『4Kテレビの有効視野問題についてどう思われますか？』のクチコミ掲示板

[whey]

はじまったInternational CESでも4Kテレビが続々発表されていますが、皆さんは4Kテレビ推奨距離視聴時の有効視野の問題についてどう思われますか？

ソニーではKD-84X9000をはじめ4K2Kテレビは1.5Hの視聴距離で見て欲しいと言ってます。
これは人の目の分解能的に納得のいく理屈ですし、視野角が広がることで臨場感もアップします。

しかし人間がスムーズに視覚情報を得られる有効視野の角度は30度と言われており、視聴距離1.5H(視野角60度)だと、画面上の情報を取り入れるのに従来より時間がかかることになります。

これは静止画なら問題になりませんが、動画だと視聴者が十分な情報を読み取る前に次のシーンへ移行してしまい、余計に疲れたり鑑賞を楽しめない可能性が出てくるように思う次第です。

単純に自分が見やすい距離まで離れればいい話ですが、
折角の4K2Kテレビなのに実力を発揮しきれないのはもったいないですよね・・・

書込番号：15591267

[taka0730]

自分のテレビで試してみればいいでしょう。
今、1.5Hで見てみましたが、地デジではノイズがひどくて見られたもんじゃありません。
それに残像が目立つようになるので、初期の大画面テレビのように酔います。
しかも、テレビ番組は3H以上離れて見ることを前提に作られているので、アップが多くて疲れます。
自分のシアタールームを持っていてブルーレイ専用に買うのならいいですが、マニア以外には無用の長物です。
まずテレビ放送の規格を変えてクオリティーを上げるのが先決です。

書込番号：15592471

[SF大好き！]

放送波の場合は、あまり近いと疲れるし情報が一瞬で全て視野に入ってこないので3m弱程度離れて見ています。

映画の場合はがっつり見たい場合は、2m程度まで近づいて見ます。
1.5mはそういう視聴体験がないせいか違和感がまだあるのと、ご指摘の情報を全て短い時間でつかみづらい部分があるようにも思えます。

BD等ですと画質的には1.5mでも問題ありませんし、迫力も凄いですが。

CESで魅力的なテレビが色々と発表されて、楽しみな反面、全て買っていたら場所もお金も厳しいなと嬉しい悲鳴です。
視聴している部屋が2階にあるため、84X9000をもし入れ替える時がきた時のことを考えると頭が痛いですね。
今現在は非常に満足していますが。

書込番号：15592822

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

視力１の方にとって、フルＨＤの最適鑑賞距離が３Ｈ。
４Ｋはその半分ってことですが、目が悪かったらもっと近付くことに（笑
まぁ、目の疲労に対しては距離を取るのがベターですから、８０型クラスの大画面を離れて見るのが一番ってことですね。

書込番号：15592928

[whey]

taka0730さん
ありがとうございます。
>>しかも、テレビ番組は3H以上離れて見ることを前提に作られているので、アップが多くて疲れます。
全くです。SD→FHDの進化の時、コンテンツ側は高解像度化や超解像だけで問題無く対応できました。
しかし4K2K時代のコンテンツは高解像度化だけでは不十分で、カメラワーク(位置・フレーム)やカット(時間)という映像制作の根本的なレベルから変える必要があると思います。もちろん超解像のようにテレビ側の映像処理で変換することは不可能です。
また、1.5H試聴前提のコンテンツを3Hで見ると、今度は迫力がない映像・冗長でテンポが悪い映像になってしまう可能性も出てきそうです。上記の問題は8K4Kのスーパーハイビジョンではさらに顕著になるでしょう。

SF大好き！さん
ありがとうございます。購入された方の感想はとても参考になります。
映画はシアター前方に座った観客のことも考えて作ってあるでしょうから、カメラワーク上の4K2K対応度は高そうです。個人的に1.5H試聴やコンテンツによって距離を調整すると、スピーカーセッティングが難しくなるのも気になる点ですね。3H試聴ならピュアオーディオともそれなりに両立でき便利なもので。

