『どの機種にするかアドバイスをお願いします。』のクチコミ掲示板

[vvvcameramanvvv]

写真館でカメラマンを2年弱しています。スタジオでは5Dmark3を使用しています。プライベートで購入するにあたりNikonD7000を使用していたので売り、5Dmark3を買うか、次のmark4まで待つかはたまた、6Dで妥協するか結論を出せずにいます。プライベートなので急ぎではないのですが価格が下がりつつあるようで、今、なのか？ちなみに、来月姪の運動会があり妹の子が来年に産まれます。あとは愛犬や旅行時の記念撮影です。
レンズは24-70 24-105で検討しています。
アドバイスよろしくお願い申し上げます。

書込番号：19147606　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 写真館でカメラマンを2年弱しています。

ということは、紛れもない プロ d（-_＾）　
そのような方に対して アマチュア（シロート）がアドバイスできるのか・・・・・・　んん〜〜　(´・ω・`)　

この価格コム 写真板は、どちらかと言うとアマチュア向けのクチコミ板だと認識してますし、、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19147682

[ｈｏｔman]

急がないのなら待てるだけます方が良いと思う。

レンズのみ購入してボディは仕事用のを借りて・・・ってダメ？


> アマチュア（シロート）がアドバイスできるのか

プロでも撮影対象が異なるのなら、判らない事も有るのではないかと・・・

書込番号：19147705

[gda_hisashi]

カメラマンを２年弱して
D7000を使用していても
購入機種が選べませんか？

価格が下がりつつある・・
でマーク�Wが出たら購入出来るのでしょうか？

マーク�V狙いで予算が厳しければ6Dと言うのが順当かと思います

書込番号：19147712　スマートフォンサイトからの書き込み

[SakanaTarou]

では、完全に初心者の視点から。
カメラマンしている親戚がいたら、普段からいい写真を撮ってくれるんじゃないかと期待しちゃいます。
運動会とかバッチリ撮ってくれるんだろうなーと。

ということで、その期待にこたえられる、より失敗しにくい、さらに普段から使い慣れている５D３がいいのではないかと感じました。

書込番号：19147725

[小鳥]

>来月姪の運動会があり

　このイベントを新しいカメラで撮りたかったら今の購入が必要ですね。
　価格を気にせず今買わないと使えません。

　まあ別にD7000で撮っても良いと思いますが……。

書込番号：19147738

[vvvcameramanvvv]

＞syuziicoさん
早速返信ありがとうございます。自分や周りはもちろんプロなのですがプロ以外の一般的は意見が伺いたくて。皆様のたくさんある知識や経験を踏まえお言葉頂きたいです。

＞ｈｏｔmanさん
職場のボディは持って出られません。ばれたら大変な事に。。。なので、Canonで何らかの機種を購入検討します

＞gda_hisashiさん
mark3とmark4の違いが
2と3くらい違うなら待ちたいですが、、、
さほどなら3でいいと自分でも感じています。6Dは軽すぎて操作性もボタンがある場所になくて撮りづらい感じがしました。

書込番号：19147747　スマートフォンサイトからの書き込み

[vvvcameramanvvv]

＞SakanaTarouさん
そのお言葉、胸に突き刺さりました。
確かに上位機で撮ってあげたい、その一心です。ほぼ、固まっている感じです。
＞小鳥さん
そうなのです。今すぐにでも欲しいのです。
ちなみに、勢い余ってD7000はもう手元にありません。

書込番号：19147762　スマートフォンサイトからの書き込み

[少年ラジオ]

>>スタジオでは5Dmark3を使用
>>5Dmark3を買うか、次のmark4まで待つかはたまた、6Dで妥協するか
>>来月姪の運動会があり妹の子が来年に産まれます。あとは愛犬や旅行時の記念撮影です

アドバイスといえるほどのことでもないけど・・。
もしMark4まで待てるならプライベートで使うのにフリッカーレスがあれば魅力では？
普段仕事でMark3使ってて、6Dのユーザーインターフェイスって違和感ないかな？

>>レンズは24-70 24-105で検討しています

あなた自身が欲しい画角を優先されては？

書込番号：19147765

[＃４００１]

