『X9200Aの65インチを今買うか、X950Bの65インチを待つか』のクチコミ掲示板

[MobiusRX7]

掲題の件につき、諸兄の所感などお伺いしたくカキコします。

現在、パナソニックのTH-65PZ750SKを使用しています。
5年以上前のモデルであり、保証も切れていることから、買い替えを検討しています。

現在の設置環境から、画面サイズは現在と同じ65インチで4K、ということで家電量販店に行き、本モデルの購入を決めかけたのですが、ブラビアの新機種X950Bの情報を見て、若干迷いが生じております。

というのも、どうも私は電化製品を見る目が無いらしく、何かを買うと、すぐその後に、マイナーチェンジに止まらない、まるで別物といっていい後継機種が出たりして、「それだったらそっちを待ってから買ったのに・・・」というケースが多いのです。
アイフォン4を買ったら直ぐに5が出た（店員もそのタイミングで4を勧めるなよ・・）、サイバーナビを搭載したら半年後にまるで別性能といっていい後継機種が同じような値段で出た（クルーズスカウターの解像度4倍で識別能力が別物）、など枚挙にいとまがありません。

今回のテレビ買い替えで同じ轍を踏みたくないと考えており、諸兄の所感をお聞かせ願いたいと感じた次第です。

素人ながら、X9200AとX950Bの主だった違いは以下の4点とお見受けしています。
・X-Tended Dynamic Range Proでコントラスト性能3倍？
・モーションフロー240から960で応答速度4倍？
・エッジライトLEDから直下型LED（違いがよくわかりません・・）
・4K60pにつき、他の方も書かれている通り、X9200Aはアプデで対応するも色深度や信号に制限有（8bit 4:2:0）
X950BはHDMI2.0の規格を完全に満たす？（12bit 4:4:4）

トリルミナス、4k X-Reality Proはそのまま

上記の違いは、例えばアイフォン4→5に匹敵するような、別物といっていい違いなのでしょうか。
それとも、4→4Sといった程度なのでしょうか。

もちろん、絶対正解がないのは承知しております。
何をもって「マイナーチェンジに止まらない別物」と感じるかも個人差の問題と思います。

ですので、例えば、「自分だったら・・・」といったような仮定の話でも結構ですし、また、上記に挙げたような違いの解説でも結構です。

なお、現在の設置環境ですが以下のとおりです。
・南向きリビング。結構強烈な日光差し込みあり（遮光1級のカーテンをつけていますが・・）
・リビングは円形蛍光灯のごく一般的な照明器具×2
・視聴距離はおよそ4〜10メートルくらい

所感、技術的解説、何でも結構です。お聞かせいただけますと助かります。

長文駄文失礼いたしました。よろしくお願いいたします。

書込番号：17204512

[まきたろう]

私だったら、待ってでもX950Bですね。

第一の理由が、X9200Aのデザインっていうか、スピーカー部分の大きさが嫌です。外すのも勿体ないし（とれるのか？）

カタログの数字が見た感じ、どれぐらいの差があるかわかりませんが、
カタログ上は、進化の跡が、はっきりとしているので、（アイフォン4→5以上だと思う）

・モーションフロー240から960で応答速度4倍？
おおっ！すげぇ！！！（わからんがスムーズな方がいいよね）
・4K60pにつき、他の方も書かれている通り、X9200Aはアプデで対応するも色深度や信号に制限有（8bit 4:2:0）
なんだよ、制限あるのか・・・ダメじゃん、（なんか昔、こういうのあったよな〜思い出せないや〜）
・X950BはHDMI2.0の規格を完全に満たす？（12bit 4:4:4）
おおっ〜それは安心じゃ（なにが？）

のちのち、しばらくの間は幸せでいられそうです。

第一、４ｋの放送が本格的にはじまっていないし、急いで買う理由もないし。余所でもっといいの出すかも？？？？？

ソニーなら、トルネ＆レコ内蔵して欲しいなぁ。X950Bの85型の値段が来年の初売りでいくらになるか楽しみです。

書込番号：17204662

[MobiusRX7]

