ら撮影した写真を貼り付けた方が宜しいかと。

あと、こういったシーンをＡＦ任せで撮る場合、ＡＦ初動の反応が重要で、この辺はニコン機も及ばないキヤノン機の強みです。
もっとも、αユーザーもこの辺は十分認識していて、その上でαに魅力を感じているのでしょう。
まあ、上手に使いこなされている方は、カメラの特徴を理解してＭＦや置きピンを駆使して撮影されていると思いますよ。

書込番号：14279998

[静的陰解法]

あ、それとAFの□測拠点、少し大きすぎやしませんかね？あんな大きくて、精度の良いAFとか期待できるのかな？

書込番号：14280210　スマートフォンサイトからの書き込み

[その先へ]

ダメダメっすね・・・
ということなら、α77と300mmf2.8は売却されて、キヤノンの300mmf2.8とか400mmf2.8に予算を
まわされては？？　EF400mmf5.6を使うよりも更なる高画質とAF性能が得られると思いますが・・・

書込番号：14280270

[いなかのカメラマン]

>ﾛﾅとﾛﾍﾞさん
>私はｿﾆｰを使わないので使用感は解りませんが､
>ﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理でずるしてﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ等のｽﾍﾟｯｸをかせぐやりかたには､
>どうもついていけません｡

全く同感です。
大好きなαだから
「ごまかさなくていいホンマモン」
になってもらいたいです。
小手先の技術力で凌げるのは束の間だと思います。

NikonはフルサイズてCanonに出遅れましたが、
「ホンマモン」のカメラやレンズを作ってCanonを追い越す勢いです。

「ホンマモン」と言えば実直で真摯的なカメラ作り、αのお家芸。
そのまま延長すれば、おのずとNikonを追随できると思います。
しかも息長く。

やわらか頭にして「ホンマモン」と「ベンリモン」の双方をつくるのも良いかとおもいますが…。

書込番号：14280655

[Logicool!]

で、結局α７７と３２８はドナドナしたのかい？

書込番号：14280799

[けーぞー＠自宅]

>ﾃﾞｼﾞﾀﾙ処理でずるしてﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾚﾝｼﾞ等のｽﾍﾟｯｸをかせぐやりかたには､
>どうもついていけません｡

アナログ処理でずるしてダイナミックレンジなどのスペックを稼ぐやり方は
ご賛成でしょうか？

書込番号：14280828

[悩めるGG]

ドナドナさん今晩は
sonyのαcafeと言うサイトに行って見て下さい、かわせみを１２連射で撮っている方が居ますチョット覗いてみては如何でしょうか・・・・　まずはご案内まで。

http://acafe.msc.sony.jp/photo/detail/item/000001511243b0　

書込番号：14280869

[アンチもいらない]

やっぱり腕か
自分には無いですけどね

書込番号：14280912

[alpha-10]

クロスセンサーが増えて、ピント精度が良くなると思いきや
センサー同士がケンカしてる様で結局ピンボケになる感じだね
それと、暗い所ではAF不能になるしね
その点では９００の方がナンボかマシだが、精度はマシではないってトコが
使ってて辛いところだ

書込番号：14280922

[DSC-R9000]

ここも、Yahoo! 掲示板みたく虫リスト機能つけてほしいよ。
ほんと、そう思う。

読む側にそれを行使する権利を与えてほしい。
愛情のない、蔑むことが目的の批判文を連日見せられ続けるのはもういい。

書込番号：14280923

[バカちゃん]

リンク先のかわせみが飛び込んだ先には
不自然なくらい石が並んでいますね、
たいへん参考になりました。

書込番号：14281021

[HP10プリリ]

私は先月、最高の陽射しの下、カワセミを撮りに行きましたが、
数時間待ったものの、全く姿を見せず、完全にスルーされてしまいました。
そんな訳で皆さんには大変好評？な「箱庭の中の濁った水面に浮かぶ、剥製ちっくなカモ」と
「黒は塗りつぶされて、の〜っぺりと見える鳥」を貼っておきますね。

当然、私のウデは「超初級者」ですので、ぜーんぶカメラ任せです。
確かにオカネと全ての機種を使いこなせる技量が有る方は
「あれが駄目なら、これに乗り換え」・・等々出来ると思いますが、
私には「ローン」が有りますし、下手は下手なりにαシリーズが
好きで使ってますからね。
「好きこそ、ものの上手なれ」。。。か。。。
失礼致します。

書込番号：14281126

[ベイロン]

ははは・・・

親切にα77で撮ったカワセミ作例のリンク貼れば、今度は撮影環境が疑われるのですね。

よっぽどα77（いや、SONY）を袋叩きにしたいのですね。

書込番号：14281193

[夜の世界の住人]

何これ、追い討ちスレですか？

まぁしかし、

＞パラパラ遅延ｺﾏ送りのEVFでここまでやろうとするのがすごいと思います。

というところ、まったく同意です。
連写を使う場合においては、AF性能の問題と言うより、あの多くは無い測距点上に被写体を捕らえ続けるのが難しいと思います。同様の話としては「レンズ内手ぶれ補正の方が有利かもしれない」ということもあるでしょうが、何よりもあのコマ送り表示は「AFが弱くても何とか撮ってやろう」という楽しむ余地すら奪ってしまっているのでは？

EVFでも飛んでいくゴルフボールにピントを合わせられる。腕があればそうかもしれない。
しかしビデオカメラのEVFとは違う、コマ送り表示でもそれが出来るんだろうか？

『AFセンサーには常に光が届いていても、撮影者に光が届かないカメラ』

民生機におけるソニーのオートマ指向、それがよく出ている最近のα製品群だと思う。

なぜ、コンデジではなく一眼カメラを買うのか？
それはソニーお得意の台詞、「大きなボケが欲しいから」だけなのか？

…動かない被写体や、動いても単写で狙うなら、現在のEVFも良いと思いますがね。
でも、α77は高速連写を売りにしているカメラなんだよねぇ。
本当にチグハグだな。

（ベイロンさん、直後にこんなこと書いてゴメンナサイ…）

書込番号：14281584

[向かいの山田君]

フィルムにしろ映像センサーにしろ、その全面に斜めに置いてある透明な板が受け入れられない人もいるんじゃないでしょうかね。

とりあえずフルサイズは期待してます。D800よりいいカメラ作ってね。

書込番号：14281643

[けーぞー＠自宅]

TLMが普通のミラーになっても現AFセンサーと駆動系では
トータルなAF性能は現状と変わらないと思うのは私だけでしょうか？
AF機能がそもそもなくてもこのカメラを買いますか？

書込番号：14281807

[いぬゆず]

弘法に書を教えるようなもので恐縮ですが、ＡＦ微調整を−１〜２でお試し下さい。
それが原因だとは思ってませんが・・・。

書込番号：14281982

[おおわらじ]

こんにちわ

かわせみの撮影をする方の中には

・　ご苦労にも止まり木を立て　（これは限りなく黒に近いグレーだと思います）

・　飛来されたかわせみのご褒美に活き餌を用意し　（個人的には退場物）

・　置きピンで撮影する方も居ります　（高機動体に対しては正攻法だと思います）

スレ主様の撮影はその様なものではなく
高機動飛行中のかわせみを撮影されたもので有ると思います
これを見る限り、残念ながらαのＡＦはまだ発展途上の様ですね
前スレと合わせ参考になりました
ド ナ ド ナさん、ありがとうございました

書込番号：14282186

[けーぞー＠自宅]

ふと思いました。

> ご苦労にも止まり木を立て　（これは限りなく黒に近いグレーだと思います）

これに露出を合わせれば、ドンピシャなのかなと思いました。
スレ主さま失礼いたしました。

#座布団がお手元にないお方は右端のボタンをお願いいたします。

書込番号：14282257

[kennkurou]

スレ主様、大変参考なりました。ありがとうございました。
α77がダメダメというよりレンズを含めたαシステムが他社よりダメダメだということですね。

それなら、どなたかα77と従来レフ機のαでAF対決してくれないかなぁ。

書込番号：14282490

[静的陰解法]

あー、巧妙な罠に気づきました。

前スレの7Dのカワセミの写真、「水滴がない」んだ！！

それに対して、α７７の写真は水滴にジャスピン。。。

そもそも比較対象が、ありえないことに今頃気づきました。



スレ主の巧妙な罠に騙されないように。。

書込番号：14282540

[BE_PAL]

夜の世界の住人さん

＞パラパラ遅延ｺﾏ送りのEVFでここまでやろうとするのがすごいと思います。
＞というところ、まったく同意です。
＞連写を使う場合においては、AF性能の問題と言うより、あの多くは無い測距点上に被写体を＞捕らえ続けるのが難しいと思います。

仰るとおりだと思います。
確かに測距点を正確に鳥に被せる事自体、α７７だと難しいのかも知れません。

付け加えるなら、恐らくスレ主さんは１点測距で捉えようとしていると思います。
さすがにマルチ測距だと５１点のニコンでも欲しいところにピントが合うとは限りません。
総じて１点測距が鳥撮りには向いています。




HP10プリリさん

＞「黒は塗りつぶされて、の〜っぺりと見える鳥」を貼っておきますね。

さすがにこれは、α７７特有の問題ではありません。
これだけ直射日光に照らされた「白黒の鳥」を撮影すると、どんなカメラでも程度の差があれ「白トビ、黒ツブレ」が避けられません。
こればかりは、撮影者側の撮り方に問題があります。



静的陰解法さん

＞そもそも比較対象が、ありえないことに今頃気づきました。

前スレから指摘していますが、
前スレのＥＯＳ７Ｄは、停止飛翔（ホバリング）です。
これは、空中でほぼ１点に留まった状態で「はばたき」をしているだけですから、止まり物へのＡＦ測距と大して変わりません。

ただこれも、α７７（パラパラ遅延コマ送りのＥＶＦ）だと捉え続けるのが、相対的に難しかったり、コツが必要なのかも知れません。

一方、α７７の撮影シーンは水面への飛び出しですから、条件はまったく異なりＡＦ任せの撮影は難しくなります。

まあ、恐らく、アップしていないだけで、同じような飛び込みシーンを撮影しての
感想でしょう。

書込番号：14282739

[静的陰解法]

いやいや、もっと単純な話で、被写体の前に無数の飛散物がある時点で、AF云々言うのがおかしいというわけです。たとえ１点測距だとしても。。

書込番号：14282796

[silkcafe]