CESで発表された55型・65型のTRILUMINOS Displayというのは、上手くいかなかったx.v.Colorの再チャレンジなのでしょうかね？
現在HX920を使ってますが、明暗表現と精細感はとても気に入っているものの色については無難なレベルと感じてますので、TRILUMINOS Displayはかなり期待しています。非TRILUMINOSコンテンツの色をケバくならないように、いかに綺麗に拡張できるかがカギですね。
しかし84型の移動はもはや引越しレベルでしょうねぇ。余り大きいサイズでは焼け石に水ですが、メーカーには男一人でも組立・移動がしやすいような工夫をお願いしたいです。ワンサイズ大きなものを選ぶ動機になります。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
ありがとうございます。自分は視力1.0に矯正できる高アッベ数AV専用瓶底メガネ(笑)を使っています。なので矯正視力をより高くした状態で4K2Kを1.5H以上3H未満で楽しむのも一手かと。精細感は100%堪能しつつ、臨場感とコンテンツの汎用性が両立できる距離を探る感じで。流石に頭痛くなるかな・・・

書込番号：15595122

[某記者]

まあお金が湯水のごとくあって東京電力を喜ばせたい（消費電力５７４W）の
ソニーブラビアユーザーさんにはいうまでもないことですが
（エアコンでも最近では４００Wですよｗｗ）

４Kテレビは基本的に２０インチが最適解です。

NHK技研の取材で７インチの４Kテレビを見ましたが、強烈に持って帰りたい気持ちに
襲われました。


凝縮させるには８４インチなんてまったくもってナンセンスです。
映画館のように見たいなら、８４インチは『小さすぎる』

じゃあ映画のように見たいならどうすればいいか･･･
私は４Kの本質はプロジェクタにあると確信しています。２００インチ以上は必要。
であるならば、逆に普通にテレビとしてみるなら２０インチぐらいでしょう。
（プロジェクタなら省エネになりますしね。東京電力大嫌いな私は買うならプロジェクタでしょう）


Panasonicが２０インチのパネルを使ってタブレットを作っています。
数年後には４Kといえばタブレットかプロジェクタということになり、

２０インチより大きい液晶や有機ELは東芝やパナが４Kを価格破壊をもう一度やり、
ソニーの居場所などないでしょう。（２５万で５５インチを目指しているとは東芝さん）
有効視野なんて考えるものではなくて、かつてあったたとえば３２ZPしりーずのような
超解像度技術をフルHDの延長線上に置くということです。（地デジの画質改良）

あなたたちは間違ってるから、つらいんです。
NHK技研でも見学しに行って、私の言ってることを確かめにいったらいい。
４Kの本質がわかってない。

ともかく、ネット配信は２０インチタブレットで受けて手元で楽しむ
映画は２００インチでもう映画館不要な状態になる。

その他の間の商品はテレビ視聴層にまあ追加負担なしで４K見れますよぐらいのおまけ機能
これが２０１５年のテレビの未来でしょう。

書込番号：15611072

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

何ともぶっ飛んだ方が（苦笑

〉4Kの本質はﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀにあると確信しています｡200ｲﾝﾁ以上は必要｡
であるならば､逆に普通にﾃﾚﾋﾞとしてみるなら20ｲﾝﾁぐらいでしょう｡

プロジェクタで大画面化するのに適しているには同意だが、間すっ飛ばして２０インチてのが荒唐無稽。

４ＫはフルＨＤに対し縦横２倍の４倍画素数。

では、フルＨＤに対し縦横半分つうたら、１０００×５００前後。

ＳＶＧＡに近いかな？

ＳＶＧＡ → フルＨＤの流れの中で、画面サイズが両極端に２極分化した歴史なんざ無いから、単なる思い込みでしょう。

〉あなたたちは間違ってるから､つらいんです｡
NHK技研でも見学しに行って､私の言ってることを確かめにいったらいい｡
4Kの本質がわかってない｡

先ずは自分が間違ってないかどうかよう考えた方がええよ。

書込番号：15611229

[某記者]