＞まきたろう様


ご意見ありがとうございます。
やはり今このタイミングでX9200Aを買うのは得策じゃないですかね・・・

サイバーナビも今思うと、今愛車に積んでる初期モデルは巨大なベータテストだったんじゃないか、って気もします。

ただ、X9200Aも、リリース当初より大分値が下がっているでしょうし、今のテレビとの比較という点ではそれこそ別物でしょうから、相対的に安い値段での今の環境改善を持って良しとするか、それとも、新製品のリリース価格は不明ですが、X9200Aより高い値段でその時の高性能モデルを買うを良しとするか、の見合いかな・・という感じです。

やはり240と960っていうのはインパクトありますよね。
ただ、実際視聴をしたときに、どの程度の違いなのかは判りませんが・・・

ご意見ありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：17204777

[mypage]

4Kの映像が見れない4Kテレビを買う事に意味があるのか？としか思いません。
お金余ってるなら好きなテレビ買いましょう。

書込番号：17205661　スマートフォンサイトからの書き込み

[MobiusRX7]

Mypage様

ご意見ありがとうございます。
4Kの映像が見れない4Kテレビ、というところで詳しくご教授いただけますでしょうか。

4Kとは解像度を指すものであり、水平画素数3,840のものをいわゆる「4Kテレビ」と呼称しているのだと理解していましたが違うのでしょうか。
X9200AにせよX950Bにせよ、解像度に関して言えば同じ4Kなように見えるのですが、X950Bに搭載されている技術があっての4Kテレビ、とかそういう技術的なことでしょうか。

それとも現時点でのコンテンツの供給状況という意味で仰っているのでしょうか。

ハード、ソフトなどの技術的な部分での両機種の差が、4Kテレビに期待される映像に決定的な違いをもたらすという意味で仰っているのなら、ぜひ詳しくご教授願いたいです。

コンテンツ、という意味であれば、将来の充実を待ちます。
また、現有のBDなどをより鮮やかな発色とアップコンバートによるきめ細やかな画像で見たいというのも目的の一つなので、現在のコンテンツの供給状況はそれほど重要な問題ではないです。

ご意見ありがとうございました。お時間があればまたご教授ください。

書込番号：17206021

[yuccochan]

MobiusRX7さん

>4Kの映像が見れない4Kテレビ、というところで詳しくご教授いただけますでしょうか。

HDMI2.0のクロマ4:4:4の件はご存知との事ですが、他にHDCP2.2の問題があり、
現在発売されている４K対応テレビ（の多く）は、将来発売されるであろう４Kチューナーや４Kレコーダーの
映像が映らない可能性が高い。（HDCP2.2採用が決定しているわけでは無いので、断定は出来ない）
SONY機のみ例外で映る模様。（SONYの公式見解では無いので、断定は出来ない）

など、現時点（X950Bなら発売された時点）でのコンテンツ再生に満足されるならば良いのですが、
４K放送視聴など将来のコンテンツ供給に対応できるのか不安要素があり、私的には、
４Kチューナーなどの発売までは様子見です。

HDCP2.2
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20140106_629621.html

書込番号：17206698

[マニー・ラミネス]

自分もスレ主さんと同じ経験です。
自分はソニー大好きで全てソニー製品の出来事ですが、ワイヤレスのヘッドマウントディスプレイが欲しいが、そんなのいつでるかわからない！って思って今の型のしておこうと思って買ったら半年でワイヤレスの今の型がでました。
フルHDのタブレットが欲しいが今はSONYではフルHDではない。けどフルHDがでるかどうかわからないから今買おう！って思ったら4ヶ月で今の型のフルHDのタブレットがでました。
7.1chのホームシアターヘッドホン買ったら4ヶ月で9.1chがでました。5インチのXperiaが欲しいが今は4.2インチしかないので4.2インチ買ったら1ヶ月後に5インチがでました。全てここ1年の出来事です。