撮りたい被写体がα７７で撮れないのであれば、売ればいいだけの話です。カワセミが撮れないからといって機種そのものを否定するのは、あまりにも乱暴ですし、その一方で、まったく面識のないスレ主様の評価を何の疑いもなく真に受けてしまうのもどうかと思います。写真技術や思想的な背景が分からない方が酷評したところで、こっちとしても正当な判断ができないということです。そのような評価をするのであれば、意図的に作り出した同一条件下におけるAF追従率を比較するしかないと思います。そこまでやるかという話ですが。カワセミ撮影に懸けていらっしゃる方々のスレかも知れませんので一概に否定はしませんが、もう少し冷静な視点も必要かと。

書込番号：14282957

[guu_cyoki_paa]

よーつべで見たんですけど、カワセミって鳴くときに伸び上がって鳴くんですね。　>゜彡
家の近所にも来るみたいなんですけど、鳴く姿お初めて見て、可愛くなっちゃいました。　〜(m~-~)(^^ )
でも、飛び込む小鳥ちゃんの素早い動き、よく撮れるなーって感心しちゃいます。　　L(・o・)」
http://www.youtube.com/watch?v=Qnn0Ewl2Ss8

書込番号：14283142

[candypapa2000]

αcafeのカワセミの12連写の写真、素晴らしいですね。スレ主さんと同じカメラとレンズを使っていますが、どうして、こうも違うのでしょうか？

やはり、カメラのAF性能の違いではなく、腕の差だということがはっきりとわかりました。

書込番号：14283379

[けーぞー＠自宅]

もしもミラー有りのカメラで毎秒12コマの連写が実現できたとすると。。。
ミラーが動き出す瞬間、ファインダー越しの視界は上下に激しく振動する？
連写中にはファインダーに何が写っているんでしょうか？
真っ暗ですか？

書込番号：14283822

[夜の世界の住人]

＞αcafeのカワセミの12連写の写真
＞どうして、こうも違うのでしょうか？

「作品データ」欄に、ある程度書いていらっしゃいますね。
どうもEVFは使っていないような？

SLTでなければ出来ない撮り方である…とは思います。
SLRの背面液晶LVでは位相差AF出来ませんから。
（まぁSLRは、LVじゃなくて普通に光学ファインダー使えばいいけど）


>>BE_PALさん

　枠内をX,Y方向に動かない、まっすぐこちらに向かってくるような被写体には有効なのかもしれませんね。
まぁ思い出すにα700の頃は、「そういう被写体に弱い」と、皆ブーブー言っていたもんです。
ソニーなりに頑張っているとも受け取れますけど、EVFのコマ送り表示は「それにしたってなぁ…」と。


>>けーぞー＠自宅さん

　OVFのカメラ、使ったこと無いですか？
ファインダーが揺れるかどうかは、そのカメラの出来や仕組みによって違うと思います。
例えば、α900だと少し揺れるように感じますが、Nikon D3 あたりだと、連写中は「まばたきしまくっているみたい」だと私は感じます。揺れるとは感じませんね。店頭などで試してみるといいですよ。

書込番号：14283960

[けーぞー＠自宅]

まだミラー有りで毎秒12コマ連写できるファインダーは覗いたことありません。
α7の銀塩とα7Dをそれぞれ1台と2台を持っておりますが、毎秒12コマではありませんので。
それぞれ毎秒何コマかは忘却の彼方です。
36枚撮りフィルムで僅か3秒ですか？
フィルム交換が大変ですね。

書込番号：14284013

[夜の世界の住人]

これなんて約12コマみたいですよ。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dx/index.html

Nikon D4 も11コマ。
まぁ、撮影可能コマ数が増えるほど、ミラーも素早く動かさないといけないでしょうから。

私もα Sweet Digital は持っていますが、α7Dと同じく秒3コマ。
上に挙げたようなカメラと、同じ見え方なわけは無いでしょうね。

書込番号：14284093

[α-1e]

αcafeの写真みんなみたかーい( ^o^)ﾉ

最強AF＆世界最速連写のα７７の世界観だ〜！！


EOSなら60万捻出しないと得られません
しかも、100万のレンズを用意しないと　アラアラ(^_^;)　連写スピードが落ちてしまいます

Dの方は問題外です
ピント固定で、ヨッコラショッと11コマ連写(T_T)

結局、カメラのAF性能ではなく、腕の差だということがはっきりと判りました

書込番号：14284126

[α-1e]

Sakura sakuさん

＞>画質を犠牲にして光の約3割もAFに回しているのにこのザマでは問題外ですね。

α７７でも素晴らしい作例がありました　　なぜでしょうね〜
キヤノンの足下にも及ばない糞機種でっか？(^_^;)
じゃあ、Sakura sakuさんの素晴らしい作例待ってま〜す( ^o^)ﾉ

書込番号：14284171

[夜の世界の住人]

「腕の差だ」といいながら、α77の性能（と価格）だけ誇ろうとするから、話が変になる。

じゃ Eos 7D の価格は？
連写数は8コマで劣るかもしれないけど、両機の結果を比べたら？
α77のように、連写コマ数が多ければいいのか？

腕前の話だというなら、そういう意味でも考えないとイカンのじゃないかな。

書込番号：14284379

[静的陰解法]

夜の世界の住人 さん
α77というカメラは、LVを含めたもっとシステムとしての広い目で評価した方がいいみたいですね。
ひょっとすると、私はとんでもない勘違いをしているのかもしれません。
ちょっと楽しみになってきました。

書込番号：14284407　スマートフォンサイトからの書き込み

[α-1e]

バカちゃんさん

>＞使えばダメなのはすぐわかるんですけど　

ホントに？　自分の腕を過信してないかい(^_^;)
腕がいいようですからα７７の作例お願いします
みんな期待してます

その先へさん

>>ダメダメっすね・・・

腕のある人が使えば問題ないようですが、はて？
ところで、その先さんは撮れますか？作例お願いします
みんな期待してます

kennkurouさん

＞>α７７がダメダメというよりレンズを含めたαシステムが他社よりダメダメだということですね。

どんなレンズが不足ですか？500mmも出ましたが？
じゃあ、お眼鏡に叶ったシステムならではの作例お願いします
みんな期待してます


BE PALさん

＞＞これだけ直射日光に照らされた「白黒の鳥」を撮影すると、どんなカメラでも程度の差があれ「白トビ、黒ツブレ」が避けられません。こればかりは、撮影者側の撮り方に問題があります。

じゃあ、どう撮ればいいんでしょ？
撮り方が問題外なんて言われたHP10プリリさんが気の毒かな(T_T)作例お願いします
みんな期待してます

夜の世界の住人さん

>＞じゃEos7Dの価格は？　連写数は8コマで劣るかもしれないけど、両機の結果を比べたら？

比べた結果、α７７でも問題ないことが証明されましたが、なにか？それとも、もっと凄い写真撮ってますか？作例お願いします
みんな期待してます

書込番号：14284555

[そらの飼い主]

２段以上も絞って安全策をとっても、このISOじゃノイズものるしディテールも失ってるし、ちょっと比較にならないかな。

水しぶきの話も、ピントが後ろに行ってるんだし、この写真に関しては関係ないよね。
しぶきにピントを持っていかれてるっていうなら、対処の仕方もあるとは思いますが、そうじゃないようだしね。

そのうちスレ主さんが、α77の綺麗な写真を貼ってくれると思います。
その時に、もう一度、感想を聞きたいです。

書込番号：14284690

[BE_PAL]

candypapa2000さん

＞αcafeのカワセミの12連写の写真、素晴らしいですね。
＞スレ主さんと同じカメラとレンズを使っていますが、どうして、こうも違うのでしょうか？
＞やはり、カメラのAF性能の違いではなく、腕の差だということがはっきりとわかりました。

勿論、技量の差もあるかも知れません。
ただ、ここでそれを言っても仕方ありません。


αcafe の写真拝見しました。私はα７７所有していませんし、当然、撮影者本人ではありませんから、あくまで推測も含みます。

まず、このカワセミ写真は、カメラの設置場所が、「止まり木から飛び込むポイントを結んだライン上」に対し、常にほぼ同じ距離間にあるように見えました。
簡単に言えば、真横から撮ってます。

鳥の通過ルートにラインを引いてカメラ設置位置を決める、飛び込み飛翔、飛び出し飛翔などでもよく使われる置きピン手法の一つです。


ここからは、推測ですが、
止まり木に止まっている状態でＡＦ測距。
水に入ったところから出たところで、ＡＦ測距。
止まり木に戻ってから、最後のＡＦ測距と計３回ＡＦを使っていると思います。

つまり、その間は測距を外してピント固定、照準器から外さないようにフレーミングに集中していると。これならＡＦが大きくロストすることも回避できます。

仮にＡＦを使うにしても、ほぼ同じ距離ですから測距枠を外さなければ、ピントが合い易いです。まあ、実際には早いフレーミングにＡＦがついていかず、固まっている状態とも考えられますが。

ま、どれだけトリミングしているか判りませんが、撮影者の努力なくして得られない成果でしょうね。



一方、スレ主さんの写真のように距離が離れていくシーンはキヤノンやニコンのＡＦでも外しやすいでしょう。
勿論、捉えてくれる可能性を期待するならキヤノンかニコンという事です。

何れにせよ、カメラが測距しやすいように位置取りをする事も撮影者の技量の一つですが、
自然相手ですから制約もありますし、必ず期待通りに飛んでくれるわけでもありませんから、苦労は多いと思いますよ。




まあ、正直、この一連のスレ（写真）だけでα７７のＡＦ性能を本気でダメだと結論付けている方は居ないと思うのですが、どうなんでしょう。

書込番号：14284941

[aagun]

ここでは精神論(腕を磨く)は通用しないんだよな。

書込番号：14284959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゾナーぞなもし]

α-1eさん

ソニーの掲示板でご大層なことを発言されてる方に限って、すごいと思わせる作例をアップしてるの見たことありませんよ。

書込番号：14285002　スマートフォンサイトからの書き込み

[kennkurou]

α-1eさん

名指しされてしまいましたね（笑）
書き方が悪かったですがスレ主さんを肯定していると取られたのは私の真意ではありません。
α77はTLMを採用したおかげでAF性能は従来のα機はもとより、他社機と遜色ないレベルまで向上したと思ってます。他の方で328のAF性能はあまり早くないとの書き込みが有りましたので「レンズを含めたαシステムがダメダメ」という書き方をしました。
それと、TLM使ってもAF性能がダメダメというような書き込みに対して「じゃあ、従来レフ機αと比較してみればどう？」と思った次第です。
もう一つ付け加えるなら、純正レンズ性能に差があるならサードパーティの同機種レンズでの7DとのAF対決が見てみたですね。