まあ見てれば分かる。

至近距離でなければ４Kのすばらしさはわからない。
少しでも離れればフルHDとの区別さえつかなくなる。
だから東芝も言ってるが地上デジタルの付加機能でしかない。

自分の目で確かめてみてほしいなあ。８４インチ　ん？
電気食うだけでしょこの時代にナンセンスだわ

ガラケーじゃなくてスマホ使えるようになったほうがいいと思う
使えない人はさ

XAVCですか　たぶん失敗するでしょう。もっとリベラルな規格を市場は
求めています。GoProなりredなり、XAVC入れやライセンス払えやでは
誰も来ませんｗ

コピー防止強化？　ソニーはいったい何がしたいのだかｗ

書込番号：15611288

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

〉至近距離でなければ4Kのすばらしさはわからない｡
少しでも離れればﾌﾙHDとの区別さえつかなくなる｡

２０インチ画面に一体どんだけ近付くつもりなんだろね・・・・・

１．５Ｈとして３７３ｍｍ。

パソコン画面ならともかく、リビングテレビとしては先ず有り得ない。

で、１００インチの３Ｈは３．７３ｍ。

これより近いと粗さが目立ってくる。

一般家庭では１００インチ、４ｍ近い視聴距離、どちらも簡単ではないが、距離がとれない環境で無理矢理？８０〜１００クラスを導入する価値があるのが４Ｋ。
プロジェクタである必然性は皆無。

４Ｋは１００型テレビを実現するソリューション。
フルＨＤ、１０３型ビエラは無用だったからね。

頑張れソニー！
頑張れパナソニック！

書込番号：15611399

[油 ギル夫]

ルージュさん

がんばれAUOも追加してやってください、一応ビジネスパートナーなんで。

書込番号：15611969

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

油さん

おお、そうでしたね！

では改めまして、

頑張れソニー！
頑張れパナソニック！
頑張れＡＵＯ！

プロジェクタ用投写イメージャまで拡大すると、

頑張れエプソン！
頑張れビクターケンウッド！

書込番号：15612027

[nobita３]

【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/

4kはまだ入り込む余地はあるが、8kはまず家庭に必要ないでしょうね。解像度アップより先に、HD放送画質を1440ではなく1920きっちり使えった画質を実現してほしい。4kカメラでダウンコンバートすれば1ピクセルも無駄にしないパリッとした解像感のあるフルHDとなる。
動いてもぼやけない十分なビットレートもわりふるべき。現在は動いたらＳＤアナログ放送以下で何が動いているか分からないレベルのぼやけとなる。動画解像度アップした現在のディスプレイでは醜い。
解像度に割り振るより色域も広げるべきだ。見分けのつかない差（不必要な解像度）ではなく、見分けがつく差（色、動いている部分の解像度）に貴重なビットレートを使うべき。８ｋという不必要な解像度のスーパーハイビジョンでやるのではなく。

書込番号：15622662

[whey]

nobita３さん
おぉう、なんか似たようなことを懸念している1ですね〜。コンテンツに集中したいクチなので2画面に魅力は感じませんが。
自分もレグザ55X3が出たころにフルHDと960*540の6H比較をしてみましたが、視聴距離と必要解像度の関係性がよく実感できます。

フルHDではTHX推奨の視野角40度(2.4H)視聴時にも若干解像度が不足するので、4Kも無意味ではありませんが、先にブラウン管時代から変わってない色域の方を何とかして欲しいですね。mastered in 4K with expanded color BDに期待ですが、ソニーの独りよがりに終わりそうな。。。

というか65インチ4KのXBR-65X900A来てますね。スピーカーごっつい・・・
http://store.sony.com/p/Sony-4K-TV-Ultra-HD/en/p/XBR65X900A

書込番号：15629049

[マニア〜ナ]

某記者さんは、たぶんリテイナディスプレイ的な感じとして４Ｋ＝20インチって事なんだと思いますが。まあ、至近距離で一人で見るディスプレイならそれで十分でしょうが、メインテレビは、SDで24が、FHDで50が、4Kなら100ぐらいは欲しいところでしょうけど、視聴距離や設置幅からすると、この大きさが家庭用では実用限界のサイズではないでしょうか？

書込番号：15910423