そして今回X9200Aが欲しくて買おう！って思った時に自分もネットで調べてX950Bの存在を知りました。
ここ1年でたくさん失敗した経験もありますが買うことを決めて一昨日の16日に購入しました。
なぜ買ったかというと、今までは新商品の情報を知らなかったため新商品と比較することができなかった。けど今回は新商品の情報を入手した上でX9200Aでもいいと思えたからです。自分は今のスピーカー付のデザインが好きですし、X9200AとX950Bで大きな違いは感じません。
モーションフロー4倍やコントラスト3倍？今の能力で本当に本当に満足です。
それとX950Bが出て、値段が落ち着くまでまだまだ先だと感じたこと。やはり試験放送が始まっただけではまだまだ市場に出回らず今のフルHDのような値段にはならないです。本放送が始まって、自分が欲しい型の製品が出て、その製品の一番買いのタイミングはいつなのかというとかなり先だと思ったからです。
一番大事なのはスレ主が今本当に欲しいかです。自分は今本当に欲しいと思ったから多少冒険はありますが購入しました。自分は今欲しくて買いました。理由は最新のPS4を今一番キレイなTVでやりたい！って思ったからです。初期モデルのコスト度外視した宣伝用の高級なモデルも好きです。
そして先週末から家電量販店の仕入れ価格がグググっと下がり、今の価格コムよりもびっくりするほど安く買えました。しかも地方の有名家電量販店です。保証がダメダメなヤマダではありません。
スレ主さんも今どうしても欲しい理由があって、家電量販店で交渉して納得の価格で買えるならば購入を検討したらいかがしょうか？

書込番号：17206710

[3D BRAVO]

マニーラミネスさん
（そして先週末から家電量販店の仕入れ価格がグググっと下がり、今の価格コムよりもびっくりするほど安く買えました。しかも地方の有名家電量販店です。）おいくらで購入されたんですか？ケーズデンキ？

書込番号：17207477

[MobiusRX7]

>yuccochan様

詳細な解説と記事のリンクありがとうございます。
大変参考になりました。

適当な例えではないかもしれませんが、ベータビデオやHD-DVDみたいな感じになるリスクを考える必要があるということでしょうか。

まだ規格が固まっていないなら、いざ規格が固まった時になって、両機種がどこまで対応できるのか、というのは確かに不安ですね。

現在の6年前ビエラとX9200Aの性能差という現在の利益をとるか、未来のリスクをできるだけ回避した上で初めて投資するか、の見合いでもありますね。

ありがとうございました。参考にさせていただきます。

書込番号：17207894　スマートフォンサイトからの書き込み

[MobiusRX7]

>マニー・ラミネス様

体験談ありがとうございます。
自分と同じような経験をなさっているのに、敢えて今このタイミングでX9200Aを購入されたとの事、とても参考になります。
ご購入おめでとうございます。

X9200Aのパフォーマンスに本当に満足なさっているという印象を受けました。
また、ご記載のとおり、おそらく後継機種の店頭価格が現状のX9200Aのそれに落ち着くまで時間がかかりそうですね。

ただ、その頃には規格も固まっているでしょうから、yuccochan様が書かれていたようなリスク回避という意味では、X950Bなのかまたはその後継機種なのか、というところですね。

でも、今欲しいならそれが買い時、それも確かにそのとおりだと思います。

とても参考になるご意見と体験談、ありがとうございました。
参考にさせていただきます。

書込番号：17207939　スマートフォンサイトからの書き込み

[mypage]

現時点の4KテレビはLG以外の全ての4Kテレビは4K映像を映し出す能力がありません。
4K放送が始まっても4Kディスクが出たとしてもネットワーク上に4K映像あっても4Kの映像は圧縮されてますからそれを解凍して映像に出来るのは現時点でLG の4Kテレビだけです。
今、現時点でLG 以外の
4Kテレビで出来る事は最高で207万画素の映像をアップコンバートするだけです。
それでも4Kの映像は全く見れない4Kのテレビ買う価値がありますか？

書込番号：17209638　スマートフォンサイトからの書き込み

[mypage]

しいて言えばパナソニックの4Kテレビならディスプレイポート使えばPCから非圧縮の映像を映し出す事は出来ます。
それには4K映像を非圧縮で出力できるPCとディスプレイポートの出力が必用です。
さて、そこまでして4K映像を見ようとする必要があるのかと4Kの非圧縮映像をどうやって手に入れるか？が疑問となります。か現時点で4K圧縮映像を解凍して映像に出来るのはLGだけ。
非圧縮映像をPCからディスプレイポートで繋いで映像に出来るのはパナソニックだけ。
SONYの4Kテレビ買う価値は何でしょう？