書込番号：14285057

[ベイロン]

静的陰解法さん

＞α77というｶﾒﾗは､LVを含めたもっとｼｽﾃﾑとしての広い目で評価した方がいいみたいですね｡

その為のTLM（位相差AFのLV）でもある訳ですからね〜。
α55以前の機種はLVで位相差AFを実現する為に、わざわざLV専用の撮像素子を搭載してましたから・・・

あれれ？そういえば、そもそもTLMって一台のカメラにｲﾒ-ｼﾞｾﾝｻ２個搭載するとコスト高になるので、それを回避する為の技術だったような？

で、撮像素子へ行く光量をなるべく低下させない為に、EVFにしたハズでしたよね。

って事は、TLMはLVの為にある訳で、高速連写や常時AFは副産物ということでしょうか？

訳がわからなくなってきたぁ・・・

書込番号：14285129

[バカちゃん]

このスレを見てると今のＳＯＮＹがよくわかる　笑
この手の話題でボーグだの置きピンだの関係ねえよ、って理解できない連中
挙句の果てには怪しいかわせみ貼り付けて喜んでる奴
正直この程度の連中につかませるカメラですからテキトーでいいから数字だけ盛っとけ、盛っとけ、ってなモンだね
確かに俺がメーカーでもそう思うね、
どうせ手間金ぶっこんでまともなもん作ったってわからねえ連中相手だから無駄だよね、テキトーでいいよ。
最近は嘆いているユーザーも少なくないみたいだけど
結局ユーザーのレベルに合わせちゃってるってことだね　笑

書込番号：14285231

[春待草]

スレ主さんへ。口が過ぎませんか。

>時間のムダってやつで、電車や飛行機などの時刻表通りに運行するような、
>暇潰しで撮影できるつまらない被写体でしか、
>試す気もなくなりました。
>カワセミは人間の予定に合わせてくれませんし、
>明日でも明後日でも撮れる被写体ぐらいにしか
>使う気が起きません。

私は撮り鉄派ですが、電車は暇つぶしで撮影するつまらない被写体でしょうか。あなたにとってはつまらない被写体でも、それを楽しみに撮っている人がいることに思いが至りませんか？

確かにカワセミは人間の予定に合わせてはくれないでしょう。しかし、電車だって撮る人の予定に合わせて動いているわけではありませんよ。ダイヤ改正がない限り、明日でも明後日も同じ時刻で走りますが、天候その他において、今日と同じ日は二度とないのです。

それと、カメラは鳥を撮るだけに存在していいるのでしょうか。あなたの用途ではダメダメなカメラだったのかもしれません。だからと言って、すべてのユーザーにとってダメダメなカメラと言い切れるのでしょうか。

αカフェの見事なカワセミの写真、私も拝見しました。
あなたが｢是非ともこの写真を上回る写真を撮れる方がいればどうぞご披露下さいませm(__)m｣
と書いた以上、この写真に対する感想をぜひお聞かせください。

その書き込みがない限り、写真を貼っていようがいまいが、あなたの書いていることも所詮はただの｢御託｣です。

書込番号：14285243

[その先へ]

ド ナ ド ナさんも写真を出されて、ほぼ同時期に撮影されたEOS7Dとの比較をしたうえで、
「使えない」と判断しているのだから、それはそれで尊重すべきでしょうね。

TLMを使用して、秒12コマでも高速AFを実現というのが売りなんでしょうけれども、
キヤノンが45点AFから次に進化するのに10年以上かかっています。その間進化がなかった訳では
なく、AFセンサーも改良を繰り返した上での、動体予測性能が今のスポーツ・動体にたいする
アドバンテージと市場を築き上げてきました。

単純にワンショットAFをあわすのなら、パナソニックでもオリンパスでも「世界最速」とか
特定のレンズでアピールします。ソニーもα900のころにありましたね。しかし、実際動体予測AF
では複数AFセンサーが相互に連動して、主にあわしているフレーム以外でも測距し、露出情報や
とっさに他のフレームに横切る別の動体対象などに反応させるかさせないか、などどれだけの
ノウハウを蓄積してきたか・・・・

EOS7Dの19点AFセンサーも、ESO7D由来のEOS60Dなどに使われております、7点・9点などのAFから
一世代進化しているセンサーです。たかだか、1-2世代で追いつくほど、動体予測AFの性能差は
埋まらないというところでしょうね。
ニコンもF5で追いついたものの、D3/D300にいたるまで、キヤノンに差をつけられていましたから・・・

書込番号：14285290

[その先へ]

誤記がございました。ソニーといいますか、ミノルタがAF世界最速をうたったのは、
α900でなくα9でしたね。
EOS7DのAFですが、フィルムのEOS7由来のEOS60Dなどに使われている7・9点センサーから進化し
てきたと書きたかったのです。

書込番号：14285317

[α-1e]

あれから3/6人の方がレスされましたが、誰一人として作例なし！(T_T)
皆さんが作例を期待しているのですよ！

書込番号：14285397

[夜の世界の住人]

遅レスすみませんが。

>>静的陰解法さん
＞α77というカメラは、LVを含めたもっとシステムとしての広い目で評価した方がいいみたいですね。

そうですか。私自身は、コマ送り表示の解決にはまだ時間がかかるような気がしていますけどね。
というか、そのシステム全体として見るからこそ、チグハグさに不満があったのではないのですか？

たしかに今後の発展次第によっては期待出来ることも多いと思いますよ。

だが、「その取り組み方」ということも含めて…ここは本音でどうですかぁ？

ま、いいや。
ひとまずは、今後のファームアップに注目しましょうか。

書込番号：14286449

[夜の世界の住人]

>>α-1eさん

作例なんて、挙げろと言われて挙げるものではございませんので。
それよりどうなんでしょう？

＞α７７でも問題ないことが証明されましたが、なにか？

こんなこと言うなんて。
光学ファインダーにせよ、EVFや背面液晶LVにせよ、とても難しい使いこなしをしている方々にまるで「馬乗り」するかのように乗っかって…。

そんな簡単に「問題ない」なんて言ってしまって、いいのでしょうか？
一体どのように証明されたのか？興味があります。

アナタが実際に撮影して「簡単だったよ」というなら説得力もあるんですけどね。
つまり、最初に作例を挙げるべきは、そう豪語するアナタ自身なんじゃないですか？

実は昨日、私のつまらない作例を挙げて、「お返しに、あなたもイッパイ出して」と迫ろうと思いましたが。
さすがに…アホらしくてやめたのです。

私は「期待」どころじゃない、α-1eさんを「信じていたい」から。
そう、化かし合いみたいな真似は、もう止めましょうよ。

（…ま、こういう冗談もたまには良いでしょう？　おえぇ！吐笑）

書込番号：14286743

[写真好き(^^)]

あれ? おばちゃんになってる(^^)

書込番号：14286779

[夜の世界の住人]

あんだど！？これでどうじゃ？（笑）

書込番号：14286816

[里いも]

ドナドナさん　こんにちは
最初の画像からの口先だけの感想ですが、これはレンズの限界かも知れませんね。

書込番号：14286885

[attyan☆]

ドナドナさんはいつもこんな感じなので、そうカリカリする必要もないとは思いますが……^^;


使いこなしていって最後はどうかが問題なので、まだファーストインプレッションでしょう。ただ、300mmなので、羨ましいぐらい撮りやすい環境なのですが、さすがに厳しいとは感じました。カワセミ撮影は、環境、天候、その日のカワセミちゃんの気分などでも難度が全然変わりますから、カメラの性能評価には本来向かない被写体だと、個人的には思っています。

どのメーカーのカメラを使おうが、条件が厳しいときは何とか工夫して撮影するだけの話で、
そういう場合、カメラ自体より人間の要因の方が大きいと思います。


多くのレスを読ませていただいていろいろ思うところがあります。例えば、「ホバリングは留まっているのと同じ」と言うような、カワセミを撮影したことがある人なら絶対に言わない、とんでもない発言が出ているのには驚きました。

ある意味、これまでαの環境には動体撮影の分野はほとんどなかったので、これも仕方ないこととは思いますが、α77というカメラの登場で、動体のAFについてαユーザーの皆さんも考える良い機会になったみたいなので、それだけでもこのスレは意味があったと思います。

とりあえず、α77の登場前の連写12枚だから動体に強いみたいなお馬鹿発言をされる方が見当たらなくなっただけでも、このカメラの登場には意味があったと思っています。


キヤノンもニコンも、そのカメラを使って動体を撮影されている方はいっぱい居ます。だから作例もいっぱい出てきます。しかし、αの作例は、α77の販売台数やレンズラインアップから考えると、これから徐々に出てくるだろうという状況です。

鳥撮影は、非常にお金がかかりますがｗ、αユーザーで鳥を撮られる方がもっと増えてくれれば良いと思っています。日常、フィールドで多くの方とお会いしますが、カメラのメーカーは関係ないです。マナーさえきちんと守ってくれればOKです。



アカブーさん、I自然公園は、現在500mmでも厳しい状況です。池の状態があまり良くないので、カワセミの居場所もコロコロ変わります。一番狙いやすいハス池は、年末から池への入水を停めてしまっていて、ずっと凍ったままでした。状況は日々変わるのですが、もう少し待ったほうが良いとは思います。良さそうになったら、α77のスレに書き込みさせていただきますので、それまでお待ちください。都内だとO公園が良いのですが、最近いっぱいカメラマンが来ているみたいです。


長文、ながながと失礼いたしましたm(_ _)m

書込番号：14287158

[αman]

要は、このスレ主さんは、AFに頼らなければ写真が撮れない下手くそな超ビギナーさんですね。
カメラの話するのは100年早いよ

書込番号：14287623

[ステハンペン太郎]

αmanくん

君もなかなかおもしろいよ。

上の書き込み内容といい、この
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281268/SortID=14262771/ImageID=1133252/
書き込み内容といい、なんて的外れなんだろう。

笑わせてくれてありがとう、長生きできそうだ。

書込番号：14287791

[α7大好き]

