『いつまで販売するのですかね』のクチコミ掲示板

[34chan]

現在Ｍ４３、ＰＪ６３０を使用してます。素人が使うビデオカメラではＧ２０が最高でないか？と思い購入するタイミングを考えていましたが、ソニーの機能の豊富さに惹かれ、ついＰＪ６３０を購入しまい、テレ側画質に落胆しています。
ＰＪ６３０の購入目的は三脚を使用し被写体を追いかけテレ側も使用します。テレ側の霞がかった画質に不満で固定カメラとしてワイド側でしか使えません。（ワイド側は不満なし）
今購入機会を逃すと１０数万円もする、我々にとって購入し難い高額品のみしかなくなりそうです。編集しブルーレイディスクを作成し、保存、配布を目的としているので、６０Ｐ、４Ｋ等のおまけ機能は不要です。
そこでＧ２０が安くなったところを狙っているのですが、何時製造販売終了するのか？
情報、あるいはこの市場の状況について見解をお持ちでしたら教示願います。

書込番号：17245330

[Satoshi.O]

上位モデル（業務用）のXA20があるので
G20はまだまだ現行じゃないですか？
海外ではG30なるものがあるみたいですが、
XA20に近い感じで（同じじゃないけど）発売されているので
その下位モデルとして、G20はもう少し現行だと思いますよ。
日本ではG30の発売予定はないみたいですね。

私もソニー機、パナ機から、CANON機のXA20に乗り換えようと思ってます。
望遠側の解像度は確かにソニー機は良くないですね。
普段はパナ機を使ってますが、発色も解像度もパナ機の方がいい感じです。

ソニー機は手ブレ補正が強いので、素人向けというか
解像度が悪くても手ブレを抑えれば、観れる映像が撮れるといった解釈をしております。
高画質でも、ブレブレ映像ほど意味のないものはないですからね。

三脚固定が当たり前じゃない「ママさん」達には、ソニー機の空間手ぶれ補正は重要だと思いますが、
私好みの発色や解像度ではないです。

書込番号：17246135

[オパール米]

34chanさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005807/SortID=17200238/
こちらでも紹介している通りPJ630Vの望遠画質はとても悪いです。
レンズ品質の悪さからくるものですから設定などで頑張っても改善はしないとおもいます。

G20は画質に関して定評がありますし販売されているうちに購入されるほうが良いと思います。
見たところ今が今までで最も安い時期のようですしすぐに購入される事をおすすめします。

今回の買い替えは残念でしたね。
私なら望遠画質の悪さをアドバイスしていたと思います。

書込番号：17247671

[カメラマンA]

XA20を使っておりますが、最望遠側は少し甘くなります。
オートWBの不出来や、マニュアル操作のやりづらさなどは業務用というには程遠い。
覚悟の上だったけど、失敗でした。

書込番号：17248857

[Satoshi.O]

便乗すみません

＞カメラマンAさん

XA20の望遠側が少し甘くなる事については、
高倍率ズームレンズの宿命ともいえることなので諦めていますが、
マニュアル操作しにくいというのは具体的にどのような感じでしょうか？

業務用レベルではないというところも気になります（笑）

店舗での実機がないため
出来る範囲でいろいろ聞きたいです。

XA20に別スレ立てますので、宜しければ一度こちらでお返事お待ちしてます。

書込番号：17249400

[カメラマンA]

XA20、絞り、ゲインをひとつのコントロールダイヤルで切り替えながらやるのは辛いです。
あと、露出の手がかりがゼブラしかない、その状況がまだ解消してない事にも驚いています。
そのうちファームアップで波形がのるのではと楽観的に考えていました。

オートホワイトは大胆な狂いをみせる事があり、使用はハイリスク。

オートで撮るユーザーには関係のない悩みです。

書込番号：17249460

[映像派]

＞露出の手がかりがゼブラしかない
＞ファームアップで波形がのるのでは

家庭用のG10（初代HD CMOS PRO機）でさえ搭載されているWFMが、なぜ「業務機」を謳うXA機から外されてしまったのか、理解できない気がします。

評価の高いXF100の弟分であるXA機には、ぜひファームアップにて載せて欲しいものです。

書込番号：17249614

[花東縦谷]

G20ですが今はお買い時ではないかと思います。特に理由はありません
けど6万円前半なら他のモデルに比べてとてもお買い得だと思います。
去年暮れに購入しましたけど価格以上のものはあると思います。
感度もダイナミックレンジもそれなり、実測でダイナミックレンジ
が300%弱です。ガンマカーブも暗部を上げたり下げたり出来ます
こんな事が出来て6万円は他にはありません。
波形モニターもついています。
但し　極極まれに　こんにゃく動画になります。