こんにちは♪

私も、初志貫徹・・・5Dmk3で良いんじゃないかな？？

仕事で使い慣れてるってのもあるでしょうし・・・
写真館なら・・・Mk4が出ても直ぐに機材更新しないでしょうから・・・仕事の道具と同じ機種を持っているというのは、何かと好都合な事もあるのでは？？

まあ・・・モチロン・・・完全にプライベート！！仕事とは切り分けたいって言うなら、自分が好きなの買えば良いだけなんでしょうけど？？

「価格」は気にしないこと・・・「買い時」なんて誰も分かりませんし・・・間違いなく、後から買った人が「安く」買えるし。。。
一番安く買った時には・・・「新型」が登場している（あるいは廃番になる）ワケですから（＾＾；；；
あなたが、何か特別に「得」をするってこと（←これを買い時と言うなら）は無いです（＾＾；；；

ご参考まで♪

書込番号：19147775

[vvvcameramanvvv]

＞少年ラジオさん
6Dは手にとって操作しましたが正直使いづらい気がしました。ほぼ固まっている感じです。笑

＞＃４００１さん

初志貫徹。ありがとうございます。
ぐらついていた気持ちが固まりつつあります。

書込番号：19147780　スマートフォンサイトからの書き込み

[フェニックスの一輝]

＞来月姪の運動会があり

ということでしたら、次のmark4まで待つという選択肢はなくなりますので
5Dmark3を購入するという選択になるように思います。

もっとも、5Dmk4を待つつもりで、敢えてAPS-Cの7Dmk2を購入して
レンズはフルサイズ用のみを選んで購入しておく
というのもいいように思いますが・・・

書込番号：19147786

[Hinami4]

こんにちは。単なるたしなむ程度で使っているに過ぎない者ですが…

流れ的に５Dmk�Vが良いかと思います。
これとD７０００等も持っていますが、咄嗟の時に失敗の少なさそうと考えるものとして５Dmk�Vを持っていくことが多いです。
安定した絵作りといいますかオールマイティー的な要素もあり、結果重視ならこっちが間違いが少ない的な要素もあったりします。

勿論D7000もそれなりに従来機より安定してきましたが、最近のD7200/D750くらいにならないと５Dmk�V的な安定感は見出だせないといえるでしょう。
いろんな要素から自分色を表現していくならD7000を含むニコンが良いとこがあったりしますが、そういった部分を模索するいとまがない時などはキヤノンのほうが有利かもしれません。

６Dはちと扱いにくい部分もあるでしょうけど、それは５Dmk�V等に慣れているからだけであり、決して扱い難い機種ではありません。
逆にD750等のニコンのほうが扱いにくいかもですが、その分慣れた時には自分のいい道具となってくれる要素のある機種だと思っています。

まぁ、妥協するとかえって気になって良くないことも往々にしてありますので、５Dmk�Vが良いのではないでしょうか。

書込番号：19147803　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

vvvcameramanvvvさん こんにちは

＞来月姪の運動会があり妹の子が来年に産まれます。あとは愛犬や旅行時の記念撮影です。

営業館写真の場合　パターン的な写真が多いと思いますので　5D�Vを使っていると言っても　使う機能は基本的なカメラの機能だけですよね？

今回書かれた被写体でしたら　6Dでも対応出来ますので　カメラ本体よりは　レンズの方に　お金かけた方が　良い結果できそうな気がします。

書込番号：19147828

[Masa@Kakaku]

そんなもん、仕事用の5DIIIを持ち出してつこーてしまえばええやん♪ (￣▽￣)b

んでもって5DIVが出たら経費でオトして、こっそりフトコロにだな…

ｷｻﾏｧ!ヽ(#｀Д´)ﾉ┌┛☆(/_ _)/ ｱｳﾁ

書込番号：19147838　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

写真館で2年弱カメラマンをしているようですが今後も続けたり、独立することを考えているのでしょうか？

知り合いのプロはNikonを使っています。
昔はコンタックスでしたが、デジタルに移行してフジ、Nikonと使っています。

スレ主さんは仕事でキヤノンを使っているようですから、個人的に購入する機種も統一した方が良いと判断したのでしょうか？

確かにレンズも含めた場合、借りられるメリットがありますからキヤノンで良いと思いますし、Nikonにこだわりも無いようですから選択は間違ってはいないと思います。

ただ5D4は年内には厳しいでしょうから運動会に合わせるなら5D3か6D。

使い勝手を考えると5D3。
レンズは利便性だと24-105Lですが、24-70Lの方が新しいですし先々を考えると24-70Lかなと思います。

ただプロとして2年弱カメラマンをしているなら『自身で解決できる問題では』って思っていますな。

書込番号：19147875　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞ﾌﾟﾛ d(-_^)
そのような方に対して ｱﾏﾁｭｱ(ｼﾛｰﾄ)がｱﾄﾞﾊﾞｲｽできるのか･･････