わたしは鳥撮りはしないので、αカフェのものがド ナ ド ナさんより良い写真かわかりませんが、
α-1eさん
>結局、カメラのAF性能ではなく、腕の差だということがはっきりと判りました
αカフェの人が、ド ナ ド ナさんより腕ががよいとするならば、
ド ナ ド ナさんがαカフェの人と同じ腕になった場合や、
αカフェの人が7Dを使った場合はもっとよい写真が撮れるとは思いませんか。

書込番号：14287961

[αman]

ステハンペン太郎君
君も面白い人だね
せいぜい長生きしたまえ

書込番号：14287973

[のっぽサンタ]

ドナドナさんとαカフェの写真の差は、撮る人の気持ちの差ではないでしょうか。
つまり、始めから「こんなカメラ　ダメだ」って気持ちで撮った写真と、「なんとかこのカメラでいい写真を撮ってやろう」って気持ちで撮った写真とは違うと思います。
αカフェさんでも何回もチャレンジした結果の1枚（数枚）だと思うので、ドナドナさんのようなすごい腕をお持ちの人でしたら、α77でもきっとすごい写真が撮れると思いますよ。


attyan☆ さんの言われるように、α機は今までこの手の写真は苦手分野であったと思います。しかし、ソニーさんもより多くの人にα機を使ってもらいたく、苦手分野にも手を出し、ユーザーーアンケートも行って、試行錯誤をしていると思います。
今回α77を購入された人には悪いのですが、よきモニターとなって、次ぎのα機の糧となる作品や意見を提供して欲しいです。

ソニー内部にその意見を聞く上司がいるかどうかは分かりませんが・・・。

書込番号：14288339

[ジェンダーマン２]

これまでのスレを見て残念に思いました。
それは、もともとミノルタの大ファンでありましたから。
それを吸収したソニー。

お互いの技術者が協力して素晴らしいデジ一眼を作ってくれると信じていたからです。
だけど、これまでの機種で魅力を感じたカメラは出なかった（個人的な意見です）。

結局、ミノルタのたくさんのレンズを持ちながら、泣く泣くキヤノンへ乗り換えました。
現在、４０Ｄ、７Ｄ、５ＤＭ２を使用しています。

だけどミノルタのレンズも使ってやりたいので、ソニー機も興味を持っていました。
α７７は秒間１２コマ
凄い！

ところが仕様を見てガックリ。
＞通常連続撮影Hi時：最高約8コマ/秒、
これって、１秒も連写できないってこと？
画素数も２４３０万画素？
画素数を上げすぎると画質が落ちるのは、最近では素人でも知っている？

最後に、カワセミの飛び込みは７Ｄでも難しいです。
キヤノン派は１Ｄ�Wを薦めますね。
高くて買えないですけど、腕だけではないんですねぇ〜
ＡＦの食い付きが違うらしいです。

置きピンで写すのであれば、どんなカメラでも数打てば当たりますが、ＡＩサーボの差などが歩留まりに影響を与えそうです。

それから、カワセミなど鳥の飛びものは１点オートフォーカスでないと上手く写せません。
それが分かっていても難しい。
そこが技術の差です。
みなさん、相当練習されていますよ。

７Ｄで写した写真ですが、３００枚ほど写してこれぐらいです。満足できたのは。
私も練習中です（汗）

書込番号：14289103

[チャピレ]

正面のショット、これもＡＦで撮ってます		これは水面の写りこみがポイントになってる写真です

ドナドナさんは７Ｄにしてからはずいぶんと努力してカワセミの動体（ハンティングシーンやホバ）を上手に撮られるようになったと思います。α５５（３３）のままではどうなっていたかはわかりませんが現在７Ｄにしてからはいいショット撮られているのは私の縁側でよく知ってます。

α７７でもドナドナさんがそれ１台で毎回毎回撮りにいけばいいショットが撮れるとは思います、しかし現在７Ｄとα７７を使い比べすでに７Ｄを知ってしまうと撮りやすさに差が出てα７７では撮りにかった（成功率が低い）となるのは仕方がないと思います（レベルの高い写真をめざせば目指すほど）。

私の友人数名で７Ｄから１Ｄ４買い増ししてしばらく１Ｄ４使い慣れてしまうと７Ｄでは撮りにくくなるという人が多いです。それ以上に性能のいい機種を知ってしまうとそれ以下の機種は使いたくなくなるのは仕方がないのかもしれません。

７ＤのＡＦは連写しながら微調整してピントを細かくグイグイ合わせにいってくれますが７７は被写体近辺で連写して微調整合わせがまだできていないのではと思っています。なのでモタスポやドッグランくらいの撮影者が追えるレベルの動体なら７７で撮れるが撮影者がファインダーで追いきれないほど速い被写体の時は７７では厳しい条件の被写体なのかもしれないですね。

両方持っているとなれば７Ｄとα７７でレンズシステム含めカワセミの動体を撮るのにα７７では７Ｄに対し成功率がかなり低いというドナドナさんの正直な感想だったのではないでしょうか？

カワセミの撮影の場合は１日使っても飛び込みチャンスはそう多くはありません（待ち時間もあるし）そうなると成功率の高いカメラシステム（複数台あれば）を選択するのは一般的だと思います。なかには１Ｄ４に大砲付けてもピントのあっていない写真を撮られている人もいるので腕が大事なのはもちろんです（１番は条件のいいフィールドですが）。よりいいショットを目指すならよりいい条件で撮影に挑むほうが納得の写真が撮れると思います。だからといって過剰な機材は必要だとはおもっていません。

作例は私が撮った７Ｄの写真です、水しぶきのあるものを３枚正面に向かってくるのを１枚貼ります。７Ｄでカワセミの動体は十分撮れますよ＾＾ドナドナさんも７Ｄでいいショットたくさん撮ってますがこちらには貼ってないようです。


それから私は置きピンでカワセミの動体写真は撮りません。置きピンで撮れるほどいつも同じところに飛び込んでくれませんし被写界震度が浅いのでマグレでしか置きピンって撮れないとと思っています。ＡＦで撮るのが普通だと思います（成功確率をあげるコツがあります）
あと高速移動で普通に飛んでいるカワセミはＡＦでなければ撮れないと思います（中にはＭＦで撮られる人もいますが一般的にはＡＦです）

書込番号：14290013

[チャピレ]

ついでなので飛翔もの３枚とホバ１枚貼っておきます＾＾もちろんＡＦで撮ってます。

書込番号：14290067

[BE_PAL]

写真�@	写真�A

夜の世界の住人さん

ステハンなんて鼻から相手にしていないくせに・・・いじわるだなぁ（笑
何人かそれらしき方が登場されていますが、なぜ、本ハンドル使わないのか。
まあ、でも、誰も相手しないのも可愛そうですから・・・。


＜＜これだけ直射日光に照らされた「白黒の鳥」を撮影すると、
＜＜どんなカメラでも程度の差があれ「白トビ、黒ツブレ」が避けられません。

Ｑ：どう撮るって
Ａ：諦める

写真�@・・・同じ鳥種（セグロセキレイ）
写真�A・・・同じ鳥種（セグロセキレイ）


attyan☆さん

＞例えば、「ホバリングは留まっているのと同じ」と言うような、カワセミを撮影したことがある人なら絶対に言わない、
＞とんでもない発言が出ているのには驚きました。

少し誤解されているかも知れませんが、撮影の難しさを指しての発言ではありません。
カメラの「ＡＦ測距センサー」が自動合焦させ易いか否かです。

カワセミホバリングの傾向を考えて頂ければご理解頂けるかと。
（他のホバリングをする例えば小型ツグミ類・セキレイ類などとの違いを考えると判り易いかも。）

因みに、私はＢＷ出身ですから撮影対象は鳥オンリーです。
ま、でもデジ一眼では殆どカワセミ撮ってませんね。笑
カワセミを熱心に撮られる方のお気持ちも判りますが、私的には、国内１／５６０品種に過ぎません。
見近で個体数も比較的安定してますしね。

書込番号：14290429

[あかぶー]

attyan☆さん

　情報ありがとうございます。
そうなんですよね、今の時期はあそこ凍っちゃうんで撮影行く場合は別の撮影場所へ出かけています。
I自然公園、カモフラネット被ってられればもう少し近寄れると思うんですけど、あそこはお散歩目的の方沢山いらっしゃいますから、恥ずかしさが･･･（笑
　ヨンニッパにテレコン装着ですが、なかなか寄れません。

すみません、なにか情報有りましたら入れて頂けると助かります。

予定では今日サンニッパ到着なんですが、どうなるやらです。

書込番号：14291009

[赤いすいせい]

77気になっていたので参考になりました。
カワセミは７Ｄでもボケボケ連発で難しいです。
だから　楽しいのかもしれません。
ドナドナさんの７７の写真はＦ値もう少し絞ったら成功の確率が増えるのでは？

書込番号：14291057

[α-1e]

なんや、オカマがでてきたかと思えば、作例なしか！
ごまかして話をそらしたな
結局α７７も腕が良ければ十分撮れるということだにゃ

書込番号：14292081　スマートフォンサイトからの書き込み

[α-1e]

なんや、あきらめろか？
工夫がたりないな　αなら回避できる先進機能がてんこ盛り( ^o^)ﾉ
それにしても、同じシロクロでもパンダと違って華がないな

地味すぎて相手にされないんやろ　可哀相に(T_T)
やっぱ、カワセミは華があるね！これでαならベスト！

書込番号：14292109　スマートフォンサイトからの書き込み

[BE_PAL]

そんな白黒で地味な鳥さんも、
世界的に見ればカワセミより希少な存在ですけどね。
個体数・分布域も更に縮小傾向にあると報告が挙がってますし・・・。

もし、外国のバーダーが日本にやってきたら、カワセミはスルーしても
この鳥は観たいと口を揃えるよ。

因みに、カワセミは英語圏では「European Kingfisher」とも呼ばれる。
つまり、ヨーロッパの代表だ。
一方、セグロセキレイは「Japanese Wagtail」である。
日本人なら日本の代表に目を向けましょう。笑


まあ、本題に戻すと、
同じ撮影者が７Ｄとα７７をＡＦで撮り比べて７Ｄの方がピントが遥かに合い易かったと言う感想でしょう。
口の悪さは諦めるしかない。笑
確かに、特に動体へのＡＦ性能に限れば、キヤノンに一日の長があると考えるのが妥当でしょう。


でも、貴方も大丈夫。
沢山の鳥種を観察して経験を積めば、十分効率よく置きピンやＭＦで撮れるし、現行最高レベルのＡＦを持ってしても合焦が難しいシーンの撮れる可能性が広がりますから。

書込番号：14294946

[忘れようにも憶えられない]