でも今はpanaのX900Mで日常を撮ってます。ここではpanaの三板の
話題は少ないのですが私見では10万円以下ではこのモデルかこの後の
X920Mが絵柄的には気に入っています。特に諧調特性は抜群で
白とび、黒つぶれが少なく　配布にはもってこいです。ただ色が
記憶色優先で緑と黄色が強く出ますがテレビを見ているだけだと
あまり気になりません。メーカーは故意にやっているのでしょう

G20は調整するのが大変ですがそれがお好きならこの価格帯では
対抗機種はありませんのでお勧めですが調整するのが嫌なら
X9x0Mの方が配布には向いていると思います
G20の調整の記録はここにかなり書きました。

書込番号：17250028

[カメラマンA]

＞実測でダイナミックレンジが300%弱です。

これはどういう意味ですか？ワンショットワンフレームに、300%ものダイナミックレンジが
乗っかってしまう撮影条件ですか？

書込番号：17250068

[W_Melon_2]

300%弱は購入時に波形モニターとグレイスケールで見た値でそれは
その時にここにそれを掲載してますのでその時にお願いします。

書込番号：17250182

[カメラマンA]

300%の映像がワンフレームに乗っているのですか？という質問でしたが、、、、

書込番号：17250253

[カメラマンA]

ダイナミックレンジ300%の映像って、あなたはyoutubeとかにアップできますか？

書込番号：17250258

[W_Melon_2]

ここではなく　書き込み番号　17003299　から
既に書いています。
もう一度書きますが　波形モニターとグレイスケールで
載せてます。
その時にあなたも書き込んでいましたからそこにあなたも
いたわけで何故ここでまた書くのですか?

書込番号：17250369

[カメラマンA]

で、
ダイナミックレンジ300%の映像って、あなたはyoutubeとかにアップできますか？
という質問には回答いただけないのですか？

書込番号：17250434

[カメラマンA]

あとすみません、書き込み番号　17003299って検索しても出てこなくて、、
存在していたら、URLでも教えていただけると助かります。

書込番号：17250508

[グライテル]

こちらのようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000456227/SortID=17003299/

書込番号：17250568

[カメラマンA]

グライテルさんありがとうございます。無事に内容確認できました。
どうして自分は検索できなかったのか、、、恥ずかしいです。

しかし、残念ながらダイナミックレンジ測定のプロセスは当時から公開されておらず、
まあそれはノウハウかもしれませんので、良いのですが、、、

＞300%弱は購入時に波形モニターとグレイスケールで見た値でそれは
＞その時にここにそれを掲載してますのでその時にお願いします。

という風に書かれてもちょっと困ります。全くわかりませんでしたので。。。。

300%のダイナミックレンジがある、ということを実証することがもしも
可能でしたらお示しいただければ助かります。

書込番号：17250659

[ありがとう、世界]

前にSONY業務機の「knee設定と比較画像」の件で、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮について、カメラマンAさんは、理解している旨の回答をされていますが？

正確には、W_melonさんへの情報提供に対して、横レスの形で発言されたわけですが。

※knee設定機能が無いと高輝度側ダイナミックレンジ圧縮ができないわけではありません。ユーザーがkneeポイントを可変できるかどうか、基本的な違いはそこです。

なお、コダックなどのグレースケールまたは同様に反射率の違う部分が幾つも付いているテストチャートと
露出補正によって、誰でもダイナミックレンジの簡易測定ができます。

書込番号：17250852　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ついでに、
＞どうして自分は検索できなかったのか、、、恥ずかしいです。

それは「書き込み番号検索」をいていないからでしょう。
PCまたはPCモード表示に切り替えて、書き込み番号検索の場所を探してください。ページの右上にありますから。

カカクコムの上記機能を知らなくても、それは大して恥じることはありませんが、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮については、一般向け製品レベルの最低限のことは理解すべきと思います。

高輝度側ダイナミックレンジ圧縮について最低限の理解をされた瞬間、書き込み番号検索が出来なかったこととは桁違いの恥ずかしさを感じるハズです。
どこかのマルチ書き込みモドキとは違う方だと思いますから。

書込番号：17250905　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

×　それは「書き込み番号検索」をいていないからでしょう。
○　それは「書き込み番号検索」をしていないからでしょう。

書込番号：17250922　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像派]

＞実測でダイナミックレンジが300%弱

以下に、メーカー公称（？）のセンサーダイナミックレンジの表記がありますね。

HD CMOS PROは、センサーDレンジが、280％と謳われているようです。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110119_421191.html

高画素機のHFS機がHD CMOS PRO機に比べて、いかにDレンジ（や暗所性能でも）で劣っているか分かります。
（自分のHFS10とG10で実機比較した際も感じましたが・・）

書込番号：17250979

[映像派]

でも、撮像素子の仕様表にある、「HD CMOS PRO 水平解像度900TV本」というのは、え！本当かな？と疑ってしまいますが。
（いくらなんでもそんなにはないでしょう、と思うのですが・・）