書込番号：17209717　スマートフォンサイトからの書き込み

[tancoZ]

mypageさん

>現時点の4KテレビはLG以外の全ての4Kテレビは4K映像を映し出す能力がありません。

？？？

もしかしてH.265/HEVCデコーダの事を言ってます？
それ一つで４K映像を映す能力が無いって、曲解もいいところですよ。
今後主流になるであろう圧縮規格のデコーダは搭載されていて損はないですけどね。

ちなみにX950BはH.265/HEVCデコーダが搭載されているようです。ほしい・・・。

書込番号：17211137

[yuccochan]

>4Kの非圧縮映像をどうやって手に入れるか？が疑問となります

普通にHDMIから。だからHDCP2.2の動向を見極める必要がある。
現行DIGAなどは、２K圧縮データを伸張（解凍）４Kアップスケーリング（文脈上非圧縮映像）してHDMI出力
しています。
逆にどうやって圧縮映像を入手するのか？
USB、SDカード？ yutube？
あ、DLNAがあったか。

書込番号：17212125

[MobiusRX7]

＞Mypage様　＞TancoZ様　＞yuccochan様


ご意見ありがとうございます。
が、少々理解が追い付いてこなくなりました。
（かといって、これまでのカキコを全て完全に理解しているわけではないですが・・）

具体的には、「現時点の4KテレビはLG以外の全ての4Kテレビは4K映像を映し出す能力がありません。」という点について、私のリテラシーではその後のカキコも含め理解ができませんでした。
上記の一文にある「4K映像」とはどのような定義づけになりますでしょうか。

例えば、狭義の意味で「3,840×2,160の解像度の映像」という定義であれば、店頭展示の映像はその解像度で作成されたプロモーション用映像との事であったので、今現在のその解像度のコンテンツ供給状況は別として、「映し出す能力がない」ということにはならないのではと思います。
（現在使用しているフルハイビジョン（水平1,920）のビエラで、3,840×2,160の解像度の映像を映し出せない（再現できない）、というのはイメージがつくのですが）

それとも、ご意見の一文における「4K映像」の定義しているところは、yucchochan様が以前ご教示くださった記事にある、HDCP2.2規格で保護された映像、という意味でしょうか。
ただ、その場合でも、以前にyucchochan様がご教示いただいた記事を見る限り、X9200Aがハード的に対応できない、というわけでもなさそうですが、違うのでしょうか。

＜記事抜粋＞
X9200AとX8200シリーズは基板交換なしに対応が可能とみられる。
関係者によると、ソニーはシリコンイメージと共同で先行開発していたASICをX9200A以降の製品に搭載している。

前後の文を全く省略した抜粋で恐縮ですが、上記の文は、現行の4kテレビに係るHDCP2.2の各社対応を記載している一節のものです。

もし、単純な解像度の話ではなく、また、HDCP2.2の話でもない、別の理由から「4K映像を映し出す能力がない」ということであれば、ご教授いただけますと幸いです。

お時間があればで結構です。私の方でもできるだけ自分なりに調べるなり店員に解説を求めるなり、懸念の解消に努めようと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：17212738

[yuccochan]

MobiusRX7さん

>具体的には、「現時点の4KテレビはLG以外の全ての4Kテレビは4K映像を映し出す能力がありません。」という点について

tancoZさん が
「？？？
もしかしてH.265/HEVCデコーダの事を言ってます？
それ一つで４K映像を映す能力が無いって、曲解もいいところですよ。」

と、言われていますように、
Mypageさんが誤解されているだけだと思います。

LGのテレビのみH.265/HEVCデコーダが内蔵されていますが、
・４Kチューナーや４KレコーダーなどHDMIで接続する機器を使う場合は、テレビにHEVCデコーダは不要。
　（テレビにHEVCデコーダが内蔵されていなくても良い）
・LAN経由での視聴の時にテレビにHEVCデコーダが必要になる。
　（DLNA再生や将来配信されるであろうHEVCエンコードネット配信動画の再生に必要になる）
です。