赤いすいせいさん　は書きました：
>77気になっていたので参考になりました。

非αユーザーの一カメラファンとして眺めていますが、私はあまり参考になるとは思いませんねえ。鳥の話題なだけに、アンチなかたがたの格好のえさ場にはなっているようで。

7Dでも難しいというご意見がある中で、結局歩留まりがどうかということだと、難度の高い状況での300mm・77の失敗例と、相対的に楽な状況での400mm・7Dの成功例が個別に出てきても、判断しかねます。

attyan☆さんが冷静に分析されている通り、カワセミ次第・αはレンズの種類もユーザー数もまだまだ、というところも大きいと思いますが、やはりスレ主さんが、たとえば次は7Dで気合いを入れてくるにしても、今のアンチな勢いのままでは、更に雰囲気を悪くするだけですよね。

ただ、αcafeの作品はすばらしく、腕があれば撮れるということで参考になりました。置きピンと指摘する向きもありますが、これもアンチなお立場からのご意見、ですね。

書込番号：14295218

[おおわらじ]

忘れようにも憶えられないさん、おはようございます

認めない方は何を行っても認めないので何も言いません
しかし気になった点が一つあ有ります
可能ならばお答えを頂けませんでしょうか

>難度の高い状況での300mm・77の失敗例と、相対的に楽な状況での400mm・7Dの成功例が個別に出てきても、判断しかねます。

如何なる根拠を持って、ドナドナ氏のＥＯＳ７Ｄの撮影が相対的に楽で有ると判断されたのでしょうか？
自分は一部身勝手な方とのトラブルが嫌で鳥類の撮影には行かなくなりましたが
如何なるシーンで有れ楽だと思った事は有りませんでした
比較的楽だとした根拠をご教授して頂けないでしょうか、お願い致します

書込番号：14295514

[夜の世界の住人]

>>α-1eさん

　だから、上手な人の例に乗っかるのはやめとけって。
「腕前があれば撮れる」ということが証明されたに過ぎないんだぞ。

αCafeの方は、BE_PALさんのお話にあるように「α77の秒12連写」という特徴を「最大限に活かす撮り方」をしていらっしゃるのだと思う。アナタ、それが出来るのか？

新規に上げるのは馬鹿らしいから過去例で。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=13284999/ImageID=993582/

これ、MFで撮ったものだ。もちろんトリミングしていない。
実はMFってのも、優れたファインダーがあればそれほど難しくなくて、私自身「MF好き」というのが、安易にNikonへ行かない理由なんだ。

もちろんコツはある。
ピント面は手前か奥にしか動かないからな。
しかしそれゆえ、特にこういう「空中にポカンと浮いている」ものは難しいぞ。

α77はAPS-Cだから、鑑賞サイズにおける許容範囲も狭くなる。
精度が要求される分、余計に難しくなるし、なによりあの「コマ送り表示」ではシャッター切りながら「MF当ててやろう」という気持ちが失せてしまうんだよ。

さて、iModeだけじゃないみたいだから安心して挙げたわけだが。
もちろんアナタの使いこなしっぷり、挙げてくれるんだろうな？？

挙げられないんだったら、
今後「αはすごい。だが、コマ送りEVFで動体を撮影する場合はビデオ雲台が必須です」と書けよな。

書込番号：14295814

[夜の世界の住人]

>>α-1eさんを除く、他の皆様へ。

おっとと、AF性能について述べているスレで、少々ずれているのは承知してます。
「使いこなし」という意味で書きました。

私はあまり鳥は撮らないので…申し訳ないけど、こういう事は、多くのシチュエーションであると思っています。
つまり「カメラというもので大事なことは何か」ってこと。

ソニーαにも良いところはあるけど、こういう撮影に持ち出すような、高価な望遠レンズを購入するには及ばないってことです。

書込番号：14295832

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん

冒頭、ＮＥＸ７にボーグで撮られた他サイトの写真をリンクされた意図はなんでしょう。
まあ、上で申し上げましたが、まったく意味の無い紹介でした。

どうでしょう？わざわざ他人の写真に縋らなくても自分の作例を挙げてみては。
写真から色々判断されるなら当然その分野の撮影経験も豊富でしょう。


因みに、何人もの方が仰られていますが、決して今回挙げられた写真だけで判断しているのではありません。
シチュエーションも大きく異なりますし、確かに、７Ｄの方が相対的に楽に撮れるシーンです。

ただ、このスレ主さんの場合、以前より熱心にカワセミに取り組まれているようですから、その経験も含めて判断しているわけです。


＞ただ、αcafeの作品はすばらしく、腕があれば撮れるということで参考になりました。置きピンと指摘する向きもありますが、これもアンチなお立場からのご意見、ですね。

これ私の発言を取り上げていると思いますが、上記の見解のどこがアンチの意見でしょうか？
画像や判る範囲の情報、自分の経験から推察も含め判断しているのですが、なにかコメントに間違っていることがありますでしょうか。

因みに、どうやって撮っているか、忘れようにも憶えられないさんの見解も伺いたいものです。

書込番号：14296977

[ニコ兄さん]

スレ主さま

お気持ちお察しします。
とても10万オーバーの機種とは思えませんよね(~_~;)

書込番号：14297014

[guu_cyoki_paa]

もーこれわ、誰かさんが道後公園まで出かけていって、
ドナドナさんと同条件直接対決で決着つけるしかないぞなもし。　　(ヘ。ヘ)

書込番号：14297189

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。ご質問がありましたのでお答えします。

おおわらじさん 2012/03/16 01:42　[14295514]
>如何なる根拠を持って、ドナドナ氏のＥＯＳ７Ｄの撮影が相対的に楽で有ると判断されたのでしょうか？

たとえば7Dのほうは停止状態に近いタイミングでの撮影、A77のほうは刻々と距離が変化しています。そのほか水滴の存在など、複数の条件の違いが、色々なかたから指摘されています。すぐ上ではBE_PALさんも。ちなみに、AFにとって相対的に楽ということであって、誰にでも撮影できるという意味ではありませんよ。


BE_PALさん 2012/03/16 12:58　[14296977]
>＞ただ、αcafeの作品はすばらしく、腕があれば撮れるということで参考になりました。置きピンと指摘する向きもありますが、これもアンチなお立場からのご意見、ですね。
>
>これ私の発言を取り上げていると思いますが、上記の見解のどこがアンチの意見でしょうか？

正確には「アンチな立場からのご意見」と書きました。たとえば、BE_PALさんはカワセミを撮らないのでご存じないのでしょうか、上でチャピレさんが言及されていますが、飛行中のカワセミはAF追尾での撮影と見るのが普通でしょう。さらに、αcafeの写真を置きピンと指摘された同じご投稿中に、次の記述があります：

BE_PALさん 2012/03/13 22:16　[14284941]
>まあ、実際には早いフレーミングにＡＦがついていかず、固まっている状態とも考えられますが。

つまり、AFが固まったがゆえにピントが合った可能性がある、とおっしゃっているわけです。撮影者やαユーザーさんなどに対して失礼なのは無論ですが、アンチ発言にしても無理が過ぎます。このように、短所を客観的にレポートする範ちゅうを逸脱したBE_PALさんの日ごろのご投稿から、アンチな立場のかたであると判断・表現しています。

ついでなので、BE_PALさんがおっしゃっていることを要約すると、

１．自分は、鳥撮りについていっぱしの腕を持っている。
２．自分は、そこらのカメラマンが及ばない知識も持っている（一般的なカワセミなんて撮らない）。
３．キヤノンはニコンのライバルと認めるが、A77は、（持っていないが）そんなレベルではないだろう。

のように解釈します。１．２．のような自慢はご自身のブログやニコン板でやって欲しいですし、A77をお使いでないのなら、３．のような憶測には興味ありません。ご自身とニコンとを愛しておられることはよくわかりますが、自分語りと無理やりなアンチ投稿はやめましょう。単純にわかりやすいアンチもいるけど、アンチのスタイルもそれぞれですね…。

なお、スレの最初のほうで NEX-7 + BORG の作例リンクを紹介した意図ですが、これはご覧になったかたが自由に感じられれば良いです。BE_PALさんには意味がなかった由ですが、そうでないかたも多いようですね。

最後に、念のためですが、気に入らない相手を追いかけての舌戦は、みっともないし迷惑なので、お控えくださいね。

書込番号：14299503

[けーぞー＠自宅]

止まったボールを打つ、、、ゴルフと
人が投げたボールを打つ、、、野球と
人が打ったボールを打ち返す、、、テニスと
どれが一番難しいのでしょうか？

答えは簡単ではないですよね？
難しいから頑張るのが好きな人もいれば
楽して撮るのが好きな人もいれば
大枚をはたいて他人に撮らせて楽しむ人も居ます。

買った人の多くは、どんどん使用例をアップして楽しんでいるじゃないですか？
ま、けなされて伸びる人も居れば、ほめられて伸びる人もいますけど。
私はほめられて鼻の下が伸びる人かもしれませんが。。。
つい先日も江ノ島でＭＦでモデル撮影の練習を楽しんできました。
ちょっと背中が曲がっていて毛深かったですけど。

書込番号：14299939

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん

結局ご自身で挙げられた写真はＵＰされないんですね。


＞正確には「アンチな立場からのご意見」と書きました。たとえば、BE_PALさんはカワセミを撮らないのでご存じないのでしょうか、上でチャピレさんが言及されていますが、飛行中のカワセミはAF追尾での撮影と見るのが普通でしょう。

正確に読みましょうね。撮らないのではなく、殆ど撮らないです。
さすがに鳥撮りしていてカワセミ撮ったこと無い人は居ないと思います。
忘れようにも憶えられないさんがカワセミ写真ＵＰされたら、私もＵＰしますよ。
それはお約束しましょう。


で、本題ですが、なぜαcafeのカワセミ写真がＡＦ追尾で撮られたと考えるのが普通なのでしょう。
別に、撮り方は千差万別ですしＡＦ撮りを否定するつもりはありません。が、
同じカワセミ飛翔でも、チャピレさんが挙げられたものと、αcafeで挙げられたものは「決定的に違う」部分があります。

その「決定的に違う部分」が判れば、
ＡＦ追尾で撮られたと考えるのが普通とは、とてもとても言えない発言なのですが・・・
果たして、判りますでしょうか？

そして、その「決定的に違う部分」が判れば、実際にはＡＦが反応していないと考えるその後の私の発言も理解できると思います。
因みにそのことはα７７に限ったことではなくＤ３でも同じことです。