書込番号：17250999

[ありがとう、世界]

ちなみに、コダックのグレースケールでは反射率が1/3段ピッチですので、280%と300%とを区別するほどのことはできず、故に簡易測定になります。

ただし、CANON機のように露出補正モードにした段階で一旦撮影条件が固定される仕様であれば、照度を微調整することと多数回の撮影によって、1/3段ピッチを結果的に補間することは可能になります。
それなりに根気は必要になりますが。

※CIPAのダイナミックレンジ評価も、原理的なところは本スレで私が書いてることと同様です。

なお、このスレが荒れそうならば、「高輝度側ダイナミックレンジ圧縮の簡易測定について」
などのスレを作って移動するほうがいいかもしれません。

しかしながら・・・私が買ったコダックのグレースケールとグレーカードですが、子供の工作物と一緒にしまいこんだようで、現在行方不明です(^^;

以前のスレで実写付きレスをするつもりでしたが、見つかるまで保留(^^;

書込番号：17251057　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

ありがとう世界さん　映像派さん　お手数を掛けてすみません

ビデオカメラのガンマは大部分のカープが固定で高輝度部分のみ
そのダイナミックレンジのモデル差が出るのがビデオガンマの
特徴だと思います。ただ今はビデオガンマではないガンマが増えて
きましたからこの私が言っている数値の意味は以前よりはなくなって
きています。

それでもここで数値の%を書くときの基準は過去に質問されて
書き込み番号　7544387 4870247 で答えています。
2008年　2006年です

階段状の反射率を持つ被写体と波形モニター　EdiusProでも良い
があれば計れると思います。
この計り方で実際に購入した製品のダイナミックレンジをかなり
計ってきましたがその値と白とび､黒潰れの量や平均輝度は　ほぼ
(反)比例しているように思います。計る度にここに書いてきました。

書込番号：17251075

[ありがとう、世界]

正直なところ、理解していて当然のことに対しては、なぜ説明に苦労しなければならないのか？という鬱陶しさはありますね(^^;

もちろん完璧な理解の必要はないのですが、最低限必要な理解はすべきですから。


例えば、「フグの毒」、これを知っているべきでしょうし、致死性の猛毒であることまでを理解すべきでしょう。

しかし、フグ自身が自分の毒で死なないから、それは毒ではないと曲解していとしましょう。それを、説明によって曲解を正せないとしても、フグの毒がヒトなどにとって致死性の猛毒であるという事実は、まったく何も変わらないわけで、本件も同様です。

書込番号：17251196　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

＞高輝度側ダイナミックレンジ圧縮について最低限の理解をされた
＞瞬間、書き込み番号検索が出来なかったこととは桁違いの恥ずか
＞しさを感じるハズです。

もともと理解している場合は、恥ずかしさはない、ということでよろしいですか？


＞HD CMOS PROは、センサーDレンジが、280％と謳われているようです。

私のお願いは、「300%のダイナミックレンジがある、ということを実証することがもしも可能でしたらお示しいただければ助かります。」というものでした。


検索は私はキーワードのままだったようです。失礼しました。番号で誘導するまでもなく、簡潔に書かれていますね。（下記）

−−−−−−−−−−−−−−
ダイナミックレンジの計り方ですが
グレイスケールを用意する
波形モニターを用意する
それを画面一杯に映す
一番明るい部分が100IREになるようにする
照度を徐々に上げていきます。
100から110IREの所にグレイスケールの階段状
の輝度変化が圧縮されて表示されます。
全ての階段の変化が視認出来るまギリギリまで
照度を上げます。その時の明るさと最初の明るさ
の比がダイナミックレンジのようです。
測定方法自体　かなりいい加減です。
−−−−−−−−−−−−−−

ちょっと完全に理解してないのですが
最後デシベルに変換するところがよくわかりません。
ただ、なにをしているのかはわかりました。
実証をする方法をお示しいただけたことを感謝します。

書込番号：17251269

[ありがとう、世界]

＞最後デシベルに変換するところがよくわかりません。

比率として、デシベルで表現するならば、ということかと思います。

比率を他の表現としてもよいかもしれませんが、
ただし、その分野などで通用する表現であることが望ましいでしょう。

映像や音響などの比率とは、対数計算するようなのが普通みたいな感じですけれども。

書込番号：17251318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞もともと理解している場合は、恥ずかしさはない、ということでよろしいですか ？

今のところ、明らかに曲解されているのは、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮関連ぐらいかと思われますので、いずれ普通に理解することになると思います。

とりあえず、グレースケールを買ってください。
買われたら、CIPAのダイナミックレンジ評価の記述など紹介します。
(要旨は先述のとおり。なお、露出補正による露出変化でも、照度変化による露出変化でも構いません)

