『ミラーレス初心者です。』のクチコミ掲示板

[だんといーん]

（初代イオスからのキャノンユーザーです。最近のカメラにうといため質問をお許しください。）

先行メーカーでトランスルーセントミラー使用とありますがイオスMでもミラーを使っているのでしょうか？
さらにまた、フランジバック１８ミリにおける広角レンズのアドバンテージは計り知れないと思うのですが、セットレンズでもって１８ミリ〜５５ミリというのは残念です。これはセンサー表面の
凹凸によるものなんでしょうか？

書込番号：14859321

[デジタル系]

EOS Mにはミラーはありません。

トランスルーセントミラーには欠点もあります。（光量が減少する、ミラーショックが発生する）。

キットレンズは、一般にズーム比率が大きいほど画質が低下するので、ほどほどのところを選んだ
ということだと思います。3倍くらいだと、単焦点と比べてそんなには画質が低下しません。

書込番号：14859363

[αyamaneko]

ミラーがないから、｢ミラーレス｣です。


＞先行メーカーでトランスルーセントミラー使用とありますが

なので、現実的にはミラーレスではないと思うんですけど････････。

ファインダーで見るためのミラーがついているわけではありませんが。

なお、トランスルーセントミラー使用はSONYα57、65、77で、
NEX-**には使用されていません。
NEXでα57等用のレンズを使用するための、マウントアダプタにはつきますが。

書込番号：14859373

[写画楽]

こんにちは
この機種は「ミラーレス」一眼の範疇に入り、
レフレックスミラーはありません。
ミラーを省いたことで小型軽量化を実現しています。
ミラーのショックや作動音とは無縁です。

キヤノンで言うペリクルミラーのような固定透過型ミラーもありません。

フランジバックをかなりつめたことによる、広角側の描写の向上については、
私も期待していますが、しばらく時間を置いて期待する他ないでしょう。

広角とセンサー表面の凹凸の相関と言うのは何を指してのことか不明です。
ミラーの干渉がないことは前述の通りです。
素子への斜入光の弊害を心配してのことでしょうか。
黎明期はその問題は結構取りざたされましたが、現在は対策が進んでいるようです。

書込番号：14859374

[Frank.Flanker]

キヤノン自らミラーレスEOSと呼ぶように、ミラーは使っていません
また、キットレンズが18-55mmというのは、コストとコンパクトさとの兼ね合いからでしょう
あまり高いキットレンズだと売りにくいでしょうから

書込番号：14859376

[αyamaneko]

自己レス(訂正)です。

＞現実的には

厳密には
です。
(暑すぎる････････。)

書込番号：14859382

[だんといーん]

デジタル系 さん　回答ありがとうございます。イオスＭにミラーはなしとの事で納得しました。
ありがとうございます。セットレンズにつきましては、１８ミリのフランジバックにより将来パンケーキタイプの超広角レンズを作ってほしい（願望です）と思って書き込んだものでお許しください。

書込番号：14859394

[だんといーん]

αyamaneko さん

NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入るということなんですね。勉強になります。

写画楽 さん

ご推察のとうりです。素子への斜入光の弊害があるため超口角レンズが作れないのかと思いました。

Frank.Flanker さん

ありがとうございました。キットレンズは高価では売れないですよね。

書込番号：14859421

[guu_cyoki_paa]

＞トランスルーセントミラーには欠点もあります。（光量が減少する、ミラーショックが発生する）。

トランスルーセントミラー機でもミラーショックってあるの？　　（+_+）

書込番号：14859491

[いぬゆず]

ＴＬＭキライの方々が期待している、ミラーアップ機能が追加されれば「あり得ます」＞ミラーショック

書込番号：14859522

[guu_cyoki_paa]

追加されればー、でしょ。
今売ってるトランスルーセント機でミラーショックわあるの？って聞いてるの。　　（。-＿-。）
生レバーわ、今食べられないんだよ。　　(-o- )/ ⌒-~

書込番号：14859634

[TAKA.net]

受光量低下で、輝度ノイズが増えるので、精神的なショックはあるかも。

書込番号：14859635

[杜甫甫]

ＴＬＭ、あほな私は知らずに買いましたが、今は気に入っています。

書込番号：14859660

[フレンドシップ７]

＞トランスルーセント機
光学の素人が考えたとしか思えない。

書込番号：14859738

[sutehijilizm]