＞最後に、念のためですが、気に入らない相手を追いかけての舌戦は、みっともないし迷惑なので、お控えくださいね。


それはまさに、貴方自身の事ですね。笑

書込番号：14299970

[BE_PAL]

×　結局ご自身で挙げられた写真はＵＰされないんですね。

○　結局ご自身で撮られた写真はＵＰされないんですね。

書込番号：14299979

[バカちゃん]

http://acafe.msc.sony.jp/photo/detail/item/000001180326d4

皆さんで撮影法を想像されたらいかがでしょうか？

書込番号：14300023

[BE_PAL]

バカちゃんさん

まあ、この写真は完璧な餌付けですね。
餌付けは基本ＮＧ（個体数維持の為や学術目的、バードガーデニングを利用した撮影も捉え方によっては餌付け撮影と言う人も居る）ですが、
撮影目的のためだけの餌付け、特に、これは最悪です。

まあ、ＡＦだろうが置きピンだろうが、
写真が上手いとか評価する以前の問題でしょう。

更に、意図的に垂直に落ちるようにセッティングしてますね。
これ、水深の深さによってはカワセミが怪我をしかねません。
過去、嘴が損傷してしまったカワセミの痛ましい事故はあまりにも有名ですから。

その他、何枚か写真を拝見しましたがルリビタキとかも思いっきり餌付けしてますね。

都市公園の冬の餌付けは酷いとよく聞きます。
私は何度か爺さん連中に注意して喧嘩になってから都市公園へは足を運ばなくなりました。
カワセミなんかも都市公園や自然公園へ出向けば時間を掛けずに撮影可能でしょうが、やはり、自然河川をロケハンしながら、ブラインド設営法で撮ります。

因みに、カカクでアップされる冬場のルリビタキ写真は残念ながら餌付けの延長が多いと思います。
本来、ルリビタキは春、亜高山帯へ出向いて接するのが一番なんですが・・・。


最初、石の並びが不自然と仰ってましたが、確かにそのように観ることも出来ました。
ただ、ご当人がここに登場していませんから問うことも出来ませんし、怪しくも思いつつ確証までは至らなかったので私は触れませんでした。

書込番号：14300217

[けーぞー＠自宅]

餌付けですか。。。
このカメラやこのレンズを買えば誰でもこんな写真が撮れますよって、
カタログやWebページで宣伝するのも、広い意味では餌付けなのかな？
素晴らしいレンズでユーザーを束縛して、半年、１年ごとに新ボディーを投入
するのも餌付けなのかな？

総撮影数何枚、その内の何枚がこの結果でした。

というのは示さない限り
一生に一度、偶然か奇跡の1枚の写真なのか。
いつでも誰でも何度でも撮れる成果だったのか。
は写真からわかりません。ＩＳＯならぬＵＳＯ８００し放題です。
だからこそ面白いのかもしれません。

このカメラであればこんな写真が撮れますよと、せっせとこのカメラの撮影例を
アップする人。
このカメラではこんな写真が撮れませんよと、他のカメラの撮影例をせっせと
アップする人。
このカメラでは自分なりに頑張ったんだけど、駄目でしたと謙遜自虐気味に
健闘した結果をアップする人。

カメラにもネットにも色んな楽しみ方がある、本当に素晴らしい道具だと思います。

私自身、タイの洪水の後やっとゲットして約1ヶ月、総撮影枚数2300枚です。
そのうち、1500枚ほど公開しています。
200枚はモデル事務所の方針で公開できない写真です。
残りは失敗して消去したものです。嗚呼。。。

もし、35mmフィルムで撮ったたら、、、
フィルム代600円/36枚撮、現像代600円/本（スリーブ仕上げ）とするならば、
75,600円浮いたことになります。ニンマリ。
もう一本レンズ買いにヨドバシに走ってしまいそうです。

今まで何台か自腹（ジャバラではなく）でカメラを買いましたが、
今まで一番凄くて、撮ってて楽しいカメラです。
10年以上の歴史あるEVFの進化に満足できる、肉眼を超えるファイダーを
備えたすんばらしいカメラです。
まだまだ暴れ馬で使いこなしできていませんが。

3/29が非常に待ち遠しいです。
強く要望！！するのでフライング公開して欲しいです。
そして、私も餌付けしないで小鳥撮りに頑張ってみまーす。

書込番号：14300899

[小鳥遊歩]

単純に、
置きピンできるものや動きが予測できるものに関しては7Dと比較してα77のほうがコマ速が速いぶん有利（この手のものはAFも差がでないので）、逆に、動きが予測しづらいものやAF-Cで俊敏に動き回るものをとらえるというシチュエーションでは7Dのほうが有利（AFだけでなくEVFということもありますし）。これは普通にそうだと思いますよ。

カワセミという被写体を同じ人が追う時に7Dのほうがα77よりも撮りやすい。これはほぼ間違いないんだと思います。

ただ、α77では撮れないとか、上手いとか下手とかそっちに話が拡散してるのでややこしくなってますが、、。

書込番号：14300933

[あかぶー]

購入した方が楽しんで使っておられるのを批判する気はないんですが、メーカー宣伝を鵜呑みにして期待して購入したものが想像と程遠かったらがっかりですよね。

　皆さんが全く同じ被写体を写すわけでも、同じ撮影方法をとる訳でもないので、全ての撮影スタイルに対して向き不向きをいう事は簡単では無いかもしれませんが、自分の撮影スタイルでの、がっかりは同じ撮影方法を撮る人にとって機種選定中だったら有益な情報ですね。

　せっかく購入した物は楽しく使いたいわけですが、どーしても楽しくなかったら有益な情報として流すのもいいと思いますよ。

書込番号：14300982

[α-1e]

この頭から突っ込む一枚の写真だけで餌やってると決めつけるの？！(>_<)
まさにαユーザーを侮辱しα77を陥れるアンチな発言！！

書込番号：14301023　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

そう、あのEVFということもあって、おそらく EOS 7Dの方が撮りやすいだろう…という話に過ぎません。

撮影状況を含めてなのか？私はそこについて分からないので言及しませんが、かなりの工夫をなさっている例を見て、私は「なるほど、だがEVFで撮影するのと同じくらい難しそうだね」と感じ、一部の方は「解決の方法が示された。ホラα77でも問題ないだろ」と言う。

そりゃ違うだろう…と。

書込番号：14301037

[静的陰解法]

>動きが予測しづらいものやAF-Cで俊敏 に動き回るものをとらえるというシチュエーションでは7Dのほうが有利（AFだけでなくEVFとい うこともありますし）。これは普通にそうだと思いますよ

確かにEVFの閉空間として考えるとその通りですが、α77の優れたLVシステムを取り込んだ場合、話が変わるのかな？と思い始めました。LVをで撮影する場合、少なくとも状況把握は肉眼でできることになりますので。

書込番号：14301039

[小鳥遊歩]

7Dもα77も両方LVで勝負したら間違いなくα77が勝ちますね。これも使ってなくてもわかります。

あ、あと、動きが予測できる被写体や置きピンで勝負できるものなら勝てちゃう部分はあるでしょう。なので、さっきからα77で撮れているものに対して「置きピン」疑惑やら「餌付け（動きが予想しやすいんじゃ？）」疑惑やらが出ているんじゃないでしょうか。笑

んー、まあ、でも、キヤノンのAFが速いってのはEOSボディそのものが速いってのもありますが、なんせ望遠系の白レンズになってきちゃうと超爆速に域に達していますからボディ＆レンズで初めて「AF速度」という意味では俊敏なものをAF-Cで追うという用途に関しては対ソニーに限らずですがキヤノン優位はあると思うんですよね。その上、EVFときてますからその差はけっこう出ると思います。有意差にはなるでしょう。

書込番号：14301090

[けーぞー＠自宅]

なるほど。

上手く撮れた１枚の写真からは、誰でもいつでも必ず成功するとは限らない。
失敗した１枚の写真からは、誰でもいつでも必ず失敗するとは限らない。
でも良い例も悪い例も公開することで、きっと誰かの役に立つかもしれない。

ということですね。大賛成です。

撮った後の写真ですら、大変な混乱があるくらいですから
「ファインダーがどう見えるか」って、そりゃあもうSTFレンズよりも
大騒ぎなのかもしれないですね。
技術ではなくこれはもう精神修行です。これはこれで楽しいですけど。

「良い/悪い」「正しい/間違っている」と主張する人の意見を
「好き/嫌い」に置き換えるとすんなり入ってくることもありますね。

書込番号：14301091

[夜の世界の住人]

α77のEVF、特にその「連写時」限定の話ですが、
「使いこなすには、心眼を開く必要がある」とすら考えます。

私が繰り返し書いていることは、「Aマウントの製品ラインナップを、その状態にあるTLM搭載EVF機オンリーにしてしまうこと」という、ソニーの姿勢に対する疑問なんです。

もちろん、α77を購入した方々が写真ライフを楽しむことを否定するものでは無い、つもりです。

書込番号：14301435

[Black crow]

凄いことになってますね…
元はと言えば口の悪いビギナーの取るに足らない写真が始まりなのに…
（普段はこの様な表現は使用しませんが敢えて使用させて頂きます）

前スレといい、既にスレ主さんにはついて行けない話しになっている様な
気がします。

スレ主さんのフィールド（道後公園ですよね？道後公園　カワセミで検索をかけると
スレ主さんの写真と同じ枝に留っているカワセミの動画がありましたので１００％間違い
ないと思います。かなり人慣れしてますよね）ですと比較的長時間ホバをする個体で
あれば、正直誰でも撮れると思います。

挿し木もあちこち散見されますよね。
カワセミは同じ枝に留る習性がありますので、水絡みも特に難しくないと思います。

お得意の鳶のお写真もスレ主さまのHPで拝見する限り餌付けをされて撮影されています
よね。（カラスも鳶も明らかにビスケットか何かを掴んでいますし、狙いに行ってます。）

まぁ写真の取り方は人それぞれですので…（釣り堀で釣った魚を自慢されても…）

それにしてもこのスレおよび前スレで色々な作例が挙げられましたが、あまりにも
”やらせ”が横行してるのを見て少々閉口しています。

挙句に、BE PALさんに対して

＞１．自分は、鳥撮りについていっぱしの腕を持っている。
＞２．自分は、そこらのカメラマンが及ばない知識も持っている（一般的なカワセミなんて撮らない）。

　　と解釈します。なんて言い掛かりつける人まで出てくるし…

これって、タイガー・ウッズに向かって
　１．自分は、ゴルフについていっぱしの腕を持っている。
　２．自分は、そこらへんのゴルファーが及ばない知識を持っている。
　と思っている様で鼻もちならんって言ってる様なもんかと思います。

少なくとも私は、BE PALさんのお写真を拝見して「いつか僕もこんな写真が撮れたらなぁ」
と憧れているんですが。

もうちょっと節度を持って楽しく撮影を楽しみませんか？

書込番号：14301471

[バカちゃん]

>BE_PALさん

BE_PALさんに言わせてしまいましたか、恐縮です。
別に置きピンだろうとAFだろうと写真に上下ありません、
ただAFの話をしてんのに、と場違いな写真を張り出す程度のものが多すぎます、
さらには置き餌なんて話になりません、
たまにかわせみとる程度ですがカワセミも自然だし餌となる魚もまた自然です、
写真から不自然なものを感じられない、言われてもわからない
そういう程度の人たちが何を語っているのかとおかしくなりますが。
あの一枚を賞賛するのも軽蔑するのもここまで程度の差があるわけです。

確かにここを見ているとちょっと残念な方々のほうが大勢ですから
きちんと市場調査をすれば残念なカメラが出来上がる、
まともな方は少数ですから他社に移ったりするんでしょうか？
グレシャムの言うアレでしょうか？

書込番号：14301606

[Super７.]