勘違いしてる人多いけどプロカメラマンってあくまで撮影のプロで有ってバイヤーでもカメラ屋の店員でも無いんだよな。まして、此処は｢買うまでの時間が一番の楽しみ｣って豪語しながら、血眼になって情報を交換する｢買い物のハイアマチュア｣の巣窟。
その耳学問は半端ない

撮影セミナーの休憩時間にプロ相手に自慢気に最新機材の説明するシロートって良く見かけるが、
あれと同じだ。
後で撮影結果の講評になると立場が逆転するが…｡

書込番号：19147895

[vvvcameramanvvv]

＞フェニックスの一輝さん
ありがとうございます。頻繁に買い替えは旦那さんの許可も
貰えないのでmark3にほぼ固まってきました。

＞Hinami4さん
たくさん使用している方の言葉信用性がありとても参考になります。ありがとうございます。

＞もとラボマン ２さん

使う機能は基本的なカメラの機能？！
スタジオでは人物のみ。通常の使い方だとは思いますが
基本以外のカメラ機能とはどのような機能でしょう？

＞Masa@Kakakuさん
スタジオ内から持ち出しは厳禁です。
ばれたら大変な事になります。

＞fuku社長さん
独立は検討しています周りの同僚の意見も聞きつつ、一般の知識豊富な素人さんはどんな意見か知りたかったのです。自分もスタジオ入る前は素人だったので。

書込番号：19147909　スマートフォンサイトからの書き込み

[あやちん23]

運動会があるなら7Dmark2もアリかなとおもいます。105mmでは足りないですよね？
フルサイズのレンズもつけられるし、逆に自分用にLレンズ買えないな〜と思った時にef-sレンズはありがたい存在です。質は落ちますが…
あとCFスロットもありますので、ちょっと安心感が増すかと。かわいい子供達の写真が何かの拍子に消えてしまったら悲しいですし…

私はmark4待ち組です(^^)どうかスレ主さんがぴったりのカメラに出会えますように。

書込番号：19147914　スマートフォンサイトからの書き込み

[『ﾀｶｵ』]

＞vvvcameramanvvvさん

使い慣れている５Ｄmark�Vで決まってるのでは？

５Ｄmark�Wはいつ発売されるか分かりませんし、発売されても当分は高額を維持すると思います。

６Dを触ってボタンの場所等使いにくいと感じたのなら、５Ｄmark�Vで決まりだと思います。

プロとしてのプライドもあるから６Ｄではかっこがつかないとも考えているのでは？とも思います。

ただ、仕事で運動会を撮影する場合は近くに寄れますが、プライベートでの撮影では寄れませんので、望遠レンズも必要なると思います。

望遠レンズの予算も考えると６Ｄも選択肢に入ると思います。

６Ｄでも運動会は十分に撮影可能ですし、軽いならバッテリーグリップを付ければ良いし、慣れればボタンの位置等の違和感は解消されると思います。

旅行等、普段の撮影では軽いカメラのほうが扱いやすくて楽しく撮影出来ると思いますよ。

書込番号：19147936

[vvvcameramanvvv]

＞あやちん23さん
アドバイスありがとうございます。フルサイズで検討しておりました。よい結論でプライベートでも撮影を楽しくしたいです。

＞『ﾀｶｵ』さん
おっしゃる通りです。
もやもやが一気に晴れました。
ありがとうございます。

書込番号：19147948　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

なにがなんでも写真館に5DMak�Wを買わせ、
写真館の5DMak�Vを7〜8万円で買うのが宜しいです。

書込番号：19147969　スマートフォンサイトからの書き込み

[vvvcameramanvvv]