解像度チャートは撮りかたも工夫することで代替するものを自作可能ですが、グレースケールは反射率を管理しなければならないので買うしかありません。

書込番号：17251412　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

＞とりあえず、グレースケールを買ってください。

当然ですが、いろんなのを持ってます。

書込番号：17251622

[カメラマンA]

わたしが、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮関連でなにか曲解している部分があったのですか？

書込番号：17251632

[カメラマンA]

おや、、、これいきなり間違っているような気がする。。。
間違っているのは良いとして、どうして300デシベルとかリアルな数が出たの？
↓↓
−−−−−−−−−−−−−−
ダイナミックレンジの計り方ですが
グレイスケールを用意する
波形モニターを用意する
それを画面一杯に映す
一番明るい部分が100IREになるようにする
照度を徐々に上げていきます。
100から110IREの所にグレイスケールの階段状
の輝度変化が圧縮されて表示されます。
全ての階段の変化が視認出来るまギリギリまで
照度を上げます。その時の明るさと最初の明るさ
の比がダイナミックレンジのようです。
測定方法自体　かなりいい加減です。
−−−−−−−−−−−−−−

書込番号：17251713

[ありがとう、世界]

そのうち解るんじゃないですか？

ところで、仕事で業務機を使ってると思いますが、kneeポイント設定はどのようにされてますか？

書込番号：17251716　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

私はそもそもスチルのカメラマンで、ビデオカメラはXA20が初めてです。
XA20にはニーポイント設定はありません。
ニーポイント設定がないために、不本意なトーンで録画されることが多く、
編集時に調整しています。

ところで、わたしが、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮関連でなにか曲解している部分があったのですか？どの部分ですか？

書込番号：17251743

[ありがとう、世界]

W_melonさんは300dBとかマジで書いたりしませんよ。
誤字でしょう。

あと、グレースケールを持っているなら、1〜2段オーバーで撮影してみてください。
安物の業務機でなくて、業務機なりのknee設定になっていれば、記録時のダイナミックレンジ内に、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮の実例が記録されているハズです。

それはビデオカメラに限らず、デジカメのRAWでないjpeg記録であっても同様です。

書込番号：17251751　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

「ダイナミックレンジの計り方」これは、、、、うーむ、間違いだと思いませんか？

書込番号：17251752

[カメラマンA]

高輝度側ダイナミックレンジ圧縮のような概念は、スチルカメラにもあります。
しかし、そこそんなに面白いですかね？
収まらないダイナミックレンジは、シネマガンマで撮れば良いのかな、という
認識ではどうでしょうか。いえ、そんなことないですね。スミマセン。
書きながら、そんなことないと自分で気づきました。

書込番号：17251767

[ありがとう、世界]

レスのタイミングがズレてますね、今スマホなんで引用が面倒で失礼します。

さて、正確には、高輝度側の飽和レベルのようなもの、ということになるでしょう。

そもそも、良し悪しは別として元来のダイナミックレンジはデジカメを含めて商業誌でもマトモに評価されず、ダイナミックレンジといえば、通常は高輝度側のことを指すのが殆どのようで、もはやそれが暗黙の了解になっているように思います。

また、デジカメを含めてスチルカメラの場合は、銀塩の頃から夜景や影部撮影がメジャーな被写体として認知され、また、実写を大きく掲載して撮影データまで載せており、それらの撮影方法の特集記事やムック本も多々出続けていることも含めて、読者はもとより一般撮影者の認識もそれなりのレベルを保っているわけですが、
ビデオカメラの場合は、商業誌に競走原理すら働かず、お茶を濁した製品擁護評論ばっかりで、そんな異常な状況が続いているので、スチルカメラのような低輝度側のダイナミックレンジに対する関心とは残念ながら異なるものになってしまっているように思います。

そういう下らない背景もあって、ビデオカメラでダイナミックレンジといえば、高輝度側だけを意味するようになっており、しかも、
「高輝度側ダイナミックレンジが無圧縮の場合の記録時の高輝度側ダイナミックレンジ」そのものか、または近似値が「実質的に基準点」として扱われているかのような慣習を前提として話が始まるような感があります。

また、TV放送の都合で記録時の上限値が違います。
NHKとそれ以外の殆どの民放等とでは違い、NHKは記録時の上限値が1割りほど低くなっていて、業務機によってはその設定もできるようになっています。

そんなこんなで、教科書的なダイナミックレンジの概念を元にビデオカメラの現状を眺めると、何かと理解不能なことがあるとは思いますが、民族別の慣習と同じで、賛同はしないがある程度の理解をしなければ仕方がない、そんなところかもしれませんね。

書込番号：17251928　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞高輝度側ダイナミックレンジ圧縮のような概念は、スチルカメラにもあります。
＞しかし、そこそんなに面白いですかね？