>生レバーわ、今食べられないんだよ。　　(-o- )/ ⌒-~

牛のだろ？豚のレバ刺しなんかそこらで喰えるよ。

立ち飲み屋で「赤身くれ」といかいうと出てくるよ。

α99が手に入んないのはホントだけどさ。

書込番号：14861270

[小鳥遊歩]

なんか、透過ミラーがソニーの専売特許みたく光学の素人が作ったみたいな話が出ていますが、キヤノンのほうがペリクル（透過）ミラーに関してはソニーより先にかつて出していましたし今でもいろいろと研究はしていると思いますよ。
http://egami.blog.so-net.ne.jp/2011-11-27
実際にまた出すかどうかは別として。光量減衰は間違いないわけで、それを上回るメリットがどれだけ出せるかってことでしょうから、キヤノンが製品化するかどうかに関しては懐疑的には見ていますけど。

書込番号：14861484

[小鳥遊歩]

ちなみにキヤノンがペリクルミラー機を最初に投入したのが1965年のペリックスで1966年ペリックスQLで一旦打ち止めになりますが、1989年EOS RT、1995年EOS-1N RSなどで20年以上の歳月を経て復活した過去もありますので、201×年に、再度キヤノンからペリクルミラーを採用した機種が出ないとは言切れないかも知れませんよ。

まあ、今は像面位相差AFとかの進化も著しいので、将来感として透過ミラーの必要性はソニーですらあやしくなってきているのもまた事実ではありますが。

書込番号：14861513

[guu_cyoki_paa]

だから、デジタル系さんがカキコしている、
トランスルーセント機にわミラーショックがあるって事わどうなのよ？

デジタル系さんって、こゆ時、必ずトンズラするよね。　　(¬ー¬)　

書込番号：14861615

[Straw Hat]

ペリクルミラーの一眼は、EOS-RTの前にも、F-1とNF-1の超高速モータードライブが有りました。
これは一般市販はされず、プロ向けのレンタルショップに有って何度か借りて使いました、新聞社とかは持ってたかも。
F-1の時で秒10コマ、NF-1で14コマだったかな、シャッター半押しで絞り込まれてダダダダダ、電源は別体で肩から下げてたような、野球のスイング一回でもフィルム一本、現像するの大変だったなあ（白黒メインの時代）なつかしい。
あれ、関係ないですね、申し訳ありません。

書込番号：14861719

[Ned]

guu chyoki paaさん。
今のソニーのは知りませんが、フイルム時代のＥＯＳ　ＲＴには透過ミラーなのに、ミラーショックはありました。どうやら他のＥＯＳを改造しただけだったので、実際のミラーをはめてたフレームはそのまま残っていて、写すたびに、ミラーがあるのと同じ動きをしてました。なのでミラーはなかったですが、ショックは少しはありました。そのことを言ってるのかもしれないですね。

書込番号：14861728

[高山巌]

>トランスルーセント機にわミラーショックがあるって事わどうなのよ？

α57ですが、SONYのには　ミラーショックは無いよ（笑）
レリーズタイムラグも0.05秒で入門機としては速いです。

>ＴＬＭ、あほな私は知らずに買いましたが、今は気に入っています。

もっとアホな私は、光量減衰を知ってて買いましたが（爆）
欠点もあるけど長所もあり、トータルで色々便利なので出番が多いです。

書込番号：14861921

[「青い稲妻」]

＞＞トランスルーセント機

＞光学の素人が考えたとしか思えない。


製品化しなかっただけで、光学の専門家もいちおう考えていたとは思いますよ。

書込番号：14862132　スマートフォンサイトからの書き込み

[小鳥遊歩]

EOSのペリクルミラー機ですが、ミラーショックではなく多分メカシャッターが駆動する感覚をミラーショックと感じられたんじゃないでしょうか。EOSのペリクルミラーにしてもソニーのトランスルーセントミラーにしてもミラーショックは原理的にありません。ただ、両方ともメカニカルなシャッター機構は動作しますのでシャッター音や手に伝わる振動が小さいというだけでまったくゼロというわけでもないです。

書込番号：14862191

[guu_cyoki_paa]

Nedさん

＞今のソニーのは知りませんが

スレ主さんの最初の質問お、よーく読みましょう。
現在のお話しているよん。　＼(o‥o)

書込番号：14862428

[rascal-x]