＞橘　屋さん
個人写真館ではありませんのでそーいうことは難しいです。
アドバイスありがとうございます。

書込番号：19147974　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｄｅｎｋｉ８]

使い慣れた機種が一番ですよ。

本題とは外れますが
こちらの皆さん以上に一般の方は『プロカメラマン』に反応しますよ。

運動会なんかに写真撮りに行ったら、
『私たちでは撮れないような、すごい写真が撮ってもらえる』
と期待しちゃいます。

そして、運動会にはシロウトとはいえ、上に子どもがいて運動会撮影の
経験豊富な方たちは、撮影ポイントやシャッターチャンスをしっかり心
得ていたりします。

プロと言っても、撮影対象次第で得手不得手が有るとおもうので、
こんなのと比較されると辛いかもしれませんね。

書込番号：19148091

[syuziico]

vvvcameramanvvvさん、　そういうことですか、　大変にしつれいしました　m（＿ ＿）m
できれば その一文も初めに書いていただければよかったのかな・・・・とおもいました、、

ところで 自分は、他の方々とは違う切り口で書くのが好きな 変人 でして、今回もムラムラと （笑）　
まったく関係ないような視点から書かせてもらいます、　　
今回 新たにご自分用の高級一眼を入手しようという理由は、プライベートに "作品" を撮りたいということでしょうか？　
それとも、ご親族の行事を記録として残しておきたいのが一番の理由でしょうか？　　

もし前者ならば こちらのスレに書き込んだ多くの方のコメントを参考になさってください、　
しかし 後者ならば、ひとつのご提案があるんです　d（-_＾）　　

それは ビデオカメラを使うこと、　いわゆるハンディカムですね、、　　
運動会の徒競走、マスゲーム演技などを、高級機材でいかに素晴らしい画質、良い構図で写真にしても、それは 静止画、　
姪御さんが見たとき、楽しくうれしいのは 静止画よりも 動画だと思うんですよ、　

妹さんにお子様が生まれるとか♪　おめでとうございます♪　
新生児の頃は寝返りもできず 泣くばかりですが、数ヶ月もすればハイハイを初め、すぐにヨチヨチ歩きです、　
ヨチヨチ歩きの様子などは とくに、動画の方が数段可愛くて、印象深い記録になることと思います、　　
ご承知のこととは思いますが、動画ファイルの一画面をキャプチャーして、一枚のプリントとして取り出すことも可能♪
しかも最近は、ハイビジョンだの、４Ｋだの、滅茶苦茶 高画質になってきてますよね、
どうしてもプリントで見たいということなら そんな方法もあるということで、、　

ところで 一般アマチュア動画カメラマンさんが撮ったムービーは、しょーじき、見るに堪えないものが多いですよね、、
手振れ補正が効いてるはずなのに、それでも荒れる海の小舟のごとく、船酔いしそうな動画です、　
ズーミングやパン・チルトも頻繁で落ち着かない・・・・・　　　

vvvcameramanvvvさんは 写真館のカメラマンさんということですから、静止画とは言え、そこらへんの知識もノウハウも　　
一般の人よりは持ってらっしゃるとおもわれ、、　
その知識・技術を動画に応用して、より印象深く、楽しい記録を残してあげるほうがよいのかな と考えました、、　　

　長文で、かつピント外れなレスで申し訳ない、、　天邪鬼じじーでした　（ ＾ ＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：19148155

[萌えドラ]

仕事用は会社の5Dmk�VでプライベートはD7000なんですよね。
ならばD750かD810にするのもアリかも知れませんよ。

お勤め先の機材はカメラはおろかレンズも持ち出しに関して厳しいとなれば…
同じメーカーの5Dmk�Vを買った場合、もし社内で機材の故障や紛失トラブルがあったらアナタ自身に火の粉が降りかかる事は有り得ます。
私自身も社員カメラマンをした経験がありますが、性格の悪い先輩や有りもしない告げ口をして他人を貶める同僚も普通にいます。

それに営業カメラマンならニコンとキヤノンの2大メーカーぐらいは、そつなく使えるスキルは身に付けておくに越したことはありません。

私も仕事によっては支給機材を渡され撮影する事もありますし、そういった面からも両方のメーカーを所有し備えています。

今後スレ主様がステップアップに転職なり独立なりを視野に入れたら、偏った機材選択より順応性を高くしておいた方が良いと考えます。

長々失礼しましたm(_ _)m

書込番号：19148210

[オートットト]