当然、スチルカメラにも概念どころか10年以上前から実装されていると思いますよ。

また、別に面白いわけではありませんよ。

しかし、間違った理解を認めるわけにはいかないだけで。

たとえば、同じ1リットルの水と濃硫酸を混合する作業があったとして、濃硫酸に水をぶちこもうとするならば、張り倒してでも止めさせます。
その方法がどれだけ危ないことを知らないとか理解していないとか関係ないんです。
元々の職業柄の影響が大きいのかも知れませんが(^^;

書込番号：17252011　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

スチルだと昔、富士フイルムがスーパーハニカムなんちゃらでダイナミックレンジが800%とかそんな広告宣伝でその辺の仕組みが説明されてた気がするのだが、URL発見できず。

最近だとダイナミックレンジが「ストップ」とかいう単位（？）で言われ始めましたよね。
よくわかってなくて使ってる人も多いんじゃないかなあ。

書込番号：17252492

[カメラマンA]

で、わたしが、高輝度側ダイナミックレンジ圧縮関連でなにか曲解している部分があったのですか？

書込番号：17260619

[ありがとう、世界]

(^^;)
共通認識可能なところを確認しましょうか。

高輝度側の上限値(ただし、ビデオカメラですのでIRE)
は知っているでしょうか？

その上限値で、高輝度側のダイナミックレンジの上限を、好きな単位で記述してください(%でも、dBでも、段、Ev、stopでも)。

ただし、ダイナミックレンジですので最大値だけでなく、最小値あるいは基準値についても記述してください。

以上は共通認識の確認のためのものです。

スチルは職業レベルでご存じのようですが、ビデオカメラはXA20が初めて且つ上限のようですので・・・。

書込番号：17260945　スマートフォンサイトからの書き込み

[カラメル･クラシック]

34chanさん

話が別の方にいってますが、お尋ねの件について申し上げます。

G20は前機種G10の２年後に発売されました。
実際にどうなるかは判りませんが、
その流れを踏襲するなら、後継機種は来年の年が明けてから発売ということになります。
その前に在庫調整、生産調整があるとして…、
秋口くらいまでは販売されるのではないでしょうか。

ただ、今でもかなりお安いですし、
消費税アップを考慮すれば、今買うのも「アリ」かもしれません。


Satoshi.Oさん

まだご覧になっておられるでしょうか？XA20のユーザーです。
XA20のAWBについて、別スレで合うのが遅いとか、
こちらでも「不出来」だとか、「大胆な狂いをみせる」とかいう書き込みがありますが、
私が使用している限りにおいて、そのようなことは一度もありません。
むしろこれまで使用してきたカメラの中では最も優秀です。

それから、「マニュアル操作」の件ですが、
「絞り、ゲインをひとつのコントロールダイヤルで切り替えながらやる」
↑これはあまり利口とはいえないやり方なのです。
これだと小さなつまみを操作して設定することになりますが、
絶対にやりたくない方法です。
モニターにマニュアル露出の画面を呼び出して、
タッチするか、ジョイスティックで設定したほうが余程楽なのです。
別スレを立てられるということなので、詳しい事はそちらに書き込みます。


ありがとう、世界さん

＞ビデオカメラはXA20が初めて且つ上限のようですので・・・

この人は別スレではこんなことを書き込んでいます。
[17247334]のレスです。

＞私はハンディカムのレンズが曇るという体験は
＞何度かしており、そのたびに修理に出しています。

同じHNで複数の人が書き込んでいるのか、嘘を書き込んでいるのか…？

お気を付けください。

書込番号：17262255

[はなまがり]

G20がこの値段でも買わないんならもうただの安値コレクターだよね。
4月のNABでなんか発表するかもしれないけど、6万円の民生用新製品はさすがに出ないよね。

書込番号：17262268

[夕方の紅茶]

ありがとう、世界さん

老婆心ながら。某氏は価格.comによくいるタイプの方のようですので、おそらく話の終着点は永遠に見つからないのではないかと。私はスチル（写真）を主としたカメラマンで動画はまだ新参の身ですが、WBの解釈等はそんな私でもちょっと考えれば解るレベルなのに機械が不出来云々…ですからね。

横レス失礼いたしました。 　

書込番号：17262552

[W_Melon_2]

34chanさん

はなまがりさんも書かれているように新製品が出るかもしれませんが
この価格でこの性能はとてもお買い得感はあると思います。個人的には
X900mとNX3がメインですが家庭用単板の中ではお勧めなんではないかと
思います。但し極まれに蒟蒻化します。

ありがとう世界さん

みなさん書かれているようにあまり深入りすべきではないと思います。
せっかく書いていただいていますが会話が成立しないのではと思います。
高輝度部の小ガンマ値　つまりニーより上に当たるカープですが　散々書いて
いるBT709にはそんな事は書かれていないと思います。でも実際の製品にはある
無ければダイナミックレンジは狭くなって実用にならない−昔の家庭用単板