そして、HEVC規格のバージョンアップやLAN視聴のルール変更などによって、現在のLGテレビが
搭載するHEVCデコーダでは視聴できなくなる（制限が加わる）可能性も考えられます。

書込番号：17214609

[tancoZ]

説明が苦手ですが頑張らせていただきたいと思います。

まず、
>例えば、狭義の意味で「3,840×2,160の解像度の映像」という定義であれば、店頭展示の映像はその解像度で作成されたプロモーション用映像との事であったので、今現在のその解像度のコンテンツ供給状況は別として、「映し出す能力がない」ということにはならないのではと思います。

合ってます。4K（4K2K）は解像度を指すものです。それ以上でもそれ以下でもありません。

mypageさんの仰る話がH.265/HEVCデコーダの事だという前提で話をします。

H265（HEVC）は4Kや8K時代に主流になるであろうデジタル映像の圧縮規格です。
ブルーレイなどに採用されているH264の後継で、めっちゃ綺麗でデータ量が少なく済むってものです。
デコーダはその名の通り、デコード（非可逆圧縮なので解凍という言葉はちょっと違和感。どっちかと言うと複号）
するソフトウェアや機器であり、H265のデコードは今までより処理が複雑なのだそうです。

では、そのデコードをいつ、どこでするかという問題。
HDMIやDisprayportなどの外部入出力インターフェースは、映像や音声を送るだけなので
デコードとは一切関係ありません。（HDCPはここで処理するようですが）
なので、mypageさんのPCと繋げて非圧縮4Kうんぬんは全くのデタラメです。
非圧縮4Kなんて非現実的なもの存在しません。
だいたい、PCと繋げるならデコード処理はPC側なので、テレビはパナだろうがsonyだろうが
それを送る事のできるHDMI2.0やDisprayport1.2aさえあれば関係ありません。
基本的にテレビは送られてきた（デコードされた）信号を出力するだけの媒体です。
これは、今後発売される４Kブルーレイプレーヤーなどにも当てはまるので
yuccochanさんが仰ったように、H.265/HEVCデコーダがテレビになくても
代わりにデコードできる外部機器を接続すれば問題ないです。


じゃあ、何が問題かというと、外部機器を接続しない場合。
テレビ単体でビデオオンデマンドなどのサービスを利用したり、DLNAやSDカードなど
記憶媒体やネットワーク経由で送られた映像データを処理しなければならない場合。
その時は外部機器の力を借りることができないのでテレビにデコーダが必要になるって話。
もちろん、現行のH264はテレビでデコードできるので、
『H264で圧縮（エンコード）された４Kの映像コンテンツは再生できる』のです。
まあ、H264は規格上、4Kは最大30pですけどね。


X950Bを含めて次期4Kテレビは各社こぞってHDCP2.2の対応やH.265/HEVCデコーダ搭載を謳っているので
待てるのであれば次モデルまで待ったほうが得策ではないしょうか。
仕様変更や規格の変更が今後無いとは言い切れませんが。

なお、mypageさんの
>4Kテレビで出来る事は最高で207万画素の映像をアップコンバートするだけです。
というのも当然勘違いですが、そう思ってしまうのもある種仕方がないかもしれません。

現行の4Kテレビの販売文句のほとんどが、「今ある映像が美しく見える」という
超解像技術によるアップスケーリングなので、それしかできないのか、という
気持ちにはなってしまいます。
まあ、今4Kを買うメリットとしてはそれが一番効果的なのかもしれませんけどね。


最後に、HDCP2.2の話はここを見るまで知りませんでした。
yuccochanさん、情報ありがとうございました。

書込番号：17215219

[MobiusRX7]