ニコンからキヤノンにするか悩んでいるようですが、こんな楽しい悩みはありません。

こんな一大事を人に聞いて判断しないでください。

自分で判断すれば何か気に入らない事が出てきてもあきらめが付きます。

書込番号：19148349

[オートットト]

連投もうしわけありません。

良く見ないでコメントしました。

NikonD7000は処分して、ニコンのレンズや機材も無い。

困りましたね。

もうEOS 5D Mark III をいっちゃってください。

�Wが出たらまた悩みましょう。

書込番号：19148398

[もとラボマン ２]

vvvcameramanvvvさん　返信ありがとうございます

＞基本以外のカメラ機能とはどのような機能でしょう？

書き方悪くてごめんなさい。

スタジオの場合　露出はマニュアルで決めていると思いますし　高速連写や　高速AF・動体追従性などの部分で　スタジオではあまり重視されない部分の事です。

書込番号：19148508

[gda_hisashi]

カメラ店が経営母体のチェン店のスタジオでしょ

だから機材に厳しいんじゃない

>来月姪の運動会があり
>6Dは手にとって操作しましたが正直使いづらい気がしました

消去法で５Ｄ�Vって事ですね
レンズも考えなくちゃ
大変だ！

書込番号：19148556

[佐藤光彦]

　プロのプロたる所以のものは、コストパフォーマンスを常に考える事だろうと
私は勝手に思っております。

　であれば、5DIIIを今買うのはまさに買い時でしょう。
あと、24-70mm と70-200mmをF4で揃えるのがベストではないでしょうか？
これで、「来月姪の運動会があり妹の子が来年に産まれます。あとは愛犬や
旅行時の記念撮影」は腕を生かして十分に撮れると思います。

書込番号：19148699

[しんちゃんののすけ]

ここの住人の機材に関する知識はプロカメラマンより遥か上をいってるって思うのは自分だけ？？？

書込番号：19148715

[ポジ源蔵]

これは目の毒	野鳥の会は600,800ですが

　キャノンでしたら、7D−2がお勧め

レンズは同じでいいし1.6倍はすごく便利ですよ

遊びの時はカワセミなんかもとれるし私なら、軽いし

そんな高額の給料もらってればいいけど

休みまで重たいカメラ持たなくても、予算で旅費なんか浮きますよ

書込番号：19148729

[ほら男爵]

吾輩は…運動会で使うにはどちらもレンズが短すぎると感じます(;^_^A

吾輩は
幼稚園の運動会なら
〜３００mm
小学校なら
〜５００mm
…ぐらいは欲しいです

…便利なので、吾輩は
どちらもシグマの５０ー５００ですが（笑）
ＡＰＳＣの友人にＡ００５を貸すか？悩み中ｗ

……室内なら
７０ー２００Ｆ２.８や１２０ー３００Ｆ２.８を担ぐ覚悟です

運動会に居たプロさんは…
幼稚園…Ｄ３００（Ｓかも？）に２８ー３００

小学校…Ｄ６００（Ｄ６１０かも？）に２８ー３００で、トラック内を自在に動き回って撮ってましたね（羨ましいｗ）

集団競技（体操等）…で、目当ての子を見つけ出すのが一番大変ですね(ノ_<。)
…チクサウ何故、同じ体操着なんだ（笑）
…そんな時も超望遠は望遠鏡代わりになって、重宝しています（トラックの反対側からでも撮れなく無いぜ☆）♪＼(>∀<)/♪


……知り合いからの失敗談ですが
おっきいカメラ持ってやってきて、渡された写真の…うちの子がちっさく写っててガッカリした(´-ω-`)ﾁｰﾝ
……吾輩の失敗談じゃないですよ？ｗ
普通の親なんて、自分の子がおっきく写ってれば満足なんだ（←偏見ｗ）

書込番号：19148738

[okioma]

単純に仕事で使用しているボディでいいのでは、
操作など予期知っているし、、、
何か不満を持っていますか？
それ次第では、

でも・・・レンズが24-70や24-105だけでよいのでしようか？
100-400や70-100Lが必要では？

書込番号：19148751

[佐藤光彦]