α57、E-PL1を使ってますが、ショックが少なくて快適です。Kiss X5も使った事が有りますが、我が家の犬はミラーが跳ね上がる時の音が嫌だと申しております…

やっぱり、ミラーが動作しないと言うのは、それなりにメリットが有るんだなと思う今日この頃です。きっと、手振れの要因にもなってると思います。

書込番号：14862519

[nobuG]

＞NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入る

入りません

書込番号：14862644

[いぬゆず]

あ、型番まで覚えてませんが第一世代の純正アダプターだとTLMない代わりにAFは絶望的に劇遅です。
第二世代でTLMが内蔵され、常時位相差AFが実現されたので、AF速度が実用的になりましたそうです(持ってない)。
ミラーは動きませんので当然ながらミラーショックはありません。

書込番号：14862714

[たけうち たけし]

NEXの新マウントアダプタLA-EA2は
フル機能搭載（AFモーターまで内蔵し、十数年前のミノルタレンズでもAFが効く）で、
NEXが一眼と同等になる高機能マウントアダプタだが、その反面、高いわゴツいわだからな。

古い銘レンズで、最新のフルHD動画を撮ったり出来るのはなかなかそそるのだが。

だがまぁ殆どの人はそこまで求めてなくて、手持ちのEFレンズをつけて
普通に写せて実用的な速度でAFが効けばいい、というのが大半だろうし、
一万円台のマウントアダプタで、それが実現できるEOS-Mはかなり強い引きを持ってるとは思う。


ただ、EOS-Mのマウントアダプタの強みは理解するが、最初に出る機体がこれじゃな。
機能は、他社ミラーレスの最下エントリークラスで、EVFや外部マイクなどの拡張性は
ゼロ！だし、入門機クラスなのに内蔵フラッシュ無いし、そのくせ価格が妙に高い。
他社だと、この作りなら3万円台〜4万円台だよな。

初売りご祝儀価格は理解するが、それにしてもねぇ。

まさに、「キヤノン以外の製品なんて全く眼中にない」という筋金入りの
キヤノン信者向けのミラーレスだと思う。

恐ろしいのはそう言う筋金入りが決して少なくなく、結構売れてしまうであろうという点だ。

書込番号：14862854

[小鳥遊歩]

たけうち たけしさん

＞恐ろしいのはそう言う筋金入りが決して少なくなく、結構売れてしまうであろうという点だ。

ちょっと思わず笑ってしまいました。なんせ、Mをこの値段で買おうかと思ってましたんで、自分。笑

書込番号：14864019

[めるせんぬ]

> 小鳥遊歩さん

突っ込み、失礼します m(_ _)m

> EOSのペリクルミラーにしてもソニーのトランスルーセントミラーにしても
> ミラーショックは原理的にありません。

EOS-1NRS を使用していました。

1NRS は 1N と同様に AF センサーがボディの下部にあります。そのため、ペリクルミラーとシャッターの間に AF センサーに光を導くサブミラーが存在します。これが、通常の「ミラーアップ → ミラーダウン」のタイミングで出たり入ったりしますので、Ned さんはその振動のことを仰っているのではないでしょうか？

　　http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/eos/EOS-1nRS/index2.htm

EOS-1NRS で 10 コマ/秒で撮影できる "RS モード" は、シャッターボタン半押しで AF 用ミラーを退避させ、絞りを絞り込みます。この状態からの撮影が、小鳥遊歩さんの仰る「ミラーショックは原理的にありません」状態だと思います。

# EOS-1NRS の 「レリーズタイムラグが "0.006 秒" 」は、この状態からですね ^^)

書込番号：14864510

[小鳥遊歩]

めるせんぬさん、ありがとうございます。
確かにソニー方式ではなくキヤノン方式の場合は、AF用のサブミラーに関しての動きがありましたね。ご指摘ありがとうございます。気にせずにどんどん突っ込んじゃって下さい。今後ともよろしくです。

書込番号：14864699

[六甲紺太]

＞＞NEXではマウントアダプタ使用のときにミラーが入る

LA-EA１　ミラーが無　（ほぼマニュアルホーカス用　一部AF激遅）

LA-EA２　ミラーが有　（ほぼAマウントカメラと同じ使用感）

書込番号：14867108

[横道坊主]

TLMがここまで叩かれる理由の大半はソニーが採用してるからだろうなぁ。まさに｢坊主憎けりゃ…｣の世界(笑

書込番号：14867224

[デジタル系]

すいません。

TLMには、ミラーショックないですね。
暑さぼけでした。

書込番号：14867321