＞tancoZ様　＞　yucchochan様　＞マニー・ラミネス様　他ご意見をいただいた皆様


皆様のお陰様で懸念につき自分なりの回答を得ることができました。
結論としては購入します。来月1日に納入予定です。

未来のリスクのお話は、tancoZ様、yucchochan様の回答のお陰様で大分整理できました。

・HDMI2.0については、信号や色深度に制限があるも、対応済み。
・HDCP2.2に関しても、おそらく問題ない。（対応できそう）
・H265デコーダは外付け機器で対応。
・外付け機器を経由しない、LAN配信の映像（現状加入してるNHKオンデマンド）に関しては、見逃し番組を見たいだけで、映画などと違って4K画質は期待していない。今の映像レベルで問題なし。
また、多分、「H265でエンコードされた映像のみ配信します」・・とはならないと予想。
（エンドユーザーが皆4Kテレビを買うことを前提としたサービスにはしないと思いますし、そうなったらなったでNHKオンデマンド退会するだけです。それほど観てもいないし）
・DLNAに関しては、X9200Aがメインテレビになると思うので、DLNAで飛ばした映像を本機でみるという使い方はしない予定。
・SDカード等媒体からの直映像再生に関しては、現時点でもそういった使用はしていないし、自分のテレビの利用状況においてはそのメリットを感じないので、再生できなくても問題なし。

また、マニー・ラミネス様には背中を押していただきました。

X9200Aと後継機種であろうX950Bの差（コントラスト比、モーションフロー、直下型LED）については、現実問題、私がその違いの程を目で見て具体的に判るとも思えませんし、本日改めて現物を店頭で見て、X9200Aのパフォーマンスで十分と感じました。
X950B65インチの店頭価格がいくらになるかわかりませんし、コントラスト比等のスペック上の性能差が、テレビの買い替えを待機する期間や、X950Bと本機の価格差に相当する価値があるのか、という点もあります。
今のパフォーマンスを目で見て満足しているところ、数か月買い替えを控え、数十万余分に高い金を出すだけの性能差なのか、という観点です。
（交渉の結果、かなり安い値段を提示してくれました）
私としては現物を見て、十分なパフォーマンスであると思うので、後継機種が発表され値段が落ちた今のタイミングで買ってしまおうという結論になりました。
まさに「欲しいと思ったが買い時」ですね。

あとはX9200AとX950Bのデザインの差ですね。
これこそ個人の好き好きですが、私はX9200Aのモノリスのようなデザインが好きです。
インテリアとしての存在感も求めているので、周辺のインテリアとの親和性も考慮しました。
X950Bのシルバー基調の4足デザインは「う〜ん・・」って感じです。

初心者丸出しの質問に懇切丁寧にお答えいただき、ありがとうございました。
また何かございましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：17216836

[マニー・ラミネス]

MobiusRX7様
ご購入おめでとうございます。
自分も購入にあたってたくさん葛藤しそれでも買おうと思った理由がMobiusRX7様と同じです。

ああーX950Bの方が進化しているかー。。んんーでもX950Bとの差が自分の目で見て分かるか？よし！じゃあとりあえず店に行ってみよう！おおっ！やっぱX9200Aはすごい！いやいや！これ以上すごくなることあるの？今で十分でしょ！
それと今欲しい！って思ってるのにいつでるか分からないTVにやきもきするのがいやです。それにX950Bが出て今のX9200Aの市場価格よりかなり高い値段で出た場合X9200Aが安い時に買っておいたらよかった！って後悔するくらなら今買おう！って思いました。

MobiusRX7様もかなり安い値段を提示していただけたみたいでよかったです。
3月になると増税前で品薄になり逆に今から価格が高くなると思われます。X950Bの発売を控え、X9200Aを大幅に増産することはないと思うので、今が一番いい価格を提示してくれると思います。自分も価格.com最安値よりまあまあ安い金額で買ったことはありますが、価格.com最安値より劇的に安い金額を提示してもらったことないのでその値段にびっくりして今しかないと思って買いました。

まあこれからX950Bが出たあと、パフォーマンスだけじゃなく色んな規格の部分でも、ああっ！って思う部分はあるかもしれませんが、今のこのタイミングでこの価格で買えたことに対しての満足感が大きくてあとあと何があっても絶対後悔しないと思って決めました。

今まで買い時を失敗した！って後悔したことがたくさんあって、これからも失敗した！って思うことがあると思います。
けどそれでも構いません。本当の買い時は、現行機と後継機のパフォーマンスの違いと価格の見極めではなく「今欲しい時が買い時」なのだから。

書込番号：17218201

[dadada01]

マニー・ラミネス 様

これから購入を考えているのですが、おいくらで購入されたのでしようか？？
参考にさせていただけると幸いです！

書込番号：17218772