BT709の国内規格相当に当たると思われる
http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/2-BTA_S-001_C1_0.pdf
を見るとガンマの基本式は出てますが高輝度部分の圧縮については
書いていませんから　曲解というより知らないか知らないふりをしているか
だと思います。ニーより上は製品依存でニーより下が基本式に準拠という
現実を知らないのでしょう。下ですら実際は製品毎に勝手にいじっている
という現実もあるわけでBT709を何度も連呼する事自体　実際の製品のガンマ
を知らないのでしょう。

製品の実際のガンマカーブが雑誌等でもほとんど載らないので誤解して
いる人がもっと沢山いそうです。canonのC100のサイトでもビデオガンマ
のまともなカープは出てません。どんなカーブだったらどんな絵が出てくる
のかを知っている事を求められる製品も出て来てます。
素人の私はプロとはその程度は最低レベルだとは思うのですが・・・・

そういう意味でもG20の波形モニターの画像を載せた事は意味があると
思っています。でもナイスにほとんど点が入っていないのは本当に
がっかりしました。
G20には波形モニターがあって　XA20/25には無い・・・・・・・

書込番号：17262827

[ありがとう、世界]

カラメル･クラシックさん、夕方の紅茶さん、
大変ありがとうございます。

放っておけないと御心配いただいている心情を、とても感じます。

せっかくのお気遣いを、今後の対応に活かせるように気を付けます。



＞スレ主さん

横スレが目立つようになって失礼します。

生産終了となって、在庫が減り出すとコンピューター制御のようにほぼ一斉に急騰します。
そうなると手遅れです。

リスク管理の上でも増税対策の意味でも今月中が決め時ですが、
同じ考えで月末に在庫が枯渇するリスクも考えられます。


増税後の消費減対策も考慮ポイントですが、もともと薄利多売の場合は、メーカー支援が出ないと殆どの期待できないと思いますから、リターンの期待よりもリスクの回避が優先されるように思います。
(結局、結果論になるわけですが)

書込番号：17262869　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラマンA]

＞＞私はハンディカムのレンズが曇るという体験は
＞＞何度かしており、そのたびに修理に出しています。

＞同じHNで複数の人が書き込んでいるのか、嘘を書き込んでいるのか…？

業務用ビデオカメラの購入は、という意味です。家庭用ビデオカメラは何台も購入
しているし、あそびという意味では20年前から撮影、通常はEOSで主にムービーを撮影しています。


＞その上限値で、高輝度側のダイナミックレンジの上限を、
＞好きな単位で記述してください(%でも、dBでも、段、Ev、
＞stopでも)。

＞ただし、ダイナミックレンジですので最大値だけでなく、
＞最小値あるいは基準値についても記述してください。

ちょっと命題として成立してないと感じますが、
類推して答えてもいいけど、なんとかなりませんか？

書込番号：17263015

[カメラマンA]

＞XA20のAWBについて、別スレで合うのが遅いとか、
＞こちらでも「不出来」だとか、「大胆な狂いを
＞みせる」とかいう書き込みがありますが、
＞私が使用している限りにおいて、そのようなこと
＞は一度もありません。

良かったですね。その程度の使いこなし、という
可能性と、私のテストした個体とロットが違うの
かもしれません。（テストしたのは自分のと
メーカー貸出の2台。どちらも不出来。）


＞WBの解釈等はそんな私でもちょっと考えれば解る
＞レベルなのに機械が不出来云々…ですからね。

WBではなくて、AWBなんですけど、ちょっと考えれば
なにがわかったのですか？


＞みなさん書かれているようにあまり深入りすべきで
＞はないと思います。
＞せっかく書いていただいていますが会話が成立しな
＞いのではと思います。

じゃあ会話を成立させるためにも、あなたのダイナミッ
クレンジの測定方法（笑）を教えてくれませんか？（笑）

書込番号：17263034

[Satoshi.O]

恐らく活字と画像と動画を貼り付けるだけのネットで
お互い解決になるのでしょうか。。。

私見も含め、私の知り合いのプロの映像関係者によると
本物は価格コムに書き込みしていないようですし、、、（聞いただけの話ですが）
つまり
本物の弟子さんクラスか、個人レベルで自称プロで活動されている方の書き込みのようにしか見えません。
もしくは、映像関係の学校を卒業された程度の方、、、

やはり、スレ主さんは「解決済」にしてしまい終わらせましょう（笑）

どうせ「匿名」なんですから（笑）

書込番号：17265685

[34chan]

Ｇ20購入しました。
私の質問に答えていただいたスレにナイスクチコミをチェックさせて頂きました。
画質が絡むと喧々囂々、質問の内容からかけ離れた書き込みで盛り上がるものですね。
これからＭ43、ＰＪ630Ｖ、Ｇ20の3台で使い分けしながら楽しみたいと思います。Satoshi.Oさんのアドバイスに従い解決済みとさせていただきます。多くの返信有難うございました。

書込番号：17266025

[カメラマンA]