α５５＋３００ｍｍＦ４ミノルタ	α５５＋３００ｍｍＦ２．８	７Ｄ＋３００ｍｍＦ４　ＩＳなし	７Ｄ＋４００ｍｍＦ５．６

　７７ではありませんが、５５＋３２８や７Ｄ＋４５６などで、陸上競技の撮影をしています。鳥は全く撮らないので作例はありませんが、脳内所有者ではありません。

実際に使い比べれば、「システムとして」ＥＯＳのＡＦが速いのは納得できます。

　ボディ単体でのＡＦ能力の比較なら、レンズは同じ物を使うのが必須条件のはずです。これを無視してボディのＡＦ能力ダメダメという評価は、学力がダメダメです。
ＡＦスピードは、レンズの差の方がボディの差よりも大きいと感じています。

　マウントに互換性があると仮定して、７７にＥＦ４５６Ｌ、７Ｄにα３２８で撮影すれば７７の歩留まりの方が良い可能性もある。

書込番号：14301889

[BE_PAL]

小鳥遊歩さん

＞7Dもα77も両方LVで勝負したら間違いなくα77が勝ちますね。これも使ってなくてもわかります。

そうですね。通常の撮影では遥かに快適に撮影出来るでしょう。
後は、他社にあるような全画面任意の位置でコントラストＡＦが使える利便性をどう捉えるか、ですね。



＞あ、あと、動きが予測できる被写体や置きピンで勝負できるものなら勝てちゃう部分はあるでしょう。なので、さっきからα77で撮れているものに対して「置きピン」疑惑やら「餌付け（動きが予想しやすいんじゃ？）」疑惑やらが出ているんじゃないでしょうか。笑

ええ、制約があるとはいえ１２コマ連写が生きてくる場面があるでしょう。
ただ、少し誤解されているかも知れませんが、「置きピン」とα７７には何の因果関係もありません。繰り返しですが、写真や得られる情報、経験から推測も含め判断しています。
仮にニコンやキヤノンであってもその判断は変わりません。

後、「餌付け」もしかり。撮影者の問題であって、機材には関係ありません。
それに、疑惑ではなく、確信犯です。


一部からは、これも撮影者やαに無礼な発言との声もあるようですが、
このカワセミの姿を見て、それを言われても困りますね。

*****************************************


しかし、なんでもα７７だから「いちゃもん付けてるだろ」的に言われるのも勘弁して欲しいです。苦笑

むしろ、皆さんの仰る欠点が実感として無い分、非常に先進的で可能性を秘めたシステムと好意的に受け止めてるんですけどね。

書込番号：14303578

[忘れようにも憶えられない]

みなさま、こんばんは。

BE_PALさんにおかれましては、相変わらず「おれさまは経験豊か、おれさまの言うことは正しい」オーラ全開で、ドン引き（流行中？）しているところですが、訂正事項があるので渋々出てまいりました。

BE_PALさん 2012/03/17 19:03　[14303578]
>一部からは、これも撮影者やαに無礼な発言との声もあるようですが、
>このカワセミの姿を見て、それを言われても困りますね。

についてですが、私が書いたのは、

忘れようにも憶えられない 2012/03/16 23:10　[14299503]
>>BE_PALさん 2012/03/13 22:16　[14284941]
>>まあ、実際には早いフレーミングにＡＦがついていかず、固まっている状態とも考えられますが。
>
>つまり、AFが固まったがゆえにピントが合った可能性がある、とおっしゃっているわけです。

です。これは一例にすぎませんが、こういう無理やりな論理を以って「α７７にいちゃもん付けてない」と言われても、コメントするに脱力します。

それと、しつこく言われるので、これも渋々コメントします。

BE_PALさん 2012/03/17 00:24　[14299970]
>忘れようにも憶えられないさんがカワセミ写真ＵＰされたら、私もＵＰしますよ。
>それはお約束しましょう。

そう言われると思って、昨日A77とゴーヨンを買い込みました。悪天候なので山はあきらめ、道後公園でけっこういい収穫がありました。ただ、私が作例を出すと、BE_PALさんも出されるわけですね。すると、別スレで実績があるように、A77の話から逸脱して「おれさま独演会」が始まりそうな気がするので、出したいけど出せません。

…っていうのは一部ジョークですが（ひっぱり長くてすみません→みなさま）、αを使っていない私が作例を要求される必然性がありませんし（使っていたら出すべきという意味ではありません）、同じくαを使っていないBE_PALさんが前スレからトップクラスの登場数というのも変な話です。出たがり、自重しませんか？

書込番号：14305051

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん

＞一部からは、これも撮影者やαに無礼な発言との声もあるようですが、
＞このカワセミの姿を見て、それを言われても困りますね。

これは、
α-1eさん
＞この頭から突っ込む一枚の写真だけで餌やってると決めつけるの？！(>_<)
＞まさにαユーザーを侮辱しα77を陥れるアンチな発言！！

に対しての発言ですが、相変わらず、よくお読みになっていないようですね。

書込番号：14305142

[taka112211]

色々意見はあると思いますが、スレ主さんの
「ソニー機では逆立ちしても撮れない」と言うのが
言いすぎだったのだと思います。

書込番号：14305365

[BE_PAL]

忘れようにも憶えられないさん


＞αを使っていない私が作例を要求される必然性がありませんし（使っていたら出すべきという意味ではありません）、同じくαを使っていないBE_PALさんが前スレからトップクラスの登場数というのも変な話です。出たがり、自重しませんか？


ん？前スレは、１５９返信中、３件。しかも内１件は、訂正文だから、実質２件。


本スレは、多いが、それは必要と考えているから。

.自分の発言が伝わっていないように感じたら、普通レス入れるでしょう。
.何度か、やりとりしている人のレスにコメント入れることもあるでしょう。
.自分が賛同する意見、相違のある見解にコメントを入れることも自由でしょう。
.それから、執拗なステハンもあったからレスは伸びますね。
.そして、特定の方とやり取り続ければ、必然的にレスは伸びますね。笑
.まあ、そもそもコメント数に機材の所有の有無は関係ないでしょう。



まあ、もはや人のレス数にいちゃもんつけたり、オーラ全開とか、そんなコメントに縋るしかないのでしょうけど。

で、しつこく言いますので、これも渋々コメントお願いしますね。

なぜ、αcafeの飛翔中のカワセミ写真がＡＦで撮られたと考えるのが普通なのでしょう。
私は、とてもとても普通とは判断出来ません。実質ピント固定と考えます。
ＡＦともうまく連携できていないと判断します。これ機材に関係なく。

尚、繰り返しですが、貴方の理由に挙げた写真と「決定的に違う部分」があります。
因みに、餌付けも関係ない。

書込番号：14305529

[BE_PAL]

一つ忘れていましたが、

＞αを使っていない私が作例を要求される必然性がありませんし

これの事の始まりは、

＞BE_PALさんはカワセミを撮らないのでご存じないのでしょうか〜です。

まあ、予想に反して私は撮影していますから、証拠を挙げられます。
当然、このように撮っていないと言い切った当人から写真を挙げるのが筋だと思います。
勿論、私は撮った事がないという事であれば、それも構いません。

機材も関係ないでしょう。α限定だからと拒むこともありません。本スレでも他社機で撮られた写真の方が点数も多いですし、誰も文句を言っていませんから。

書込番号：14305635

[すず＆モン吉]

皆様へ。

はじめまして。
私はフィルム時代から長らくペンタックスのカメラを使用していました。
諸事情にて昨年末に資産を売却してキヤノンの7Dを使用しています。

以前、今回のスレ主に心無い書き込みをされた経験があります。
過去の発言を見る限り、私のものさしでは人として欠落していると判断しています。

ネットのコミュニケーションだからあって然りなのでしょうか？
相手の顔が見えなく、文字だけのコミュニケーションだからこそ、
リアルなコミュニケーションよりも気を使って接したいと思っています。

どんなカメラでも、携帯でも、コンデジでも、一眼でも、
写真撮影を楽しめることが一番だと思うのです。
支障があるなら、技術を見直したり、機種を変更するなど、検討すれば良いこと。
多くの人は、写真撮影が好きで楽しいのでしょ？
私は下手ですが、好きで楽しんでいます。
どんな機種もレンズも一長一短です。
楽しめるために向上できるコミュニケーションでありたいです。

荒れている諸悪の原因はスレ主です。
もう終わりにしませんか？

書込番号：14305787

[スキンシップ]

要望ならともかく、このやり方は微妙。俺から言うと液晶画面が動かないカメラ、ライブビューAFが遅いカメラは他がどんなに優れていてもダメダメだから。たくさんある道具のうちある道具が自分仕様でないからダメダメって騒ぐ事って子供が欲しい物の前で騒いでいるようにしか見えない。自分仕様でない道具はさっさと処分して楽しく暮らせないものなのか？

書込番号：14306514

[BE_PAL]

αcafeの写真の決定的に違う部分は、
止まり木→入水→止まり木　までの一瞬だけど長い時間とも言える一連の流れを抑えきっている事。（正確には、押さえきったということになっている）