　そうなんですよね。
幼稚園ですら、300 F2.8で足りませんでした。（来賓として机を使わせて貰いました。）
今年は100-400 F4.5-5.6を使うつもりです。
まさか、600 F4ではね。

そこはプロですから、中に入る許可を頂けるのでは？

書込番号：19148810

[okioma]

＞操作など予期知っているし、、、

操作などよく知っているし、、、
でした・・・

書込番号：19148816

[fuku社長]

〉そこはプロですから、中に入る許可を頂けるのでは？

許可と言うより中に入って撮影しないと仕事にならないでしょうから普通のことだと思います。

知り合いも依頼されて年1〜2回撮影しているようですが、機材はα77に標準ズーム。
中に入って撮影するので依頼するプロからは標準ズームあれば良いと言われているようです。

撮影データを見せてもらいましたが記録写真でブレが無いように撮影しているようです。
上手い写真と言うより確実な記録を残しているような感じですね。

まぁ親なら誰もが中で撮影したいと思っているでしょうね。

書込番号：19149322　スマートフォンサイトからの書き込み

[yahya]

本日、5D3が到着しました。
そのうち出る5D4と思いましたが、今月の子供（下の子）の１歳の誕生日に手持ちの7Dでは高感度が弱いと思い、欲しい時（必要な時）が買いどきと購入しました。

・・・と話がそれましたが、運動会ですと7D2が良いと思います。
昨年、上の子の運動会（保育園）を7D + 70-200mm 2.8Lで撮りましたが、それでももう少し寄りたいと感じました。
運動会で5D3だと大砲のようなレンズが使いたくなると思います。
ちなみに今年は7D + 70-200mm 2.8L + x1.4エクステでいこうと思っています。

ただ、室内の子供撮りでは5D3の方が断然よいですね。
フラッシュの光は子供の目には非常に悪いようなので、家では24mm 1.4Lで撮っていますが7Dでは不満が残ります。
（上の子は動き回るのでやはり高感度が弱いのがネックです。）

旅行だと重たいので私はM3に専用レンズ3本です。（不要そうなら望遠はお留守番）
自然が好きなのでAPS-Cとはいえ10mm（x1.6）の広角はありがたいです。

こういう質問って答えが見当たらないですね。（正解がないから？）
ここまで書いて私が思うのは、子供の室内撮り、旅行を考えて5D3。
運動会はx2のエクステの使用と最悪トリミングで乗り切るのがいいのではないでしょうか。
やはりプロの方だと6Dは物足りない＆AFが弱いと思います。
そして、プライベートで5D4は不要。（職場で投入されて良かったら買い替えでも遅くない。）
・・・と思います。

やはり機材も適材適所。
って、カメラって楽しいけどお金かかりますねぇ。

後悔しない選択をしてくださいね♪

書込番号：19149723

[さいてん]

本当にプロの方が真面目に選ぶのなら、その2機種は無いんじゃないですか？5Dmk4が出た時点でD750と比べるのが本道じゃないですか？新しい分、mk4でしょうけど。

書込番号：19149863

[SF映画好きです]

＞vvvcameramanvvvさん

正直申しまして、挙げられた撮影対象ならばどれ選んでも大差無いのでは？
70Dでも良いくらい。

書込番号：19150096　スマートフォンサイトからの書き込み

[vvvcameramanvvv]

たくさんのアドバイスありがとうございます。いろんな方の色んな意見が伺えて良かったです。

それぞれの方に返信出来ずすいません。
結論が出ました。
mark3を購入決定いたしました。
mark4が出たら下取り出して買い替えにしたいと思います。

皆様のご協力誠に感謝致しております。ありがとうございました。
ちなみに勤務先は、カメラ店のチェーン店ではありません。笑

書込番号：19150112　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>ちなみに勤務先は、カメラ店のチェーン店ではありません。笑

ハズレ！

良い写真ライフを

書込番号：19150291

[YAZAWA_CAROL]

新し物付きならばmark4
そんなの関係ないならばmark3
貧乏ならばmark2
でしょーーーー

高けりゃよいものとは考えません。
コストベネフィットではないでしょうか？？？

ではまた、、、

YAZAWA_CAROL＠子供の学費に悩む

書込番号：19155249