仰るとおり、私はXA20などという、トンチンカンなカメラを買ったりしている
ダメなカメラマンですよ。少なくともXA25でないと話にならないと後でわかった。
日々勉強です。

しかし、おかしい疑惑のダイナミックレンジ計算、ちょっと意味のわからなかった
ダイナミックレンジの問いかけについては解決しておらず、残念でした。
まあいろいろありがとうございました。

書込番号：17266443

[カメラマンA]

＞BT709の国内規格相当に当たると思われる
＞http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/2-BTA_S-001_C1_0.pdf
＞を見るとガンマの基本式は出てますが高輝度部分の圧縮については
＞書いていませんから　曲解というより知らないか知らないふりをしているか
＞だと思います。ニーより上は製品依存でニーより下が基本式に準拠という
＞現実を知らないのでしょう。下ですら実際は製品毎に勝手にいじっている
＞という現実もあるわけでBT709を何度も連呼する事自体　実際の製品のガンマ
＞を知らないのでしょう。

突っ込みどころ満載。なるほど、面白いですね。。。。。。
まあいいけど、ダイナミックレンジの求め方について、
もしも間違っていたらww、間違いは訂正してくださいね。

書込番号：17266681

[ありがとう、世界]

スレ主さん、早速購入されたとのことで、一安心ですね。
解決済みとのことですので、ご返信ご無用です。

（買った後は値段は見ない(^^; ただし、生産終了後に販売店が僅かになって、例えば10万円を超える金額になっていたら、ホッとすると思います。いつになるか知りませんが）

なお、このあとのレスは、スレ主さんにとって重要なことは殆どなく、むしろ「スレ主さんにとって無作法な争いが起こるようなこと（しかも失礼だと気付く事さえできない）」があるかも知れませんので、レスのメール通知を解除できるならば実施して、意図しないレスは無視できるようにするほうがよいかも知れません。

購入後、何かありましたら別の質問スレを立ち上げていただくとか、すでに購入済みのW_Melon_2さん（※別の漢字HNの場合あり）や、はなまがりさんなどのスレを探してご覧になると有益なことが見つかるかもしれません。

書込番号：17269995

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

今回もご心配いただき、ありがとうございます。

件の事象(^^;について、某国の超規模公害の喩えになりますが、「なぜこうなるまで放置していたのだろう？」ということが現実に非常に多々あります。

喩えの、公害の発生源を制限するということは、それ自体は正しいけれども、公害は基本的に主目的に対する「副産物」ですので、公害の規制ということは主目的に対する規制にも繋がってきますから、ここで争いが起こったりするわけで、
争いを避けるために放置するという手段もあるわけですが、
放置する＝野放しですので、某国の超規模公害のようになったりするわけです。

結局のところ、必要最小限の争いは必然であり、争いそのものを避けることが美徳であり最善であると勘違いすると、さらなる争いの火種や災厄を残すことになったりすることは少なくないわけです。

「不可避の争いを避けた結果として」、予期せぬ公害の被害に遭ったり、本来は発生しないハズの領土の問題に変化したり、捏造の歴史や捏造の史実によって存在しない罪が発生してしまったりするわけです。


むしろ、小事のうちの争いは必然として対処して、大事に至ることを未然に防ぐことが、本来は重要だと思うわけですが、結果論で済ますと対処すること自体ができないわけです。

※公害については、産業革命の初めから20世紀に渡るまでの歴史と科学的原因追求と対処手法の蓄積により「結果を高確率で想定でき得る」わけですが。某国は下請け工場国の興亡の歴史は大変学んでいて対処法も結構高度にあるにも関わらず。


掲示板におけるゴタゴタも、小事のうちに消滅させておくほうが、エスカレーションによって潜在的な異常人格が顕在化する（広い年代の知る人気アニメ風にいえば「タタリガミ化」する）ことが防止できて、むしろ本人のためになるハズなのですが、そういうことは「要らぬおせっかい」とされてしまい、このビデオ板でも今年に入って少なくとも一名が「タタリガミ化」してしまっているように思います。


さて、本レスになります(^^;

＞BT709の件

http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/2-BTA_S-001_C1_0.pdf
↑
ご紹介ありがとうございます。実は既に昨年見つけていました。

「運用」については、特許公報の記述も探しており、少なくとも数件で確認しています。
※ちなみに、直接関係あるメーカーの「特許登録」になっている公報でも、基本的に「本件のダイナミックレンジ」は「％」表示ばっかりですね(^^;


＞G20の波形モニターの画像を載せた事は意味があると思っています。

はい、非常に（G20が）欲しくなるぐらいに(^^;
ただし、

＞でもナイスにほとんど点が入っていないのは本当にがっかりしました。

正直なところ、あれを見てキチンと理解できるのは、常連さんではW_Melonさん、もしかするとはなまがりさんだけかもしれません（他の方、すみません）。私はログインしていないときで入れられず、先ほどナイスを入れさせていただきましたが(^^;