正確な位置関係、距離は不明ですが、
水平飛翔でも時速７０−８０ｋｍとも言われるカワセミを超望遠で目の前で撮る訳ですから、
本来、ファインダーに入れ続けるだけでも大変困難な事です。
（今回は餌付けですから、何度か繰り返せば困難な事でもないのでしょうか。）

だから、普通は通過位置を考えて、被写界深度を少し深めにして置きピン的な撮り方をします。

もっとも、更に深読みすれば、
所詮、餌付けＣマンですから、鳥の動きを読んで置きピンなんて考えは持ち合わせていないのかも知れません。そう考えると、ＡＦで撮っている可能性もありますね。
だた、こんな素早い動きを目の前で撮る訳ですから、ＡＦが俊敏に反応して合焦したというよりは、反応せずに偶然、深度内に入ったと考えるのが自然でしょう。

逆に、そこまでロス無く俊敏に的確に反応してくれるＡＦカメラは存在するのでしょうか？
因みに、Ｄ３でも反応し切れませんから、α７７だからという訳ではありません。

まあ、何れにせよ、この写真はＡＦの参考例というより、１２コマ高速連写の作例と思いますが、所詮は餌付け。評価する以前の問題とうのは皆さん共通の認識と思います。

書込番号：14313711

[Lライトマスター]

皆さま、はじめまして。
翡翠ということで、興味を持って拝聴しておりました。

一つ率直な疑問ですが、ご紹介の翡翠写真は餌付けでしょうか。あちらでは、餌付けなどという指摘は入っておりません。
また、わたくしが拝見した限りでも、餌付けと断定するのは撮影者様に失礼かと思った次第ですが、餌付けと断定される方は、あの写真のどこを指して判断されたのでしょうか？？？

また、わたくしが住む近所の公園の池でも翡翠君に餌やりをして、皆さん楽しまれて撮影されている光景を目にします。
特に周りの一般散策の方に迷惑が及んでおりませんし、翡翠君も餌が豊富で住みよい環境ではないでしょうか？？？


餌付けが悪とはなにか綺麗事のような気がしてなりません。

書込番号：14318277　スマートフォンサイトからの書き込み

[Sakura saku]

撮り方云々はここでの論点ではないと思います。
A77だって上手に使えば飛び物を撮れることは事実でしょう。白鳥の飛翔程度ならA55だって撮れます。（過去に作例を上げています）

要するに、7Dが光を100％センサーに送っているのに対し、A77は30%程度をAFに回しているわけですから7Dを遙かに凌駕するAF性能でなければ納得できないということです。

こんな機種しか作らせない開発部門のマネージャーPaul Genge氏は首にすべきと感じます。

書込番号：14318391

[kennkurou]

過激な発言ですね。(笑)
C社とは出だしが違うので凌駕するのは無理でしょう。
やっと後ろ姿が見えてきたかなというところで、今後に期待するとしましょう。

書込番号：14318664　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

BEPALさん

>で、本題ですが、なぜαcafeのカワセミ写真がＡＦ追尾で撮られたと考えるのが普通なのでしょう。

αcafeの方に直接聞きましたが、カワセミ12連写は、置きピンではなく、AF枠は中央固定でAF-Cで撮られたということです。

つまり、AF枠を速いカワセミの動きに合わすことができれば、あれだけの枚数のフォーカスの合った写真が撮れるのではないでしょうか？このカメラの場合、7Dと違ってミラーの動きがないので、AF-Cの場合、AFは常時リアルタイムで計測していますので、AFがロストしたとは考えにくいのですが？

いくら真横からとっても、あれだけ動きのある被写体が一回のダイビングであれだけの枚数がほぼ等距離で被写界深度内にはいっているとは考えにくいのですが？


結論的にいってα77のAF精度、並びに動体追従性はかなり高いと思います。
ただし、その性能を活かすには、やはり、レンズや三脚、雲台などトータルなシステムと一番はその人の技量や野鳥の習性の知識等でしょう。

まだまだ、このカメラでカワセミを撮っている人が少ないのでこれからいい作品が生まれてくると思います。

書込番号：14319027

[けーぞー＠自宅]

>7Dが光を100％センサーに送っているのに対し、

このセンサーというのはAFの測距離センサー？それとも撮像素子？

>A77は30%程度をAFに回しているわけですから7Dを遙かに凌駕するAF性能
>でなければ納得できないということです。

距離測定のお話と
そこからの演算のお話と
モーターを動かすお話と
モーターを止めるお話は
それぞれ分けて考えたほうがいいかと思います。
総合性能がいわゆるAFでしょうから。

書込番号：14319161

[BE_PAL]

candypapa2000さん

＞αcafeの方に直接聞きましたが、カワセミ12連写は、置きピンではなく、AF枠は中央固定でAF-Cで撮られたということです。

私の経験も餌付けＣマンの発想には及ばなかったということですね。
てっきりＡＦも多点測距だと思いましたが、中央１点だけで捉え続けたとはにわかに信じがたいです。全カット、ノートリ画像を拝見できればはっきりしますが、まあ、無理なことでしょうか。


＞このカメラの場合、7Dと違ってミラーの動きがないので、AF-Cの場合、AFは常時リアルタイムで計測していますので、AFがロストしたとは考えにくいのですが？
＞結論的にいってα77のAF精度、並びに動体追従性はかなり高いと思います。

確かに、そのメリットが有効に働く可能性もありますね。それは見落としていました。
恐縮です。ただ、仮に飛行中に距離が変化していたとして、レンズ側の駆動制御がロス無く、的確に反応しきれるのでしょうか。
まあ、そこは、どなたかの検証を期待しています。


******************************************


＞餌付けと断定される方は、あの写真のどこを指して判断されたのでしょうか？？？

あまりカワセミや餌付けに関して深く論じるつもりはありませんが、
水面に、魚を閉じ込めておく柵の「円形状」の影が映ってます。

それから、カワセミは餌の供給量に応じて繁殖形態を変化させる鳥です。
ですから、そこに作為的な要素が入ることは基本的に許されないことと考えます。まして、写真を撮りたいという欲求の為だけに・・・。
（他にも問題点は沢山ありますが）

まあ、でも、カワセミが大好きで撮るなら、そのプロセスも大切にした方が、達成感があるじゃないですか。

書込番号：14319343

[ゾナーぞなもし]

カワセミも最近は都内各地に見受けられるようになったとのこと（NHK某番組より）なので、カワセミの撮影例も増えてくるんじゃないですか。

書込番号：14319411　スマートフォンサイトからの書き込み

[candypapa2000]

BEPALさん

＞確かに、そのメリットが有効に働く可能性もありますね。それは見落としていました。
恐縮です。ただ、仮に飛行中に距離が変化していたとして、レンズ側の駆動制御がロス無く、的確に反応しきれるのでしょうか。

このカメラは、なぜあえてTLMを採用したかは、この常時位相差AF計測の為ではないでしょうか。今回の場合、レンズのフォーカスの移動距離が少ないので、モーターの早いレンズなら十分ついていくのではないかと思います。

わたしもたまに動体撮影をしますが、中央固定でAF枠を動体にうまく追従できたときは、かなりの確立でフォーカスが合うことを体験していますので、このカメラのAF性能はかなり高いと思っています。

一度、鳥とかではなくて、小さい被写体で同じような条件で実験してみると面白いでしょうね？というか、メーカーでは、動体追従の実験をやっているような気もしますが？

書込番号：14319574

[六甲紺太]

>カメラを始めて一年に満たないかたが、ソニー機で、ダイブするカワセミの良い作品を撮っていらっしゃいますよ。

やっぱり
置きピンとセンスだな

それは置いといて
早く、卒倒しそうな写真だしなよ

書込番号：14319981

[けーぞー＠自宅]

自然相手や動物相手の実験では、再現性が得られないので、ロボット使った
撮影実験ではないでしょうか？
あるいは、クレー射撃みたいな。。。

そもそもファインダーの中央に被写体を配置させるだけでも難しいです。
銀塩α7のWズームキット？のMinolta AF 100-300mm F4.5-5.6 APO (D)で
トンビ狙いで練習してみました。

飛行コースが予測し易い？大型猛禽類でも、近づくとちょっと追いつけません。
EVFであろうがOVFであろうが関係なく。
MFでピント拡大しながら全押しで撮ってみました。
AFでなくてすみません。えっ参考にならない？
トンビが油揚げ取った訳ではありませんからお許しを。。。

書込番号：14321061

[ベイロン]

＞要するに､7Dが光を100%ｾﾝｻｰに送っているのに対し､A77は30%程度をAFに回しているわけですから


すみません。TLMは30％の光量ロス（撮像素子へ行く光）していると言われる方が何人かいらっしゃいますが、どこでそのような情報をＧＥＴされたのでしょうか？

SONYで公表してましたっけ？？？

書込番号：14321538

[ECTL�V]

ＥＡ１とＥＡ２と比べれば一目瞭然だよ。

1/500が1/320になるね、約３０％減少だ。

書込番号：14322368

[カイザード]

私も気になって試した事があります。

同一条件で撮影した透過ミラー有り無しの RAWデータを、
0.3EV補正すると、ほぼ同じ明るさになります。

減光してるのは、間違い無いですし、画質への影響も無いとは言えませんが…
ま！　使い方と言うことでしょうか。

書込番号：14322710

[ステハンペン太郎]

14280869 のリンク先の画像は残っいますが
14300023 は消えてしまいましたねぇ。　何ででしょうねぇ〜

無闇にURL貼り付けると、迷惑掛けますのでお気をつけあそばせ。

「水面に、魚を閉じ込めておく柵の「円形状」の影」を、確認しようと思ったのに残念ですわw

書込番号：14323340

[ベイロン]

ECTL�Vさん、ｶｲｻﾞｰﾄﾞさん


そうなんですかぁ・・・

「TLMはレンズプロテクター１枚分位の減光」って何処かで書いてあったのを見たことがあったので大した違いは無いのかと思ってましたが、結構影響あるんですね。

参考になりました。
ありがとうございました。

書込番号：14325505

[バカちゃん]

〉無闇にURL貼り付けると、迷惑掛けますのでお気をつけあそばせ。

おっしゃる通り、
見てもわかんないくせにペタペタはりつけると
密かに餌付けカワセミで楽しんでる方に迷惑かけますね。
やはり身の程、というか自覚を持って
心の中で素晴らしい、にとどめておくべきと思います。

書込番号：14326218