せっかくなのですから、個々に２〜３行の解説を入れていただいたら、理解者が増えたかと思いますので、その点が惜しいところかと。


なお、
共通認識の確認（2014/03/03 20:17　[17260945]）の件につきまして、私が書いていることは、
・本来必要な事と
・不要な事
を入れています。必要な知識があれば、「訂正して答えてやろう！」ということになるわけですが、必要な知識がなければ「訂正してやろう！」ということにもならないでしょう。
（他にもいろいろ言い訳が出てくると思います）


また、本スレは解決済みになりましたので、このあとスレの主旨に沿わないレスについては、皆様のご配慮に則って不毛なレスはしないように致します。
（冒頭の件は、本スレでは別とします）

書込番号：17270080

[W_Melon_2]

34chanさん

購入されたそうで設定は大変ですが是非使いこなしていただきたいと
思います。1/3型単板の中では一番の画質のように個人的には思います。

ありがとう世界さん

いろいろご配慮ありがとうございます。

>件の事象(^^;について、某国の超規模公害の喩えになりますが、「なぜこうなるまで放置していたのだろう？」ということが現実に非常に多々あります。

誰でも発言の自由はありますので体に有害なものをまき散らす事とは違いますから
仕方ありません。まして某国では自分が生きていく為には他者の事など誰も気にしてません
法律もモラルもどうでもよく　ただ公安に捕まらなければよいわけです。

>争いを避けるために放置するという手段もあるわけですが、
>放置する＝野放しですので、某国の超規模公害のようになったりするわけです。

>結局のところ、必要最小限の争いは必然であり、争いそのものを避けることが美徳であり最善であると勘違いすると、さらなる争いの火種や災厄を残すことになったりすることは少なくないわけです。


その通りだとはおもいますが　年々体力も気力も落ちてくるとなかなか思い通りには
なりません。


>掲示板におけるゴタゴタも、小事のうちに消滅させておくほうが、エスカレーションによって潜在的な異常人格が顕在化する（広い年代の知る人気アニメ風にいえば「タタリガミ化」する）ことが防止できて、むしろ本人のためになるハズなのですが、そういうことは「要らぬおせっかい」とされてしまい、このビデオ板でも今年に入って少なくとも一名が「タタリガミ化」してしまっているように思います。

同意します。私が書いている事のある部分は私が始めた事ではないものもあるわけですが
まるで私に責任があるような発言には閉口します。ダイナミックレンジの測定方法は
探しましたらありました。元は

「Video CAPA 1995 ビデオカメラ百科」の103ページに池上のHC390のグレイスケール
波形を撮ったものをサンプルにして100%-200%-300%-400%の画像があります。
ですから私が始めた事ではありません。
一般人の私が何故この事をここで紹介しなくてはいけないのか疑問に思います。
プロと言われる方がここに紹介するのが自然だと思います。


>＞BT709の件

>http://www.arib.or.jp/english/html/overview/doc/2-BTA_S-001_C1_0.pdf
↑
>ご紹介ありがとうございます。実は既に昨年見つけていました。

>「運用」については、特許公報の記述も探しており、少なくとも数件で確認しています。
※ちなみに、直接関係あるメーカーの「特許登録」になっている公報でも、基本的に「本件のダイナミックレンジ」は「％」表示ばっかりですね(^^;


そうですね　大概どこでも%です。ですから推測ですが上記の方法かその延長で
語られていると思います。この方法の特徴は簡便ですがガンマカーブの高輝度部
のみの圧縮力でそのビデオカメラのダイナミックレンジを比較しているわけです。
ですから低輝度部のガンマの特性によるダイナミックレンジの大小は不明な
わけですが　そのことは昔からここに書いています。

またビデオガンマではない場合は基準がありませんので測りようがないかと
思います。それなのに%がかかれているものもあります。よくわかりません。

>＞G20の波形モニターの画像を載せた事は意味があると思っています。

>はい、非常に（G20が）欲しくなるぐらいに(^^;
>ただし、

>＞でもナイスにほとんど点が入っていないのは本当にがっかりしました。

>正直なところ、あれを見てキチンと理解できるのは、常連さんではW_Melonさん、もしかするとはなまがりさんだけかもしれません（他の方、すみません）。私はログインしていないときで入れられず、先ほどナイスを入れさせていただきましたが(^^;

加算していただきありがとうございます。でも寂しさは消えません。今後は
やらないかもしれません。ここの限界を感じます。今後ここにはあまり力まず
放置が増えるかもしれません。頑張っても意味がないかも。
ここにお世話になり始めた頃はこんなではありませんでした、もっと理屈が
通りましたが今はあの頃より理屈が通らなくなっています。

書込番号：17275526

[Satoshi.O]

W Melonさん

某国とは？

書込番号：17276943